От NetReader
К kor
Дата 12.10.2000 00:47:21
Рубрики Прочее;

Re: О закручивании гаек Re: Почти уговорили


>>Упс. Т.е., всем прочь из Москвы, из Инета, нефиг воздух портить? Пора строить самолеты и танки на просторах Сибири? Надо полагать - на общественных началах и под надежной охраной. Потому что, если нет возможности ЗАПЛАТИТЬ, то остается только ЗАСТАВИТЬ. А вы не подумали, что инженеры в России не потому "портят воздух", что ленивы и нелюбопытны, а по простой причине ВЫЖИВАНИЯ?
>****************************
>я так сказать об етом и написал, и мучително больно именно за то что люди вынуждены заниматся чем угодно что бы выжить. Нужно или нет столько инженеров - даже и спорить не хочу. Вероятно, в США или еше где материальние ценности создают в основном журналисты, а то что творится на рынке труда, когда не суперталантливых а самых обыкновенних толковых инженеров просто переманивают друг у друга сериезние компании потому что их не хватает - ето пропаганда.

К слову. Окромя создания материальных ценностей, в США еще немало занимаются и духовными, так сказать. И грамотных юристов (к примеру) компании сманивают не меньше, чем грамотных инженеров. Поскольку прибыль приносится и теми, и другими. А уж сколько народу скромно живет со сферы обслуживания и с мелкого бизнеса, не претендуя на лавры создателей каких-либо ценностей вообще (т.е., именно занимается "чем попало" в вашем понимании), и вовсе трудно оценить. И экономическому росту все это не мешает, почему-то... Но - знаю, знаю, "Россия не Америка..." и т.д. :)

>Качество же жизни надо брать не в отделно взятои Москве (Россия все же чуть больше), и даи бог если оно лет через 25 будет таким как в году етак 1975.

Нет уж. Времена, когда в магазинах "давали еду" и "выкидывали дефицит", а в "богатую" Москву регулярно прибывали "колбасные" поезда и электрички (а колбаса, если помните, была двух видов - "вареной" и "копченой"). Времена, когда люди сначала лет пять стояли в очередь за Запорожцем (а о Волге не смели и мечтать), а потом еще пять лет за резиной к нему. Что вы такого находите хорошего в тех временах? Что, скажете колбаса, машина - материи низменные, и уровень жизни не отражают? Возможно. Но если вы уверены, что быть "самой читающей страной в мире" = "жить хорошо" - флаг вам в руки...
Давайте признаем - в 75г плохо (бедно) жили 99% населения, а в 2000 ОТНОСИТЕЛЬНО бедно живут процентов 40-50. И по меньшей мере половина из них живет так только потому, что НЕ ХОТЯТ ничего сделать для улучшения своей жизни, поскольку ПРИВЫКЛИ рассчитывать не на себя, а на государство. Вот с этим - что делать? Какие гайки крутить?
От Андю
К NetReader (12.10.2000 00:47:21)
Дата 12.10.2000 01:30:25

Не отвечаете на вопросы, Ваше право...

Приветствую !

>К слову. Окромя создания материальных ценностей, в США еще немало занимаются и духовными, так сказать. И грамотных юристов (к примеру) компании сманивают не меньше, чем грамотных инженеров. Поскольку прибыль приносится и теми, и другими. А уж сколько народу скромно живет со сферы обслуживания и с мелкого бизнеса, не претендуя на лавры создателей каких-либо ценностей вообще (т.е., именно занимается "чем попало" в вашем понимании), и вовсе трудно оценить. И экономическому росту все это не мешает, почему-то... Но - знаю, знаю, "Россия не Америка..." и т.д. :)

В любом Мабуту есть, и юристы, и мелкие ремесленники, и лавочники. Но как известно Мабуту не является законодателем "мод" в мире. Наверное не хватает таких советников, как вы. А лапотная Россия ... Действительно, страна неспособная понять Гайдара, должна переродиться или умереть.

Но подождите, подождите, есть искомый пример !!! Та же Франция получает ОЧЕНЬ приличную выручку от производства люксовых товаров и дорогой еды, но... все-таки аэро-космическая пр-ть лидирует :((( А еще реакторы строят :(((

>>Качество же жизни надо брать не в отделно взятои Москве (Россия все же чуть больше), и даи бог если оно лет через 25 будет таким как в году етак 1975.
>
>Нет уж. Времена, когда в магазинах "давали еду" и "выкидывали дефицит", а в "богатую" Москву регулярно прибывали "колбасные" поезда и электрички (а колбаса, если помните, была двух видов - "вареной" и "копченой"). Времена, когда люди сначала лет пять стояли в очередь за Запорожцем (а о Волге не смели и мечтать), а потом еще пять лет за резиной к нему. Что вы такого находите хорошего в тех временах? Что, скажете колбаса, машина - материи низменные, и уровень жизни не отражают? Возможно. Но если вы уверены, что быть "самой читающей страной в мире" = "жить хорошо" - флаг вам в руки...

Не пересказывайте глупых фильмов и книг. В 75 г. жили так (и во многих местах), что сейчас об этом можно ТОЛЬКО мечтать. Спасибо "демократии", полностью дескредитировавшей само это слово и почти все, что связано с рыночной экономикой.

Была, и водка дешевая и лимонад, и селёдочка по 1 руб. 30 коп., кот. во Фр. "днем с огнем"..., было мясо от пуза на Украине и в Казахстане, были дешевые детские товары, и "юга" дикарем на подержанном автомобиле (безо всякой очереди за "Запором" и резиной) от Москвы, а если охота -- и по путевке. Много БЫЛО чего. В семье НОРМАЛЬНО работавших НЕБЛАТНЫХ и БЕСПАРТИЙНЫХ врача и инженера с двумя детьми. И не было тогда того, что появилось в последние годы (или, как говорили "после Олимпиады") с "выбрасыванием" и "выкидыванием". Так что, "художественный свист" в пользу детей смутного времени ака "катастройки" прекращайте, пожалуйста. Здесь нет адептов "дедушкиного учения", но и либералов любят еще меньше.

>Давайте признаем - в 75г плохо (бедно) жили 99% населения, а в 2000 ОТНОСИТЕЛЬНО бедно живут процентов 40-50. И по меньшей мере половина из них живет так только потому, что НЕ ХОТЯТ ничего сделать для улучшения своей жизни, поскольку ПРИВЫКЛИ рассчитывать не на себя, а на государство. Вот с этим - что делать? Какие гайки крутить?

Такую ЧУШЬ(прошу искреннего прощения у администрации за грубость) можно написать только, если СОВЕРШЕННО не знать историю России и не любить ее народ. :((( "50% в относительной бедности", "ничего не хотят делать"... -- где-то я эту песню уже слышал. Типа, походу ДемРоссии/ВыбРос-а/СПС и присных в светлое будущее все время мешают очередные "пережитки социализма", а проще говоря неправильные совки. Диагноз, однако. Может переберетесь лучше поближе к дем. идеалу ?

Всего хорошего, Андрей.
От NetReader
К Андю (12.10.2000 01:30:25)
Дата 12.10.2000 03:17:47

Любезный мсье... >:[]

Давайте оставим в покое политический труп Гайдара (он вам задолжал рубля три, что ли?), забудем про экономические успехи Франции в аэрокосмической отрасли (жаль Конкорд, хороший был самолет), а также замнем ваше личное убеждение, что в Советском Союзе все было хорошо, и только "кое-где у нас порой встречались отдельные недостатки" и вашу личную нелюбовь к либералам (выдаваемую почему-то за общественное мнение). Лучше скажите, есть ли у вас нечто более конструктивное, чем банальное радение за страдающий народ и ностальгия по старым добрым временам? Если есть - поделитесь. Если, кроме пресловутых "гаек", в голову ничего не приходит - тогда какого лешего, вы, гиперсуперпатриот, пребывая в местах довольно отдаленных, призываете нас с этими гайками тут жить? Не хотите ли "на кошках потренироваться" для начала? А вот потом уже можно и диагнозы ставить...
От Андю
К NetReader (12.10.2000 03:17:47)
Дата 12.10.2000 11:50:35

У меня вчера ночью сильно мизинец болел. У вас тоже ? ;)

Приветствую !

>Давайте оставим в покое политический труп Гайдара (он вам задолжал рубля три, что ли?),

Консенсус ! Даже вопросов задавать не буду :)

>забудем про экономические успехи Франции в аэрокосмической отрасли (жаль Конкорд, хороший был самолет),

Не расстраивайтесь раньше времени. Он еще полетает, вот увидите. :)

>а также замнем ваше личное убеждение, что в Советском Союзе все было хорошо, и только "кое-где у нас порой встречались отдельные недостатки"

Где вы видели в моих сообщениях "что в Советском Союзе ВСЕ было хорошо" ? Не надо ! Основной постулат -- в сов.России все было не так плохо, как говорят сейчас, бросая в одну кучу Сталина, ГУЛАГ, КПСС, "светлое будущее" и реальную жизнь людей, и, в первую очередь, по сравнению с современностью. Потенциал развития 1985 г. несравним с нынешним. И, кстати, ИМЕННО на нынешних
"управителях" будет лежать ответственность за возможное возрожденее не только мифа об СССР, намного более радикального, чем мои воспоминания, но и за возрождение ЭКСТРЕМИСТСКИХ идеологий "обновлений" и "переделов", как слева, так и справа. Допрыгаются, не дай Бог.

>и вашу личную нелюбовь к либералам (выдаваемую почему-то за общественное мнение).

Даже "демократические выборы" показывают явный проигрыш либеральных идей идеям той же КПРФ, или идее "ностальгии сильной власти". Но разговор, вобщем то был о Форуме, необремененном, к счастью, "зацикленностью" на партийных идеях.

>Лучше скажите, есть ли у вас нечто более конструктивное, чем банальное радение за страдающий народ и ностальгия по старым добрым временам? Если есть - поделитесь.

8( А разве разговор шел об этом ? Мои вопросы вы игнорируете "как класс", да я еще вам должен рассказать "как нам обустроить Россию" ? Будет уместо -- поделюсь.

>Если, кроме пресловутых "гаек", в голову ничего не приходит - тогда какого лешего, вы, гиперсуперпатриот, пребывая в местах довольно отдаленных, призываете нас с этими гайками тут жить? Не хотите ли "на кошках потренироваться" для начала? А вот потом уже можно и диагнозы ставить...

Мною гайки упоминались только раз там, где вы все "штыки империализьма" вспоминали. Сильный и жестокий ЗАКОН -- основа любого нормального упорядоченного общества. Не говоря уже о культурно-этнических традициях, разрушаемых новой "властью" и крайне далеких от западных "идеалов". А сижу я здесь для ЗАРАБОТКА по своей специальности (вы ведь призывали к этому ?), на которую потрачено ОЧЕНЬ много времени и сил, т.к. работать "ручками" на "вас" дома у меня нет, ни охоты, ни способностей (я бы тоже лучше пивка попить пошел, нежели на такого "хозяина" горбатиться). Вот как только заработаю сколько считаю нужным, так и поеду домой. Вас же я призываю немного попутешествовать для начала. На длительный срок (не подумайте про тюрьму, чур меня чур, я -- про заграницу :)). Проверено -- хорошо прочищает мозги... Если... ;)

Всего хорошего, Андрей.

ЗЫ Вы эта.. Копирайтик про кошечек то нам с Моргуновым отдайте, пож-та ;)).
От kor
К NetReader (12.10.2000 00:47:21)
Дата 12.10.2000 01:28:32

Re: О закручивании гаек Re: Почти уговорили


>К слову. Окромя создания материальных ценностей, в США еще немало занимаются и духовными, так сказать. И грамотных юристов (к примеру) компании сманивают не меньше, чем грамотных инженеров. Поскольку прибыль приносится и теми, и другими. А уж сколько народу скромно живет со сферы обслуживания и с мелкого бизнеса, не претендуя на лавры создателей каких-либо ценностей вообще (т.е., именно занимается "чем попало" в вашем понимании), и вовсе трудно оценить. И экономическому росту все это не мешает, почему-то... Но - знаю, знаю, "Россия не Америка..." и т.д. :)
*****************************
Верно (я в обшем и етих совершенно незаменимих людеи имел ввиду). Однако в стране где не работают инженери (то есть производство ) вся деятельность юристов/банкиров и так далее - некая престидижитаторкая манипуляция с воздухом, и создает она в конечном итоге не прибыль а убиль.



Давайте признаем - в 75г плохо (бедно) жили 99% населения, а в 2000 ОТНОСИТЕЛЬНО бедно живут процентов 40-50. И по меньшей мере половина из них живет так только потому, что НЕ ХОТЯТ ничего сделать для улучшения своей жизни, поскольку ПРИВЫКЛИ рассчитывать не на себя, а на государство.
*********************
Учителя например или врачи или военние или рабочие (всякие ненужние фрезеровшики). Ну ничего, недолго осталось, скоро все ети родимые пятна социализма отомрут сами собои . А про 50% и 90% ето вы в журнлае експерт вычитали? Хорошии журнал.Там еше замечательние статьи про среднии класс в России бывают. я писал по-моему уже - у меня приятель вернулсяиз командировки в славнии город Саратов.
Потолок зарплаты - 1000 р, половина города вообше не работает (заводы почему-то стоят), квартплата/коммунальние услуги - 350-400. У людеи на лекарства денег нет. Не верите - ну спросите хоть у Сиберяна кому в Сибири жить хорошо и каково процентное соотношение.
Kor
От GAI
К kor (12.10.2000 01:28:32)
Дата 12.10.2000 04:06:13

Re: О закручивании гаек Re: Почти уговорили


>Учителя например или врачи или военние или рабочие (всякие ненужние фрезеровшики). Ну ничего, недолго осталось, скоро все ети родимые пятна социализма отомрут сами собои . А про 50% и 90% ето вы в журнлае експерт вычитали? Хорошии журнал.Там еше замечательние статьи про среднии класс в России бывают. я писал по-моему уже - у меня приятель вернулсяиз командировки в славнии город Саратов.
>Потолок зарплаты - 1000 р, половина города вообше не работает (заводы почему-то стоят), квартплата/коммунальние услуги - 350-400. У людеи на лекарства денег нет. Не верите - ну спросите хоть у Сиберяна кому в Сибири жить хорошо и каково процентное соотношение.

>> Вот я,например,почти всю свою жизнь (- 3 года аспирантура в МГУ и неск.длительных командировок) прожил в Иркутске.И вообщем,должен сказать,что при всех недостатках нынешнего режима жизненный уровень трудоспособного населения все таки вырос.А вырос я в семье потомственных учителей (3 поколения),которым,как Вы утверждаете,так хорошо жилось при Советской власти.Уже писал,но еще раз напомню - моя бабушка,всю жизнь проработав учителем,пережив блокаду Ленинграда (там она,кстати,работала в детском доме завучем),заработала пенсию 60 руб.В конце 70-х - начале 80-х это были уже достаточно смешные деньги,и без поддержки своих детей она жить не могла.Вторая бабушка получила пенсию 18 руб (работала всю жизнь в колхозе).За все мое детство на Черное море родители смогли меня свозить только 1 раз,и не потому,что не хотели.С деньгами напряг баальшой был.К примеру,ставка директора (!) школы (около 1200 учеников,примерно 70 чел. работающих) составляла 132 руб.Жили мы всегда очень скромно (чтобы не сказать бедно),покупка любой более или менее крупной вещи (типа,например,мебели,телевизора) была достаточно большой проблемой, и не только из-за дефицита, НО И ИЗ_ЗА ДЕНЕГ ТОЖЕ.О машине,например,И мечтать не могли.

Что касается безработицы.Вообще она носит во многом структурный характер.Могу привести,НАПРИМЕР,в пример себя.Я сам работал преподавателем в институте,когда большой напряг с зарплатой стал,ушел в инженеры на завод (по своей специальности,кстати - программистом).И таких очень много.Проосто для многих оказалось психологически очень тяжелым необходимость сменить место работы,зачастую специальность и т.д. Опять же для примера.В советское время в нашем институте существовала отраслевая НИ лаборатория АСУП.Работало в ней почти 100 чел.Разрабатывали системы АСУП для предприятий электротехнической промышленности.На моей памяти ничего путнего не сделали,но денег сожрали уйму.Когда все это грянуло,выяснилось.что никому эта лаборатория нафиг не нужна,попытались дернуться со своими разработками по предприятиям и ввыяснилось,ЧТО ничего реального сделать не могут.И все.
Что жекасается зарплат и прочего,то сейчас просто основные заработки очень многих(причем именно простых) людей ушли в тень.Например,Вы знаете,сколько сейчас стоят услуги репетитора-учителя? У нас от 50 руб до $25 за час,в зависимости от квалификации.Так что тот народ,кто может и хочет работать,живет,ПОЖАЛУЙ,существенно лучше,ЧЕМ тогда.
Вообще много о чем можно рассказать.

>Kor
От NetReader
К kor (12.10.2000 01:28:32)
Дата 12.10.2000 02:09:38

Re: О закручивании гаек Re: Почти уговорили


> Однако в стране где не работают инженери (то есть производство ) вся деятельность юристов/банкиров и так далее - некая престидижитаторкая манипуляция с воздухом, и создает она в конечном итоге не прибыль а убиль.

А почему не работает производство - знаете? Потому что работая - оно тоже создает "убыль". Потому что, при условии честной и полной уплаты ВСЕХ налогов затраты превышают доходы. Потому что государство ведет себя, как рэкетир и наперсточник в одном лице, по отношению к гражданам, а в таких условия вкладываться во что-то долговременное желающих мало. И т.д. Т.е., столь ругаемых западных подходов к руководству (возвращаясь к исходной теме) не видно. Разговоров было много, да...

>Давайте признаем - в 75г плохо (бедно) жили 99% населения, а в 2000 ОТНОСИТЕЛЬНО бедно живут процентов 40-50. И по меньшей мере половина из них живет так только потому, что НЕ ХОТЯТ ничего сделать для улучшения своей жизни, поскольку ПРИВЫКЛИ рассчитывать не на себя, а на государство.
>*********************
>Учителя например или врачи или военние или рабочие (всякие ненужние фрезеровшики). Ну ничего, недолго осталось, скоро все ети родимые пятна социализма отомрут сами собои .

Они что, люди крепостные, права выбора не имеющие? Что мешает им сменить род деятельности? Я про это и говорю - у некоторых в голове твердая установка: "я учитель (фрезеровщик), и торговать мне не пристало". Что ж, это жизненная позиция. Но рая на земле за святость не дают, к сожалению...

>А про 50% и 90% ето вы в журнлае експерт вычитали?

Нет, не в журнале. Жизнь подсказала.

> Хорошии журнал.Там еше замечательние статьи про среднии класс в России бывают. я писал по-моему уже - у меня приятель вернулсяиз командировки в славнии город Саратов.
>Потолок зарплаты - 1000 р, половина города вообше не работает (заводы почему-то стоят), квартплата/коммунальние услуги - 350-400. У людеи на лекарства денег нет. Не верите - ну спросите хоть у Сиберяна кому в Сибири жить хорошо и каково процентное соотношение.
>Kor

И что, в славном городе Саратове народ мрет с голода? Или, скорее все таки, пьет горькую (с закусью, замечу), поскольку у каждого - огородик, и самогон гнать еще не разучились? Вы мне про Саратов бедный не рассказывайте, у меня информации про него все равно больше (уж так получилось). И про селян не рассказывайте - те тоже пьют немало, и с голодухи не мрут. Да и про фрезеровщиков, пожалуй, тоже - не раз, и не два в ответ на предложение сделать что-то после работы (не бесплатно, разумеется) слышал "да ты че, мы лучше пива выпьем"... Такие дела.
От Serge1
К NetReader (12.10.2000 02:09:38)
Дата 12.10.2000 06:49:22

Re: Идиотский вопрос о Саратов




>> Хорошии журнал.Там еше замечательние статьи про среднии класс в России бывают. я писал по-моему уже - у меня приятель вернулсяиз командировки в славнии город Саратов.
>>Потолок зарплаты - 1000 р, половина города вообше не работает (заводы почему-то стоят), квартплата/коммунальние услуги - 350-400. У людеи на лекарства денег нет. Не верите - ну спросите хоть у Сиберяна кому в Сибири жить хорошо и каково процентное соотношение.

Идиотский вопрос про Саратов. В КП на развороте большая статья Васергова о проститутках в Саратове. Там называются такие суммы денег, циркулирующие в этом бизнесе в этом славном городе. Если у людей потолок заработка 1000 р, то откуда берутся такие суммы на "развлечения". Не клеится. Значит на руках денег гороздо больше. Люди просто не хотят показывать государству свой заработок.
С уважением
От NetReader
К Serge1 (12.10.2000 06:49:22)
Дата 12.10.2000 13:39:24

Re: Идиотский вопрос о Саратов

>Идиотский вопрос про Саратов. В КП на развороте большая статья Васергова о проститутках в Саратове. Там называются такие суммы денег, циркулирующие в этом бизнесе в этом славном городе. Если у людей потолок заработка 1000 р, то откуда берутся такие суммы на "развлечения". Не клеится. Значит на руках денег гороздо больше. Люди просто не хотят показывать государству свой заработок.

И это тоже есть, несомненно. Неучтенные доходы имеют многие. Но, как и везде, "по девочкам" ударяют больше местные бандиты да "бизнес-класс". Благо, расценки сильно дешевле столичных.