От Кострома
К dap
Дата 23.05.2024 07:35:06
Рубрики Современность; Локальные конфликты;

У тру левых

И Сталин не марксист.
И,да, сложно представить что в распаде ссср виноват Сталин.
Можно кстати обсудить чем закончилось Энгельс. Ввел ли он на своей фабрике такиеипрогресивные методы?
От dap
К Кострома (23.05.2024 07:35:06)
Дата 23.05.2024 20:57:59

Сталин марксист, что не отменяет его ошибок.(+)

>И Сталин не марксист.
subj. Впрочем, Сталин решал конкретные проблемы в конкретной, критической ситуации. Это его частично извиняет.
Вина последователей куда серьезнее.

>И,да, сложно представить что в распаде ссср виноват Сталин.
В распаде СССР - нет. В том, что развитие СССР после войны свернуло не туда - виноват.

>Можно кстати обсудить чем закончилось Энгельс. Ввел ли он на своей фабрике такиеипрогресивные методы?
Глупый вопрос. Эти методы не могут быть внедрены на отдельном предприятии, при том, что государство, в котором это предприятие работает останется капиталистическим.
От Кострома
К dap (23.05.2024 20:57:59)
Дата 23.05.2024 23:48:41

Re: Сталин марксист,...

>>И Сталин не марксист.
>subj. Впрочем, Сталин решал конкретные проблемы в конкретной, критической ситуации. Это его частично извиняет.
>Вина последователей куда серьезнее.

>>И,да, сложно представить что в распаде ссср виноват Сталин.
>В распаде СССР - нет. В том, что развитие СССР после войны свернуло не туда - виноват.

>>Можно кстати обсудить чем закончилось Энгельс. Ввел ли он на своей фабрике такиеипрогресивные методы?
>Глупый вопрос. Эти методы не могут быть внедрены на отдельном предприятии, при том, что государство, в котором это предприятие работает останется капиталистическим.

Ну давай я тебе отвечу цитаткой классика.
ПРактика - критерий истины.
Сталин был практик. И весьма успешный.
А Энгельс был теоретик. Который не хотел претворять свою теорию в жизнь, поскольку опасался что ему станет нечего кушать.
И как выяснилось что теория энгельса не жизнеспособна не только в капиталистическом государстве, но и в капиталистическом окружении. А для того что бы окружение стало менее капиталистическим - нужно проводить практику сталина
От dap
К Кострома (23.05.2024 23:48:41)
Дата 27.05.2024 21:03:19

Re: Сталин марксист,...

>Ну давай я тебе отвечу цитаткой классика.
>ПРактика - критерий истины.
Вот именно. Практика показала, что крупное капиталистическое предприятие невозможно в рамках феодального государства. Отнимут.
Тоже самое и про крупное социалистическое предприятие в рамках капиталистического государства. Разорят. Кибуцы - ради бога, крупное - фиг.
Да даже без целенаправленного подавления, просто в силу законодательства, заточенного под кап. отношения предприятие не выживет. Будет какой-нибудь рейдерский захват и привет.

>Сталин был практик. И весьма успешный.
В чем-то да, в чем-то нет.

>А Энгельс был теоретик. Который не хотел претворять свою теорию в жизнь, поскольку опасался что ему станет нечего кушать.

Нет, потому что он был умный и понимал все выше изложенное.

>И как выяснилось что теория энгельса не жизнеспособна не только в капиталистическом государстве, но и в капиталистическом окружении.

Это не так. Данная конкретная попытка окончилась неудачно. Первые попытки построения капиталистических государств - аналогично. Но вам, как охранителю, про это вспоминать не положено.

>А для того что бы окружение стало менее капиталистическим - нужно проводить практику сталина
В результате получим Хрущева 2.0, которого депутаты не размазали в дискуссии с трибуны съезда, где он нес пургу. Потому что начальству виднее(С)

Как там говорит Гоблин: Начальство оно академии кончало и у него секретные документы на столе, ему виднее.

К счастью многие секретные документы уже рассекречены и можно посмотреть какая там пурга, на уровне сплетней в телеграмме.
От АМ
К Кострома (23.05.2024 23:48:41)
Дата 24.05.2024 19:08:39

Ре: Сталин марксист,...

>>>И Сталин не марксист.
>>субй. Впрочем, Сталин решал конкретные проблемы в конкретной, критической ситуации. Это его частично извиняет.
>>Вина последователей куда серьезнее.
>
>>>И,да, сложно представить что в распаде ссср виноват Сталин.
>>В распаде СССР - нет. В том, что развитие СССР после войны свернуло не туда - виноват.
>
>>>Можно кстати обсудить чем закончилось Энгельс. Ввел ли он на своей фабрике такиеипрогресивные методы?
>>Глупый вопрос. Эти методы не могут быть внедрены на отдельном предприятии, при том, что государство, в котором это предприятие работает останется капиталистическим.
>
>Ну давай я тебе отвечу цитаткой классика.
>ПРактика - критерий истины.
>Сталин был практик. И весьма успешный.
>А Энгельс был теоретик. Который не хотел претворять свою теорию в жизнь, поскольку опасался что ему станет нечего кушать.
>И как выяснилось что теория энгельса не жизнеспособна не только в капиталистическом государстве, но и в капиталистическом окружении. А для того что бы окружение стало менее капиталистическим - нужно проводить практику сталина

менее капиталистическим оно стало в следствие вмв, а страна сталина без террора рухнала сама, вот практика сталина
От Кострома
К АМ (24.05.2024 19:08:39)
Дата 25.05.2024 14:45:16

Ре: Сталин марксист,...

>>>>И Сталин не марксист.
>>>субй. Впрочем, Сталин решал конкретные проблемы в конкретной, критической ситуации. Это его частично извиняет.
>>>Вина последователей куда серьезнее.
>>
>>>>И,да, сложно представить что в распаде ссср виноват Сталин.
>>>В распаде СССР - нет. В том, что развитие СССР после войны свернуло не туда - виноват.
>>
>>>>Можно кстати обсудить чем закончилось Энгельс. Ввел ли он на своей фабрике такиеипрогресивные методы?
>>>Глупый вопрос. Эти методы не могут быть внедрены на отдельном предприятии, при том, что государство, в котором это предприятие работает останется капиталистическим.
>>
>>Ну давай я тебе отвечу цитаткой классика.
>>ПРактика - критерий истины.
>>Сталин был практик. И весьма успешный.
>>А Энгельс был теоретик. Который не хотел претворять свою теорию в жизнь, поскольку опасался что ему станет нечего кушать.
>>И как выяснилось что теория энгельса не жизнеспособна не только в капиталистическом государстве, но и в капиталистическом окружении. А для того что бы окружение стало менее капиталистическим - нужно проводить практику сталина
>
>менее капиталистическим оно стало в следствие вмв, а страна сталина без террора рухнала сама, вот практика сталина


Менее капиталистической оно стало благодаря политике Сталина.
И благодаря краху системы империализма.
А рухнула она скорее потому что сталинине оставил сильных наследников. Это конечно его косяк. Но и тех кто был после тоже
От jazzist
К Кострома (23.05.2024 07:35:06)
Дата 23.05.2024 08:41:12

Re: У тру...

>И Сталин не марксист.

Как это следует из сообщений выше? Марксизм, при всех его недостатках, учение развивающееся, а не на каменных скрижалях вырубленное. Зачем тут Ваши перескоки а ля женская логика?


>Можно кстати обсудить чем закончилось Энгельс. Ввел ли он на своей фабрике такиеипрогресивные методы?

не интересовался Энгельсом, Энгельс философ, а не человек практики. А вот примеры тех лет в той же Германии у инженеров-практиков есть. На фабрике пионера авиации Отто Лилиенталя (который был социалист, и происходил из семьи социалистов, его отец сражался на баррикадах 1848 г), небольшой, 60-70 человек, выпускавшей котлы и что-то для мореплавания (забыл что), внедрялись эти "прогрессивные методы" (как Вы изволили выразиться, на самом деле - отношения).

ша-ба-да-ба-да фиА...
От Кострома
К jazzist (23.05.2024 08:41:12)
Дата 23.05.2024 09:16:12

Re: У тру...

>>И Сталин не марксист.
>
>Как это следует из сообщений выше? Марксизм, при всех его недостатках, учение развивающееся, а не на каменных скрижалях вырубленное. Зачем тут Ваши перескоки а ля женская логика?

Вот слова не мальчика но мужа.
Марксизм не догма а руководство к действию. Ильич это понимал, в отличии от тру леваков и прочих троцкистов.

>>Можно кстати обсудить чем закончилось Энгельс. Ввел ли он на своей фабрике такиеипрогресивные методы?
>
>не интересовался Энгельсом, Энгельс философ, а не человек практики. А вот примеры тех лет в той же Германии у инженеров-практиков есть. На фабрике пионера авиации Отто Лилиенталя (который был социалист, и происходил из семьи социалистов, его отец сражался на баррикадах 1848 г), небольшой, 60-70 человек, выпускавшей котлы и что-то для мореплавания (забыл что), внедрялись эти "прогрессивные методы" (как Вы изволили выразиться, на самом деле - отношения).

>ша-ба-да-ба-да фиА...

Ну проще говоря Энгельс что то знал и на ткацкой фабрике не стал уравнивать зарплаты ткачих и инженеров.
Ссылаясь на Маркса и Энгельса следует все же помнить что они умерли в 19 веке. А сейчас 21