От Дмитрий Козырев
К Claus
Дата 12.05.2024 10:45:50
Рубрики Современность; Стрелковое оружие;

Re: Это вариант...

>>Если серьезно, то картечью из подствольника возможно сбить атакующий дрон, но это только если успеешь среагировать.
>Это не отменяет того, что оружие самообороны от дронов нужно.
>По нормальному надо большинству бойцов на передовой Сайгу в автоматическом, а не самозарядном варианте давать, в качестве запасного оружия.

Без станка стрелять очередями по воздушной цели бессмысленно. Самозарядка обеспечивает достаточно высокий темп огня, чтобы в промежутках между выстрелами осознавать что непопал и смещать точку прицеливания.
От digger
К Дмитрий Козырев (12.05.2024 10:45:50)
Дата 12.05.2024 17:06:57

Re: Это вариант...

>Без станка стрелять очередями по воздушной цели бессмысленно. Самозарядка обеспечивает достаточно высокий темп огня, чтобы в промежутках между выстрелами осознавать что непопал и смещать точку прицеливания.

Помпы тоже достаточно из-за большой отдачи 12 калибра, но распространенные модели - не легче Сайги, может удобнее из-за того, что не торчит магазин, и надежнее.По дрону будут стрелять, пока на кончатся патроны и он еще летит.
От Паршев
К digger (12.05.2024 17:06:57)
Дата 12.05.2024 23:36:32

Снаряжать подствольный магазин - это варварство

именно поэтому Сайга востребована не только у нас - сменные магазины
От dms~mk1
К Паршев (12.05.2024 23:36:32)
Дата 13.05.2024 09:06:55

Re: Снаряжать подствольный...

>именно поэтому Сайга востребована не только у нас - сменные магазины

Только если не уметь. Ну, или учить - или таскать лишние килограммы (именно килограммы, включая вес магазинов).
От Паршев
К dms~mk1 (13.05.2024 09:06:55)
Дата 13.05.2024 13:55:53

Бушмены освоили производство наконечников для стрел

из бутылочного стекла вместо обсидиана, по неолитической технологии


>Только если не уметь.

Потому что умеют
От digger
К Паршев (12.05.2024 23:36:32)
Дата 13.05.2024 03:05:33

Re: Снаряжать подствольный...

>именно поэтому Сайга востребована не только у нас - сменные магазины
 Если бы была в наличии легкая помпа со складным прикладом, например Моссберг MAVERICK 88 (нашел Гуглом) , ее можно было бы носить за спиной наряду с основным оружием.6 патронов должно хватить на 1 дрон.
От Паршев
К digger (13.05.2024 03:05:33)
Дата 13.05.2024 03:29:59

Да помпа это вообще каменный век


> Если бы была в наличии легкая помпа со складным прикладом,

да помпой дрочить то еще удовольствие, да и можешь и забыть это сделать, навык-то стрельбы не тот как из автомата. Ружье д.б. похоже по обращению с основным оружием.

и на самом деле самозарядка может быть как помпа весом. Отдача от гладкого ствола меньше чем от винтовки существенно, можно облегчать до 2 кг и даже меньше.
От john1973
К Паршев (13.05.2024 03:29:59)
Дата 13.05.2024 11:22:21

Re: Да помпа...

>и на самом деле самозарядка может быть как помпа весом. Отдача от гладкого ствола меньше чем от винтовки существенно, можно облегчать до 2 кг и даже меньше.
Это хорошее решение - облегченный малоресурсный дробовик на базе сайги, большого настрела и длительной эксплуатации от такого оружия не требуется, можно широко использовать силумин и пластики в конструкции, стальной оставить только ствол
От Паршев
К john1973 (13.05.2024 11:22:21)
Дата 13.05.2024 11:45:53

Злые языки клевещут


>Это хорошее решение - облегченный малоресурсный дробовик

что западные производители (в частности Бенелли-Беретта) именно по такому пути и пошли уже давно. Направляющие для подвижных частей из легкого сплава. Ресурс такого ружья - ну, тысяч 6.
"Злой язык" в данном случае - владелец охотничьего магазина, который этим оружием торговал, ну и сам пользовал на стенде. Отстреляет несколько тысяч, и берет у себя новое. Был я с ним на охоте.

Для сравнения ресурс ЦКИБовских спортивных ружей - миллион. У какого-то известного стрелка было всего полмиллиона, но он известен был и тем, что никогда оружие не чистил, вообще.
От john1973
К Паршев (13.05.2024 11:45:53)
Дата 13.05.2024 15:28:52

Re: Злые языки...

>>Это хорошее решение - облегченный малоресурсный дробовик
>что западные производители (в частности Бенелли-Беретта) именно по такому пути и пошли уже давно. Направляющие для подвижных частей из легкого сплава. Ресурс такого ружья - ну, тысяч 6.
>"Злой язык" в данном случае - владелец охотничьего магазина, который этим оружием торговал, ну и сам пользовал на стенде. Отстреляет несколько тысяч, и берет у себя новое. Был я с ним на охоте.
Так про это и речь. Если основой ружья станет точная ЛПД силуминовая коробка, то себестоимость у нее будет копеечная в миллионной серии, аналогично детали УСМ из прочного пластика, малоресурсный стальной гладкий ствол не потребует сложной термообработки, ровно как и возвратная пружина
>Для сравнения ресурс ЦКИБовских спортивных ружей - миллион. У какого-то известного стрелка было всего полмиллиона, но он известен был и тем, что никогда оружие не чистил, вообще
Для мобилизационного дробовика-полуавтомата это безусловно излишество. Думается что будет достаточно гарантированного ресурса в тысячу выстрелов, из которых связисты, водители и повара настреляют едва сотню-другую в 99% случаев. И такое оружие можно попросту списывать по календарному сроку эксплуатации
От Бульдог
К digger (12.05.2024 17:06:57)
Дата 12.05.2024 23:23:25

только вот Сайга - она автоматическая

> Помпы тоже достаточно из-за большой отдачи 12 калибра, но распространенные модели - не легче Сайги, может удобнее из-за того, что не торчит магазин, и надежнее.По дрону будут стрелять, пока на кончатся патроны и он еще летит.
а значит
1) быстрее
2) точка прицеливания не меняется.
Да и конструктивно она понятнее солдату, обученному пользовать АК
От Дмитрий Козырев
К digger (12.05.2024 17:06:57)
Дата 12.05.2024 17:21:16

Re: Это вариант...

>>Без станка стрелять очередями по воздушной цели бессмысленно. Самозарядка обеспечивает достаточно высокий темп огня, чтобы в промежутках между выстрелами осознавать что непопал и смещать точку прицеливания.
>
> Помпы тоже достаточно из-за большой отдачи 12 калибра, но распространенные модели - не легче Сайги, может удобнее из-за того, что не торчит магазин, и надежнее.По дрону будут стрелять, пока на кончатся патроны и он еще летит.

Зачем дергать оружие перезарядкой, если можно этого не делать?
От dms~mk1
К Дмитрий Козырев (12.05.2024 17:21:16)
Дата 13.05.2024 09:05:08

Re: Это вариант...

>Зачем дергать оружие перезарядкой, если можно этого не делать?

Около 200-300 г веса и возможность использовать слабые заряды - нелетальные, вскрытие замков.
От john1973
К dms~mk1 (13.05.2024 09:05:08)
Дата 13.05.2024 11:19:02

Re: Это вариант...

>>Зачем дергать оружие перезарядкой, если можно этого не делать?
>Около 200-300 г веса и возможность использовать слабые заряды - нелетальные, вскрытие замков.
Точно так же можно дергать затвор на сайге, если патрон со слабым зарядом. Тем более что выбивать замки надо одиночными выстрелами
От digger
К john1973 (13.05.2024 11:19:02)
Дата 19.05.2024 01:56:03

Re: Это вариант...

>>>Зачем дергать оружие перезарядкой, если можно этого не делать?
>>Около 200-300 г веса и возможность использовать слабые заряды - нелетальные, вскрытие замков.
>Точно так же можно дергать затвор на сайге, если патрон со слабым зарядом. Тем более что выбивать замки надо одиночными выстрелами

Килограмм разницы и нет торчащего магазина, потому удобнее как 2-е оружие.Особо легкие помпы ищутся Гуглом и есть на гражданском рынке США, ниже упомянуто.