От Prepod
К Паршев
Дата 18.05.2024 14:56:21
Рубрики Современность; Армия; Политек;

На Яндексе свет клином не сошелся.

>больше пользы в шараге принесет
Конкретно Яндекс, ИМХО, и правда не лучший выбор, да, но компаний много.
Для логистики широчайший ассортимент от WB до, простигосподи, Петровича, при чем из среднего звена модно набрать очень приличных спецов, да и для АСУ с АИС хватает народу на рынке, причем калибра, который потянет проекты МО. На любой вкус, хошь по профессиональным критериям отбирай, хошь по клановым, хошь по сексуальным предпочтениям. Результат будет заведомо лучше чем сейчас.
От KSN
К Prepod (18.05.2024 14:56:21)
Дата 19.05.2024 00:06:35

Re: На Яндексе...

Мне кажется, вы не очень варились в среде разработки ПО, раз утверждаете что некий мозг из "WB или озона" сможет реализовать систему логистики для МО просто переносом систем.

Даже если прямо сейчас МО купит весь департамент разработки WB вместе с их исходниками это в ближайшие лет 7-10 ничего не даст.

Подобные системы не клонируются и не переносятся.

WB строит свою систему лет двадцать. Это при том, что эта система и есть их основной бизнес.

Для МО нужно писать свою систему. Ничья другая на них не натянется. А чтобы создать ее - нужно пройти те же самые этапы, что и гипотетический WB за свои 20 лет развития.
От park~er
К KSN (19.05.2024 00:06:35)
Дата 19.05.2024 21:43:21

Re: На Яндексе...

>Мне кажется, вы не очень варились в среде разработки ПО, раз утверждаете что некий мозг из "WB или озона" сможет реализовать систему логистики для МО просто переносом систем.

>Даже если прямо сейчас МО купит весь департамент разработки WB вместе с их исходниками это в ближайшие лет 7-10 ничего не даст.

>Подобные системы не клонируются и не переносятся.

80% больших ИС составляют сервисные функции.
С большой вероятностью, ИС WB построена на микросервисной архитектуре. Если так, то 30% процентов кода можно просто перетащить. Ещё 30% надо допилить.
Склонен предполагать, что с отказоустойчивостью и с ИБ вопросы решены лучше, чем, в среднем, у МО.
Но, могут использовать лицензируемое импортное ПО. Но, уж если редхат и саму ораклятину научились импортозамещать, то и остальное заместят.
От KSN
К park~er (19.05.2024 21:43:21)
Дата 21.05.2024 17:12:15

Re: На Яндексе...

80 процентов затрат на автоматизацию в WB - это вправление мозгов всему персоналу начиная от гендира и кончая человеком на шлагбауме.
На подготовку мозгов требуется множество лет именно потому что человекии надёжно учатся в ходе реальной работы. Одна итерация проекта. Вторая, третья, десятая. Много лет.

Микросервисность или монолитность архитектуры на этом фоне - фактор даже не второго порядка.
То что смогли заместить какую-то БД это не показатель относительно разработки enterprise систем.
Разработка программистами продуктов для программистов же не эквивалент разработки программистами продукта для людей которые не сильно-то хотят чтобы их автоматизировали.
От Claus
К KSN (21.05.2024 17:12:15)
Дата 21.05.2024 18:28:04

Re: На Яндексе...

>На подготовку мозгов требуется множество лет именно потому что человекии надёжно учатся в ходе реальной работы. Одна итерация проекта. Вторая, третья, десятая. Много лет.
Если руководство хочет провести автоматизацию, на то чтобы заставить людей работать в ИС достаточно месяцев.


>Микросервисность или монолитность архитектуры на этом фоне - фактор даже не второго порядка.
>То что смогли заместить какую-то БД это не показатель относительно разработки enterprise систем.
>Разработка программистами продуктов для программистов же не эквивалент разработки программистами продукта для людей которые не сильно-то хотят чтобы их автоматизировали.
В гражданском секторе все это делают уже больше 20 лет. Опыта вполне достаточно, если его перенимать.
От Anvar
К Claus (21.05.2024 18:28:04)
Дата 21.05.2024 19:17:46

Re: На Яндексе...

>>На подготовку мозгов требуется множество лет именно потому что человекии надёжно учатся в ходе реальной работы. Одна итерация проекта. Вторая, третья, десятая. Много лет.
>Если руководство хочет провести автоматизацию, на то чтобы заставить людей работать в ИС достаточно месяцев.

Да что их жалеть! недели достаточно. Расстреливать кто не справился.
Одно дело ИС в торговле, логистике, другое в управлении, в производстве.
Любая большая ИС очень индивидуальна. Сила того же SAP именно в способности адаптироваться под конкретную задачу.
Видел я этих менеджеров внедренцев, экономят на тестировщиках, отлаживают на производстве, нанося огромные убытки.
И наблюдал развитие нескольких ИС в сначала в Башнефти, потом в Роснефти.Там были и доморощенные и импортные. ВСе они сначала
работают хорошо. Потом по мере развития , увеличения пользователей и количества параметров система становится медленной.
Очень большое значение имеет техподдержка. Та которая у яндекса для обычных пользователей, в производстве совершенно неприемлема.
Наиболее эффективно внедрение систем где хорошая бэг-трекинговая система. И никакие руководители и деньги не помогут.
Как нам сказал на семинаре топ менеджер ответственный, за внедрение SAP. Успешные внедрения не превышают 50%.
И угадайте какая ИС занимает больше 50% рынка?
От Claus
К Anvar (21.05.2024 19:17:46)
Дата 21.05.2024 20:26:03

Re: На Яндексе...

>>>На подготовку мозгов требуется множество лет именно потому что человекии надёжно учатся в ходе реальной работы. Одна итерация проекта. Вторая, третья, десятая. Много лет.
>>Если руководство хочет провести автоматизацию, на то чтобы заставить людей работать в ИС достаточно месяцев.
>
>Да что их жалеть! недели достаточно.
Недели конечно не хватит, а меньше чем за год модуль того же SAP с нуля внедрить вполне реально. Опыт есть.
При наличии некоторого противодействия изрядной части сотрудников и руководителей отделов/участков, но заинтересованности директора предприятия и отдельных руководителей отделов/участков.

>Расстреливать кто не справился.
Да как то без расстрелов обходилось.

>Одно дело ИС в торговле, логистике, другое в управлении, в производстве.
>Любая большая ИС очень индивидуальна. Сила того же SAP именно в способности адаптироваться под конкретную задачу.
Адаптировать много чего можно, хоть SAP, хоть 1С. можно и с нуля написать, хотя это уже не год будет.

>Видел я этих менеджеров внедренцев, экономят на тестировщиках, отлаживают на производстве, нанося огромные убытки.
По разному бывает. Иногда и тестировщики не помогают.


>И наблюдал развитие нескольких ИС в сначала в Башнефти, потом в Роснефти.Там были и доморощенные и импортные. ВСе они сначала
>работают хорошо. Потом по мере развития , увеличения пользователей и количества параметров система становится медленной.
Совершенно не обязательно. Многие системы по 10 лет работают с преемлимой производительностью.

>Очень большое значение имеет техподдержка. Та которая у яндекса для обычных пользователей, в производстве совершенно неприемлема.
Да, и на многих предприятиях она есть. Что здесь такого то?

>Наиболее эффективно внедрение систем где хорошая бэг-трекинговая система. И никакие руководители и деньги не помогут.
>Как нам сказал на семинаре топ менеджер ответственный, за внедрение SAP. Успешные внедрения не превышают 50%.
>И угадайте какая ИС занимает больше 50% рынка?
Лень искать, скорее всего SAP. Хотя может и 1С.
От Anvar
К Claus (21.05.2024 20:26:03)
Дата 22.05.2024 07:50:03

Re: На Яндексе...


>>Да что их жалеть! недели достаточно.
>Недели конечно не хватит, а меньше чем за год модуль того же SAP с нуля внедрить вполне реально. Опыт есть.
>При наличии некоторого противодействия изрядной части сотрудников и руководителей отделов/участков, но заинтересованности директора предприятия и отдельных руководителей отделов/участков.
Как любил цитировать мой шеф ,когда я жаловался какие рабочие тупые, из справочника термин "внедрение - проникновение инородного тела в сопротивляющуюся среду".
Противодействие это норма, т.к. сотрудникам в период внедрения приходится выполнять двойную работу и это надо закладывать в расходы по внедрению, а не как некоторые

>>Одно дело ИС в торговле, логистике, другое в управлении, в производстве.
>>Любая большая ИС очень индивидуальна. Сила того же SAP именно в способности адаптироваться под конкретную задачу.
>Адаптировать много чего можно, хоть SAP, хоть 1С. можно и с нуля написать, хотя это уже не год будет.
1С для серьезных систем пока не приспособлена, лучше доморощенную делать
напомню, что системы типа SAP это программно-АППАРАТНЫЕ комплексы. Т.е. на любом железе, пусть каким бы оно производительным не было, они не работают


>>Как нам сказал на семинаре топ менеджер ответственный, за внедрение SAP. Успешные внедрения не превышают 50%.
>>И угадайте какая ИС занимает больше 50% рынка?
>Лень искать, скорее всего SAP. Хотя может и 1С.
MS Excel
От Iva
К Anvar (22.05.2024 07:50:03)
Дата 22.05.2024 18:09:12

Re: На Яндексе...

Привет!

>напомню, что системы типа SAP это программно-АППАРАТНЫЕ комплексы. Т.е. на любом железе, пусть каким бы оно производительным не было, они не работают

фигню пишите. Работает на стандартном железе. В смысле ИТ.

или вы про какие-то манипуляторы и контрольные устройства производственного процесса?

Владимир
От Anvar
К Iva (22.05.2024 18:09:12)
Дата 22.05.2024 18:32:33

Re: На Яндексе...

>Привет!

>>напомню, что системы типа SAP это программно-АППАРАТНЫЕ комплексы. Т.е. на любом железе, пусть каким бы оно производительным не было, они не работают
>
>фигню пишите. Работает на стандартном железе. В смысле ИТ.
Это что-то мелкое

Унас на ЦОДе производители тестировали разное железо, на нашей SAP. Хотели под SAP поставлять.
От Claus
К Anvar (22.05.2024 07:50:03)
Дата 22.05.2024 10:11:49

Re: На Яндексе...

>Противодействие это норма, т.к. сотрудникам в период внедрения приходится выполнять двойную работу и это надо закладывать в расходы по внедрению, а не как некоторые
И что здесь такого? Проблема известна давным давно, опытные команды ее учитывают. Если руководство компании хочет внедрение обеспечить, оно недовольных продавливает.


>1С для серьезных систем пока не приспособлена, лучше доморощенную делать
Как пример в одной из крупнейших транспортных компаний, управляющая система это модуль, разработанный на 1С. Работает уже более 10 лет.

>напомню, что системы типа SAP это программно-АППАРАТНЫЕ комплексы. Т.е. на любом железе, пусть каким бы оно производительным не было, они не работают
Не понял о чем Вы. Аппаратная часть у любой системы есть. что такого особо необычного у SAP?

>>>Как нам сказал на семинаре топ менеджер ответственный, за внедрение SAP. Успешные внедрения не превышают 50%.
>>>И угадайте какая ИС занимает больше 50% рынка?
>>Лень искать, скорее всего SAP. Хотя может и 1С.
>MS Excel
:) но это все же не ИС.
От Anvar
К Claus (22.05.2024 10:11:49)
Дата 22.05.2024 11:37:12

Re: На Яндексе...

>>Противодействие это норма, т.к. сотрудникам в период внедрения приходится выполнять двойную работу и это надо закладывать в расходы по внедрению, а не как некоторые
>И что здесь такого? Проблема известна давным давно, опытные команды ее учитывают. Если руководство компании хочет внедрение обеспечить, оно недовольных продавливает.
расстреливают вы хотели сказать? Наблюдал я такое. Издал приказа о внедрении с завтрашнего дня, бац и миллион убытков

>>1С для серьезных систем пока не приспособлена, лучше доморощенную делать
>Как пример в одной из крупнейших транспортных компаний, управляющая система это модуль, разработанный на 1С. Работает уже более 10 лет.
логистические и торговые это довольно простые ИС, их сейчас как веб приложения делают
У нас когда начали на 1С делать СЭД это было феерично. Бесконечное дублирование данных, невозможность отредактировать из-за блокировки, которую никто не может снять,
"Косяки" в коде, которые позволяли "хитрожопым" сотрудникам игнорировать или перенаправлять задачи. И много чего еще, было весело

>>напомню, что системы типа SAP это программно-АППАРАТНЫЕ комплексы. Т.е. на любом железе, пусть каким бы оно производительным не было, они не работают
>Не понял о чем Вы. Аппаратная часть у любой системы есть. что такого особо необычного у SAP?
То что, железо под них специально разрабатывают. И они тестируют и настраивают.
Проблемы больших ИС не связаны с недостатком памяти или производительности. А в разделении доступа и синхронизации данных.
Когда тысяча пользователей пытается редактировать один параметр это вопрос не к пользователям

>>>>Как нам сказал на семинаре топ менеджер ответственный, за внедрение SAP. Успешные внедрения не превышают 50%.
>>>>И угадайте какая ИС занимает больше 50% рынка?
>>>Лень искать, скорее всего SAP. Хотя может и 1С.
>>MS Excel
>:) но это все же не ИС.
ВЫ просто не умеет их готовить)))) с VB это легко может переплюнуть 1С
От KGBMan
К Anvar (22.05.2024 11:37:12)
Дата 22.05.2024 16:00:47

Re: На Яндексе...


>>Не понял о чем Вы. Аппаратная часть у любой системы есть. что такого особо необычного у SAP?
>То что, железо под них специально разрабатывают. И они тестируют и настраивают.
>Проблемы больших ИС не связаны с недостатком памяти или производительности. А в разделении доступа и синхронизации данных.
>Когда тысяча пользователей пытается редактировать один параметр это вопрос не к пользователям

кроме HANА appliance ни какого спец железа у SAP нет. А с переходом в облака, ваще все на стандартных наборах от азура и авс работает.
От Anvar
К KGBMan (22.05.2024 16:00:47)
Дата 22.05.2024 18:36:17

Re: На Яндексе...

А с переходом в облака, ваще все на стандартных наборах от азура и авс работает.
Переход на облака это не безопасно
От KGBMan
К Anvar (22.05.2024 18:36:17)
Дата 23.05.2024 16:21:52

Re: На Яндексе...

это твердая позиция руководства. все в облака.
даже последних уклоняющихся клиентов дожимают.
От Anvar
К KGBMan (22.05.2024 16:00:47)
Дата 22.05.2024 18:29:59

Re: На Яндексе...

>кроме HANА appliance ни какого спец железа у SAP нет. А с переходом в облака, ваще все на стандартных наборах от азура и авс работает.
А у них не бывает много решений для Enterprise.
На какое попало они не ставят. то же самое касается и Oracle
От Iva
К Anvar (22.05.2024 11:37:12)
Дата 22.05.2024 13:04:35

Re: На Яндексе...

Привет!

>ВЫ просто не умеет их готовить)))) с VB это легко может переплюнуть 1С

ну не знаю. Мы в свое время с VB начинали, но ушли на САП.
на 1С есть знакомые у них все нормально. ВБ до определенных размеров справляется.

Владимир
От Anvar
К Iva (22.05.2024 13:04:35)
Дата 22.05.2024 18:50:42

Re: На Яндексе...

>
>ну не знаю. Мы в свое время с VB начинали, но ушли на САП.
>на 1С есть знакомые у них все нормально. ВБ до определенных размеров справляется.

А зачем вы ушли на SAP?
SAP конечно впечатляет, был я у них штаб квартире, это целый город.
Но 90% покупок SAP в России связано с желанием увеличить капитализацию и привлечения иностранных инвесторов,
а не с производственной необходимостью.
У нас до SAP была своя доморощенная))) Лексема https://www.lexema.ru/
очень эффективная, работала лучше чем SAP, но это связано стем что они под боком были.
От Iva
К Anvar (22.05.2024 18:50:42)
Дата 22.05.2024 19:21:46

Re: На Яндексе...

Привет!

>А зачем вы ушли на SAP?

1. вб уже не справлялся.
2. выбор сап а не 1с - думали установить себе сап и начать его продавать. но для этого нужны были существеные вложения и партнеры передумали.



Владимир
От dap
К Claus (21.05.2024 18:28:04)
Дата 21.05.2024 18:37:43

Re: На Яндексе...

>Если руководство хочет провести автоматизацию, на то чтобы заставить людей работать в ИС достаточно месяцев.

Нужно не просто чтобы они работали, а чтобы работали эффективнее чем ДО.
Нужно перестраивать процессы в организации. Возможно потребуется оборудование для рабочих мест, которые раньше обходились без компьютеров (а их могут быть тысячи). Нужно обучение. Повышаются требования к квалификации работников (а значит и их ожидания по ЗП).
В результате может вскрыться всякое интересное по поводу того чем занимаются сотрудники.
Хорошо если все сводится к воровству соляры и леваку у водителей. А если это касается бизнес подразделений, причем руководителей высокого уровня?
Вы себе не представляете масштаба проблем.

Впрочем было видно и по вашим коментам насчет ЕСУ ТЗ что нет, не представляете.

>В гражданском секторе все это делают уже больше 20 лет. Опыта вполне достаточно, если его перенимать.
Вам с позиции этого опыта и объясняют, что к чему.
Главное что потенциально дает автоматизация - объективный и регулярный контроль за деятельностью и показателями эффективности. Это в МО нужно?
От Claus
К dap (21.05.2024 18:37:43)
Дата 21.05.2024 20:29:51

Re: На Яндексе...

>Вы себе не представляете масштаба проблем.
Скажем так, мне приходилось этим заниматься.
Если руководство компании или хотя бы директор предприятия на котором внедрение происходит, хочет внедрить, то проблемы решаются.

>Впрочем было видно и по вашим коментам насчет ЕСУ ТЗ что нет, не представляете.
А нафига мне ее детально изучать надо было? И верхнеуровневого прочтения было достаточно, чтобы понять, что она из себя представляет.


>>В гражданском секторе все это делают уже больше 20 лет. Опыта вполне достаточно, если его перенимать.
>Вам с позиции этого опыта и объясняют, что к чему.
Я в этой сфере работаю.

>Главное что потенциально дает автоматизация - объективный и регулярный контроль за деятельностью и показателями эффективности. Это в МО нужно?
Я не знаю какие цели у нового МО, может ему и нужно.
Если нужно - будет продавливать.
От Iva
К dap (21.05.2024 18:37:43)
Дата 21.05.2024 20:26:08

Re: На Яндексе...

Привет!

>Нужно не просто чтобы они работали, а чтобы работали эффективнее чем ДО.
>Нужно перестраивать процессы в организации. Возможно потребуется оборудование для рабочих мест, которые раньше обходились без компьютеров (а их могут быть тысячи). Нужно обучение. Повышаются требования к квалификации работников (а значит и их ожидания по ЗП).

это все фигня, это небольшие затраты что по времени, что по деньгам.

>В результате может вскрыться всякое интересное по поводу того чем занимаются сотрудники.

это да.
как обнаружил один знакомый одну накладную в одну строчку обрабатывали 50 минут, ее не изменяли, но при этом сохраняли более 40 раз.

>Хорошо если все сводится к воровству соляры и леваку у водителей. А если это касается бизнес подразделений, причем руководителей высокого уровня?
>Вы себе не представляете масштаба проблем.

ну так ради этого автоматизацию и делают. там где реально хотят улучшения процессов.
главная задача всех систем - учет и контроль и сокращение воровства.

>Впрочем было видно и по вашим коментам насчет ЕСУ ТЗ что нет, не представляете.

>Главное что потенциально дает автоматизация - объективный и регулярный контроль за деятельностью и показателями эффективности. Это в МО нужно?

а вот это основной вопрос.

Владимир
От Prepod
К KSN (19.05.2024 00:06:35)
Дата 19.05.2024 17:53:44

Re: На Яндексе...

>Мне кажется, вы не очень варились в среде разработки ПО, раз утверждаете что некий мозг из "WB или озона" сможет реализовать систему логистики для МО просто переносом систем.
А зачем её переносить? В данном случае первично не ПО, а бизнес-процессы, опыт менеджмента. Что там такого в ПО? Программа движения ТМЦ это рутина.
>Даже если прямо сейчас МО купит весь департамент разработки WB вместе с их исходниками это в ближайшие лет 7-10 ничего не даст.
Разработка вторична в отношении ТЗ и практическому знанию «как надо».
>Подобные системы не клонируются и не переносятся.
SAP - это оно. Трансформация опыта в «коробочные» решения. Метод, кстати так себе, работает сильно не всегда, я к тому что это более чем возможно.
>WB строит свою систему лет двадцать. Это при том, что эта система и есть их основной бизнес.
И вот он её построил. И есть люди, которые это сделали.
>Для МО нужно писать свою систему. Ничья другая на них не натянется. А чтобы создать ее - нужно пройти те же самые этапы, что и гипотетический WB за свои 20 лет развития.
Программа это ерунда. Что сложного в программе движения ТМЦ? Первична не программа, а бизнеспроцессы. Специалисты WB нужны не не для закупок в ЕИС. Они нужны для чистой логистики. При чём не с чужими, со своими ТМЦ, что снимает массу вопросов.
От KSN
К Prepod (19.05.2024 17:53:44)
Дата 21.05.2024 16:54:07

Re: На Яндексе...

Я в бытность свою программистом занимался половину стажа наработал как раз на автоматизации складов и прочего вокруг них.
В том числе работал и в WB.

Что я для себя вынес.
В успешном проекте главное это люди.
Даже не деньги, их найти проще на проект.

Начальство которое должно быть убеждено до уровня религиозного исступления, что автоматизация нужна. Руководители отделов, готовые тратить человеко-годы рабочего времени на выполнение задач которые им нафиг не нужны. Менеджеры среднего звена которых за несколько лет через колено приводят к нужным действиям в заранее описанных ситуациях. Линейные работники которых на этапе автоматизации уволят каждого второго за попытки срезать углы, сачковать или за необучаемость.

При этом конкретная применяемая технология - САП или прочее - на фоне организационных задач автоматизации совсем не является первостепенным элементом.

Хотя. Например, если сейчас министру обороны сказать что повседневная деятельность его ведомства будет автоматизирована на технологиях вражеского государства (начиная от SAP и винды, докера, проходя через среды проектирования, среды разработки, тестирования и заканчивая даже плагинами для конкретного языка программирования или среды) - он захочет всех убить. При этом отечественных инструментов для индустрии разработки с тысячами знающих их программистов (чтобы была возможность выбрать сотню вменяемых и опытных) - нету. А это все прямо влияет на надёжность и предсказуемость получения итогового продукта.
От Prepod
К KSN (21.05.2024 16:54:07)
Дата 22.05.2024 18:05:01

Re: На Яндексе...

>Я в бытность свою программистом занимался половину стажа наработал как раз на автоматизации складов и прочего вокруг них.
>В том числе работал и в WB.

>Что я для себя вынес.
>В успешном проекте главное это люди.
>Даже не деньги, их найти проще на проект.
Так и есть, да. "кадры решают все" (с), в том числе и создают "систему", которая якобы не зависит от персоналий.
>Начальство которое должно быть убеждено до уровня религиозного исступления, что автоматизация нужна. Руководители отделов, готовые тратить человеко-годы рабочего времени на выполнение задач которые им нафиг не нужны. Менеджеры среднего звена которых за несколько лет через колено приводят к нужным действиям в заранее описанных ситуациях. Линейные работники которых на этапе автоматизации уволят каждого второго за попытки срезать углы, сачковать или за необучаемость.
Согласен. Только религиозное исступление работает при наличии у начальства системы целей и способности ее трансформировать в систему задач. И, разумеется, надо чтобы цель была адекватна. Например, контролировать каждый шаг сотрудников (ака "знать что происходит) это неверная цель. Может статься, что это придется делать. но как самоцель это роад ту хэл, и прогрессирующая паранойя (иногда в медицинском смысле).
>При этом конкретная применяемая технология - САП или прочее - на фоне организационных задач автоматизации совсем не является первостепенным элементом.
Истинно так.
>Хотя. Например, если сейчас министру обороны сказать что повседневная деятельность его ведомства будет автоматизирована на технологиях вражеского государства (начиная от SAP и винды, докера, проходя через среды проектирования, среды разработки, тестирования и заканчивая даже плагинами для конкретного языка программирования или среды) - он захочет всех убить. При этом отечественных инструментов для индустрии разработки с тысячами знающих их программистов (чтобы была возможность выбрать сотню вменяемых и опытных) - нету. А это все прямо влияет на надёжность и предсказуемость получения итогового продукта.
МО ИМХО не нужен САП. САП неплохо работает на купипродайке, произвоственные затраты тоже может отслеживать. Для бюджетных организаций САП, избыточен, не нужен и местами вреден. Ничего сложнее условного 1С Минобороны не надо. Плюс МЭДО с госуслугами и всем вот этим. Плюс специализированные программки, которые и должны быть отдельно.
От Claus
К KSN (19.05.2024 00:06:35)
Дата 19.05.2024 02:58:17

Re: На Яндексе...

>Мне кажется, вы не очень варились в среде разработки ПО, раз утверждаете что некий мозг из "WB или озона" сможет реализовать систему логистики для МО просто переносом систем.
А где говорилось про: "реализовать систему логистики для МО просто переносом систем".
Вы опровергаете тезис, который сами же и выдумали.

>Даже если прямо сейчас МО купит весь департамент разработки WB вместе с их исходниками это в ближайшие лет 7-10 ничего не даст.
Работоспособное решение можно за год получить.

>Подобные системы не клонируются и не переносятся.
Переносятся, с доработками естественно.

>Для МО нужно писать свою систему. Ничья другая на них не натянется. А чтобы создать ее - нужно пройти те же самые этапы, что и гипотетический WB за свои 20 лет развития.
Зачем повторно проходить эти этапы?
Весь смысл использования опытной команды в том, чтобы не наступать на грабли.
От KSN
К Claus (19.05.2024 02:58:17)
Дата 21.05.2024 15:47:05

Re: На Яндексе...

>Вы опровергаете тезис, который сами же и выдумали.
....
>Работоспособное решение можно за год получить.

Потому что "работоспособное решение за год" - это и есть голый перенос, не более. Ни на что большее года не хватит.



>Зачем повторно проходить эти этапы?

Разработка системы в ай-ти -это не только и не столько ай-ти.
Разработка системы это прежде всего формализация всех процессов. Именно он самый сложный и трудоемкий при автоматизации.
Масса людей не хочет автоматизации, не умеет и прямо ей противодействует сотнями различных способов. А всех остальных нужно приучить, научить, убедить и т.п. Автоматизация это прежде всего организационная работа. С массой дрессировки, увольнений, воспитание и прочей подготовки всех подразделений.
И именно ею и занималось гипототетическая WB двадцать своих лет. И именно этой работой должно заниматься и МО - примерно те же 20 лет. Если они ею будет заниматься хорошо, а не как обычно, то этот срок уменьшится лет до 10.

>Весь смысл использования опытной команды в том, чтобы не наступать на грабли.

Любая опытная ай-ти команда купленная за любые деньги полностью и абсолютно бесполезна без соответствующей внешней среды. А внешняя среда это практически все предприятие, все подразделение. Не затронут изменениями будет только личный водитель директора )

С нею - команда крута и делает чудеса. Без нее - это сборище идиотов бесполезно прожирающих немыслимые бюджеты и время.
От dap
К Prepod (18.05.2024 14:56:21)
Дата 18.05.2024 21:54:53

Re: На Яндексе...

>да и для АСУ с АИС хватает народу на рынке, причем калибра, который потянет проекты МО.

Вы не поверите, но таки давно уже.
От Prepod
К dap (18.05.2024 21:54:53)
Дата 18.05.2024 22:32:16

Re: На Яндексе...

>>да и для АСУ с АИС хватает народу на рынке, причем калибра, который потянет проекты МО.
>
>Вы не поверите, но таки давно уже.
 В МО давны есть ИАСы? Я отрицает их наличие? НЯП, к ним, скажем так, есть вопросы.
Да, на всякий случай повторюсь. В моём понимании, значительная часть проблем -всегда на стороне заказчика.
От dap
К Prepod (18.05.2024 22:32:16)
Дата 19.05.2024 17:38:57

Re: На Яндексе...

> В МО давны есть ИАСы? Я отрицает их наличие? НЯП, к ним, скажем так, есть вопросы.
>Да, на всякий случай повторюсь. В моём понимании, значительная часть проблем -всегда на стороне заказчика.

Насчет конкретно ИАС не знаю, коммерческие ИС там используются. Которые изначально разрабатывались для обработки данных не составляющих гос тайну.
Вендором и интегратором выступают вполне себе коммерческие структуры.
От Prepod
К dap (19.05.2024 17:38:57)
Дата 19.05.2024 18:17:16

Re: На Яндексе...

>> В МО давны есть ИАСы? Я отрицает их наличие? НЯП, к ним, скажем так, есть вопросы.
>>Да, на всякий случай повторюсь. В моём понимании, значительная часть проблем -всегда на стороне заказчика.
>
>Насчет конкретно ИАС не знаю, коммерческие ИС там используются. Которые изначально разрабатывались для обработки данных не составляющих гос тайну.
>Вендором и интегратором выступают вполне себе коммерческие структуры.
Да, и не усматриваю в этом большой проблемы.