От jazzist
К ttt2
Дата 28.05.2024 01:03:54
Рубрики Спецслужбы; Локальные конфликты; Искусство и творчество;

Re: Вот именно,...

>>>Это же до эпохи "рок, секс, драгз"
>>
>>Вся дрянь типа фарцы именно тогда и зародилась. В СССР это как раз "эпоха разгибания саксофонов". А лёгкая музыка отличалась... ну, примерно как кремниевый скребок и рубанок... и люди это слышали.
>
>С какого боку фарца и музыка? Люди ничего такого не слышали. Что рубанок свой, что заграничный - скрипели одинаково. Сколько я видел пожилых людей в жизни восторгов тогдашней западной музыке не слышал ни от одного.

Ну так это просто говорит о том, что Вы совсем плохо знаете повседневную жизнь больших городов (Мск, Питер, Владик, Одесса итд итп) того времени. Фарцой это тогда, конечно же, не называлось. Тогда на шеллаке артели фигачили копии привезенных пластинок 78 оборотов. Потом этот рынок заняла "музыка на костях", потом магнитофоны распространились. Поскольку весь этот процесс чуть ли не единомоментно оказался чуть ли не в подполье, то он крайне быстро соприкоснулся с миром блатных уже куда в более тесной манере, чем это было в 30-х, когда связью были только рестораны. К той же полуподпольной бизнес-модели примыкали торговля шмотками и подпольные танцы. Всё это разъедало советское общество изнутри. И продолжалось, эволюционируя, до начала 90-х.

А то, что Вы об этом мало слышали говорит только о том, что в круг Ваших интересов рефлексия над культурными явлениями этого типа не входит.

Что касается людей тех поколений, то фильм "Серенада солнечной долины" произвел у нас фурор, длившийся несколько лет. И свидетельств этому сотни.


>Джаз никогда в нашей стране массово популярным не был. Пик популярности - 30-е. и то более через кино.

Джаз есть весьма разный. Джаз 30-40-х имел огромную популярность. В 30-е дискуссии проходили аж на страницах "Правды" и "Известий" (причем Правда была как бы за джаз, а Известия как бы против). Тогда же дошло до того, что ИВС одной фразой ("прекратить возню с вопросом о «Джазе»") их вразумил. Клавдия Шульженко это тогда был джаз, Утесов, почти все деятели масскульта.


>Поклонники были всегда, но не особо большая прослойка.

А тут Вы говорите о джазе так называемом "современном", который действительно слегка элитарен. Так, блин, когда его разрешили полностью, более, чем уверен - 90% слушателей тех устраиваемых в СССР филармониями концертов были "людьми фиги в кармане". А началось это всё в такой форме как раз после войны в 40-е.


>В то время никакого толку от этих бумаг не было. Почти никого тогдашняя музыка с Запада не интересовала.

ну да, ну да... этих "почти никого" потом из телевизора в 60-80-х было не вытащить... а так - "почти никого". Толк в этих бумагах был прямой, Бжезинский в Шахматной доске этот толк одним абзацем охарактеризовал:
Культурное превосходство является недооцененным аспектом американской глобальной мощи. Что
бы ни думали некоторые о своих эстетических ценностях, американская массовая культура излучает магнитное притяжение, особенно для молодежи во всем мире. Ее привлекательность, вероятно, берет свое начало в жизнелюбивом качестве жизни, которое она проповедует, но ее притягательность во всем мире неоспорима. Американские телевизионные программы и фильмы занимают почти три четверти мирового
рынка. Американская популярная музыка также занимает господствующее положение, и увлечениям американцев, привычкам в еде и даже одежде все больше подражают во всем мире.

>Некоторые талантливые люди действительно оказались в оппозиции - но это была капля в море репрессированных и их родственников.

Да каких нафиг репрессированных?! У кучи музыкальных деятелей, возникших в оттепель (тех самых "физиков-лириков", никаких репрессированных родственников не было, ни у Козлова, ни у Саульского, ни у Германа Лукьянова и прочих. Это дети из преуспевающих слоев общества и законченные антисоветчики. Началось же это с запрета джаза, как жанра популярной легкой музыки. Та политика была неразумной в том, что выставляла напоказ уязвимость общества, американцам даже думать ни о чем не надо было, СССР сам подставлялся. Это надо было додуматься - лезть в частные музыкальные вкусы после того, как утихла волна политизированности 1920-х.



>С уважением
ша-ба-да-ба-да фиА...
От tramp
К jazzist (28.05.2024 01:03:54)
Дата 28.05.2024 12:41:14

Re: Вот именно,...

>политика была неразумной в том, что выставляла напоказ уязвимость общества, американцам даже думать ни о чем не надо было, СССР сам подставлялся. Это надо было додуматься - лезть в частные музыкальные вкусы после того, как утихла волна политизированности 1920-х.
Ну да, не запрещать, молодежь перенимает западную культуру, запретить - обида и фиги в кармане что запретили культурку мировых грабителей слушать, к элитариям себя причислять..
От Alexeich
К tramp (28.05.2024 12:41:14)
Дата 28.05.2024 21:49:49

Re: Вот именно,...

>Ну да, не запрещать, молодежь перенимает западную культуру, запретить - обида и фиги в кармане что запретили культурку мировых грабителей слушать, к элитариям себя причислять..

Еще один восхитительный трампизм - браво, в мемориз :)
Кстати, один известный советский деятель культуры в конце 30-х говорил, что джаз - музыка американского трудового народа и порабощенных жертв расизма. О как ... А Вы трудовых негров грабителями обзываете.
От jazzist
К Alexeich (28.05.2024 21:49:49)
Дата 29.05.2024 00:21:36

Re: Вот именно,...

>>Ну да, не запрещать, молодежь перенимает западную культуру, запретить - обида и фиги в кармане что запретили культурку мировых грабителей слушать, к элитариям себя причислять..
>
>Еще один восхитительный трампизм - браво, в мемориз :)
>Кстати, один известный советский деятель культуры в конце 30-х говорил, что джаз - музыка американского трудового народа и порабощенных жертв расизма. О как ... А Вы трудовых негров грабителями обзываете.

что там у негров трудовое, а что нетрудовое понять крайне сложно, никто так и не понял. Хотя пытались, и неоднократно. А суть участник tramp уловил верно. Действительно, хотели воспрепятствовать молодежи перенимать западную культуру.

ша-ба-да-ба-да фиА...
От tramp
К jazzist (29.05.2024 00:21:36)
Дата 29.05.2024 01:31:26

Re: Вот именно,...

>Действительно, хотели воспрепятствовать молодежи перенимать западную культуру.
Дело даже не в этом, а что получается оба пути плохи, вот разрешили в конце СССР, да при Путине последние 20 лет чего только не разрешали, а результат - как держали фиги, так и держат, имея все преференции от власти, и затирая тех кто не получал ничего подобного, но был лоялен и просто поддерживал свою страну. При этом в тех же США как пример работы с подобной публикой, да и прочими персонами, хорошо виден эффективный метод - "будем бить рублем"(с), причем еще подключая другие средства воздействия по профдеятельности и общественному воздействию, контролировали и контролируют нужные сообщества и ничуть не страдают от таких методов, и как-то не видно никакого возмущения подобной практикой от держателей фиг, даже повторяется здесь, в РФ, потому как "это другое"(с).

с уважением
От dap
К tramp (29.05.2024 01:31:26)
Дата 29.05.2024 18:50:42

Re: Вот именно,...

>Дело даже не в этом, а что получается оба пути плохи, вот разрешили в конце СССР, да при Путине последние 20 лет чего только не разрешали, а результат - как держали фиги, так и держат

Для того чтобы привлекать молодежь нужно иметь то, чем ее привлекают. Показывать что прогресс это у нас, что у нас отличные достижения науки и техники, кино, музыка и т.д.
Ничего этого нет, привлекать соответственно нечем.

Попытки наказывать рублем приведут только к разорению наших поставщиков контента. А молодежь просто перейдет от наших поставщиков контента к западным.
От Кострома
К dap (29.05.2024 18:50:42)
Дата 29.05.2024 19:56:20

Re: Вот именно,...

>>Дело даже не в этом, а что получается оба пути плохи, вот разрешили в конце СССР, да при Путине последние 20 лет чего только не разрешали, а результат - как держали фиги, так и держат
>
>Для того чтобы привлекать молодежь нужно иметь то, чем ее привлекают. Показывать что прогресс это у нас, что у нас отличные достижения науки и техники, кино, музыка и т.д.
>Ничего этого нет, привлекать соответственно нечем.

>Попытки наказывать рублем приведут только к разорению наших поставщиков контента. А молодежь просто перейдет от наших поставщиков контента к западным.


Че там в СССР с привлечением молодежи было?
Нормально все, никаких тлетворных влияний?
От dap
К Кострома (29.05.2024 19:56:20)
Дата 30.05.2024 15:48:55

Re: Вот именно,...

>Че там в СССР с привлечением молодежи было?
>Нормально все, никаких тлетворных влияний?
Пока ваши братья по разуму к власти не пришли - неплохо было. Бороться с западным влиянием было не нужно.
От Кострома
К dap (30.05.2024 15:48:55)
Дата 31.05.2024 11:40:55

Re: Вот именно,...

>>Че там в СССР с привлечением молодежи было?
>>Нормально все, никаких тлетворных влияний?
>Пока ваши братья по разуму к власти не пришли - неплохо было. Бороться с западным влиянием было не нужно.
Не не не!
Они все были верные ленинцы которые клялись делу партии и тчательнейшим образом изучавшией марксизм - ленинизм.
Это были ваши братья
От dap
К Кострома (31.05.2024 11:40:55)
Дата 31.05.2024 16:23:44

Re: Вот именно,...

>Они все были верные ленинцы которые клялись делу партии и тчательнейшим образом изучавшией марксизм - ленинизм.
>Это были ваши братья

Ага. А Жириновский был видный демократ и либерал.
При такой разрухе в голове в принципе становится понятным все, что вы тут пишете.
От Кострома
К dap (31.05.2024 16:23:44)
Дата 31.05.2024 18:10:24

Re: Вот именно,...

>>Они все были верные ленинцы которые клялись делу партии и тчательнейшим образом изучавшией марксизм - ленинизм.
>>Это были ваши братья
>
>Ага. А Жириновский был видный демократ и либерал.
>При такой разрухе в голове в принципе становится понятным все, что вы тут пишете.


Ну так у меня для вас новость - Жириновский был именно что либерал.
Просто многие не в курсе - либерал - это про экономику, а не про равенство представлености
От dap
К Кострома (31.05.2024 18:10:24)
Дата 10.06.2024 15:08:11

Re: Вот именно,...

>Ну так у меня для вас новость - Жириновский был именно что либерал.
Ну вот и сойдемся на том, что Зюганов такой же коммунист, как Жириновский либерал.
Меня такая формулировка полностью устроит.

>Просто многие не в курсе - либерал - это про экономику, а не про равенство представлености
Вообще-то изначально именно про гражданские права.
От Alexeich
К Кострома (31.05.2024 18:10:24)
Дата 01.06.2024 02:16:31

Re: Вот именно,...

>Просто многие не в курсе - либерал - это про экономику, а не про равенство представлености

Вообще-то нет. Не только, а иногда и совсем не :)
От Кострома
К Alexeich (01.06.2024 02:16:31)
Дата 01.06.2024 09:57:21

Re: Вот именно,...

>>Просто многие не в курсе - либерал - это про экономику, а не про равенство представлености
>
>Вообще-то нет. Не только, а иногда и совсем не :)

Изначально - только да.
Либерализм возник если память не изменяет в Англии и был про свободу рынков. Либерализм как учение о свободе личности возникло сильно позже.
Кстати - Путин - типичный либерал
От Alexeich
К Кострома (01.06.2024 09:57:21)
Дата 10.06.2024 09:34:58

Re: Вот именно,...

>Изначально - только да.
>Либерализм возник если память не изменяет в Англии и был про свободу рынков. Либерализм как учение о свободе личности возникло сильно позже.

Это вечная тема. Я вообще о том что нынче понятие "либерализм" используют как туалетное мыло. Из соображений момента и удобства. Поэтому и коммунисты - "либералы", и Пиночет - "либерал". Поэтому использовать его надо с осторожностью.

>Кстати - Путин - типичный либерал

В экономическом смысле? Ограниченно. Он скорее оппортунист.
От Alexeich
К jazzist (29.05.2024 00:21:36)
Дата 29.05.2024 00:48:23

Re: Вот именно,...

>что там у негров трудовое, а что нетрудовое понять крайне сложно, никто так и не понял. Хотя пытались, и неоднократно. А суть участник tramp уловил верно. Действительно, хотели воспрепятствовать молодежи перенимать западную культуру.

Я немного о другом, о том, что для ув. участника трампа любая западная культура - культура грабителей и проч. Что есть замечательный трампизм. Посему - в мемориз.
От tramp
К Alexeich (29.05.2024 00:48:23)
Дата 29.05.2024 01:25:10

Re: Вот именно,...

>Я немного о другом, о том, что для ув. участника трампа любая западная культура - культура грабителей и проч.
Чушь и передёрг в вашем обычном стиле, нужно извратить тезисы оппонента - позовите Alexeich-а.
Что же касается вашего заявления со ссылкой на авторитета
>один известный советский деятель культуры в конце 30-х говорил, что джаз - музыка американского трудового народа и порабощенных жертв расизма.
то политические заявления, тем более в конкретный момент времени, в отношении конкретного музыкального стиля не есть аксиома, особенно если реальность на обсуждаемый момент времени демонстрирует совсем другие условия функционирования и главное идейного характера продвигаемой музыки в изменившихся условиях, а вы в лучших традициях Суслова лепите давно устаревшие тезисы типа "джаз - музыка угнетенных негров". смешно..
От Alexeich
К tramp (29.05.2024 01:25:10)
Дата 29.05.2024 01:58:57

Re: Вот именно,...

>>Я немного о другом, о том, что для ув. участника трампа любая западная культура - культура грабителей и проч.
>Чушь и передёрг в вашем обычном стиле, нужно извратить тезисы оппонента - позовите Alexeich-а.

Прежде чем жать Enter впредь перечитывайте, что написали. И еще раз потом, а не валите все на Alexeich'а. Я человек простой, что вижу - о том и пою.
От tramp
К Alexeich (29.05.2024 01:58:57)
Дата 29.05.2024 03:17:53

Re: Вот именно,...

>не валите все на Alexeich'а. Я человек простой, что вижу - о том и пою.
Вы пишите то что вам удобно и нужно для продвижения вашей повесточки, это хорошо видно из ваших многочисленных постов, и вот сейчас вы опять искажаете сказанное оппонентом, все в типичной манере либерала.
От Alexeich
К tramp (29.05.2024 03:17:53)
Дата 29.05.2024 12:18:14

Re: Вот именно,...

>Вы пишите то что вам удобно и нужно для продвижения вашей повесточки, это хорошо видно из ваших многочисленных постов, и вот сейчас вы опять искажаете сказанное оппонентом, все в типичной манере либерала.

Я не знаю, какая там "повесточка" у Вас в голове преломляется. Мудрено это, да и пишете Вы в последнее время все более невнятно, до полного размытия смысла. Все более загадочно и загадочно.
От tramp
К Alexeich (29.05.2024 12:18:14)
Дата 30.05.2024 08:44:27

Re: Вот именно,...

>Я не знаю, какая там "повесточка" у Вас в голове преломляется.
Да вы свои посты за последний год хотя бы перечитайте, с вами хиханьками..
> все более невнятно, до полного размытия смысла.
Ну это зависит от того, хотите ли вы вы у оппонента увидеть иную позицию или вас больше привлекает идея что ваши противники презренные глупцы, о чем вы неявно проводите в своих постах и соотв. ничего нормального он и вам возразить не могут..
От Alexeich
К tramp (30.05.2024 08:44:27)
Дата 30.05.2024 14:51:45

Re: Вот именно,...

>>Я не знаю, какая там "повесточка" у Вас в голове преломляется.
>Да вы свои посты за последний год хотя бы перечитайте, с вами хиханьками..

Еще более невнятно, то "повесточка", то "хиханьки". Бессодержательно.

>Ну это зависит от того, хотите ли вы вы у оппонента увидеть иную позицию или вас больше привлекает идея что ваши противники презренные глупцы, о чем вы неявно проводите в своих постах и соотв. ничего нормального он и вам возразить не могут..

Ну так Вы хоть какую-то позицию обозначьте, а не озвучивайте свои обиды и чем Алексеич не угодил - и будет Вам щастье. :)