От Alexeich
К Дмитрий Козырев
Дата 13.05.2024 11:21:36
Рубрики Современность; Стрелковое оружие;

Re: ну а если пофантазировать

>Даже на стенде по тарелкам есть два выстрела

Автоматический агрегат под .22 LR или даже SR? Что-то вроде МЦ18 с емким магазином и режимом автоматического ведения огня или пресловутого "Америкэн-180"? Со скоростерльностью 1200-1500 в/м. И весу 2.5 кг без патронов. И опасность для окружающих уже на 200 м умеренная. Плотность создает - будь-будь. Картечь - 2 в/сек, для 20 калибра - 50 картечин по 1 г, при 1200 в/сек имеем 20 пуль массой 2+ грамм при несравненно лучшей баллистике и "убойности", при 1500 - 25. А можно и еще "разогнать" скорострельность.
От Dr.Potz
К Alexeich (13.05.2024 11:21:36)
Дата 14.05.2024 05:06:28

Re: ну а...

>Автоматический агрегат под .22 LR или даже SR? Что-то вроде МЦ18 с емким магазином и режимом автоматического ведения огня или пресловутого "Америкэн-180"? Со скоростерльностью 1200-1500 в/м. И весу 2.5 кг без патронов. И опасность для окружающих уже на 200 м умеренная. Плотность создает - будь-будь. Картечь - 2 в/сек, для 20 калибра - 50 картечин по 1 г, при 1200 в/сек имеем 20 пуль массой 2+ грамм при несравненно лучшей баллистике и "убойности", при 1500 - 25. А можно и еще "разогнать" скорострельность.

Как групповое противодроновое оружие конечно хорошо. Можно и гатлинг под 22 LR, если уж дать волю фантазии ;)
Но проблема в том, IMHO, что применение FPV-дронов по отдельно взятому бойцу уже имеет место, а в ближайшем будущем будет чаще и чаще.
Т.о. средство самообороны от дронов видимо придётся давать каждому зольдатену.
Вероятно, что-то вроде MASS/MAUL/MasterKey.
От Claus
К Alexeich (13.05.2024 11:21:36)
Дата 13.05.2024 21:35:14

Re: ну а...

>Автоматический агрегат под .22 LR или даже SR? Что-то вроде МЦ18 с емким магазином и режимом автоматического ведения огня или пресловутого "Америкэн-180"? Со скоростерльностью 1200-1500 в/м. И весу 2.5 кг без патронов.
ОЦ-23 «Дротик»
Скорострельность 1700в/м, вес снаряженного 0,96кг, 24 патрона в магазине.
https://ru.wikipedia.org/wiki/ОЦ-23_«Дротик»

А в идеале сделать двухствольный ПП под такой патрон, с весом снаряженного килограмма в 1.5, скорострельностью в 3000 в/м и магазинами по 50 патронов.
От АМ
К Claus (13.05.2024 21:35:14)
Дата 13.05.2024 22:09:15

Ре: ну а...

>>Автоматический агрегат под .22 ЛР или даже СР? Что-то вроде МЦ18 с емким магазином и режимом автоматического ведения огня или пресловутого "Америкэн-180"? Со скоростерльностью 1200-1500 в/м. И весу 2.5 кг без патронов.
>ОЦ-23 «Дротик»
>Скорострельность 1700в/м, вес снаряженного 0,96кг, 24 патрона в магазине.
> хттпс://ру.википедиа.орг/вики/ОЦ-23_«Дротик»

>А в идеале сделать двухствольный ПП под такой патрон, с весом снаряженного килограмма в 1.5, скорострельностью в 3000 в/м и магазинами по 50 патронов.

на основе Мп-7, пусть и масса будет
От Claus
К АМ (13.05.2024 22:09:15)
Дата 13.05.2024 22:16:51

Ре: ну а...

>на основе Мп-7, пусть и масса будет
Там патрон сильно мощнее, а это для целей стрельбы по дроном скорее минус.
От АМ
К Claus (13.05.2024 22:16:51)
Дата 13.05.2024 22:33:45

Ре: ну а...

>>на основе Мп-7, пусть и масса будет
>Там патрон сильно мощнее, а это для целей стрельбы по дроном скорее минус.

но более высокая эффективная дальность в том числе по дронам, а так как с тяжелыми пулями энергия на 100 метров все ещё 279 Дж то оружие будет довольно многофункционально
От Claus
К АМ (13.05.2024 22:33:45)
Дата 14.05.2024 23:56:20

Ре: ну а...

>но более высокая эффективная дальность в том числе по дронам, а так как с тяжелыми пулями энергия на 100 метров все ещё 279 Дж то оружие будет довольно многофункционально
Дрон мишень небольшая и быстрая, в него на большой дистанции попасть малореально.
Метров 100 максимум, а скорее менее 50м - еще шансы будут. При попытке стрелять с большей дистанции просто магазин закончится.
Поэтому малогабаритный патрон здесь самое оно, т.к. обеспечивает большую кучность чем дробь, минимальную отдачу, а соответственно опять точность и высокую скорострельность. Плюс малый вес оружия, для запасного ствола это важно. Энергии же для дрона по любому хватит.
Тот же ОЦ-23 Дротик, а в идеале ПП под этот патрон, выглядит оптимальным оружием последнего шанса.
Сделать ствол на 192мм (35 калибров как у ППШ). Общую длину сантиметров в 25. Двухрядный магазин на 85 патронов (чуть тяжелее и чуть меньше по высоте чем магазин ППШ) на 3 секунды стрельбы.
В 1.5 кг снаряженной массы вполне можно уложиться.

Если совсем сильно извратиться - то двухствольный ПП со сдвоенным магазином чтобы можно было в одно движение перезаряжать.
Вес где то 2.5 кг.

По идее шансы сбить дрон и с одноствольным и с двухствольным ПП будут выше, чем из сайги-12, при этом сам ствол будет легче. Да и по солдатам противника на дистанциях до 100м применять можно будет.
От Alexeich
К Claus (13.05.2024 22:16:51)
Дата 13.05.2024 22:24:21

Ре: ну а...

>>на основе Мп-7, пусть и масса будет
>Там патрон сильно мощнее, а это для целей стрельбы по дроном скорее минус.

Патрон ослабить не проблема (энергия примерно вдвое больше чем у LR винтовочных), но он, зараза, еще и сильно дороже. Но в целом мысль идет в 2 направлениях, мелкокалиберная "лейка" и крупнокалиберная "перечница" - она всегда в них шла, но до сегодняшнего дня "перечницы" выигрывали с заметным отрывом, просто потому что они есть на вооружение, а "леек" практически нет (кроме как у полиции кое-где в США, но там вообще эклектика).
От Claus
К Alexeich (13.05.2024 22:24:21)
Дата 14.05.2024 23:59:44

Ре: ну а...

>Патрон ослабить не проблема
А зачем, если есть готовый 5.45 х 18?

>а "леек" практически нет (кроме как у полиции кое-где в США, но там вообще эклектика).
Малокалиберная "лейка", как оружие последнего шанса, действительно выглядит интересно. Легкая, с минимальной отдачей, высокой кучностью и скорострельностью.
От Alexeich
К Claus (14.05.2024 23:59:44)
Дата 17.05.2024 10:55:55

Ре: ну а...

>>Патрон ослабить не проблема
>А зачем, если есть готовый 5.45 х 18?

Так я о нем и говорю. У него при использовании в длинностволе мощность несколько избыточная для заявленных целей (отстрел "мелочи" на подлете) автоматическим огнем при сокростельности > 1000.
От АМ
К Alexeich (13.05.2024 11:21:36)
Дата 13.05.2024 17:14:37

Ре: ну а...

>>Даже на стенде по тарелкам есть два выстрела
>
>Автоматический агрегат под .22 ЛР или даже СР? Что-то вроде МЦ18 с емким магазином и режимом автоматического ведения огня или пресловутого "Америкэн-180"? Со скоростерльностью 1200-1500 в/м. И весу 2.5 кг без патронов. И опасность для окружающих уже на 200 м умеренная. Плотность создает - будь-будь. Картечь - 2 в/сек, для 20 калибра - 50 картечин по 1 г, при 1200 в/сек имеем 20 пуль массой 2+ грамм при несравненно лучшей баллистике и "убойности", при 1500 - 25. А можно и еще "разогнать" скорострельность.

против тех квадкоптеров что есть сейчас сайга (по ттх) лучший вариант

Проблема что уже есть примеры и тем более есть перспективы что простой квадрокоптер камикадзе не есть единственная угроза а именно и исключительно против них простая дробь будет эффективна.

Напомню что начиналась напасть квадрокоптеров с сброса бомбочек зависшим квадрокоптером (в принципе это преминение и не прекращалось), и это бомбометание разного может продолжать совершенствоватся, пикирование с сбросом бомбы с 50-100 метров например, или наоборот полет и сброс на "бреющем".

С другой стороны если представить себе продвинутый патрон для дробовика (например с с дистанционным подрывом патрона с ГПЭ) то Сайга продолжает оставатся интересным оружием.
От Alexeich
К АМ (13.05.2024 17:14:37)
Дата 17.05.2024 10:52:51

Ре: ну а...

>против тех квадкоптеров что есть сейчас сайга (по ттх) лучший вариант

Согласен, т.е. не "Сайга" пер се, а что-то "сайгоподобное". Многозарядное, простое, с емким магазином и, невредно, режимом автоматического огня. Я, грешным делом, из Сайги лупил на стенде (харам, конечно, ну из чего было). Вполне, тем паче при опр. навыке можно не 2 раза ахнуть, а все 5 :)

>Проблема что уже есть примеры и тем более есть перспективы что простой квадрокоптер камикадзе не есть единственная угроза а именно и исключительно против них простая дробь будет эффективна.

Дробовики при массовом применении сделают использование "камикадзе" менее эффективными, придется возвращаться к "бомбочкам" или начинать "эскалацию технологий".

>С другой стороны если представить себе продвинутый патрон для дробовика (например с с дистанционным подрывом патрона с ГПЭ) то Сайга продолжает оставатся интересным оружием.

Да хоть "вязаную картечь" какую-нить для начала.
От tramp
К Alexeich (17.05.2024 10:52:51)
Дата 18.05.2024 18:21:30

Ре: ну а...

>Да хоть "вязаную картечь" какую-нить для начала.
 http://vif2ne.org/nvk/forum/0/co/3080666.htm
От Alex Medvedev
К АМ (13.05.2024 17:14:37)
Дата 14.05.2024 05:12:12

Ре: ну а...

https://www.youtube.com/watch?v=JUK_xoj3sxE
От tramp
К Alex Medvedev (14.05.2024 05:12:12)
Дата 18.05.2024 17:24:23

Ре: ну а...

> https://www.youtube.com/watch?v=JUK_xoj3sxE

https://www.youtube.com/watch?v=7lM05lX89i4


с уважением
От dms~mk1
К АМ (13.05.2024 17:14:37)
Дата 13.05.2024 17:37:41

Ре: ну а...

>против тех квадкоптеров что есть сейчас сайга (по ттх) лучший вариант

У саег и вепрей короткие стволы и плохая осыпь, стволы 700мм стреляют дробью лучше.
От АМ
К dms~mk1 (13.05.2024 17:37:41)
Дата 13.05.2024 22:23:21

Ре: ну а...

>>против тех квадкоптеров что есть сейчас сайга (по ттх) лучший вариант
>
>У саег и вепрей короткие стволы и плохая осыпь, стволы 700мм стреляют дробью лучше.

вепрь по умолчанию, отработаные конструкции с скорострельностью и магазинами
От dms~mk1
К АМ (13.05.2024 22:23:21)
Дата 14.05.2024 11:19:52

Ре: ну а...

>вепрь по умолчанию, отработаные конструкции с скорострельностью и магазинами

Ничего там не "отработано", это не АК, патрон совершенно другой. Работает не стабильно при разных патронах с малой навеской, при разной температуре. Неудачный выбор, основанный лишь на внешнем сходстве с АК.