От VLADIMIR
К All
Дата 13.05.2024 03:35:50
Рубрики WWII;

Просьба о помощи к франкоговорящим участникам форума

Товарищи,

В описаниях событий 1942 года в Тунисе наткнулся на упоминание о комманданте Pierre Manceau-Demiau, который взаимодействовал с американцами.

Есть сведения о том, что это был обстрелянный офицер, кроме того, до войны был на дипломатической службе в Бразилии.

Нашел упоминания о ГЕНЕРАЛЕ с таким же именем, который после войны был французским военным комендантом Берлина.

Вопрос: один ли это и тот же человек, и за какие заслуги, если это так, он был произведен в генералы, то есть, что делал в 1942-1945 гг.?

Заранее признателен,

ВК
От B~M
К VLADIMIR (13.05.2024 03:35:50)
Дата 13.05.2024 15:42:38

Re: Просьба о...

>В описаниях событий 1942 года в Тунисе наткнулся на упоминание о комманданте Pierre Manceau-Demiau, который взаимодействовал с американцами.

Уж не здесь ли? https://www.militaryhistoryonline.com/WWII/RaffsTunisianTaskForce
Фраза "it was an auspicious start to a fruitful military partnership." просто порвала. Автор явно намекает: https://www.youtube.com/watch?v=DDybg9CNXcM
Кстати, правильное написание фамилии – Manceaux-Demiau

>Есть сведения о том, что это был обстрелянный офицер, кроме того, до войны был на дипломатической службе в Бразилии.

Насчёт Бразилии - да, нашёл упоминание в "Журнал ду Бразил" от августа 38-го года о награждении чем-то майора Мансо-Дамио. А вот насчёт обстрелянности есть сомнения – похоже, он в 1940 не воевал (скорее всего, был в той же Бразилии), ну а к 1942 перебрался-таки в Северную Африку.

>Нашел упоминания о ГЕНЕРАЛЕ с таким же именем, который после войны был французским военным комендантом Берлина.
>Вопрос: один ли это и тот же человек, и за какие заслуги, если это так, он был произведен в генералы, то есть, что делал в 1942-1945 гг.?

Да, это, несомненно один и тот же человек. Никакого связного послужного списка в открытом доступе найти не удаётся, по ссылке от Д.И.У. говорится, что в 1921 он окончил Сен-Сир (а на сайте Сен-Сира за его биографию хотят денежку https://www.ecole-superieure-de-guerre.fr/promotions/biographie/9889 ). А вот за 1942 нашёл прелюбопытнейший файлик, который на досуге надо будет прочесть - там 10 страничек, "Последние бои конной кавалерии" https://www.anciens3rch-3rca.fr/app/download/26289850/LES+DERNIERS+ENGAGEMENTS+DE+LA+CAVALERIE+MONTEE.pdf
Но сам Мансо-Демио упоминается там лишь однажды, приведу отрывок (под датой 11 ноября 1942)
Таким образом, боевой порядок полка (3-го полка африканских стрелков – 3e Régiment de Chasseurs d'Afrique) состоял из 2-х групп эскадронов. 1-й и 2-й эскадроны представляли собой моторизованную группу бронеавтомобилей “Панар” образца 1932 года, предназначенных для Африки, с дополнительным резервуаром для воды. Это были машины с реверсивным приводом, вооружённые короткой 37-мм пушкой и пулемётом “Рейбель” и практически не имеющие средств радиосвязи. В дополнение к взводам бронеавтомобилей имелись мотоциклетные взводы на мотоциклах “Гном-Рон” с колясками, вооружённых ручными пулемётами. Этой группой командовал майор МАНСО-ДЕМИО. 2-я группа под командованием майора Жантьена представляла собой 3-й и 4-й конные эскадроны. 4-й эскадрон недавно стал аборигенным из-за нехватки новобранцев из Франции.
Да, commandant в данном случае соответствует чину майора (т.е. с 1938 он в чинах не вырос). На сайте, откуда этот файл (“Товарищество ветеранов 3-го полка африканских стрелков”), указано, что в 1943-44 он этим полком командовал (уже в чине подполковника): https://www.anciens3rch-3rca.fr/historique-3-rca/cdc-ils-ont-servi/ – но к моменту высадки полка в Южной Франции в августе 1944, скорее всего, уже сдал командование. Так что где и как он воевал в 1944-45 – непонятно, но если бы активно воевал, то, наверное, всё-таки упоминался бы, ну а нет – так нет.
Далее он упоминается (на сайте по ссылке от Д.И.У.) в 1949 как “commdt la Subdivis. de Rouen”, т.е. «командующий (в данном случае уже такой перевод) субдивизионом (район военного округа) Руана) в чине вроде как всё ещё подполковника (что странно).
Зато есть вот такая книжечка: https://www.ebay.fr/itm/372768081526?mkevt=1&mkcid=1&mkrid=709-53476-19255-0&campid=5338722076&customid=&toolid=10050 , где он (в чине полковника) указан как командующий центром подготовки офицеров Главного штаба армии (F.T.A. – это ПВО). Даты нет, но явно между 1945 и 1952.
Ещё где-то в эти же 7 лет он успел послужить военным атташе в Аргентине (М.Токарев указал точную дату).
Французским военным комендантом Берлина он был два года, с 01.01.53 по 31.12.54, уже в чине дивизионного генерала, причём, судя по фото – ещё и кавалером ордена Почётного Легиона (всего он дослужился до 2-й (сверху) степени (из 5-ти) этого ордена, “великий офицер” (grand officier), но в какие сроки – неясно).
Далее он успел повоевать в Алжире (в одном месте упоминается как командир “алжирской дивизии” и “стойкий сторонник французской власти в Алжире”), но в 1958 упоминается как командующий 3-м военным округом в Ренне.
Да, и ещё, на сайте по ссылке от Д.И.У. указан его рост – 1 м 72 см :-)
От VLADIMIR
К B~M (13.05.2024 15:42:38)
Дата 13.05.2024 15:59:04

Спасибо, см, почту (-)
От М.Токарев
К VLADIMIR (13.05.2024 03:35:50)
Дата 13.05.2024 12:59:34

О генерале Pierre Manceaux- Demiau

Доброе время суток!

Генерал Pierre Jacques Emmanuel Manceaux-Demiau родился 1 августа 1898 года в Рабастенсе (департамент Тарн). Выпускник Сен-Сира (106-й выпуск - курс 1920-1921 гг., 50-й по успеваемости из 106 выпускников). В 1946 году был назначен военным атташе Франции в Республике Аргентина (Буэнос-Айрес). В 1951 году, получив звание бригадного генерала, возглавил французский оккупационный контингент в Сааре. С января 1953-го по декабрь 1954 года - командующий французским оккупационным сектором Западного Берлина. В январе 1955 года его сменил в этой должности бригадный генерал Амеди Гезе, а Монсо-Демье был переведен командующим 1-й французской бронетанковой дивизией (Рейнская оккупационная армия) со штабом в западногерманском Трире.
Скончался в Грассе под Ниццей 1 августа 1978 года.
Судя по отсутствию упоминаний во франкоязычном интернете в контексте Второй мировой, непосредственно в боевых действиях как строевой офицер сколько-нибудь заметного участия не принимал.

В действительности всё обстояло совсем не так, чем на самом деле.
М. Токарев
От VLADIMIR
К М.Токарев (13.05.2024 12:59:34)
Дата 13.05.2024 13:11:09

Спасибо большое (+)

Я вам на почту отправлю заметку о событиях, в которых он принимал участие в 1942 году в Тунисе. Будет опубликована через пару месяцев.
От Д.И.У.
К VLADIMIR (13.05.2024 03:35:50)
Дата 13.05.2024 12:03:27

Re: Просьба о...

>Товарищи,

>В описаниях событий 1942 года в Тунисе наткнулся на упоминание о комманданте Pierre Manceau-Demiau, который взаимодействовал с американцами.

>Есть сведения о том, что это был обстрелянный офицер, кроме того, до войны был на дипломатической службе в Бразилии.

>Нашел упоминания о ГЕНЕРАЛЕ с таким же именем, который после войны был французским военным комендантом Берлина.

>Вопрос: один ли это и тот же человек, и за какие заслуги, если это так, он был произведен в генералы, то есть, что делал в 1942-1945 гг.?

>Заранее признателен,

Хотя упоминаний много, к сожалению, все крупные ссылки или платные архивные/газетные, или блокируются для РФ, как https://gw.geneanet.org/garric?lang=fr&n=manceaux+demiau&oc=0&p=pierre+jacques+emmanuel

Но есть только одна известная личность с таким именем и фамилией:
Manceaux-Demiau, Pierre Jacques Emmanuel
général français présent en Algérie en 1956 (1898-1979)

Из бесплатного есть много фотографий и отдельных упоминаний, например, такой есть среди выпускников Сен-Сирской кавалерийско-бронетанковой академии за 1920/21 учебный год.
Это военная династия, представители которой служат во фр. армии по сей день, у семейства есть даже собственный сайт - https://www.myheritage.fr/site-224259981/site-de-la-famille-manceaux-demiau . Но других известных с именем Пьер нет.
От VLADIMIR
К Д.И.У. (13.05.2024 12:03:27)
Дата 13.05.2024 12:19:59

Re: Просьба о...

>>Товарищи,
>
>>В описаниях событий 1942 года в Тунисе наткнулся на упоминание о комманданте Pierre Manceau-Demiau, который взаимодействовал с американцами.
>
>>Есть сведения о том, что это был обстрелянный офицер, кроме того, до войны был на дипломатической службе в Бразилии.
>
>>Нашел упоминания о ГЕНЕРАЛЕ с таким же именем, который после войны был французским военным комендантом Берлина.
>
>>Вопрос: один ли это и тот же человек, и за какие заслуги, если это так, он был произведен в генералы, то есть, что делал в 1942-1945 гг.?
>
>>Заранее признателен,
>
>Хотя упоминаний много, к сожалению, все крупные ссылки или платные архивные/газетные, или блокируются для РФ, как https://gw.geneanet.org/garric?lang=fr&n=manceaux+demiau&oc=0&p=pierre+jacques+emmanuel

>Но есть только одна известная личность с таким именем и фамилией:
>Manceaux-Demiau, Pierre Jacques Emmanuel
>général français présent en Algérie en 1956 (1898-1979)

>Из бесплатного есть много фотографий и отдельных упоминаний, например, такой есть среди выпускников Сен-Сирской кавалерийско-бронетанковой академии за 1920/21 учебный год.
>Это военная династия, представители которой служат во фр. армии по сей день, у семейства есть даже собственный сайт - https://www.myheritage.fr/site-224259981/site-de-la-famille-manceaux-demiau . Но других известных с именем Пьер нет.
- - -
Спасибо. Скорее всего, это один и тот же человек, но без точной ссылки рука не поднимается написать об этом.

Успехов...