От ЖУР
К All
Дата 25.05.2024 10:53:12
Рубрики Современность;

"Украина нанесла удар по объекту российской системы предупреждения о ракетном

нападении"(с) Рогозин

"Он называет объект ключевым элементом системы боевого управления стратегическими ядерными силами. По мнению Рогозина, «заказчиком грандиозного преступления» являются США. Учитывая их вовлеченность в конфликт и «тотальный контроль» за военным планированием Киева, версию о том, что Вашингтон не знал о планах удара по системе противоракетной обороны России, «можно отбросить», считает он."

https://www.rbc.ru/politics/25/05/2024/66517e399a79472abc75320a

Я правильно понимая, что решение провести ядерные учения не произвели должного впечатления на Запад? Ставки повышаются?

- ядерные учения
- вы находитесь здесь
- ядерные испытания
- применение тактического ядерного оружия на СВО
- кабзда всем
От А.Никольский
К ЖУР (25.05.2024 10:53:12)
Дата 26.05.2024 12:08:32

А Вам дата этого удара точно известна?

Если он был в конце апреля, как намекают некоторые популярные телеграм-блогеры, то учения с ТЯО можно считать и ответом на этот удар, а не только на рассуждения Макрона и Кэмерона.
От МУРЛО
К А.Никольский (26.05.2024 12:08:32)
Дата 26.05.2024 17:55:11

Сейчас главное чтобы недолет в Орске был недолетом(+)

а не очередным "подавленный беспилотник попал в НПЗ". Потому как следующим будет ПГРК.
От А.Никольский
К МУРЛО (26.05.2024 17:55:11)
Дата 26.05.2024 20:14:29

Не видел нигде что за БПЛА

Мог быть и наш, там есть что с их помощью испытывать
От Alexeich
К ЖУР (25.05.2024 10:53:12)
Дата 25.05.2024 23:33:54

Re: "Украина нанесла...

>Я правильно понимая, что решение провести ядерные учения не произвели должного впечатления на Запад? Ставки повышаются?

Запад-о тут при чем. Загоризонтный радар он и есть радар ПВО - законная цель. Это такая игра, не в одни ворота. СВО называется. А уж попросили ВСУ или они сами допетрили - это история скрывает. Я б на месте командования ВСУ непременно бы попробовал.
А Запад ну что может сделать - попросить ВСУ не стрелять (в ответ)? Не прокатит. Разве что оккупировать Украину. Но вроде как ВПР РФ недовольно будет.
От park~er
К Alexeich (25.05.2024 23:33:54)
Дата 28.05.2024 22:33:24

Не имеет практической ценности для ВСУ


>Запад-о тут при чем. Загоризонтный радар он и есть радар ПВО - законная цель. Это такая игра, не в одни ворота. СВО называется. А уж попросили ВСУ или они сами допетрили - это история скрывает. Я б на месте командования ВСУ непременно бы попробовал.

Армавирский радар никак не влиял на способность ВС РФ вести военные действия. Для его поражения были израсходованы вооружения, которые могли бы оказать влияние.
Поэтому смысл не в атаке самого радара, а последующих реакциях на это. Или демонстрации отсутствия таких реакций
От RTY
К park~er (28.05.2024 22:33:24)
Дата 29.05.2024 12:13:51

Ерунда какая

>Армавирский радар никак не влиял на способность ВС РФ вести военные действия. Для его поражения были израсходованы вооружения, которые могли бы оказать влияние.
>Поэтому смысл не в атаке самого радара, а последующих реакциях на это. Или демонстрации отсутствия таких реакций

Цель - создать неприемлемый ущерб.
От Кострома
К RTY (29.05.2024 12:13:51)
Дата 29.05.2024 19:53:28

Re: Ерунда какая

>>Армавирский радар никак не влиял на способность ВС РФ вести военные действия. Для его поражения были израсходованы вооружения, которые могли бы оказать влияние.
>>Поэтому смысл не в атаке самого радара, а последующих реакциях на это. Или демонстрации отсутствия таких реакций
>
>Цель - создать неприемлемый ущерб.


И как - до хрена ущерба?
Больше чем от террористических обстрелов коими ваша сторона так любит развлекаться
От RTY
К Кострома (29.05.2024 19:53:28)
Дата 30.05.2024 13:17:51

Re: Ерунда какая

>>>Армавирский радар никак не влиял на способность ВС РФ вести военные действия. Для его поражения были израсходованы вооружения, которые могли бы оказать влияние.
>>>Поэтому смысл не в атаке самого радара, а последующих реакциях на это. Или демонстрации отсутствия таких реакций
>>
>>Цель - создать неприемлемый ущерб.
>

>И как - до хрена ущерба?

Потеря станции СПРН?

>Больше чем от террористических обстрелов коими ваша сторона так любит развлекаться

Вы меня с кем-то путаете. Предлагаю прекратить.
От Кострома
К RTY (30.05.2024 13:17:51)
Дата 30.05.2024 18:34:25

Re: Ерунда какая

>>>>Армавирский радар никак не влиял на способность ВС РФ вести военные действия. Для его поражения были израсходованы вооружения, которые могли бы оказать влияние.
>>>>Поэтому смысл не в атаке самого радара, а последующих реакциях на это. Или демонстрации отсутствия таких реакций
>>>
>>>Цель - создать неприемлемый ущерб.
>>
>
>>И как - до хрена ущерба?
>
>Потеря станции СПРН?

А она потеряна? У вас есть документы?

>>Больше чем от террористических обстрелов коими ваша сторона так любит развлекаться
>
>Вы меня с кем-то путаете. Предлагаю прекратить.

Да конечно, этоипросто совпадение
От RTY
К Кострома (30.05.2024 18:34:25)
Дата 31.05.2024 11:41:32

Re: Ерунда какая

>>>>>Армавирский радар никак не влиял на способность ВС РФ вести военные действия. Для его поражения были израсходованы вооружения, которые могли бы оказать влияние.
>>>>>Поэтому смысл не в атаке самого радара, а последующих реакциях на это. Или демонстрации отсутствия таких реакций
>>>>
>>>>Цель - создать неприемлемый ущерб.
>>>
>>
>>>И как - до хрена ущерба?
>>
>>Потеря станции СПРН?
>
>А она потеряна? У вас есть документы?

Надеюсь, что нет. Но распространявшиеся фото не очень позитивные.

>>>Больше чем от террористических обстрелов коими ваша сторона так любит развлекаться
>>
>>Вы меня с кем-то путаете. Предлагаю прекратить.
>
>Да конечно, этоипросто совпадение

Креститесь почаще.
От Кострома
К park~er (28.05.2024 22:33:24)
Дата 29.05.2024 07:50:40

Re: Не имеет...


>>Запад-о тут при чем. Загоризонтный радар он и есть радар ПВО - законная цель. Это такая игра, не в одни ворота. СВО называется. А уж попросили ВСУ или они сами допетрили - это история скрывает. Я б на месте командования ВСУ непременно бы попробовал.
>
>Армавирский радар никак не влиял на способность ВС РФ вести военные действия. Для его поражения были израсходованы вооружения, которые могли бы оказать влияние.
>Поэтому смысл не в атаке самого радара, а последующих реакциях на это. Или демонстрации отсутствия таких реакций

Я повторюсь.
УКраинское руководство с радостью ждёт ядерного удара россии.
Ну умрёт миллион хохлов - чё такого то?
Зато россия окажется в дипломатической изоляции
От RTY
К Кострома (29.05.2024 07:50:40)
Дата 29.05.2024 12:16:07

Re: Не имеет...

>Я повторюсь.
>УКраинское руководство с радостью ждёт ядерного удара россии.
>Ну умрёт миллион хохлов - чё такого то?

Подскажите, у Вас прямой телепатический канал в головы украинского руководства?
На основании каких первичных данных Вы делаете свои умозаключения?
От Кострома
К RTY (29.05.2024 12:16:07)
Дата 29.05.2024 19:52:17

Re: Не имеет...

>>Я повторюсь.
>>УКраинское руководство с радостью ждёт ядерного удара россии.
>>Ну умрёт миллион хохлов - чё такого то?
>
>Подскажите, у Вас прямой телепатический канал в головы украинского руководства?
>На основании каких первичных данных Вы делаете свои умозаключения?


Ну понятно - логика- москальская лженаука.
Но мне интересно - как так выходит - одного забанили - тут же из глубокой спячки вышли вы
От RTY
К Кострома (29.05.2024 19:52:17)
Дата 30.05.2024 19:00:59

Re: Не имеет...

>>>Я повторюсь.
>>>УКраинское руководство с радостью ждёт ядерного удара россии.
>>>Ну умрёт миллион хохлов - чё такого то?
>>
>>Подскажите, у Вас прямой телепатический канал в головы украинского руководства?
>>На основании каких первичных данных Вы делаете свои умозаключения?
>

>Ну понятно - логика- москальская лженаука.

Ну то есть, нет первичных данных? Логика, основанная ни на чем?

>Но мне интересно - как так выходит - одного забанили - тут же из глубокой спячки вышли вы

Из какой глубокой спячки? Читаю регулярно ваши здесь фантазии, иногда даже что-то пишу.
Редко по моей тематике дискуссии нынче проходят на ВИФе, к сожалению.
От Кострома
К RTY (30.05.2024 19:00:59)
Дата 31.05.2024 07:37:10

Re: Не имеет...

>>>>Я повторюсь.
>>>>УКраинское руководство с радостью ждёт ядерного удара россии.
>>>>Ну умрёт миллион хохлов - чё такого то?
>>>
>>>Подскажите, у Вас прямой телепатический канал в головы украинского руководства?
>>>На основании каких первичных данных Вы делаете свои умозаключения?
>>
На основании неоднократных действий, украинского руководства, которое несмотря на возможности деэскалации конфликта занималась его эскалацией.
Делала это стабильно с 2014 года, вне зависимости от фамилии руководителя
>
>>Ну понятно - логика- москальская лженаука.
>
>Ну то есть, нет первичных данных? Логика, основанная ни на чем?

>>Но мне интересно - как так выходит - одного забанили - тут же из глубокой спячки вышли вы
>
>Из какой глубокой спячки? Читаю регулярно ваши здесь фантазии, иногда даже что-то пишу.
>Редко по моей тематике дискуссии нынче проходят на ВИФе, к сожалению.

А сейчас прям ваша тема началась?
От RTY
К Кострома (31.05.2024 07:37:10)
Дата 31.05.2024 15:48:04

Re: Не имеет...

>>>>Подскажите, у Вас прямой телепатический канал в головы украинского руководства?
>>>>На основании каких первичных данных Вы делаете свои умозаключения?
>>>
>На основании неоднократных действий, украинского руководства, которое несмотря на возможности деэскалации конфликта занималась его эскалацией.
>Делала это стабильно с 2014 года, вне зависимости от фамилии руководителя

Не буду вступать в дискуссию, но в целом это очень так себе обоснование Вашего пассажа, который Вы тиражируете тут регулярно.

>>>Но мне интересно - как так выходит - одного забанили - тут же из глубокой спячки вышли вы
>>
>>Из какой глубокой спячки? Читаю регулярно ваши здесь фантазии, иногда даже что-то пишу.
>>Редко по моей тематике дискуссии нынче проходят на ВИФе, к сожалению.
>
>А сейчас прям ваша тема началась?

В какой-то степени.
А что, Ваша? Вы себя считаете специалистом по каким вопросам, если не секрет?
Ну, кроме логики :-).
От Кострома
К RTY (31.05.2024 15:48:04)
Дата 01.06.2024 07:41:09

Re: Не имеет...

>>>>>Подскажите, у Вас прямой телепатический канал в головы украинского руководства?
>>>>>На основании каких первичных данных Вы делаете свои умозаключения?
>>>>
>>На основании неоднократных действий, украинского руководства, которое несмотря на возможности деэскалации конфликта занималась его эскалацией.
>>Делала это стабильно с 2014 года, вне зависимости от фамилии руководителя
>
>Не буду вступать в дискуссию, но в целом это очень так себе обоснование Вашего пассажа, который Вы тиражируете тут регулярно.

Это очень так себе противоаргумент.
Строго говоря - это вообще не аргумент

>>>>Но мне интересно - как так выходит - одного забанили - тут же из глубокой спячки вышли вы
>>>
>>>Из какой глубокой спячки? Читаю регулярно ваши здесь фантазии, иногда даже что-то пишу.
>>>Редко по моей тематике дискуссии нынче проходят на ВИФе, к сожалению.
>>
>>А сейчас прям ваша тема началась?
>
>В какой-то степени.
>А что, Ваша? Вы себя считаете специалистом по каким вопросам, если не секрет?
>Ну, кроме логики :-).


В какой степени она ваша?
Вы в каком полку служили?

И при чём тут я?
Я не заявляю что редко пишу по своим темам?
От dap
К RTY (29.05.2024 12:16:07)
Дата 29.05.2024 18:30:14

При всей безумности идеи... Почему бы и нет? (-)
От writer123
К RTY (29.05.2024 12:16:07)
Дата 29.05.2024 16:08:55

Re: Не имеет...

>Подскажите, у Вас прямой телепатический канал в головы украинского руководства?
>На основании каких первичных данных Вы делаете свои умозаключения?

Возможно, дело в использовании одних и тех же веществ. :)
От dap
К Alexeich (25.05.2024 23:33:54)
Дата 27.05.2024 20:29:28

Re: "Украина нанесла...

Так то да, но НЕТ.

>А Запад ну что может сделать - попросить ВСУ не стрелять (в ответ)? Не прокатит.
Не попросить, а приказать. И это будет исполнено.
Украина вполне себе подконтрольна и такие акции проводятся только в случае отсутствия явного запрета руководства США.
От Alexeich
К dap (27.05.2024 20:29:28)
Дата 28.05.2024 00:01:02

Re: "Украина нанесла...

>>А Запад ну что может сделать - попросить ВСУ не стрелять (в ответ)? Не прокатит.
>Не попросить, а приказать. И это будет исполнено.

Прикажет не стрелять в ответ? А в противном случае - гуманитарная бомбардировка Львова? :)

>Украина вполне себе подконтрольна и такие акции проводятся только в случае отсутствия явного запрета руководства США.

До известной степени подконтрольна, как показала практика, а до известной степени "хвост крутит собакой". Явный запрет на атаку военного объекта - это очевидно абсурдно.
От dap
К Alexeich (28.05.2024 00:01:02)
Дата 28.05.2024 00:14:55

Re: "Украина нанесла...

>Прикажет не стрелять в ответ? А в противном случае - гуманитарная бомбардировка Львова? :)
Да. Прикажет и выполнят.
Даже если прикажут немедленно сдаться - сдадутся. Только выпросят себе политическое убежище.
Руководство Украины было полностью подконтрольно Вашингтону еще до войны. А теперь и подавно.

>До известной степени подконтрольна, как показала практика, а до известной степени "хвост крутит собакой".

Ровно в той степени, в какой по данному вопросу отсутствует политический консенсус в США. Тут маневрировать можно.
Если консенсус есть - под козырек и вперед.

Простой пример: удары по НПЗ. Это с одной стороны подстава для Байдена, с другой стороны - подарок для республиканцев. Можно лавировать, в условиях доминирования республиканцев в парламенте.

>Явный запрет на атаку военного объекта - это очевидно абсурдно.
А поставить по требованию "западных партнеров"(ТМ) во главе антикоррупционного органа человека, осужденного за коррупцию это менее или более абсурдно?
От sas
К Alexeich (25.05.2024 23:33:54)
Дата 26.05.2024 10:01:03

Re: "Украина нанесла...


>Запад-о тут при чем. Загоризонтный радар он и есть радар ПВО - законная цель.
1. Это не загоризонтный радар.
2. Это не радар ПВО.
От Alexeich
К sas (26.05.2024 10:01:03)
Дата 26.05.2024 23:46:57

Re: "Украина нанесла...


>>Запад-о тут при чем. Загоризонтный радар он и есть радар ПВО - законная цель.
>1. Это не загоризонтный радар.
>2. Это не радар ПВО.


Ну ради бога - все равно радад. Конвенциональная цель. Нравится нам это или нет.
От sas
К Alexeich (26.05.2024 23:46:57)
Дата 27.05.2024 00:09:26

Re: "Украина нанесла...


>>>Запад-о тут при чем. Загоризонтный радар он и есть радар ПВО - законная цель.
>>1. Это не загоризонтный радар.
>>2. Это не радар ПВО.
>

>Ну ради бога - все равно радад. Конвенциональная цель. Нравится нам это или нет.
так если "все равно радар", зачем чепуху писать?
От Alexeich
К sas (27.05.2024 00:09:26)
Дата 29.05.2024 11:05:17

Re: "Украина нанесла...

>>Ну ради бога - все равно радад. Конвенциональная цель. Нравится нам это или нет.
>так если "все равно радар", зачем чепуху писать?

АнглицизЪм потому что, у буржуев в статьях часто OHR не только OHR в классическом смысле (отражение от ионосферы), но туда же сваливают и радары раннего предупреждения о ракетном нападении, что неправильно, конечно. А насчет ПВО - вопрос определения. Является ли система раннего предупреждения о ракетном нападении системой ПВО?
От sas
К Alexeich (29.05.2024 11:05:17)
Дата 29.05.2024 12:43:33

Re: "Украина нанесла...

>>>Ну ради бога - все равно радад. Конвенциональная цель. Нравится нам это или нет.
>>так если "все равно радар", зачем чепуху писать?
>
>АнглицизЪм потому что, у буржуев в статьях часто OHR не только OHR в классическом смысле (отражение от ионосферы), но туда же сваливают и радары раннего предупреждения о ракетном нападении, что неправильно, конечно.
1. Вроде бы на форуме общение идет на русском, а не на английском?
2. Можно примеры таких "буржуйских" статей, со "смешением всех РЛС в одну кучу"? Газетные не предлагать. А примеры нужны хотя бы потому, что в третьем издании Справочника М. Сколника (2008) в главе 20 авторы вполне себе отличают OHR от других типов РЛС, и одним из отличий видят как раз различия в "Radar signal propagation path" (Line-of-sight vs Reflected from ionosphere). Мне просто интересно, кто же там есть такой самодостаточный, кто, так сказать, основы даже не захотел изучать...

> А насчет ПВО - вопрос определения. Является ли система раннего предупреждения о ракетном нападении системой ПВО?
СПРН является частью системы ПРО и частично ПКО. Такие аббревиатуры Вы слышали?
От Alexeich
К sas (29.05.2024 12:43:33)
Дата 29.05.2024 12:49:52

Re: "Украина нанесла...

>2. Можно примеры таких "буржуйских" статей, со "смешением всех РЛС в одну кучу"? Газетные не предлагать. А примеры нужны хотя бы потому, что в третьем издании Справочника М. Сколника (2008) в главе 20 авторы вполне себе отличают OHR от других типов РЛС, и одним из отличий видят как раз различия в "Radar signal propagation path" (Line-of-sight vs Reflected from ionosphere). Мне просто интересно, кто же там есть такой самодостаточный, кто, так сказать, основы даже не захотел изучать...

Ну как Вам сказать, не углубляясь в подробности ... люди, разрабатывающие ФАРы в метровом и декаметровом диапазоне, так скажем, мои соседи по соседнему этажу в нашей конторке :)

>> А насчет ПВО - вопрос определения. Является ли система раннего предупреждения о ракетном нападении системой ПВО?
>СПРН является частью системы ПРО и частично ПКО. Такие аббревиатуры Вы слышали?

Уговорили, строгость в определениях - наше всё.
От sas
К Alexeich (29.05.2024 12:49:52)
Дата 29.05.2024 17:47:25

Re: "Украина нанесла...

>>2. Можно примеры таких "буржуйских" статей, со "смешением всех РЛС в одну кучу"? Газетные не предлагать. А примеры нужны хотя бы потому, что в третьем издании Справочника М. Сколника (2008) в главе 20 авторы вполне себе отличают OHR от других типов РЛС, и одним из отличий видят как раз различия в "Radar signal propagation path" (Line-of-sight vs Reflected from ionosphere). Мне просто интересно, кто же там есть такой самодостаточный, кто, так сказать, основы даже не захотел изучать...
>
>Ну как Вам сказать, не углубляясь в подробности ... люди, разрабатывающие ФАРы в метровом и декаметровом диапазоне, так скажем, мои соседи по соседнему этажу в нашей конторке :)
И вот уже у нас вместо каких-то загадочных "буржуйских статей" нарисовалось еще более загадочное "российское КБ, разрабатывающее большие ФАР". Скажите, Вы когда переобувание в прыжке осуществляли, у Вас голова не закружилась?
От Alexeich
К sas (29.05.2024 17:47:25)
Дата 30.05.2024 09:54:11

Re: "Украина нанесла...

>И вот уже у нас вместо каких-то загадочных "буржуйских статей" нарисовалось еще более загадочное "российское КБ, разрабатывающее большие ФАР". Скажите, Вы когда переобувание в прыжке осуществляли, у Вас голова не закружилась?

Вы спросили - я ответил. И ни КБ а НИИ. И чего тут загадочного. Любите Вы тайны мадридского двора.
От sas
К Alexeich (30.05.2024 09:54:11)
Дата 30.05.2024 11:44:02

Re: "Украина нанесла...

>>И вот уже у нас вместо каких-то загадочных "буржуйских статей" нарисовалось еще более загадочное "российское КБ, разрабатывающее большие ФАР". Скажите, Вы когда переобувание в прыжке осуществляли, у Вас голова не закружилась?
>
>Вы спросили - я ответил.
Так в том-то и дело, что не ответили, а завиляли пятой точкой с переобуванием в прыжке.

> И ни КБ а НИИ.
Да не вопрос: И вот уже у нас вместо каких-то загадочных "буржуйских статей" нарисовался еще более загадочный "российский НИИ, разрабатывающий большие ФАР". Скажите, Вы когда переобувание в прыжке осуществляли, у Вас голова не закружилась?
Так Вас устраивает?

>И чего тут загадочного. Любите Вы тайны мадридского двора.
Загадочное тут, в первую очередь, Ваше виляние пятой точкой с переобуванием в воздухе вместо ответа на вполне конкретный и очень простой вопрос.
От Alexeich
К sas (30.05.2024 11:44:02)
Дата 30.05.2024 12:46:25

Re: "Украина нанесла...

>Так в том-то и дело, что не ответили, а завиляли пятой точкой с переобуванием в прыжке.

Какие-то пятые точки, какие-то гловокружения. У меня от Ваших элоквенций уже кружится голова. Я человек простой ...

>Да не вопрос: И вот уже у нас вместо каких-то загадочных "буржуйских статей" нарисовался еще более загадочный "российский НИИ, разрабатывающий большие ФАР". Скажите, Вы когда переобувание в прыжке осуществляли, у Вас голова не закружилась?
>Так Вас устраивает?

Уже лучше, но над стилистикой надо еще поработать.

>Загадочное тут, в первую очередь, Ваше виляние пятой точкой с переобуванием в воздухе вместо ответа на вполне конкретный и очень простой вопрос.

Хосс-ди. Да хоть Википедию, где Вы с удивлением обнаружите, что OTH и ВТH смешиваются довольно непосредственным образом.
От sas
К Alexeich (30.05.2024 12:46:25)
Дата 31.05.2024 00:28:49

Re: "Украина нанесла...

>>Так в том-то и дело, что не ответили, а завиляли пятой точкой с переобуванием в прыжке.
>
>Какие-то пятые точки, какие-то гловокружения. У меня от Ваших элоквенций уже кружится голова. Я человек простой ...
Да-да. Только переобуваться в прыжке любите.

>>Да не вопрос: И вот уже у нас вместо каких-то загадочных "буржуйских статей" нарисовался еще более загадочный "российский НИИ, разрабатывающий большие ФАР". Скажите, Вы когда переобувание в прыжке осуществляли, у Вас голова не закружилась?
>>Так Вас устраивает?
>
>Уже лучше, но над стилистикой надо еще поработать.
Обязательно. Как только Вы перестанете переобуваться в прыжке и страдать избирательным склерозом.

>>Загадочное тут, в первую очередь, Ваше виляние пятой точкой с переобуванием в воздухе вместо ответа на вполне конкретный и очень простой вопрос.
>
>Хосс-ди. Да хоть Википедию, где Вы с удивлением обнаружите, что OTH и ВТH смешиваются довольно непосредственным образом.
Да ладно! Вот Вам Википедия: https://ru.wikipedia.org/wiki/Загоризонтный_радиолокатор . Покажите конкретное место в данной статье, где загоризонтная РЛС путается с надгоризонтной. Хотя вообще очень показательно, когда гражданин, описывающий себя как ученого-физика, в третий раз переобувается в прыжке по элементарному вопросу, с каждым разом опускаясь все ниже (от гипотетических статей в иностранных научных журналах до Википедии)...
От Alexeich
К sas (31.05.2024 00:28:49)
Дата 01.06.2024 00:40:21

Re: "Украина нанесла...

>Да-да. Только переобуваться в прыжке любите.

Не люблю, неудобно. А Вам как?

>Да ладно! Вот Вам Википедия: https://ru.wikipedia.org/wiki/Загоризонтный_радиолокатор . Покажите конкретное место в данной статье, где загоризонтная РЛС путается с надгоризонтной.

В первой строчке (надеюсь догадаетесь где).

Впрочем ладно, если Вы настаиваете, тем более я, оказывается разъяснил все постов 5 назад. В русском действительно смешения не происходит (кроме тех случаев, когда бездумно калькируют англоязычную статью).
От sas
К Alexeich (01.06.2024 00:40:21)
Дата 02.06.2024 09:52:37

Re: "Украина нанесла...

>>Да-да. Только переобуваться в прыжке любите.
>
>Не люблю, неудобно.
Т.е. Вы мазохист? Т.к. типа не любите, но регулярно переобуваетесь...

>А Вам как?
Как мне Ваше постоянное переобувание в прыжке? Да, собственно, никак. Раньше несколько удивляло - теперь уже нет.

>>Да ладно! Вот Вам Википедия: https://ru.wikipedia.org/wiki/Загоризонтный_радиолокатор . Покажите конкретное место в данной статье, где загоризонтная РЛС путается с надгоризонтной.
>
>В первой строчке (надеюсь догадаетесь где).
Вот только дальше почему-то никакого смешения не происходит и описывается именно ЗГРЛС.

>Впрочем ладно, если Вы настаиваете, тем более я, оказывается разъяснил все постов 5 назад.
Нет. Пять постов Вы вообще ничего не разъясняли про причины Вашего "путания" ЗГРЛС с НГРЛС. В том сообщении ( http://vif2ne.org/nvk/forum/0/co/3081531.htm, 26.05.2024 23:46:57) Вы решили воспользоваться той же методичкой, что и г-н writer123, но он быстренько остановился (как минимум пока), а Вы таки дальше решили рассказать, что ничего Вы не спутали, а так и было задумано, , с каждым сообщением пробивая все новое дно.

>В русском действительно смешения не происходит (кроме тех случаев, когда бездумно калькируют англоязычную статью).
В английском тоже смешения не происходит, см. пример выше.
От writer123
К sas (26.05.2024 10:01:03)
Дата 26.05.2024 10:49:49

Re: "Украина нанесла...


>>Запад-о тут при чем. Загоризонтный радар он и есть радар ПВО - законная цель.
>1. Это не загоризонтный радар.
>2. Это не радар ПВО.


Но украинские БР обнаруживать теоретически должен, хотя там зона обнаружения вроде бы и практически не затрагивает вна.
В любом случае нихрена хорошего, идёт всё большее размытие фактора российского ЯО и условий его применения.
Явно вся теория ядерного сдерживания не предполагала, что для одной из крупнейших ядерных держав станет непреодолимой проблемой третьесортная неядерная страна.
От МУРЛО
К writer123 (26.05.2024 10:49:49)
Дата 26.05.2024 17:58:01

Re: "Украина нанесла...

>Явно вся теория ядерного сдерживания не предполагала, что для одной из крупнейших ядерных держав станет непреодолимой проблемой третьесортная неядерная страна.

Ну так поверили, что если Хомяка не трогали, то и тут проканает. Только его видимо не трогали, потому как всерьез не восприняли даже с ЯО.
От sas
К writer123 (26.05.2024 10:49:49)
Дата 26.05.2024 12:24:30

Re: "Украина нанесла...


>>>Запад-о тут при чем. Загоризонтный радар он и есть радар ПВО - законная цель.
>>1. Это не загоризонтный радар.
>>2. Это не радар ПВО.
>

>Но украинские БР обнаруживать теоретически должен, хотя там зона обнаружения вроде бы и практически не затрагивает вна.
1. Вы уж определитесь с зоной обзора данной РЛС, а потом уж дискутируйте.
2. Данная РЛС не предназначена для обнаружения тех БР, которые имеются у Украины.
Дальнейший Ваш бессмысленный поток сознания я просто поскипал.
От writer123
К sas (26.05.2024 12:24:30)
Дата 26.05.2024 22:48:28

Re: "Украина нанесла...

>1. Вы уж определитесь с зоной обзора данной РЛС, а потом уж дискутируйте.
Вы, несомненно, владеете точной информацией? Картинок с зонами обнаружения РЛС СПРН много, касательно этой станции - они изрядно отличаются друг от друга, на каких-то точно не захватывает, на каких-то - краешком цепляет. В принципе для обоснования легитимности цели противнику, на регулярной основе не брезгующему обстрелами жилых кварталов из РСЗО - этого вполне достаточно.

>2. Данная РЛС не предназначена для обнаружения тех БР, которые имеются у Украины.
РЛС прошлых поколений (Днепр, Дарьял) по имеющимся в открытых источниках сведениям вполне успешно на регулярной основе обнаруживали пуски ОТР в сопредельных государствах. У вас есть основания полагать, что более новый Воронеж на это не способен?
Извините, хотелось бы каких-то обоснований.

>Дальнейший Ваш бессмысленный поток сознания я просто поскипал.
В переводе означает: сказать мне нечего, но мнение имею.
От sas
К writer123 (26.05.2024 22:48:28)
Дата 26.05.2024 23:20:32

Re: "Украина нанесла...

>>1. Вы уж определитесь с зоной обзора данной РЛС, а потом уж дискутируйте.
>Вы, несомненно, владеете точной информацией?
А Вы?

>Картинок с зонами обнаружения РЛС СПРН много, касательно этой станции - они изрядно отличаются друг от друга, на каких-то точно не захватывает, на каких-то - краешком цепляет.
К сожалению, Вы почему-то не привели ни одной. Интересно, почему?

>>2. Данная РЛС не предназначена для обнаружения тех БР, которые имеются у Украины.
>РЛС прошлых поколений (Днепр, Дарьял) по имеющимся в открытых источниках сведениям вполне успешно на регулярной основе обнаруживали пуски ОТР в сопредельных государствах.
Приведите, пожалуйста, ссылки на данные "открытые источники", где будет описано "успешное на регулярной основе" обнаружение данными РЛС пусков ракет типа Точка-У или ATACMS?


>У вас есть основания полагать, что более новый Воронеж на это не способен?
Пока что у меня есть основания полагать, что вышеописанные РЛС пуски ракет, которые есть у Украины не обнаруживали. Также у меня есть все основания полагать. что обнаружение данных ракет даже не является основной задачей данных РЛС.


>Извините, хотелось бы каких-то обоснований.
Так покажите пример такого обоснования.

>>Дальнейший Ваш бессмысленный поток сознания я просто поскипал.
>В переводе означает: сказать мне нечего, но мнение имею.
Я понимаю, Вы с первого раза не понимаете, но мне не трудно повторить: Дальнейший Ваш бессмысленный поток сознания я просто поскипал.
От KGI
К ЖУР (25.05.2024 10:53:12)
Дата 25.05.2024 23:02:07

Есть мнение что удар этот был нанесен еще в апреле, до учений(-)
От writer123
К KGI (25.05.2024 23:02:07)
Дата 26.05.2024 10:58:50

Re: Есть мнение...

Не пропагандистская ли это анастезия? Типа всё по плану, меры уже приняты.
Сложновато скрывать повреждения объекта, он заметный же, виден издалека.
Опять же, противник не склонен молчать о своих достижениях.
От А.Никольский
К writer123 (26.05.2024 10:58:50)
Дата 26.05.2024 12:10:43

Есть намеки от апреля файтербомбера

Съемок снизу многих объектов типа НПЗ тоже нет, хотя удары по ним давно были
От writer123
К А.Никольский (26.05.2024 12:10:43)
Дата 26.05.2024 14:28:48

Re: Есть намеки...

>Съемок снизу многих объектов типа НПЗ тоже нет, хотя удары по ним давно были

Ну там настолько пространно, что можно постфактум притянуть.
От selioa
К ЖУР (25.05.2024 10:53:12)
Дата 25.05.2024 21:42:13

Войну в Корее и Вьетнаме поддерживали годами.

И ничего не случилось. Не надо надувать пузыри - не будет ничего.
От ttt2
К selioa (25.05.2024 21:42:13)
Дата 26.05.2024 09:56:42

Re: Войну в...

>И ничего не случилось. Не надо надувать пузыри - не будет ничего.

Это если не считать рост инфляции с 1 процента в 1963 до 6 процентов в 1970

Молодежные бунты там всякие, бегства за границу от мобилизации и тп

И завершающий ну совсем беспричинный вьетнамский провал. От которого десятилетиями отходили.

С уважением
От selioa
К ttt2 (26.05.2024 09:56:42)
Дата 27.05.2024 16:43:55

Вы ещё энергетический кризис свяжите с СВО.

... до кучи и фиаксо ВИЭ тоже.
От ttt2
К selioa (27.05.2024 16:43:55)
Дата 27.05.2024 20:33:59

Нелепость ваших возражений только лишний раз доказывает нелепость исходную (-)
От selioa
К ttt2 (27.05.2024 20:33:59)
Дата 28.05.2024 12:39:10

Re: Нелепость ваших...

какую? что ПМВ и ВМВ офигенно развили США, а тухленькие конфликты в Корее и Вьетнаме плгубили?
От writer123
К ttt2 (26.05.2024 09:56:42)
Дата 26.05.2024 10:53:10

Re: Войну в...

>И завершающий ну совсем беспричинный вьетнамский провал. От которого десятилетиями отходили.

Ну так у нас такое в порядке вещей, увы.
От selioa
К writer123 (26.05.2024 10:53:10)
Дата 27.05.2024 16:44:50

а что за провал?

не вижу аналогии. увы.
От writer123
К selioa (27.05.2024 16:44:50)
Дата 28.05.2024 04:01:44

Re: а что...

>не вижу аналогии. увы.

Ну конечно - Афганистан и первая Чечня ну совсем не аналогичны.
Да и со второй не так однозначно, с учётом того, что побеждённая сторона спустя немногим более 20 лет окружает полицейские участки в Москве и отбивает своих министров у ГАИшников соседних регионов...
От Кострома
К writer123 (28.05.2024 04:01:44)
Дата 28.05.2024 10:50:56

Re: а что...

>>не вижу аналогии. увы.
>
>Ну конечно - Афганистан и первая Чечня ну совсем не аналогичны.
>Да и со второй не так однозначно, с учётом того, что побеждённая сторона спустя немногим более 20 лет окружает полицейские участки в Москве и отбивает своих министров у ГАИшников соседних регионов...


Чеченские войны и афганская аналогичны друг другу и еще чему то?
Ну это пипец товарищи
От Begletz
К ЖУР (25.05.2024 10:53:12)
Дата 25.05.2024 16:35:14

Re: "Украина нанесла...

>Я правильно понимая, что решение провести ядерные учения не произвели должного впечатления на Запад? Ставки повышаются?

Правильно понимаете. Потому что не было реального испытания ЯО.
От Кострома
К ЖУР (25.05.2024 10:53:12)
Дата 25.05.2024 14:32:27

Re: "Украина нанесла...

Украина мечтает что бы Россия нанесла ядерный удар. Понятно дело не граждане, а руководство. Мечтают ли об этом их хозяева - фиг знает
От park~er
К ЖУР (25.05.2024 10:53:12)
Дата 25.05.2024 12:32:50

Думаю, Рогозин ошибается



>"Он называет объект ключевым элементом системы боевого управления стратегическими ядерными силами. По мнению Рогозина, «заказчиком грандиозного преступления» являются США. Учитывая их вовлеченность в конфликт и «тотальный контроль» за военным планированием Киева, версию о том, что Вашингтон не знал о планах удара по системе противоракетной обороны России, «можно отбросить», считает он."

Для киевского режима продолжение войны является вопросом выживания персонажей. После войны они будут не нужны и при этом много знают. Ситуация такова: без привлечение воинских контингентов стран НАТО в товарных количествах режим закончит своё существование. Вопрос срока. Соответственно, необходимы акции, которые спровоцируют российское руководство на что-то выходящее из текущих рамок.
Тем более в преддверии "мирной конференции".
От writer123
К park~er (25.05.2024 12:32:50)
Дата 26.05.2024 10:56:22

Re: Думаю, Рогозин...

>Для киевского режима продолжение войны является вопросом выживания персонажей. После войны они будут не нужны и при этом много знают.

Это с обеих сторон так. С поправкой на то, что там они просто станут не нужны, а тут - отвечать придётся.
От Кострома
К writer123 (26.05.2024 10:56:22)
Дата 26.05.2024 12:57:35

Re: Думаю, Рогозин...

>>Для киевского режима продолжение войны является вопросом выживания персонажей. После войны они будут не нужны и при этом много знают.
>
>Это с обеих сторон так. С поправкой на то, что там они просто станут не нужны, а тут - отвечать придётся.

Да, точно, война кончится - и вритер 123 заставит отвечать.
Что у, вас в головах?
От writer123
К Кострома (26.05.2024 12:57:35)
Дата 26.05.2024 14:45:40

Re: Думаю, Рогозин...

О, давно под моими сообщениями не метили!

>Да, точно, война кончится - и вритер 123 заставит отвечать.
Неспособность правильно прочитать ник собеседника наглядно характеризует уровень интеллекта типичного охранителя.

>Что у, вас в головах?
Вообще у людей обычно там находится мозг, но видимо обращение в интеллектуально близком кругу охранителей вносит сомнения.

По существу же - отвечать придётся перед Солнцеликим и иже с ним, и ниже по вертикали. А пока война всё списывает - можно как-то жить.
От Кострома
К writer123 (26.05.2024 14:45:40)
Дата 29.05.2024 07:54:35

Re: Думаю, Рогозин...

>О, давно под моими сообщениями не метили!

>>Да, точно, война кончится - и вритер 123 заставит отвечать.
>Неспособность правильно прочитать ник собеседника наглядно характеризует уровень интеллекта типичного охранителя.

>>Что у, вас в головах?
>Вообще у людей обычно там находится мозг, но видимо обращение в интеллектуально близком кругу охранителей вносит сомнения.

У людей - да.
Вы тут при чём?

>По существу же - отвечать придётся перед Солнцеликим и иже с ним, и ниже по вертикали. А пока война всё списывает - можно как-то жить.


У да бозеськи...
Вы веть себя умным считаете?
От Сибиряк
К park~er (25.05.2024 12:32:50)
Дата 25.05.2024 12:41:13

Re: Думаю, Рогозин...


>Для киевского режима продолжение войны является вопросом выживания персонажей.

А вы сами являетесь сторонником завершения войны?
От park~er
К Сибиряк (25.05.2024 12:41:13)
Дата 25.05.2024 15:36:15

Re: Думаю, Рогозин...


>>Для киевского режима продолжение войны является вопросом выживания персонажей.
>
>А вы сами являетесь сторонником завершения войны?

Являюсь сторонником убийства фашистского режима на Украине.
Мне больно от кровавости происходящего.

Если в результате замирения РФ получит на юго-западе что-то типа Финляндии 70-х — то ОК. А если что-то типа Палестины - нет.
От Сибиряк
К park~er (25.05.2024 15:36:15)
Дата 27.05.2024 11:05:35

Re: Думаю, Рогозин...



>Если в результате замирения РФ получит на юго-западе что-то типа Финляндии 70-х — то ОК. А если что-то типа Палестины - нет.

Ах, мечты, мечты! Кто же откажется от Финляндии-то? Если бы ещё и деньги и загранпаспорт с визой иметь на поездки туда...
От park~er
К Сибиряк (27.05.2024 11:05:35)
Дата 28.05.2024 22:24:31

Главное не это



>>Если в результате замирения РФ получит на юго-западе что-то типа Финляндии 70-х — то ОК. А если что-то типа Палестины - нет.
>
>Ах, мечты, мечты! Кто же откажется от Финляндии-то? Если бы ещё и деньги и загранпаспорт с визой иметь на поездки туда...

Главное, что никто оттуда не привезёт грязную бомбу в Лианозово
От john1973
К park~er (25.05.2024 15:36:15)
Дата 26.05.2024 14:22:46

Re: Думаю, Рогозин...

>Если в результате замирения РФ получит на юго-западе что-то типа Финляндии 70-х — то ОК. А если что-то типа Палестины - нет.
В Магаданской области раскидать щирых палестинцев по отдаленным лагерям)), да на вечное поселение
От Кострома
К Сибиряк (25.05.2024 12:41:13)
Дата 25.05.2024 14:33:56

Все хотят завершения войны


>>Для киевского режима продолжение войны является вопросом выживания персонажей.
>
>А вы сами являетесь сторонником завершения войны?

Не все хотят реально смотреть на мир
От Iva
К Кострома (25.05.2024 14:33:56)
Дата 26.05.2024 20:28:43

Re: Все хотят...

Привет!

>Не все хотят реально смотреть на мир

вот именно - ну выиграли, завершили - а дальше что?

Владимир
От park~er
К Iva (26.05.2024 20:28:43)
Дата 28.05.2024 22:22:54

Не это главное


>вот именно - ну выиграли, завершили - а дальше что?

Никто не взорвёт грязную бомбу в Лианозово
От Кострома
К Iva (26.05.2024 20:28:43)
Дата 28.05.2024 10:49:57

Re: Все хотят...

>Привет!

>>Не все хотят реально смотреть на мир
>
>вот именно - ну выиграли, завершили - а дальше что?

>Владимир

Дальше вы умрете и вам станет все равно.
Или умрете прямо завтра - тромб оторвется - и дальше что?
От Iva
К Кострома (28.05.2024 10:49:57)
Дата 28.05.2024 11:10:11

Re: Все хотят...

Привет!

>Дальше вы умрете и вам станет все равно.
>Или умрете прямо завтра - тромб оторвется - и дальше что?

я умру - моя семья понесет расходы на похороны.

а вот какие расходы на что будем мы нести, если победим?
понятно, что вопрос очень неприятный для многих и его лучше проигнорировать.

Там, как нибудь что нибудь. Классический метод заползания в жопу. Сначала делаем, потом умаем.

Владимир
От Alexeich
К Iva (28.05.2024 11:10:11)
Дата 28.05.2024 21:44:40

Re: Все хотят...

>я умру - моя семья понесет расходы на похороны.

Если Вы умрете по сценарию, поддерживаемому рядом уважаемых участников, Вашей семье не придется тратиться на похороны ??? PROFIT.

>а вот какие расходы на что будем мы нести, если победим?
>понятно, что вопрос очень неприятный для многих и его лучше проигнорировать.

Это непростой вопрос. Прежде всего - что считать победой. Если "вот всех всех победили и все будет по-нашему" - то вообще бессмысленный, потому что при такой постановке вопроса победа исключается.

>Там, как нибудь что нибудь. Классический метод заползания в жопу. Сначала делаем, потом умаем.

"Главное - ввязаться в сражение" (Наполеон)
От Кострома
К Iva (28.05.2024 11:10:11)
Дата 28.05.2024 17:29:03

Re: Все хотят...

Какие расходы мы понесем когда победим -это не важно. Важно какие расходы мы понесем если проиграем
От Iva
К Кострома (28.05.2024 17:29:03)
Дата 28.05.2024 21:28:27

Re: Все хотят...

Привет!

>Какие расходы мы понесем когда победим -это не важно. Важно какие расходы мы понесем если проиграем

как не важно, когда расходы в первом случае заведомо будут больше вторых.
Опыт СССР ни чему не учит?


Владимир
От dap
К Iva (28.05.2024 21:28:27)
Дата 29.05.2024 13:55:30

Re: Все хотят...

>как не важно, когда расходы в первом случае заведомо будут больше вторых.
>Опыт СССР ни чему не учит?
Опыт СССР учит что гораздо лучше победить, чем проиграть.

И еще он учит, что восстановить разрушенную страну не проблема, проблемы у СССР начались совсем по другим причинам и сильно позже.
От Claus
К Iva (28.05.2024 21:28:27)
Дата 29.05.2024 10:52:28

Re: Все хотят...

>Опыт СССР ни чему не учит?
Опыт СССР показал, что проигрыш в ХВ и развал стал катастрофой, во многом определившей и происходящее сейчас.

А в остальном, надо быть реалистом. Выйти из СВО на приемлемых условиях уже не получится. Заморозить конфликт, полноценно не выйдет. В этом случае мы получим "Палестину" под боком, из которой постоянно будут сделовать прилеты, и против которой начать СВО2 для добивания будет еще сложнее.
Взятие территории Украины под контроль, вероятно лучший из худших вариантов. Потому что территорий будет еще более разгромлена, чем сейчас, оставшееся население, в основном не молодое, надо будет кормить, а с экономикой в перспективе намечается задница, т.к. десятилетиями гробились свои ключевые отрасли.
Рассчитывать же на Китай, очень ненадежно, но вариантов по любому уже нет.
ЕС на прежний уровень экономическое сотрудничество не вернет даже если все слить и вернуться в границы 1991 года.
Так что задница видна при любых вариантах действий, но полный слив это наихудший сценарий.
От Iva
К Claus (29.05.2024 10:52:28)
Дата 29.05.2024 11:04:29

Re: Все хотят...

Привет!

>Так что задница видна при любых вариантах действий, но полный слив это наихудший сценарий.

ну значит, вперед в КНДР :(
или в новый 1991, так как у регионов будет огромное желание послать на х такую "умную" Москву.

Владимир
От Кострома
К Iva (29.05.2024 11:04:29)
Дата 29.05.2024 19:22:25

Re: Все хотят...

>Привет!

>>Так что задница видна при любых вариантах действий, но полный слив это наихудший сценарий.
>
>ну значит, вперед в КНДР :(
>или в новый 1991, так как у регионов будет огромное желание послать на х такую "умную" Москву.

>Владимир


Умная Москва у нас уже была. Как раз в 91 и далее. У вас то были благословенные 90 ые, а у нас смертность в разы выше чем сейчас
От dap
К Iva (29.05.2024 11:04:29)
Дата 29.05.2024 14:01:47

Re: Все хотят...

>ну значит, вперед в КНДР :(
Размечтались.

>или в новый 1991, так как у регионов будет огромное желание послать на х такую "умную" Москву.
А вам то чего печалиться? Вы же из тех кто считает, что в совке было хуже.
От Iva
К dap (29.05.2024 14:01:47)
Дата 29.05.2024 15:39:35

Re: Все хотят...

Привет!

>>или в новый 1991, так как у регионов будет огромное желание послать на х такую "умную" Москву.
>А вам то чего печалиться? Вы же из тех кто считает, что в совке было хуже.

поэтому как мазахист я хочу туда вернуться? :) или в 90-е?
хотя мы уже на полном ходу в 90-х.

Владимир
От dap
К Iva (29.05.2024 15:39:35)
Дата 29.05.2024 18:27:36

Re: Все хотят...

>поэтому как мазахист я хочу туда вернуться?
А кто вам обещал СССР? Никто такого не обещает.

>или в 90-е?
А чем вам они не нравятся? Тогда же было резкое снижение влияния государства не экономику. Приватизация.
Ну и соответственно тотальная нищета, развал экономики и гражданская война и т.д. Все как вы хотите.

>хотя мы уже на полном ходу в 90-х.
Нет, конечно.
От Iva
К dap (29.05.2024 18:27:36)
Дата 29.05.2024 18:34:36

Re: Все хотят...

Привет!

>>хотя мы уже на полном ходу в 90-х.
>Нет, конечно.

посмотрим. Экономика она такая.
Массовые разборки на улицах уже начались. Пока толь ко в Челябинске.

Владимир
От damdor
К Iva (29.05.2024 18:34:36)
Дата 31.05.2024 11:22:44

Всё-таки ни стыда, ни мозгов, ни совести у вас, Iva

>>>хотя мы уже на полном ходу в 90-х.
>>Нет, конечно.

>посмотрим. Экономика она такая. Массовые разборки на улицах уже начались. Пока толь ко в Челябинске.

И почему не удивляет, что так ратующий против пропаганды Iva почти всегда несёт дичайшую пропагандистскую пургу?

Ладно - по истории военной больше по глупости-незнанию - пример с Медным.

Но передёргивать так, как с Челябинском - это уметь надо.

Какое отношение Челябинская "разборка" имеет к вашему "Экономика она такая. Массовые разборки на улицах уже начались"?

https://rtvi.com/news/massovaya-draka-s-uchastiem-bojczov-chvk-vagner-v-chelyabinske-chto-izvestno/

Инцидент произошел 25 мая на улице Коммунаров. По данным Baza, в драке участвовали бывшие бойцы ЧВК «Вагнер» и «местная молодежь». Конфликт начался после того, как бывший возлюбленный местной жительницы избил ее нынешнего молодого человека, пишет канал. Девушка позвонила своему отцу, ранее служившему в ЧВК «Вагнер». Тот собрал сослуживцев и приехал на «разговор», который «быстро перетек в массовую драку», сообщает Baza. Оппоненты «вагнеровцев» вызвали подкрепление с травматическими пистолетами. По данным канала, в итоге нескольким участникам конфликта потребовалась медицинская помощь. Полиция задержала троих человек, в том числе одного несовершеннолетнего.

И ещё для понимания неадекватности вашего передёргивания. Число убийств по Челябинской области 1995 - 1494, 2000 - 1927, 2018 - 246, 2022 - 152.
От Iva
К damdor (31.05.2024 11:22:44)
Дата 31.05.2024 12:46:20

Re: Всё-таки ни...

Привет!

>Инцидент произошел 25 мая на улице Коммунаров. По данным Baza, в драке участвовали бывшие бойцы ЧВК «Вагнер» и «местная молодежь». Конфликт начался после того, как бывший возлюбленный местной жительницы избил ее нынешнего молодого человека, пишет канал. Девушка позвонила своему отцу, ранее служившему в ЧВК «Вагнер». Тот собрал сослуживцев и приехал на «разговор», который «быстро перетек в массовую драку», сообщает Baza. Оппоненты «вагнеровцев» вызвали подкрепление с травматическими пистолетами. По данным канала, в итоге нескольким участникам конфликта потребовалась медицинская помощь. Полиция задержала троих человек, в том числе одного несовершеннолетнего.

там дальше сбор сил с обоих сторон был, но предотвратили.
так что процесс идет.

Владимир
От damdor
К Iva (31.05.2024 12:46:20)
Дата 31.05.2024 12:51:44

Продолжаем дичь пороть?

>>Инцидент произошел 25 мая на улице Коммунаров. По данным Baza, в драке участвовали бывшие бойцы ЧВК «Вагнер» и «местная молодежь». Конфликт начался после того, как бывший возлюбленный местной жительницы избил ее нынешнего молодого человека, пишет канал. Девушка позвонила своему отцу, ранее служившему в ЧВК «Вагнер». Тот собрал сослуживцев и приехал на «разговор», который «быстро перетек в массовую драку», сообщает Baza. Оппоненты «вагнеровцев» вызвали подкрепление с травматическими пистолетами. По данным канала, в итоге нескольким участникам конфликта потребовалась медицинская помощь. Полиция задержала троих человек, в том числе одного несовершеннолетнего.

>там дальше сбор сил с обоих сторон был, но предотвратили. так что процесс идет.

Ещё раз медленно и тихо. Да хоть по тысяче с обеих сторон. Какое отношение Челябинская "разборка" имеет к вашему "Экономика она такая. Массовые разборки на улицах уже начались"?

И ещё раз - для понимания неадекватности вашего передёргивания.

Зарегистрировано убийств и покушений на убийство по Челябинской области.
1995 - 950 - 1492 убитых
2000 - 1054 - 1927 убитых
2018 - 245 - 246 убитых
2022 - 168 - 152 убитых

Как видим в 1995 и 2000 гг. (особенно с учётом, что не каждое покушение на убийство в осадке с трупом) в очень значительной части убийств в те годы убивают не одного, а несколько людей. Разборки, убийства при квартирных и "трассовых" грабежах и т. д. и т.п. - "святые 90-е".
От Iva
К damdor (31.05.2024 12:51:44)
Дата 04.06.2024 10:30:13

Re: Продолжаем дичь...

Привет!

>Ещё раз медленно и тихо. Да хоть по тысяче с обеих сторон. Какое отношение Челябинская "разборка" имеет к вашему "Экономика она такая. Массовые разборки на улицах уже начались"?

все хорошо прекрасная маркиза!

МВД перестал публиковать месячные сводки по преступности, Роскомстат засекретил производство бензина.

но все хорошо, жить стало лучше, жить стало веселее.

только даже Z каналы чем дальше.тем больше меняют риторику. А у нас тут к применению ЯО призывают. А так - все хорошо, прекрасная маркиза.

Владимир
От damdor
К Iva (04.06.2024 10:30:13)
Дата 04.06.2024 18:50:33

Ещё больше дичи?

Вы слепой или просто дурь пропагандистскую повторяете, как легковерный дурачок?

>МВД перестал публиковать месячные сводки по преступности

И когда он перестал?

https://мвд.рф/reports/item/50761212/

Краткая характеристика состояния преступности в Российской Федерации за январь - апрель 2024 года

На той же странице по ссылке ниже как всегда многостраничный сборник "сводки"

https://media.mvd.ru/files/application/6044492
От dap
К Iva (04.06.2024 10:30:13)
Дата 04.06.2024 18:10:58

Re: Продолжаем дичь...

>все хорошо прекрасная маркиза!
>МВД перестал публиковать месячные сводки по преступности, Роскомстат засекретил производство бензина.

Прекратите биться в истерике. Вам все равно уже никто не верит.
Вы себя уже показали во всей красе.
Только зря время теряете.
От damdor
К damdor (31.05.2024 11:22:44)
Дата 31.05.2024 11:49:04

Уточнение

>И ещё для понимания неадекватности вашего передёргивания. Число убийств по Челябинской области 1995 - 1494, 2000 - 1927, 2018 - 246, 2022 - 152.

Это число погибших в результате убийства.

А зарегистрировано убийств и покушений на убийство по Челябинской области.
1995 - 950
2000 - 1054
2018 - 245
2022 - 168

Как видим в 1995 и 2000 гг. (особенно с учётом, что не каждое покушение на убийство в осадке с трупом) в очень значительной части убийств в те годы убивают не одного, а несколько людей. Разборки, убийства при квартирных грабежах и т. д. и т.п. - "святые 90-е".
От Кострома
К Iva (29.05.2024 18:34:36)
Дата 29.05.2024 19:23:37

Re: Все хотят...

>Привет!

>>>хотя мы уже на полном ходу в 90-х.
>>Нет, конечно.
>
>посмотрим. Экономика она такая.
>Массовые разборки на улицах уже начались. Пока толь ко в Челябинске.

>Владимир

Вот просто любопытно, кем нужно быть что бы так лгать?
Либералом или украинцем?
От dap
К Iva (29.05.2024 18:34:36)
Дата 29.05.2024 19:09:53

Re: Все хотят...

>посмотрим. Экономика она такая.
Вы в показаниях путаетесь. То говорите что причиной развала будет огосударствление. Но тут же пугаете 90-еми, когда было наоборот разгосударствление.
Вы уж определяетесь.

>Массовые разборки на улицах уже начались. Пока толь ко в Челябинске.
Не ничего такого. Даже близко ничего похожего на 90-е.
Я помню как мы в начале 90-х на рынок ездили. На Рижский помоему.
На рынке раз в 10-15 минут начиналась стрельба или поножовщина и вся толпа кидалась по проходам в стороны. Нужно было вовремя отскочить в сторону чтобы не затоптали. Ну и где?

И да, почему это 90-е то? Может это Вашингтон? Там уличный криминал зашкаливает.
От Claus
К Iva (29.05.2024 11:04:29)
Дата 29.05.2024 11:10:04

Re: Все хотят...

>ну значит, вперед в КНДР :(
Думаете "вперед в Гондурас" будет лучше?
Экономическое сотрудничество на прежний или даже сколь нибудь приемлемый уровень никто не вернет. Так что в случае слива мы потерям и ЛДНР и Крым, и при этом не получим ничего, кроме похлопывания по плечу и жирного кукиша.
Ну и Китай еще получит дополнительное свидетельство ценности РФ как потенциального союзника и скорее всего тоже экономическое сотрудничество сократит.

>или в новый 1991, так как у регионов будет огромное желание послать на х такую "умную" Москву.
Оно будут только при слабой власти. Наша, не сильно гениальна, но пока еще не совсем слабая.
От Iva
К Claus (29.05.2024 11:10:04)
Дата 29.05.2024 11:52:22

Re: Все хотят...

Привет!

>Думаете "вперед в Гондурас" будет лучше?

для населения - безусловно. Голода не будет.

>Экономическое сотрудничество на прежний или даже сколь нибудь приемлемый уровень никто не вернет.

безусловно, после конфискаций западной собственности должно будет пройти пара поколений, прежде чем это забудется.

>Так что в случае слива мы потерям и ЛДНР и Крым, и при этом не получим ничего, кроме похлопывания по плечу и жирного кукиша.

сокращение военных расходов и возвращение мужиков в экономику, как из армии, так и из оборонки.

>Ну и Китай еще получит дополнительное свидетельство ценности РФ как потенциального союзника и скорее всего тоже экономическое сотрудничество сократит.

у Китая свои проблемы и они надолго.

Владимир
От dap
К Iva (29.05.2024 11:52:22)
Дата 29.05.2024 14:00:02

Re: Все хотят...

>для населения - безусловно. Голода не будет.
Очень даже может быть. Капитализм это про "еда у нас есть, но мы ее уничтожим из-за отсутствия платежеспособного спроса".

>безусловно, после конфискаций западной собственности должно будет пройти пара поколений, прежде чем это забудется.

Нет. Это вообще не имеет никакого значения. Как только будут сняты санкции все фирмы вернуться назад. Но многим и возвращаться не придется, т.к. они на самом деле и не уходили. Просто уберут действующие сейчас мутные схемы.

>сокращение военных расходов и возвращение мужиков в экономику, как из армии, так и из оборонки.
Это копейки. Существенно на экономику не повлияет.

>у Китая свои проблемы и они надолго.
Дай бог ЕС такие успехи, какие у Китая проблемы. Они бы с радостью поменялись.
От Iva
К dap (29.05.2024 14:00:02)
Дата 29.05.2024 15:22:05

Re: Все хотят...

Привет!

>Нет. Это вообще не имеет никакого значения. Как только будут сняты санкции все фирмы вернуться назад. Но многим и возвращаться не придется, т.к. они на самом деле и не уходили. Просто уберут действующие сейчас мутные схемы.

вы наивный чукотский мальчик.
Сначала будут выплачены все компенсации за отобранный фольсваген, макдональдс, Икеу и им нет числа.
потом, может быть, кто-то вернётся.

Владимир
От dap
К Iva (29.05.2024 15:22:05)
Дата 29.05.2024 18:25:33

Re: Все хотят...

>вы наивный чукотский мальчик.
Нет вы. А я вижу что большинство никуда и не уходило.
А у вас вместо мозга передовица CNN. Только и туда регулярно просачивается зрада.

>Сначала будут выплачены все компенсации за отобранный фольсваген, макдональдс, Икеу и им нет числа.
300 млрд у запада уже есть. Вот пусть и компенсируют.

>потом, может быть, кто-то вернётся.
Специально для умом скорбных. Они никуда и не уходили в большинстве своем.
А вы неадекват.
От Claus
К Iva (29.05.2024 15:22:05)
Дата 29.05.2024 17:46:54

Re: Все хотят...

>Сначала будут выплачены все компенсации за отобранный фольсваген, макдональдс, Икеу и им нет числа.
>потом, может быть, кто-то вернётся.
Компенсации за то что они сами сбежали?
От Iva
К Claus (29.05.2024 17:46:54)
Дата 29.05.2024 18:19:25

Re: Все хотят...

Привет!

>Компенсации за то что они сами сбежали?

за оборудование, которое было их, было взято государством, конфисковано. продано по дешевке третьим лицам. распилено.

были капиталовложения - не стало. к таким никто вкладываться не будет.

так что оплата только балансовой стоимости - это минимум.


Владимир
От dap
К Iva (29.05.2024 18:19:25)
Дата 29.05.2024 18:28:49

Re: Все хотят...

>за оборудование, которое было их, было взято государством, конфисковано. продано по дешевке третьим лицам. распилено.

К своему начальству пусть обратятся. У него есть.

>были капиталовложения - не стало. к таким никто вкладываться не будет.
Конечно будут.

>так что оплата только балансовой стоимости - это минимум.
У них уже есть конфискованые деньги.
От Iva
К dap (29.05.2024 18:28:49)
Дата 30.05.2024 17:05:37

Re: Все хотят...

Привет!

>>так что оплата только балансовой стоимости - это минимум.
>У них уже есть конфискованые деньги.

конфискованных денег нет, есть только замороженные. а конфискованные (национализированные) предприятия - есть.

Владимир
От dap
К Iva (30.05.2024 17:05:37)
Дата 03.06.2024 01:16:25

Re: Все хотят...

>конфискованных денег нет, есть только замороженные.
Можно считать что есть. Это вопрос технический.

>а конфискованные (национализированные) предприятия - есть.
Это был выбор собственников. Они захотели уйти сами, в связи с политической ситуацией и санкциями.
Те кто остались - ничего не потеряли.
От Iva
К dap (03.06.2024 01:16:25)
Дата 03.06.2024 06:07:44

Re: Все хотят...

Привет!

>Это был выбор собственников. Они захотели уйти сами, в связи с политической ситуацией и санкциями.

ну так вкладывать в страну или не вкладывать - это тоже выбор собственников.

и сегодняшняя ситуация будет оказывать влияние на выбор собственников в будущем.

Владимир
От dap
К Iva (03.06.2024 06:07:44)
Дата 03.06.2024 16:00:30

Re: Все хотят...

>ну так вкладывать в страну или не вкладывать - это тоже выбор собственников.
Правильно. И решается все очень просто: будет прибыли или нет. А так то это может быть хоть Сомали.
Бизнес просто поменяет бизнес-модель, учтет риски и т.д.

>и сегодняшняя ситуация будет оказывать влияние на выбор собственников в будущем.
Как показывает прошлое в период максимальной открытости в 90-е инвесторов было не богато, особенно в отраслях отличных от сырьевых.
От Iva
К dap (03.06.2024 16:00:30)
Дата 04.06.2024 00:18:45

Re: Все хотят...

Привет!

>Правильно. И решается все очень просто: будет прибыли или нет. А так то это может быть хоть Сомали.
>Бизнес просто поменяет бизнес-модель, учтет риски и т.д.

да, учтет риски и потребует лучших условий. Хотите, что бы нас равняли по Сомали?
да мы богатые, нам иностранцам ничего не жалко! :(

>Как показывает прошлое в период максимальной открытости в 90-е инвесторов было не богато, особенно в отраслях отличных от сырьевых.

так доходы населения были маленькие и рынок был маленький. откуда будет интерес к данному рынку? и зачем вложения в такой маленький рынок.
как стал рынок больше и стал расти - так пошли вложения.


Владимир
От dap
К Iva (04.06.2024 00:18:45)
Дата 04.06.2024 18:09:35

Re: Все хотят...

>да, учтет риски и потребует лучших условий.
От кого потребует? Вы ничего не перепутали?
Пришлый бизнес играет по установленным правилам.

>Хотите, что бы нас равняли по Сомали?
Они и равняли. Знаю не по наслышке.

>да мы богатые, нам иностранцам ничего не жалко! :(
Вы же за рыночек топите. Цена установится рыночная, все как вы хотите.

>так доходы населения были маленькие и рынок был маленький. откуда будет интерес к данному рынку? и зачем вложения в такой маленький рынок.

А почему они были маленькие? Ведь открытость же? Государство из экономики ушло. Все по вашим лекалом. Взлет ракетой должен был быть. А вместо этого падение страшнее чем во время ВОВ.
Как так?

>как стал рынок больше и стал расти - так пошли вложения.
Ну там сначала пришли в правительство два совка, а в ЦБ Геращенко. И начали делать все не по вашим методичкам. И да, неожиданно рост ракетой.
Вот жеж.

>Владимир
От Iva
К dap (04.06.2024 18:09:35)
Дата 04.06.2024 18:40:30

Re: Все хотят...

Привет!

>От кого потребует? Вы ничего не перепутали?
>Пришлый бизнес играет по установленным правилам.

нет, он смотрит на правила и не приходит. Приходится правила менять до тех пор, пока он не соизволит прийти.
бизнесу не условия ставят, а завлекают.

>Вы же за рыночек топите. Цена установится рыночная, все как вы хотите.

да, с существенным дисконтом на непредсказуемость нашего правительства :(

>А почему они были маленькие? Ведь открытость же? Государство из экономики ушло. Все по вашим лекалом. Взлет ракетой должен был быть. А вместо этого падение страшнее чем во время ВОВ.
>Как так?

взлет и так был большой. Но капиталы в распоряжении населения (и капиталистов) были мизерные.


>Ну там сначала пришли в правительство два совка, а в ЦБ Геращенко. И начали делать все не по вашим методичкам. И да, неожиданно рост ракетой.
>Вот жеж.

Геращенко не был совком. Он был человеком с опытом работы в реальном капитализме. Других таких у нас не было. И банковскую систему не смотря на сопротивление всех - он отстроил.

а каких совков вы имеет в ввиду - я не знаю.
цена на нефть в мире выросла - вот и пошли мы жиреть.

Владимир
От dap
К Iva (04.06.2024 18:40:30)
Дата 06.06.2024 18:03:21

Re: Все хотят...

>нет, он смотрит на правила и не приходит.
Правильно. Потому что никуда и не уходил как оказалось.

>бизнесу не условия ставят, а завлекают.
Это для неудачников. Правильные пацаны просто показывают что тут есть платежеспособный спрос и бизнес сам прибегает теряя тапки.
А у вас понимание экономики на уровне шаурмячной дяди Ашота.

>да, с существенным дисконтом на непредсказуемость нашего правительства :(
Курс доллара перекрывает любые дисконты.

>взлет и так был большой.
Расскажите как падение экономики у вас превратилось во взлет.

>Но капиталы в распоряжении населения (и капиталистов) были мизерные.
У населения вообще не бывает капиталов. Вы до сих пор не поняли в чем разница денежных средств капитала?

>Геращенко не был совком.
Но и современным монетаристом не был.

>И банковскую систему не смотря на сопротивление всех - он отстроил.
Опять вранье пошло. Никто банковской системе расти не запрещал. У нас банки были с 1987 года разрешены.

>а каких совков вы имеет в ввиду - я не знаю.
Известно каких. Примакова и Маслюкова.

>цена на нефть в мире выросла - вот и пошли мы жиреть.
Вранье как обычно у вас. Рост экономики начался ДО существенного роста цен на нефть.

Вы можете ХОТЬ В ЧЕМ ТО не врать?
От Iva
К dap (06.06.2024 18:03:21)
Дата 07.06.2024 10:40:28

Re: Все хотят...

Привет!

>>цена на нефть в мире выросла - вот и пошли мы жиреть.
>Вранье как обычно у вас. Рост экономики начался ДО существенного роста цен на нефть.

еще раз - рост экономики в 90-е был огромный. в %% - про это я выше писал.
мне сделали замечание, что он был мал - да. он был мал в абсолютных цифрах, так как капиталов у населения было ноль.
а повышение цен на нефть привело к росту объемов - денег стало приходить в страну в разы больше. Спрос внутри страны вырос.
но темпы развития экономики были ниже. чем в 90-е.

сейчас набегут любители статистики. Но сравнивать надо новую экономику, а не те отрасли от СССР, которые должны были умереть.
они, естественно, искажают картину.

Владимир
От dap
К Iva (07.06.2024 10:40:28)
Дата 09.06.2024 18:04:55

Re: Все хотят...

>еще раз - рост экономики в 90-е был огромный.
Вы лжец. Статистика опубликована, спад там на 40%. Больше чем во время ВОВ.

>мне сделали замечание, что он был мал
В принципе да, отрицаемый рост он мал.

>а повышение цен на нефть привело к росту объемов
Брехня. Рост начался до существенного изменения цен на нефть.

>сейчас набегут любители статистики.
Мне не надо набегать. Ваше лженаучная херня, когда вы произвольно выкидываете целые отрасли, которые и обеспечили рост понятна. Вы как любой жулик пытаетесь подтасовать нужные вам факты, но делаете это настолько неумело, что не получите ничего кроме как канделябром по физиономии.

>Но сравнивать надо новую экономику,
Нет никакой изолированной новой экономики. Вы выше написали про нефтедобычу как драйвер роста. Она в то время была вся советская.

>а не те отрасли от СССР, которые должны были умереть.
Кому должны, вам жуликам от лженауки? Вам никто ничего не должен.

>они, естественно, искажают картину.
Искажаете картину вы, причем занимаетесь этим постоянно. Вы жулик.
От damdor
К Iva (07.06.2024 10:40:28)
Дата 07.06.2024 12:19:27

Какой милый лепет блондинко ....

>а повышение цен на нефть привело к росту объемов - денег стало приходить в страну в разы больше. Спрос внутри страны вырос.

До ареста Ходорковского М. с 1998 по 2003 гг. включительно цена на нефть увеличилась в 7,1 раза, а бюджет консолидированный в 6,0, налоговые доходы в 6,6 раза. А за весь период 1998-2022 годы КБ в 70,1, налоговые доходы - 72,1, а платежи за пользование природными ресурсами (это часть природной ренты) - в 370 раз. При росте цены нефти в 42,1 раза.

>но темпы развития экономики были ниже. чем в 90-е.

>сейчас набегут любители статистики. Но сравнивать надо новую экономику, а не те отрасли от СССР, которые должны были умереть. они, естественно, искажают картину.

Какой милый лепет от знатока экономики.

Да, кстати, по статистике. Зачем вы так тупо соврали или вас равели, как блондинку?

http://vif2ne.org/nvk/forum/0/co/3082362.htm

>МВД перестал публиковать месячные сводки по преступности

И когда он перестал?

https://мвд.рф/reports/item/50761212/

Краткая характеристика состояния преступности в Российской Федерации за январь - апрель 2024 года

На той же странице по ссылке ниже как всегда многостраничный сборник "сводки"

https://media.mvd.ru/files/application/6044492
От Iva
К damdor (07.06.2024 12:19:27)
Дата 07.06.2024 13:18:56

Re: Какой милый...

Привет!


>Да, кстати, по статистике. Зачем вы так тупо соврали или вас равели, как блондинку?

> http://vif2ne.org/nvk/forum/0/co/3082362.htm

>>МВД перестал публиковать месячные сводки по преступности
>
>И когда он перестал?

майской уже нет.
а вы все начало года указываете, что есть - с этим никто не спорит.

Владимир
От dap
К Iva (07.06.2024 13:18:56)
Дата 09.06.2024 18:07:26

Re: Какой милый...

>майской уже нет.
Какой же вы бесстыжий жулик.
Т.е. перестал публиковать статистику относится к одному месяцу???
Да еще и недели не прошло с конца месяца.

Слушайте, скажите что вы пропагандон российского ИПСО, пожалуйста! Занимаетесь дикредитацией оппозиции.
Потому что если нет... Пи...ц какой то. Такого не бывает!
От damdor
К dap (09.06.2024 18:07:26)
Дата 09.06.2024 18:36:57

Re: Какой милый...

>>майской уже нет.
>Какой же вы бесстыжий жулик.
>Т.е. перестал публиковать статистику относится к одному месяцу???
>Да еще и недели не прошло с конца месяца.

Там ещё веселее. Ниже в моём комменте сроки, когда выходят данный за май. Самая ранняя дата за последние 5 лет - 17.06.20 ср.

>Слушайте, скажите что вы пропагандон российского ИПСО, пожалуйста! Занимаетесь дикредитацией оппозиции. Потому что если нет... Пи...ц какой то. Такого не бывает!

Ну как видно единственный просто лажанувший это Alexeich

Ну а Iva и Сибиряк - это сюр

http://vif2ne.org/nvk/forum/0/co/3082663.htm
От damdor
К Iva (07.06.2024 13:18:56)
Дата 07.06.2024 16:54:17

У вас, в голове, уже конец июня?

>>>МВД перестал публиковать месячные сводки по преступности

>>И когда он перестал?

>майской уже нет. а вы все начало года указываете, что есть - с этим никто не спорит.

И снова ни мозгов, ни стыда, ни совести.

1) Когда визжат "МВД перестал публиковать месячные сводки по преступности", то должно быть min 2 пропущенных выпуска

2) Вот вам, повторяющему тупейшую пропагандистскую лажу от врагов нашей страны, немного о сроках выхода месячной статистики за последние 5 лет.

За май –????:; 20.06.23 вт; 22.06.22 ср; 21.06.21 пн; 17.06.20 ср;
За апрель – 27.05.24 пн; 20.05.23 пт; 19.05.22 чт; 25.05.21 пт; 20.05.20 ср;
За март – 19.04.24 пт; 20.04.23 чт; 20.04.22 ср; 20.04.21; 20.04.20;
За февраль – 20.03.24 ср; 20.03.23; 22.03.22 вт; 19.03.21; 20.03.20;
За январь – 22.02.24 чт; 20.02.23; 22.02.22 вт; 25.02.21; 28.02.20;
От damdor
К Iva (04.06.2024 18:40:30)
Дата 05.06.2024 19:41:22

И снова дичь милую несём?

>>а каких совков вы имеет в ввиду - я не знаю.

>цена на нефть в мире выросла - вот и пошли мы жиреть.

Очередная не удивительная дичь от вас, Iva

Попытайтесь почитать о природной рентеЮ её распределении в 90-е и 2000-е.

Ну поднялась цена на нефть - ну жирели бы бы больше разного рода Ходорковские, а страна (бюджет) так бы и гибли.

Немного статистики

До ареста Ходорковского М. с 1998 по 2003 гг. включительно цена на нефть увеличилась в 7,1 раза, а бюджет консолидированный в 6,0, налоговые доходы в 6,6 раза. А за весь период 1998-2022 годы КБ в 70,1, налоговые доходы - 72,1, а платежи за пользование природными ресурсами (это часть природной ренты) - в 370 раз. При росте цены нефти в 42,1 раза.
От NV
К Iva (30.05.2024 17:05:37)
Дата 30.05.2024 18:01:07

И много национализированных ?

>Привет!

>>>так что оплата только балансовой стоимости - это минимум.
>>У них уже есть конфискованые деньги.
>
>конфискованных денег нет, есть только замороженные. а конфискованные (национализированные) предприятия - есть.

В основной массе предприятия либо во временном управлении (а значит собственник не сменился) либо как бы проданы с правом обратного выкупа. Или просто проданы.
А вот чтобы конфискованы - ну приведите примеры. Именно конфискованных и национализированных, а не "ну вы понимаете, это же фактически конфисковано".

>Владимир
Виталий
От Iva
К NV (30.05.2024 18:01:07)
Дата 30.05.2024 20:30:31

Re: И много...

Привет!

>В основной массе предприятия либо во временном управлении (а значит собственник не сменился) либо как бы проданы с правом обратного выкупа. Или просто проданы.
>А вот чтобы конфискованы - ну приведите примеры. Именно конфискованных и национализированных, а не "ну вы понимаете, это же фактически конфисковано".

вот 180 по мелочи.
https://www.dw.com/ru/v-sudah-rf-rassmatrivaut-iski-o-nacionalizacii-180-kompanij/a-68448047

и еще
https://novayagazeta.eu/articles/2024/03/05/iziato-dlia-svoikh

запрет вывода полученных денег и налог на это же - это не конфискация?

https://dzen.ru/a/ZkhVGv3bwX6gLJo_

про налоги на вывод ищите сами.

Владимир
От NV
К Iva (30.05.2024 20:30:31)
Дата 31.05.2024 18:46:02

Так это свои компании, не иностранные

>Привет!

>>В основной массе предприятия либо во временном управлении (а значит собственник не сменился) либо как бы проданы с правом обратного выкупа. Или просто проданы.
>>А вот чтобы конфискованы - ну приведите примеры. Именно конфискованных и национализированных, а не "ну вы понимаете, это же фактически конфисковано".
>
>вот 180 по мелочи.
> https://www.dw.com/ru/v-sudah-rf-rassmatrivaut-iski-o-nacionalizacii-180-kompanij/a-68448047

>и еще
> https://novayagazeta.eu/articles/2024/03/05/iziato-dlia-svoikh

типа Рено который Москвич.

>запрет вывода полученных денег и налог на это же - это не конфискация?

> https://dzen.ru/a/ZkhVGv3bwX6gLJo_

нет конечно. Это та самая заморозка. Как средства РФ заморозили - но не конфисковали. Пока.

>про налоги на вывод ищите сами.

и что, налог на вывод - это конфискация или национализация ? Это налог.

>Владимир
Виталий
От Claus
К dap (29.05.2024 14:00:02)
Дата 29.05.2024 14:13:06

Re: Все хотят...

>Нет. Это вообще не имеет никакого значения. Как только будут сняты санкции все фирмы вернуться назад. Но многим и возвращаться не придется, т.к. они на самом деле и не уходили. Просто уберут действующие сейчас мутные схемы.
Вот только с чего многие решили, что в случае слива, санкции будут сняты?
От Кострома
К Claus (29.05.2024 14:13:06)
Дата 29.05.2024 19:26:37

Re: Все хотят...

>>Нет. Это вообще не имеет никакого значения. Как только будут сняты санкции все фирмы вернуться назад. Но многим и возвращаться не придется, т.к. они на самом деле и не уходили. Просто уберут действующие сейчас мутные схемы.
>Вот только с чего многие решили, что в случае слива, санкции будут сняты?

Наркотики, алкоголь и либеральные СМИ в равной степени разрушают мозг.
От dap
К Claus (29.05.2024 14:13:06)
Дата 29.05.2024 18:17:17

Re: Все хотят...

>Вот только с чего многие решили, что в случае слива, санкции будут сняты?
Это отдельная шиза.
От Claus
К Iva (29.05.2024 11:52:22)
Дата 29.05.2024 13:53:48

Re: Все хотят...

>>Думаете "вперед в Гондурас" будет лучше?
>для населения - безусловно. Голода не будет.
Вообще не понятно как сюда голод притянут.

>>Экономическое сотрудничество на прежний или даже сколь нибудь приемлемый уровень никто не вернет.
>безусловно, после конфискаций западной собственности должно будет пройти пара поколений, прежде чем это забудется.
Его по политическим причинам не вернут. Даже продажу нефти в прежних объемах и ценах не дадут вернуть.
Ибо после такого захода против западного миропорядка США по любому будут РФ наказывать, чтобы другим неповадно было.
А слив это все предельно облегчит.
Поэтому в обозримом будущем рассчитывать на экономическое сотрудничество с западом уже не приходится по любому.

>>Так что в случае слива мы потерям и ЛДНР и Крым, и при этом не получим ничего, кроме похлопывания по плечу и жирного кукиша.
>сокращение военных расходов и возвращение мужиков в экономику, как из армии, так и из оборонки.
И внешний контроль над страной.
Тем более что при текущем правительстве возврат мужиков едва ли приведет к увеличению производства внутри страны, так что толку от этого не будет. Уж если последние четверть века на ключевые отрасли забивали, то нет смысла ожидать, что сейчас что то изменится.

>>Ну и Китай еще получит дополнительное свидетельство ценности РФ как потенциального союзника и скорее всего тоже экономическое сотрудничество сократит.
>у Китая свои проблемы и они надолго.
Если РФ сольет, то ее просто вынудят выступить против китая. В итоге от запада кроме похлопывания по плечу она ничего не получит, и с Китаем сотрудничество (уж какое есть) угробит.
От Iva
К Claus (29.05.2024 13:53:48)
Дата 29.05.2024 15:34:58

Re: Все хотят...

Привет!

>Вообще не понятно как сюда голод притянут.

да, как то историческая закономерность - чем больше госуправления - те больше голод.
регулирование цен уже началось - значит производство будет падать. Убытки производить никто не будет. Если опыта СССР не хватает, смотрите Венесуэлу.

>Его по политическим причинам не вернут. Даже продажу нефти в прежних объемах и ценах не дадут вернуть.

это зависит от наших властей и большинства населения. Если будем дальше мечтать о Третьей силе - то да. а если будем довольны местом Бразилии-Индонезии - то вернут.

>Ибо после такого захода против западного миропорядка США по любому будут РФ наказывать, чтобы другим неповадно было.
>А слив это все предельно облегчит.
>Поэтому в обозримом будущем рассчитывать на экономическое сотрудничество с западом уже не приходится по любому.

уже была сформулирована позиция Запада в конфликте - Запад не может допустить поражения Украины, но Запад не хочет серьезного поражения РФ.
Если вы поймете, что это не крик отчаявшегося, а реальная политика Запада. которая хорошо все описывает - то понимание поведения З будет лучше.
Не будут РФ заталкивать в объятия Китая.

не надо оперировать ненавистью-любовью в политике. Тут рулят интересы.

сдача побед 2022 и донбасса - вполне наказание и урок все, кто надеется повторить. Пка мы контролируем большой кусом У можно надеяться К сохранить.

>Тем более что при текущем правительстве возврат мужиков едва ли приведет к увеличению производства внутри страны, так что толку от этого не будет. Уж если последние четверть века на ключевые отрасли забивали, то нет смысла ожидать, что сейчас что то изменится.

так при нынешнем ничего не случится. при нынешнем будем пить чашу до конца

>Если РФ сольет, то ее просто вынудят выступить против китая. В итоге от запада кроме похлопывания по плечу она ничего не получит, и с Китаем сотрудничество (уж какое есть) угробит.

вы опять о войнах и месте в мире.
В любом случае для нас самый максимум - это Индонезия. Или СНГ РФ, которое точно ни с кем воевать не будет.
вопрос только мы "сразу" туда попадем или поголодав в КНДР.

Владимир
От digger
К Iva (29.05.2024 15:34:58)
Дата 30.05.2024 18:26:45

Re: Все хотят...

>В любом случае для нас самый максимум - это Индонезия. Или СНГ РФ, которое точно ни с кем воевать не будет.
>вопрос только мы "сразу" туда попадем или поголодав в КНДР.

Это совершенно точно план Ост, крематорий и 20 миллионов обслуживать трубу, хорошо,что ваше правительство не пойдет на это.Наш премьер сказал "Нельзя доверять свою безопасность чужим", но он-балабол и нельзя верить, что он этого будет избегать, но по сути - 100%.
От tramp
К digger (30.05.2024 18:26:45)
Дата 02.06.2024 10:25:36

Re: Все хотят...

> Это совершенно точно план Ост, крематорий и 20 миллионов обслуживать трубу, хорошо,что ваше правительство не пойдет на это.Наш премьер сказал "Нельзя доверять свою безопасность чужим", но он-балабол и нельзя верить, что он этого будет избегать, но по сути - 100%.
Поэтому ваше правительство устроило план Ост соседям..
От dap
К Iva (29.05.2024 15:34:58)
Дата 29.05.2024 18:23:34

Re: Все хотят...

>да, как то историческая закономерность - чем больше госуправления - те больше голод.
Нет такой зависимости. Впрочем что еще ждать от человека, у которого свет стареет.

>регулирование цен уже началось
Нет никакого регулирования цен.

>значит производство будет падать.
Не значит. Это лженаучная херня.

>Убытки производить никто не будет.
Никаких убытков нет. Это еще одно ваше вранье.

>Если опыта СССР не хватает, смотрите Венесуэлу.
Причем здесь Венисуэлла?

В ней СВО?

>а если будем довольны местом Бразилии-Индонезии - то вернут.
Это брехня. 90-е показали что нет.

>Запад не хочет серьезного поражения РФ.
Чушь. Запад не рассчитывает на серьезное поражение РФ, т.к. понимает что это невозможно.

>Не будут РФ заталкивать в объятия Китая.
Уже затолкали.

>сдача побед 2022 и донбасса - вполне наказание и урок все, кто надеется повторить.
Этот вариант политически неприемлемый для РФ. На него уже не рассчитывают.

>так при нынешнем ничего не случится. при нынешнем будем пить чашу до конца
Чашу мы пили начиная с 91 года.

>вы опять о войнах и месте в мире.
Вот и украинцы так думали. Но их подписали на войну с РФ.
Вы предлагаете устроить тоже самое только с РФ в роли Украины и Китая в роли РФ.

>вопрос только мы "сразу" туда попадем или поголодав в КНДР.
А сейчас в КНДР есть голод?
От Iva
К dap (29.05.2024 18:23:34)
Дата 04.06.2024 10:26:33

Re: Все хотят...

Привет!

>Нет никакого регулирования цен.

вы просто мало читаете.
Бензин, яйца, да и прочие ограничения роста цен на продукты.

>>значит производство будет падать.
>Не значит. Это лженаучная херня.

вы людей за идиотов считаете, желающих поработать да за это еще деньги заплатить?

>>Убытки производить никто не будет.
>Никаких убытков нет. Это еще одно ваше вранье.

уже есть закрывшиеся птицефабрики.

>>Если опыта СССР не хватает, смотрите Венесуэлу.
>Причем здесь Венисуэлла?

в ней станок печатный включили и цены ограничили. И без всякой СВО хватило, чтобы экономику разрушить.
>>Не будут РФ заталкивать в объятия Китая.
>Уже затолкали.

пока это временно, можно еще поменять взад.

>>так при нынешнем ничего не случится. при нынешнем будем пить чашу до конца
>Чашу мы пили начиная с 91 года.

а тут мне возражают, что 90-е не возвращаются. Но тогда нам слали гуманитарку.

>Вот и украинцы так думали. Но их подписали на войну с РФ.
>Вы предлагаете устроить тоже самое только с РФ в роли Украины и Китая в роли РФ.

тут у нас с вами кардинальные различия в том, кто кого на что подписал.

>>вопрос только мы "сразу" туда попадем или поголодав в КНДР.
>А сейчас в КНДР есть голод?

да. у них хронический голод и гуманитарные поставки продовольствия от врагов (США).
как только появляются разговоры о прекращении гуманитарки - Кимы начинают запускать ракеты в никуда.

Владимир
От Кострома
К Iva (28.05.2024 21:28:27)
Дата 29.05.2024 07:53:19

Re: Все хотят...

>Привет!

>>Какие расходы мы понесем когда победим -это не важно. Важно какие расходы мы понесем если проиграем
>
>как не важно, когда расходы в первом случае заведомо будут больше вторых.
>Опыт СССР ни чему не учит?


А чему опыт СССР должен учить? Что надо было сдаться и пить баварское?

Хороший совет, дайте два.

Как мы выяснили - вам всё равно - вы умрёте.
А мне нет - у меня в случае поражения дети умрут, не не пофиг

>Владимир
От Iva
К Кострома (29.05.2024 07:53:19)
Дата 29.05.2024 11:06:10

Re: Все хотят...

Привет!

>А мне нет - у меня в случае поражения дети умрут, не не пофиг

мне не хочется, чтобы мои дети жили в худшем варианте СССР - КНДР.
Вы, понятно, за то, чтоб ы мои и ваши дети жили в КНДР.

Владимир
От Кострома
К Iva (29.05.2024 11:06:10)
Дата 29.05.2024 19:17:38

Re: Все хотят...

>Привет!

>>А мне нет - у меня в случае поражения дети умрут, не не пофиг
>
>мне не хочется, чтобы мои дети жили в худшем варианте СССР - КНДР.
>Вы, понятно, за то, чтоб ы мои и ваши дети жили в КНДР.

>Владимир

Ну так убейте своих детей. Зачем вы моих убить хотите?
От dap
К Iva (29.05.2024 11:06:10)
Дата 29.05.2024 13:54:27

Re: Все хотят...

>мне не хочется, чтобы мои дети жили в худшем варианте СССР - КНДР.
>Вы, понятно, за то, чтоб ы мои и ваши дети жили в КНДР.
Нам кто-то обещал социализм в случае победы в СВО? Кто и когда?
От Iva
К dap (29.05.2024 13:54:27)
Дата 29.05.2024 15:37:08

Re: Все хотят...

Привет!

>Нам кто-то обещал социализм в случае победы в СВО? Кто и когда?

Рост государства в управлении заметен невооруженным глазом. Вмешательство в определение цен и т.д.
См Венесуэлу - там очень быстро дошли до КНДР без всяких социализмов.

на преступления ходят с мачете, так как патроны слишком дороги. Неоправданно экономически.

Владимир
От Кострома
К Iva (29.05.2024 15:37:08)
Дата 29.05.2024 19:18:43

Re: Все хотят...

>Привет!

>>Нам кто-то обещал социализм в случае победы в СВО? Кто и когда?
>
>Рост государства в управлении заметен невооруженным глазом. Вмешательство в определение цен и т.д.
>См Венесуэлу - там очень быстро дошли до КНДР без всяких социализмов.

>на преступления ходят с мачете, так как патроны слишком дороги. Неоправданно экономически.

>Владимир
Не зря, вас с сибиряком все путают. У вас общая, альтернативная планета
От dap
К Iva (29.05.2024 15:37:08)
Дата 29.05.2024 18:16:18

Re: Все хотят...

>Рост государства в управлении заметен невооруженным глазом.
Это называется госкапитализм, а не социализм. Социализм это запрет частной собственности на средство производство.
Причем здесь КНДР?

>Вмешательство в определение цен и т.д.
Где??? Я вижу ровно обратное в магазинах.

>См Венесуэлу - там очень быстро дошли до КНДР без всяких социализмов.
Вы сумасшедший? Никакого КНДР в Венесуэле нет. Просто бедное капиталистическое государство.

>на преступления ходят с мачете, так как патроны слишком дороги. Неоправданно экономически.
Нормальный такой периферийный капитализм. Чего вам не нравится.
От Сибиряк
К Кострома (29.05.2024 07:53:19)
Дата 29.05.2024 09:13:16

Re: Все хотят...

>А чему опыт СССР должен учить? Что надо было сдаться и пить баварское?

Опыт СССР (и Китая) в ВМВ показал, что нужно держаться и продолжать сопротивление технически и организационно превосходящему агрессору, пока союзники не развернут достаточных сил для открытия "второго фронта".


От Кострома
К Сибиряк (29.05.2024 09:13:16)
Дата 29.05.2024 19:16:56

Re: Все хотят...

>>А чему опыт СССР должен учить? Что надо было сдаться и пить баварское?
>
>Опыт СССР (и Китая) в ВМВ показал, что нужно держаться и продолжать сопротивление технически и организационно превосходящему агрессору, пока союзники не развернут достаточных сил для открытия "второго фронта".

Это вы про какой то свой ссср говорите, фантастический. Потому что если бы ссср просто оборонялся - никакой высадки бы не было
От tramp
К Iva (28.05.2024 11:10:11)
Дата 28.05.2024 12:36:53

Re: Все хотят...

>а вот какие расходы на что будем мы нести, если победим?
>понятно, что вопрос очень неприятный для многих и его лучше проигнорировать.
Вы лучше ответьте какие расходы мы будем нести если проиграем, и какие несли бы, если в марте 2022 ВСУ начали бы свою операцию, а США с Британией разместили бы свои базы в Севастополе и Николаеве с Харьковым..
От RTY
К tramp (28.05.2024 12:36:53)
Дата 31.05.2024 17:41:39

Re: Все хотят...

>>а вот какие расходы на что будем мы нести, если победим?
>>понятно, что вопрос очень неприятный для многих и его лучше проигнорировать.
>Вы лучше ответьте какие расходы мы будем нести если проиграем, и какие несли бы, если в марте 2022 ВСУ начали бы свою операцию

Подскажите, а какую операцию ВСУ начали бы в марте 2022?
От tramp
К RTY (31.05.2024 17:41:39)
Дата 02.06.2024 10:22:45

Re: Все хотят...

>Подскажите, а какую операцию ВСУ начали бы в марте 2022?
Ааа, теперь надо еще доказывать что заявления о подготовке ВСУ наступательной операции на ЛНДР не ложь, да? Как и найденные штабные документы ВСУ?
От RTY
К tramp (02.06.2024 10:22:45)
Дата 02.06.2024 14:03:46

Re: Все хотят...

>>Подскажите, а какую операцию ВСУ начали бы в марте 2022?
>Ааа, теперь надо еще доказывать что заявления о подготовке ВСУ наступательной операции на ЛНДР не ложь, да? Как и найденные штабные документы ВСУ?

А Вы считаете, что Вам ничего не надо доказывать? Если да, то почему?
От tramp
К RTY (02.06.2024 14:03:46)
Дата 02.06.2024 14:38:11

Re: Все хотят...

>А Вы считаете, что Вам ничего не надо доказывать?
Вам - мне? Думаю у вас нет такого желания, а я вам - нет, я не руководство РФ.
От Iva
К tramp (28.05.2024 12:36:53)
Дата 28.05.2024 21:30:30

Re: Все хотят...

Привет!

>Вы лучше ответьте какие расходы мы будем нести если проиграем, и какие несли бы, если в марте 2022 ВСУ начали бы свою операцию, а США с Британией разместили бы свои базы в Севастополе и Николаеве с Харьковым..

вы столько всяких гипотетических предположений выдвинули :)

расходы при выигрыше мы понесем огромные, через 20 лет Украина снова уйдет и все будет зря. Опыт СССР ничему никого не научил.
Через 20 лет помнящие Холодную войну вымрут с обоих сторон.


Владимир
От Slick
К ЖУР (25.05.2024 10:53:12)
Дата 25.05.2024 12:23:37

Re: "Украина нанесла...

>нападении"(с) Рогозин

>"Он называет объект ключевым элементом системы боевого управления стратегическими ядерными силами. По мнению Рогозина, «заказчиком грандиозного преступления» являются США. Учитывая их вовлеченность в конфликт и «тотальный контроль» за военным планированием Киева, версию о том, что Вашингтон не знал о планах удара по системе противоракетной обороны России, «можно отбросить», считает он."

> https://www.rbc.ru/politics/25/05/2024/66517e399a79472abc75320a

>Я правильно понимая, что решение провести ядерные учения не произвели должного впечатления на Запад? Ставки повышаются?

>- ядерные учения
>- вы находитесь здесь
>- ядерные испытания
>- применение тактического ядерного оружия на СВО
>- кабзда всем

Лестница эскалации сильно больше ступеней имеет. До войны городов ещё далеко.
От Вася Куролесов
К Slick (25.05.2024 12:23:37)
Дата 25.05.2024 13:40:09

Re: "Украина нанесла...

>Лестница эскалации сильно больше ступеней имеет. До войны городов ещё далеко.

Не то, чтобы очень далеко. Сейчас как раз решается вопрос в Вашингтоне, разрешить долбить амерскими ракетами по международно-признанной территории РФ, или нет. Эта "красная линия" имеет не больше шансов уцелеть, чем все предыдущие линии с леопардами и абрамсами.
От john1973
К Вася Куролесов (25.05.2024 13:40:09)
Дата 28.05.2024 23:36:47

Re: "Украина нанесла...

>Не то, чтобы очень далеко. Сейчас как раз решается вопрос в Вашингтоне, разрешить долбить амерскими ракетами по международно-признанной территории РФ, или нет. Эта "красная линия" имеет не больше шансов уцелеть, чем все предыдущие линии с леопардами и абрамсами.
Рискуют получить удары ракетами по логистическим хабам в гейропах. Экономика войны может сильно пострадать))
От tramp
К Вася Куролесов (25.05.2024 13:40:09)
Дата 25.05.2024 13:41:50

Re: "Украина нанесла...

>>Лестница эскалации сильно больше ступеней имеет. До войны городов ещё далеко.
>
>Не то, чтобы очень далеко. Сейчас как раз решается вопрос в Вашингтоне, разрешить долбить амерскими ракетами по международно-признанной территории РФ, или нет. Эта "красная линия" имеет не больше шансов уцелеть, чем все предыдущие линии с леопардами и абрамсами.
Там еще будируется вопрос о прикрытии ПВО европейских стран территории Украины, т.е. атаках наших самолетов из-за ленточки..
От Вася Куролесов
К tramp (25.05.2024 13:41:50)
Дата 25.05.2024 14:41:27

Re: "Украина нанесла...

>Там еще будируется вопрос о прикрытии ПВО европейских стран территории Украины, т.е. атаках наших самолетов из-за ленточки..

Да, но там предполагается расположение ПВО на сопредельной территории, не на самой Украине. Это прикрывает небольшую по глубине полосу вдоль западной границы Украины, наши самолёты там всё одно не летают. Могут лишь пытаться сбивать ракеты.
От tramp
К Вася Куролесов (25.05.2024 14:41:27)
Дата 25.05.2024 16:43:28

Re: "Украина нанесла...

>Да, но там предполагается расположение ПВО на сопредельной территории, не на самой Украине.
В том-то и дело, что уже не на Украине, а на территории члена НАТО, в этом весь смысл, удар по Х ЗРК., пятая статья или нет?
>наши самолёты там всё одно не летают.
Но это уже возможность прикрыть каналы поставок в случае чего..
>Могут лишь пытаться сбивать ракеты.
Потом самолеты им в поддержку появятся...

с уважением
От john1973
К tramp (25.05.2024 16:43:28)
Дата 28.05.2024 23:38:18

Re: "Украина нанесла...

>>Могут лишь пытаться сбивать ракеты.
>Потом самолеты им в поддержку появятся...
В начале 22 года было полно сообщений про полеты польских Ми-24 и Ми-8 в поддержку шумеров, вплоть до атак наших войск и тем более автоколонн
От Alexeich
К john1973 (28.05.2024 23:38:18)
Дата 29.05.2024 02:16:57

Re: "Украина нанесла...

>В начале 22 года было полно сообщений про полеты польских Ми-24 и Ми-8 в поддержку шумеров, вплоть до атак наших войск и тем более автоколонн

В начале 2022 много баек было, как и в конце 2014.
От Вася Куролесов
К tramp (25.05.2024 16:43:28)
Дата 25.05.2024 17:10:23

Re: "Украина нанесла...

>>Да, но там предполагается расположение ПВО на сопредельной территории, не на самой Украине.
>В том-то и дело, что уже не на Украине, а на территории члена НАТО, в этом весь смысл, удар по Х ЗРК., пятая статья или нет?

А зачем нам бить по этим ПВО? Стоят они себе в Польше и пусть стоят. Вообще, пятая статья - это штука на усмотрение, в ней нет автоматизма. Страна может задействовать её, а может не задействовать. Остальные страны НАТО могут согласится, что она тут применима, а могут и не согласиться - особенно если инцидент был спровоцирован самой страной НАТО, апеллирующей к 5-й статье. К примеру, Польша не может обстрелять Калининград, получить в ответ ракету по своей территории и задействовать 5-ю статью. Т.е., может, но только в случае, если остальному НАТО нужен повод для войны. Но тогда и без всяких статей можно обойтись (см. бомбардировки Сербии).

>>наши самолёты там всё одно не летают.
>Но это уже возможность прикрыть каналы поставок в случае чего..

Каналы каких поставок, откуда и куда?

>>Могут лишь пытаться сбивать ракеты.
>Потом самолеты им в поддержку появятся...

Самолёты будут вынуждены пересекать границу Украины, становясь легитимными целями истребительной авиации и ПВО. Пятая статья на них не распространяется.

>с уважением
От tramp
К Вася Куролесов (25.05.2024 17:10:23)
Дата 25.05.2024 20:20:11

Re: "Украина нанесла...

>А зачем нам бить по этим ПВО?
Затем что они будут бить по нам, обеспечивая "бесполетную зону над Украиной"
>Каналы каких поставок, откуда и куда?
Оружия из Европы на Украину.
>Самолёты будут вынуждены пересекать границу Украины
А потом возвращаться обратно, в прикрываемую зону ПВО на западе 404, в итоге мы получив еще большую угрозу, под этим зонтиком могут в развёртываться следующие комплексы ПВО и т.д., затем наземные контингенты ну и дальше понятно.

с уважением
От Валера
К Вася Куролесов (25.05.2024 17:10:23)
Дата 25.05.2024 19:26:12

Re: "Украина нанесла...

>А зачем нам бить по этим ПВО? Стоят они себе в Польше и пусть стоят. Вообще, пятая статья - это штука на усмотрение, в ней нет автоматизма. Страна может задействовать её, а может не задействовать. Остальные страны НАТО могут согласится, что она тут применима, а могут и не согласиться - особенно если инцидент был спровоцирован самой страной НАТО, апеллирующей к 5-й статье. К примеру, Польша не может обстрелять Калининград, получить в ответ ракету по своей территории и задействовать 5-ю статью. Т.е., может, но только в случае, если остальному НАТО нужен повод для войны. Но тогда и без всяких статей можно обойтись (см. бомбардировки Сербии).

Объявлять что будем бить не надо, но никто не застрахован от залёта ПРР через границу в этом случае. Ракета не разберёт чья это РЛС от Патриота, украинская или польская. Мы тут ни при чём.
От Валера
К Валера (25.05.2024 19:26:12)
Дата 25.05.2024 19:27:36

Re: "Украина нанесла...

>Объявлять что будем бить не надо, но никто не застрахован от залёта ПРР через границу в этом случае. Ракета не разберёт чья это РЛС от Патриота, украинская или польская. Мы тут ни при чём.

Ну или можно запускать поближе к границе постоянно кучу ложных целей для того, чтобы Патриоты быстро выстреливали свой дорогой боезапас. А выстреливают они его очень быстро.
От Сибиряк
К ЖУР (25.05.2024 10:53:12)
Дата 25.05.2024 11:08:25

Re: "Украина нанесла...


>- кабзда всем

Какой ужас!
От Alexeich
К Сибиряк (25.05.2024 11:08:25)
Дата 25.05.2024 22:21:23

Re: "Украина нанесла...

>>- кабзда всем
>
>Какой ужас!

??? Вы не хотите в рай?
От Сибиряк
К Alexeich (25.05.2024 22:21:23)
Дата 27.05.2024 10:55:56

Re: "Украина нанесла...

>>>- кабзда всем
>>
>>Какой ужас!
>
>??? Вы не хотите в рай?

Дело в том, что хутор, на котором мы живём, находится на небольшом удалении от городской черты. Соответственно, в случае глобального обмена ядерными ударами мы попадаем в ту неприятную зону, где сразу в рай при вспышке и хлопке скорее всего не получится, и придётся ещё помучиться от радиоактивного заражения и пр. сопутствующих факторов. Это немного напрягает.

С другой стороны, вариант ограниченного ядерного конфликта на Восточно-Европейском театре, как предлагает Вася Куролесов, может быть даже интересен для стороннего наблюдателя, находящегося на достаточном удалении. Если дело будет, как и сейчас, ограничено территорией между Карпатами, Кавказом и Уралом, то почему бы и не попробовать?
От Alexeich
К Сибиряк (27.05.2024 10:55:56)
Дата 28.05.2024 21:17:37

Re: "Украина нанесла...

> между Карпатами, Кавказом и Уралом, то почему бы и не попробовать?

Ну эт Вы прямо как-то непатриотично и негуманно. Уж если в рай, то всем вместе - сразу за царем и Васей Куролесовым.
От Сибиряк
К Alexeich (28.05.2024 21:17:37)
Дата 29.05.2024 08:31:21

Re: "Украина нанесла...

>> между Карпатами, Кавказом и Уралом, то почему бы и не попробовать?
>
>Ну эт Вы прямо как-то непатриотично и негуманно. Уж если в рай, то всем вместе - сразу за царем и Васей Куролесовым.

За царя ничего не могу сказать, но по поводу локализации Васи Куролесова здесь уже не раз возникали всякие вопросы и сомнения. Яркие выступления типа "Я - за русских, я - за бедных!" очень мало говорят об истинном мировоззрении и мотивации выступающего.
От Alexeich
К Сибиряк (29.05.2024 08:31:21)
Дата 29.05.2024 09:51:25

Re: "Украина нанесла...

>За царя ничего не могу сказать, но по поводу локализации Васи Куролесова здесь уже не раз возникали всякие вопросы и сомнения. Яркие выступления типа "Я - за русских, я - за бедных!" очень мало говорят об истинном мировоззрении и мотивации выступающего.

??? При чем тут "за бедных"? Тут, КМК, коммунистическими идеями не пахнет, а ровно наоборот.
От Сибиряк
К Alexeich (29.05.2024 09:51:25)
Дата 29.05.2024 10:35:53

Re: "Украина нанесла...

>>За царя ничего не могу сказать, но по поводу локализации Васи Куролесова здесь уже не раз возникали всякие вопросы и сомнения. Яркие выступления типа "Я - за русских, я - за бедных!" очень мало говорят об истинном мировоззрении и мотивации выступающего.
>
>??? При чем тут "за бедных"? Тут, КМК, коммунистическими идеями не пахнет, а ровно наоборот.

Так цитата из Жириновского - уж он-то себя позиционировал как антипода коммунистов. Ровно тот случай, с которым и мы имеем дело. Ну, и "бедный" в русском языке не всегда тождественен "небогатому". Порой можно пожалеть и бедного миллиардера, когда его кто-нибудь где-нибудь притесняет. Если русский миллиардер, а его англо-саксы жучат, то как же не расчувствоваться?
От Alexeich
К Сибиряк (29.05.2024 10:35:53)
Дата 29.05.2024 11:52:28

Re: "Украина нанесла...

>Так цитата из Жириновского - уж он-то себя позиционировал как антипода коммунистов. Ровно тот случай, с которым и мы имеем дело. Ну, и "бедный" в русском языке не всегда тождественен "небогатому". Порой можно пожалеть и бедного миллиардера, когда его кто-нибудь где-нибудь притесняет. Если русский миллиардер, а его англо-саксы жучат, то как же не расчувствоваться?

Ну эт от миллиардера зависит. У меня есть парочка знакомых миллиардеров, под санкциями знамо, оно жалко, другого - ничуть.
И вот ЧСХ, они под санкциями Госдепа, и я под санкциями Госдепа, они бедные (по-своему, притесняют) и я бедный (по-своему, денег нет), но меня Вася Куролесов не пожалеет, а их - да. Как сложна и запутана социальная ткань современного общества ... Засим подвязываю офф-топ.
От Вася Куролесов
К ЖУР (25.05.2024 10:53:12)
Дата 25.05.2024 11:08:15

Re: "Украина нанесла...

>Я правильно понимая, что решение провести ядерные учения не произвели должного впечатления на Запад? Ставки повышаются?

Разумеется. Запад совершенно не верит в то, что Россия применит ЯО.

>- ядерные учения
>- вы находитесь здесь
>- ядерные испытания
>- применение тактического ядерного оружия на СВО
>- кабзда всем

Последнего пункта не будет. А так - да, предпоследний пункт практически гарантирован.
От Iva
К Вася Куролесов (25.05.2024 11:08:15)
Дата 29.05.2024 19:13:54

Еще одна интересная точка зрения.

Привет!

>>- применение тактического ядерного оружия на СВО

один знакомый бизнесмен разговаривал с другим.
и тот высказал оригинальную точку зрения. "Я хочу что быв наши ударили ЯО. Тогда Запад жестко ответит и все быстро закончится."

получается, что к применению ЯО нас подталкивают с двух сторон - люди типа вас и совсем другие, которые тоже хотят быстрого завершения конфликта. но с совсем другим результатом, чем ожидаете вы.
Скорее всего в правительстве тоже обе точки зрения представлены.

такое единство противоположностей :(

Владимир
От Вася Куролесов
К Iva (29.05.2024 19:13:54)
Дата 01.06.2024 20:24:55

Re: Еще одна...

>Привет!

>>>- применение тактического ядерного оружия на СВО
>
>один знакомый бизнесмен разговаривал с другим.
>и тот высказал оригинальную точку зрения. "Я хочу что быв наши ударили ЯО. Тогда Запад жестко ответит и все быстро закончится."

И что? Ну ошибается человек, не в курсе ДГВУ, бывает - они и не обязан, не его работа и не его сфера интересов. Дальше-то что? Каким образом это аргумент? Но гораздо интереснее, как он видит последствия. Ну случился вожделенный удар Запада по РФ - зачем это нашему бизнесмену? Он уже таблетку от бессмертия прикупил, что ли?

>получается, что к применению ЯО нас подталкивают с двух сторон
>люди типа вас и совсем другие, которые тоже хотят быстрого завершения конфликта. но с совсем другим результатом, чем ожидаете вы.
>Скорее всего в правительстве тоже обе точки зрения представлены.

Вы правда считаете, что в правительстве кто-то хочет ЯВ с Западом и подталкивает к этому, как какому-то желательному решению?
От Iva
К Вася Куролесов (01.06.2024 20:24:55)
Дата 01.06.2024 21:55:24

Re: Еще одна...

Привет!

>И что? Ну ошибается человек, не в курсе ДГВУ, бывает - они и не обязан, не его работа и не его сфера интересов. Дальше-то что? Каким образом это аргумент? Но гораздо интереснее, как он видит последствия. Ну случился вожделенный удар Запада по РФ - зачем это нашему бизнесмену? Он уже таблетку от бессмертия прикупил, что ли?

нет, завершение процесса - это смена политики и перевод страны на мирные рельсы. А так развал экономики в перспективе.

понятно, здесь криков будет, но тем не менее. Мы еще долго и вполне успешно держимся с экономикой.


>Вы правда считаете, что в правительстве кто-то хочет ЯВ с Западом и подталкивает к этому, как какому-то желательному решению?

я не знаю, после 24.02 я не берусь предсказывать происходящее в их головах.
но они показали, что могут все :(

рациональным поведением их решения не ограничиваются.


Владимир
От damdor
К Iva (01.06.2024 21:55:24)
Дата 03.06.2024 22:28:30

На себя кума ...?

>>Вы правда считаете, что в правительстве кто-то хочет ЯВ с Западом и подталкивает к этому, как какому-то желательному решению?

>я не знаю, после 24.02 я не берусь предсказывать происходящее в их головах. но они показали, что могут все :( рациональным поведением их решения не ограничиваются.

О каком рациональном поведении, или даже адекватном восприятии реальности можете вы пищать, если у вас челябинская драка десятка людей из-за бабы - признак проблем в экономике РФ из-за СВО: ""Экономика она такая. Массовые разборки на улицах уже начались"?

http://vif2ne.org/nvk/forum/0/co/3082022.htm
От Вася Куролесов
К Iva (01.06.2024 21:55:24)
Дата 03.06.2024 22:00:04

Re: Еще одна...

>Привет!

>>И что? Ну ошибается человек, не в курсе ДГВУ, бывает - они и не обязан, не его работа и не его сфера интересов. Дальше-то что? Каким образом это аргумент? Но гораздо интереснее, как он видит последствия. Ну случился вожделенный удар Запада по РФ - зачем это нашему бизнесмену? Он уже таблетку от бессмертия прикупил, что ли?
>
>нет, завершение процесса - это смена политики и перевод страны на мирные рельсы.

Какой страны - после "Запад ответит по-настоящему"? Сериала "Фолаут" пересмотрел, что ли, и ему понравилось?

>А так развал экономики в перспективе. понятно, здесь криков будет, но тем не менее. Мы еще долго и вполне успешно держимся с экономикой.

Либерал-западники обещают развал российской экономики непрерывно с момента окончания св. девяностых, тут у вас ничего нового. Криков не будет - все эти прогнозы приелись за десятилетия.

>я не знаю, после 24.02 я не берусь предсказывать происходящее в их головах.
>но они показали, что могут все :(

Они показали, что будут делать всё, чтобы избегать резких движений, иначе всё случилось бы ещё в 14-м. Это у вас просто типическое либеральное восприятие восприятие "воюем, потому что дед сошёл с ума". Никаких иных акторов нет - только Кремль и пассивные статисты на Западе, отвечающие на его вызовы.
От dap
К Iva (29.05.2024 19:13:54)
Дата 30.05.2024 12:34:33

Re: Еще одна...

>один знакомый бизнесмен разговаривал с другим.
>и тот высказал оригинальную точку зрения. "Я хочу что быв наши ударили ЯО. Тогда Запад жестко ответит и все быстро закончится."

Просто он дурачок и тряпка. Такое бывает у бизнесменов.
Не понимают люди, что вся жизнь это непрерывная борьба, причем с неизбежным поражением в конце (смерть).
Наши бизнесмены разбалованы нашим малоконкурентным рынком.
От Iva
К Вася Куролесов (25.05.2024 11:08:15)
Дата 29.05.2024 17:17:39

Re: "Украина нанесла...

Привет!

>Последнего пункта не будет. А так - да, предпоследний пункт практически гарантирован.

к этому, похоже, всех уже готовят.
Но опять в ракурсе - напугать.

Раньше всех. Ну почти.
❗️России стоит подумать о проведении «демонстранционного» ядерного взрыва в ответ на потенциальное разрешение Киеву от западных стран использовать поставляемое ими оружие для ударов по территории России, написал в статье для журнала «Профиль» заместитель директора Центра комплексных и европейских исследований НИУ ВШЭ Дмитрий Суслов.
«Политико-психологический эффект от ядерного гриба, который в прямом эфире покажут все телеканалы мира, надеюсь, вернет западным политикам то единственное, что предотвращало войны между великими державами после 1945 года и что они сейчас по большей части утратили, – страх перед ядерной войной», считает Суслов

https://novayagazeta.ru/articles/2024/05/29/v-sovete-po-vneshnei-politike-prizvali-ustroit-iadernyi-vzryv-tam-rasschityvaiut-na-psikhologicheskii-effekt-ot-iadernogo-griba-news



Владимир
От А.Никольский
К Вася Куролесов (25.05.2024 11:08:15)
Дата 26.05.2024 20:11:58

генералы так к счастью не думают

Политическое руководство тем более.
Хотя если дело дойдет до результативных ударов по позициям РВСН, то может и до ядерных испытаний и докатимся
От Вася Куролесов
К А.Никольский (26.05.2024 20:11:58)
Дата 27.05.2024 12:31:28

Это пока.

Генералы и руководство много о чём не думали. И минским-то соглашениям нет альтернативы, и майдановские власти-то признАем и всё порешаем, и с западными партнёрами вполне можно иметь дело, и т.д, и т.п. Ну, вы помните все эти "этапы большого пути", приведшие в результате туда, где мы сейчас находимся. Но логика войны - штука бессердечная, беспощадная и непреодолимая, и вот уже минским соглашениям есть альтернатива, а мы вполне себе бомбим Киев - просто потому, что нет выбора. Ровно то же самое будет и с ЯО. Сейчас от этого отмахиваются, как раньше отмахивались от самой идеи войны между Россией и Украиной, но это неизбежно. Не может страна с 2% мировой экономики переиграть ВПК стран, контролирующих 60%, это нереально. А поскольку эти самые страны уже чётко дали понять, что право украинцев (да и кого угодно) на убийство русских есть фундаментальная ценность, ради которой они готовы на серьёзные экономические издержки, то поддержка украинцев будет продолжаться, пока жив хоть один способный держать оружие украинец. Единственный способ для нас выиграть войну - радикально сократить количество украинцев. Других вариантов нет.

>Политическое руководство тем более.
>Хотя если дело дойдет до результативных ударов по позициям РВСН, то может и до ядерных испытаний и докатимся

Это совершенно неизбежно. Если только на Западе вдруг не придёт к власти кто-то вменяемый и одновременно способный заткнуть глотки лобистским группам еврорусофобов, но шансы на это - сами понимаете.
От Slick
К Вася Куролесов (27.05.2024 12:31:28)
Дата 27.05.2024 19:44:05

Re: Это пока.

L Не может страна с 2% мировой экономики переиграть ВПК стран, контролирующих 60%, это нереально.

Мерять надо не в бумажках, а в киловаттах и тоннах стали. И тут Россия будет четвертой после США. А США будет погрешностью на фоне Китая
От Вася Куролесов
К Slick (27.05.2024 19:44:05)
Дата 27.05.2024 22:06:55

Re: Это пока.

>L Не может страна с 2% мировой экономики переиграть ВПК стран, контролирующих 60%, это нереально.

>Мерять надо не в бумажках, а в киловаттах и тоннах стали. И тут Россия будет четвертой после США. А США будет погрешностью на фоне Китая

Ну допустим, четвертая после США. Это означает, что одни только США превосходят РФ четырёхкратно - а одними США западный мир не ограничивается. Ну будет на 2% к 60, а 8 к 50. И что? Расклад сильно изменился?
От john1973
К Вася Куролесов (27.05.2024 22:06:55)
Дата 28.05.2024 23:33:19

Re: Это пока.

>Ну допустим, четвертая после США. Это означает, что одни только США превосходят РФ четырёхкратно - а одними США западный мир не ограничивается. Ну будет на 2% к 60, а 8 к 50. И что? Расклад сильно изменился?
Тут вопрос военного производства. Пусть бушлаты пошить можно и индусов на аутсорс взять, но производство истребителей уже возможно только на десятках заводов в кооперации, тут РФ вторая страна в мире после Китая, а десять лет назад было наоборот
Общее авиапроизводство тут очень опосредовано, ну никак нельзя делать Ф-22 на том же заводе что и Б-757, хотя и фирмы одни и те же самые
От Вася Куролесов
К john1973 (28.05.2024 23:33:19)
Дата 29.05.2024 12:34:58

Re: Это пока.

>>Ну допустим, четвертая после США. Это означает, что одни только США превосходят РФ четырёхкратно - а одними США западный мир не ограничивается. Ну будет на 2% к 60, а 8 к 50. И что? Расклад сильно изменился?
>Тут вопрос военного производства. Пусть бушлаты пошить можно и индусов на аутсорс взять, но производство истребителей уже возможно только на десятках заводов в кооперации, тут РФ вторая страна в мире после Китая...

Если вы утверждаете, что РФ производит в год больше истребителей, чем западный блок, то я прошу привести источник.
От Slick
К Вася Куролесов (27.05.2024 22:06:55)
Дата 28.05.2024 22:33:50

Re: Это пока.

>>L Не может страна с 2% мировой экономики переиграть ВПК стран, контролирующих 60%, это нереально.
>
>>Мерять надо не в бумажках, а в киловаттах и тоннах стали. И тут Россия будет четвертой после США. А США будет погрешностью на фоне Китая
>
>Ну допустим, четвертая после США. Это означает, что одни только США превосходят РФ четырёхкратно - а одними США западный мир не ограничивается. Ну будет на 2% к 60, а 8 к 50. И что? Расклад сильно изменился?
Нет. Китай в производстве первая экономика, первый по количеству научных публикаций, китайские банки крупнейшие в мире. США третьи теперь. В 2000 все было по другому.
От Вася Куролесов
К Slick (28.05.2024 22:33:50)
Дата 29.05.2024 12:31:47

Re: Это пока.

>>Ну допустим, четвертая после США. Это означает, что одни только США превосходят РФ четырёхкратно - а одними США западный мир не ограничивается. Ну будет на 2% к 60, а 8 к 50. И что? Расклад сильно изменился?
>Нет. Китай в производстве первая экономика, первый по количеству научных публикаций, китайские банки крупнейшие в мире. США третьи теперь. В 2000 все было по другому.

Мы не про Китай vs Запад, мы про РФ vs Запад. То, что Китай Западу совершенно не по зубам и так понятно.
От Claus
К Вася Куролесов (29.05.2024 12:31:47)
Дата 29.05.2024 13:56:21

Re: Это пока.

>Мы не про Китай vs Запад, мы про РФ vs Запад. То, что Китай Западу совершенно не по зубам и так понятно.
Что то вы расфантазировались. РФ пока что против лимфотрофа , по самому минимуму поддержанного западом, СВО ведет.
От Вася Куролесов
К Claus (29.05.2024 13:56:21)
Дата 29.05.2024 14:13:42

Re: Это пока.

>>Мы не про Китай vs Запад, мы про РФ vs Запад. То, что Китай Западу совершенно не по зубам и так понятно.
>Что то вы расфантазировались. РФ пока что против лимфотрофа , по самому минимуму поддержанного западом, СВО ведет.

Ведёт-ведёт да никак не выведет. Надо менять концепцию.
От Claus
К Вася Куролесов (29.05.2024 14:13:42)
Дата 29.05.2024 14:50:34

Re: Это пока.

>Ведёт-ведёт да никак не выведет. Надо менять концепцию.
Ну можно снять штаны и бегать с голым задом по Красной площади.
Чем не смена концепции?
Не менее идиотская, чем то о чем вы пишете, но хоть в катастрофу не превратится.
От Вася Куролесов
К Claus (29.05.2024 14:50:34)
Дата 29.05.2024 15:04:54

Re: Это пока.

>>Ведёт-ведёт да никак не выведет. Надо менять концепцию.
>Ну можно снять штаны и бегать с голым задом по Красной площади.

Не смею удерживать.
От Сибиряк
К Slick (27.05.2024 19:44:05)
Дата 27.05.2024 20:07:21

Re: Это пока.

>L Не может страна с 2% мировой экономики переиграть ВПК стран, контролирующих 60%, это нереально.

>Мерять надо не в бумажках, а в киловаттах и тоннах стали.

Можно и в тоннах. Россия производит полторы-две тысячи авиационной техники в год. США и ЕЭС - в десятки раз больше. И это примерно соответствует соотношению ВВП России и Запада. Поэтому Вася абсолютно прав относительно экономического потенциала, но заблуждается по поводу возможностей изменить к лучшему место и судьбу России в мире с помощью применения ядерного оружия.

От Slick
К Сибиряк (27.05.2024 20:07:21)
Дата 28.05.2024 22:28:01

Re: Это пока.

>>L Не может страна с 2% мировой экономики переиграть ВПК стран, контролирующих 60%, это нереально.
>
>>Мерять надо не в бумажках, а в киловаттах и тоннах стали.
>
>Можно и в тоннах. Россия производит полторы-две тысячи авиационной техники в год. США и ЕЭС - в десятки раз больше. И это примерно соответствует соотношению ВВП России и Запада. Поэтому Вася абсолютно прав относительно экономического потенциала, но заблуждается по поводу возможностей изменить к лучшему место и судьбу России в мире с помощью применения ядерного оружия.

Производство США на уровне погрешности производства Китая. 60 процентов мировой экономики нейтрально. За Украину процентов 40. Это радикально меньше ситуации 2000 года. Сейчас 4 экономика мира шатает трубу третьей (США). Китай и Индия сильно впереди.
От Alexeich
К Slick (28.05.2024 22:28:01)
Дата 29.05.2024 12:14:20

Re: Это пока.

>Производство США на уровне погрешности производства Китая.

Промышленность в 2023 - Китай примерно 7.1/13.2 трлн. долл. номинал/ППС, США - 5.1 трлн. (ВБ)

Никак не "на уровне погрешности". Особенно с учетом того, что к промышленности США надо по-хорошему плюсовать Канаду и Мексику, составляющие с ней единый "народнохозяйственный комплекс".
От Slick
К Alexeich (29.05.2024 12:14:20)
Дата 30.05.2024 12:47:02

Re: Это пока.

>>Производство США на уровне погрешности производства Китая.
>
>Промышленность в 2023 - Китай примерно 7.1/13.2 трлн. долл. номинал/ППС, США - 5.1 трлн. (ВБ)

>Никак не "на уровне погрешности". Особенно с учетом того, что к промышленности США надо по-хорошему плюсовать Канаду и Мексику, составляющие с ней единый "народнохозяйственный комплекс".

Производство стали в США на уровне погрешности от производства в Китае. Разница на порядок. Но действительно США великая промышленная держава, входящая в тройку лидеров на почетном третьем месте.
От Alexeich
К Slick (30.05.2024 12:47:02)
Дата 31.05.2024 23:27:40

Re: Это пока.

>Производство стали в США на уровне погрешности от производства в Китае.

Ну Вы уж совсем американцев "опустили". Производство стали в США в 2023 г - 8% от производства в Китае. Это не "на уровне погрешности, но да, "на порядок".
От Alexeich
К Сибиряк (27.05.2024 20:07:21)
Дата 27.05.2024 23:58:46

Re: Это пока.

>но заблуждается по поводу возможностей изменить к лучшему место и судьбу России в мире с помощью применения ядерного оружия.

Так это что считать "к лучшему", если " к лучшему" - это уровнять позиции, тсзть, то полноценный ядерный армагездец вполне их уравняет по большому счету - все будут в заднице. Ну кроме тех умных и кротких ребят, которые смогут удержаться в стороне и потом придут на развалины унаследовать землю. А в высоком смысле мы выиграем, т.к. "попадем в рай, а они просто сдохнут"@
От dap
К Сибиряк (27.05.2024 20:07:21)
Дата 27.05.2024 20:18:21

Re: Это пока.

>Можно и в тоннах. Россия производит полторы-две тысячи авиационной техники в год. США и ЕЭС - в десятки раз больше.

Это все абстрактные рассуждения. Пока что Украине даже дюжину F-16 не передали. А танки и БМП только в следовых количествах. Причем больше видимо не передадут, дабы не портить свой имедж.

При концентрации усилий РФ проблема была бы давно решена. Даже если бы за ум взялись вместе с мобилизацией осенью 2022. Но нет, это задевает бизнес интересы Уважаемых Людей(ТМ), а их беспокоить нельзя.
Хотя последние кадровые перемещения показывают, что лед немного тронулся. Но именно что немного.

>Поэтому Вася абсолютно прав относительно экономического потенциала
Нет он не прав, потому что этот потенциал в кинетику никогда не превратится. Нет никаких признаков этого.
От Сибиряк
К dap (27.05.2024 20:18:21)
Дата 28.05.2024 04:20:44

Re: Это пока.

>>Можно и в тоннах. Россия производит полторы-две тысячи авиационной техники в год. США и ЕЭС - в десятки раз больше.
>
>Это все абстрактные рассуждения. Пока что Украине даже дюжину F-16 не передали. А танки и БМП только в следовых количествах. Причем больше видимо не передадут, дабы не портить свой имедж.

Тем не менее, оказанной весьма скромной помощи оказалось достаточно для того, чтобы в центре фронт стабилизировался на годы, а фланги были отжаты на сотни километров.

От dap
К Сибиряк (28.05.2024 04:20:44)
Дата 29.05.2024 18:04:20

Re: Это пока.

>Тем не менее, оказанной весьма скромной помощи оказалось достаточно для того, чтобы в центре фронт стабилизировался на годы, а фланги были отжаты на сотни километров.

У вас все в кучу. Непростые решения никак с западной помощью не связаны.

А стабилизация фронта была связана с затяжкой мобилизации и очковтирательством. Первый фактор уже не работает, второй смягчается.
От Сибиряк
К dap (29.05.2024 18:04:20)
Дата 29.05.2024 18:49:52

Re: Это пока.

>>Тем не менее, оказанной весьма скромной помощи оказалось достаточно для того, чтобы в центре фронт стабилизировался на годы, а фланги были отжаты на сотни километров.
>
>У вас все в кучу. Непростые решения никак с западной помощью не связаны.

Да неужели? А отход флота, свободно гулявшего вблизи устья Дуная, к Кавказскому побережью - тоже никак? А разрушение переправ через Днепр на Херсонщине - тоже не связано и никак не повлияло на принятие "непростых решений"?
От dap
К Сибиряк (29.05.2024 18:49:52)
Дата 29.05.2024 19:03:32

Re: Это пока.

>Да неужели? А отход флота, свободно гулявшего вблизи устья Дуная, к Кавказскому побережью - тоже никак?

А это тут причем? Какое значение этот флот имеет для БД? Правильно, никакого.
А вот отход в Харьковской и Херсонской области - очень даже имеет. Из-за первого теперь обстрелы Белгорода, из-за второго потерян крупный плацдарм на правом берегу Днепра.
И то и другое произошло ДО массовых поставок вооружения.

>А разрушение переправ через Днепр на Херсонщине - тоже не связано и никак не повлияло на принятие "непростых решений"?

В некоторой степени. В случае с Херсоном некоторую роль сыграли Хаймарсы, но куда больше желание прикрыться Днепром и снять оттуда войска, которых катастрофически не хватало в других местах.
От Кострома
К dap (29.05.2024 19:03:32)
Дата 31.05.2024 12:40:19

Re: Это пока.

Казалось бы - уничтожение плотины в прошлом году сообщила всему миру ценность плацдарма на правом берегу.
Но нет - и до сих пор хватает страдателей
От Сибиряк
К dap (29.05.2024 19:03:32)
Дата 30.05.2024 09:52:35

Re: Это пока.

>>Да неужели? А отход флота, свободно гулявшего вблизи устья Дуная, к Кавказскому побережью - тоже никак?
>
>А это тут причем? Какое значение этот флот имеет для БД? Правильно, никакого.

Это ваше и вообще распространенное заблуждение (или самообман), не более того.

>А вот отход в Харьковской и Херсонской области - очень даже имеет. Из-за первого теперь обстрелы Белгорода, из-за второго потерян крупный плацдарм на правом берегу Днепра.
>И то и другое произошло ДО массовых поставок вооружения.

Разрушение переправ в районе Антоньевки и Каховки-Берислава началось за три месяца до окончательного ухода с правого берега. Совсем не трудно найти информацию о том, какими средствами это делалось, если сами уже позабыли.

>>А разрушение переправ через Днепр на Херсонщине - тоже не связано и никак не повлияло на принятие "непростых решений"?
>
>В некоторой степени. В случае с Херсоном некоторую роль сыграли Хаймарсы, но куда больше желание прикрыться Днепром и снять оттуда войска, которых катастрофически не хватало в других местах.

Отход совершен спустя месяца после мобилизации. Мой родственник, призванный в первые дни мобилизации, уже в начале октября сидел в лесополосе на Правом берегу. Таким образом личный состав для затыкания дыр уже появился в товарных количествах и активно использовался даже на Правом берегу, куда доставлять его и там снабжать было труднее, чем на любом другом участке.
От john1973
К Сибиряк (28.05.2024 04:20:44)
Дата 28.05.2024 23:27:20

Re: Это пока.

>Тем не менее, оказанной весьма скромной помощи оказалось достаточно для того, чтобы в центре фронт стабилизировался на годы, а фланги были отжаты на сотни километров.
Вопрос о мобзапасах техники налицо, например о поставках трех топоров и тем более цезарей уже год не слышно - наверное закончились на складах, и поставляют золотые по весу атакмс
Аналогично по ББМ - в ход идет весь хлам что есть, от голладских модернизаций М113 и до шведских CV90 что они отрывают от себя - при том что поставок шведских бывших гдр бмп-1 что-то не слышно, наверное переплавлены давно
От Nagel
К А.Никольский (26.05.2024 20:11:58)
Дата 26.05.2024 22:09:45

Re: генералы так...

>Политическое руководство тем более.
>Хотя если дело дойдет до результативных ударов по позициям РВСН, то может и до ядерных испытаний и докатимся
Сша уже грозят ударами ВВС сша по российским войскам на сво. В случае применения Яо. А удары по РВСН будут, они РФ совсем совсем не боятся... Что будете делать, когда ударят по позициям подвижных МБР?
От john1973
К Nagel (26.05.2024 22:09:45)
Дата 27.05.2024 01:45:47

Re: генералы так...

>>Политическое руководство тем более.
>>Хотя если дело дойдет до результативных ударов по позициям РВСН, то может и до ядерных испытаний и докатимся
>Сша уже грозят ударами ВВС сша по российским войскам на сво. В случае применения Яо. А удары по РВСН будут, они РФ совсем совсем не боятся... Что будете делать, когда ударят по позициям подвижных МБР?
Ядерные удары по Варшаве и Жешуву для начала подойдут
думается что это приведет к расколу новых членов наты, мадьярам и болгарам нафига такое счастье за чужой пряник?
От ttt2
К Вася Куролесов (25.05.2024 11:08:15)
Дата 26.05.2024 12:01:58

Re: "Украина нанесла...

>>- ядерные учения
>>- вы находитесь здесь
>>- ядерные испытания
>>- применение тактического ядерного оружия на СВО
>>- кабзда всем
>
>Последнего пункта не будет. А так - да, предпоследний пункт практически гарантирован.

Чем он гарантирован?

По всем критериям военной науки Россия при полном напряжении обычных сил (частичная мобилизация населения и промышленности) должна полностью разгромить Украину максимум за несколько месяцев. На Украине уже сейчас хватают людей на улицах, дальнобойщиков, спортсменов, чем они будут защищаться при большой обычной войне?

Украина до сих пор "героически сражается" только по милости России, не решающейся Украину просто раздавить.

Считаете вариант с применением ЯО лучше просто разгрома противника обычными силами? Чем?

С уважением
От Вася Куролесов
К ttt2 (26.05.2024 12:01:58)
Дата 27.05.2024 12:53:08

Re: "Украина нанесла...

>>Последнего пункта не будет. А так - да, предпоследний пункт практически гарантирован.
>
>Чем он гарантирован?

Эскалацией со стороны противника, на которую у нас нет радикального конвенционального противоядия.

>По всем критериям военной науки Россия при полном напряжении обычных сил (частичная мобилизация населения и промышленности) должна полностью разгромить Украину максимум за несколько месяцев.

По всем критериям военной науки, Россия имеет дело с равным, а то и превосходящим противником. За Украиной стоит Запад - это колоссальная экономика и ВПК.

>На Украине уже сейчас хватают людей на улицах, дальнобойщиков, спортсменов, чем они будут защищаться при большой обычной войне?

Вот ими и будут + западные вооружения. Сейчас ещё европеи начнут украинских мужиков назад высылать назад - это ещё несколько сотен тысяч. Украинская армия численно превосходит российскую + на её стороне западный ВПК. Да, Россия всем напряжением сил, колоссальными усилиями и огромными потерями может победить. Но зачем нам огромные потери? Нам нужно, чтобы они были у противника.

>Украина до сих пор "героически сражается" только по милости России, не решающейся Украину просто раздавить.

Россия не может "просто раздавить" Украину, нету у неё таких конвенциональных средств на сей момент.

>Считаете вариант с применением ЯО лучше просто разгрома противника обычными силами? Чем?

Соотношением потерь. Задача-то не только войну выиграть, но и народу поменьше потерять.
От Prepod
К Вася Куролесов (27.05.2024 12:53:08)
Дата 28.05.2024 12:31:28

Re: "Украина нанесла...

>>>Последнего пункта не будет. А так - да, предпоследний пункт практически гарантирован.
>>
>>Чем он гарантирован?
>
>Эскалацией со стороны противника, на которую у нас нет радикального конвенционального противоядия.
Разве? Неужели все политические ограничения на применение обычных вооружений сняты?
>>По всем критериям военной науки Россия при полном напряжении обычных сил (частичная мобилизация населения и промышленности) должна полностью разгромить Украину максимум за несколько месяцев.
>
>По всем критериям военной науки, Россия имеет дело с равным, а то и превосходящим противником. За Украиной стоит Запад - это колоссальная экономика и ВПК.
Это равенство обусловлено наличием со стороны РФ односторонних политических ограничений в военной сфере.
>>На Украине уже сейчас хватают людей на улицах, дальнобойщиков, спортсменов, чем они будут защищаться при большой обычной войне?
>
>Вот ими и будут + западные вооружения. Сейчас ещё европеи начнут украинских мужиков назад высылать назад - это ещё несколько сотен тысяч. Украинская армия численно превосходит российскую + на её стороне западный ВПК. Да, Россия всем напряжением сил, колоссальными усилиями и огромными потерями может победить. Но зачем нам огромные потери? Нам нужно, чтобы они были у противника.
Что можно обеспечить без ТЯО, начав, наконец, выводить из строя системы жизнеобеспечения и логистику.
>>Украина до сих пор "героически сражается" только по милости России, не решающейся Украину просто раздавить.
>
>Россия не может "просто раздавить" Украину, нету у неё таких конвенциональных средств на сей момент.
«Просто» задавить нельзя. Модно раздавить «сложно». Для начала выведя из строя мосты и эстакады на основных ж/д и автомобильных магистралях. Их немного, по пальцам руки пересчитать. Для выведения из стпоя и блокирования ремонта средств поражения у ВС РФ более чем достаточно. И необязательно «мосты через Днепр», там есть масса мостов через мелкие реки, и эстакад много. А вывести из строя системы жизнеобеспечения в городах 500 000 плюс ещё проще. Демагогию «военные не пострадают, пострадают мирные «наши люди» оставим стралабщим за украинушку и дружбу народов.
>>Считаете вариант с применением ЯО лучше просто разгрома противника обычными силами? Чем?
>
>Соотношением потерь. Задача-то не только войну выиграть, но и народу поменьше потерять.
Противник с ополовиненной логистикой и жизнеобеспечением на дизель-гегераторах оказывает кратно меньшее сопротивление.
Ключ к быстрой победе исключительно в головах отечественного военно-политического руководства.
От Вася Куролесов
К Prepod (28.05.2024 12:31:28)
Дата 29.05.2024 13:39:14

Re: "Украина нанесла...

>>>>Последнего пункта не будет. А так - да, предпоследний пункт практически гарантирован.
>>>
>>>Чем он гарантирован?
>>
>>Эскалацией со стороны противника, на которую у нас нет радикального конвенционального противоядия.
>Разве? Неужели все политические ограничения на применение обычных вооружений сняты?

Боюсь, это уже не имеет особого значения. Уровень насыщения ВСУ западным вооружением и системами ПВО такой, что нужны колоссальные усилия, чтобы нанести значительный ущерб через зонтик ПВО/ПРО. В очередной раз момент был упущен, козыри не использованы.

>>По всем критериям военной науки, Россия имеет дело с равным, а то и превосходящим противником. За Украиной стоит Запад - это колоссальная экономика и ВПК.
>Это равенство обусловлено наличием со стороны РФ односторонних политических ограничений в военной сфере.

Разница в экономике и возможностях ВПК проистекает отнюдь не от политических ограничений, а именно она решающая - ну, пока достаточно украинцев.

>Что можно обеспечить без ТЯО, начав, наконец, выводить из строя системы жизнеобеспечения и логистику.

Они их уже под землю переносить начинают. Подземные школы уже есть, трансформаторы пресловутые закопать не проблема, АЭС мы не станем атаковать никогда, а важные логистические узлы прикрыты ПВО\ПРО. Удачи до них добраться и надёжно вывести из строя.

>«Просто» задавить нельзя. Модно раздавить «сложно». Для начала выведя из строя мосты и эстакады на основных ж/д и автомобильных магистралях. Их немного, по пальцам руки пересчитать.

Поэтому они прикрыты ПВО/ПРО.

>Для выведения из стпоя и блокирования ремонта средств поражения у ВС РФ более чем достаточно.

Нет, конечно. Мы мосты в ближнем тылу врага надёжно размотать не можем, что уж там о глубоком тылу говорить?

>Демагогию «военные не пострадают, пострадают мирные «наши люди» оставим стралабщим за украинушку и дружбу народов.

Теперь это не имеет значения. Теперь у нас нет практической возможности сделать это в такой степени, что это позволит выиграть войну.

>Ключ к быстрой победе исключительно в головах отечественного военно-политического руководства.

Разумеется. И чем скорее оно примет решение о применении ЯО, тем меньше наших людей погибнет.
От Prepod
К Вася Куролесов (29.05.2024 13:39:14)
Дата 29.05.2024 23:32:40

Re: "Украина нанесла...

>>>>>Последнего пункта не будет. А так - да, предпоследний пункт практически гарантирован.
>>>>
>>>>Чем он гарантирован?
>>>
>>>Эскалацией со стороны противника, на которую у нас нет радикального конвенционального противоядия.
>>Разве? Неужели все политические ограничения на применение обычных вооружений сняты?
>
>Боюсь, это уже не имеет особого значения. Уровень насыщения ВСУ западным вооружением и системами ПВО такой, что нужны колоссальные усилия, чтобы нанести значительный ущерб через зонтик ПВО/ПРО. В очередной раз момент был упущен, козыри не использованы.
Как известно, лучший момент сажать дерево - 20 лет назад, а следующий момент - прямо сегодня. ПВО требует БК. Он слишком дорогой чтобы создавать большие запасы, снабжаются с колес. Малейшее нарушение в поставках приведет к исчерпанию БК или снижению интенсивности применения ПВО. И то и другое - неплохо.
>>>По всем критериям военной науки, Россия имеет дело с равным, а то и превосходящим противником. За Украиной стоит Запад - это колоссальная экономика и ВПК.
>>Это равенство обусловлено наличием со стороны РФ односторонних политических ограничений в военной сфере.
>
>Разница в экономике и возможностях ВПК проистекает отнюдь не от политических ограничений, а именно она решающая - ну, пока достаточно украинцев.
А зачем переводить дело в соревнование экономик и ВПК? У нас рыцарский турнир или "мирное соревнование двух систем"? Изоляция ТВД сведет на нет возможности империалистических экономик и ВПК. Возможно, уже пора попробовать? Не в рамках "принуждения к переговорам", а по "военной науке" (ТМ). Ну так, чисто поржать. А вдруг получится?
>>Что можно обеспечить без ТЯО, начав, наконец, выводить из строя системы жизнеобеспечения и логистику.
>
>Они их уже под землю переносить начинают. Подземные школы уже есть, трансформаторы пресловутые закопать не проблема, АЭС мы не станем атаковать никогда, а важные логистические узлы прикрыты ПВО\ПРО. Удачи до них добраться и надёжно вывести из строя.
По БКТП не стреляют, это бессмысленно. Стреляют по ОРУ. Их не закопать. И водозаборы/фильтровальные станции не закопать, и много чего другого. По АЭС стрелять не надо. Надо стрелять по распределительным устройствам, не обязательно рядом с АЭС. Если некуда подать энергию, АЭС будут глушить. Школа в подвале и советских бомбоубежищах это пропаганда. На счет "важных логистических узлов". Во-первых, когда атакуют Синельниково (более "важного логистического узла" на левом берегу нет) по нему неизменно прилетает. Во-вторы, никто не заставляет атаковать именно "важные" узлы. На каждой стратегической трассе западнее Днепра десятки мостов и эстакад. Они не прикрыты вообще никак. У нас есть сотня хлипких целей, на выбор, надо вывести из строя 5-6. И все, логистика просела на десятки процентов. А если еще и жизнеобеспечение грохнуть, доблестные ЗСУ будут это логистикой с трудом обеспечивать самих себя, а не опираться на целехонькие города-миллионники и работающую железную дорогу. Конечно, переправы починят, поедут в объезд, наведут понтонную переправу. Только ничто не мешает поразить их еще раз, или поразить мост через другую речку, чтобы его тоже ремонтировали.
>>«Просто» задавить нельзя. Можно раздавить «сложно». Для начала выведя из строя мосты и эстакады на основных ж/д и автомобильных магистралях. Их немного, по пальцам руки пересчитать.
>
>Поэтому они прикрыты ПВО/ПРО.
 ПВО у шумеров строго узловое.
Трасса М07 Киев-Яготин. На выбор: Мост к порганпереходу Яготин, мост через р.Турья, мост через р.Шкуратская, мост через р.Чернявка, мост через р.Стир, мост через р.Вырка, 2 шт, мост через реку Горынь, мост через р.Случь. Это мы только до Сарнов доехали. Полдороги от границы к Киеву. И почти все эти мосты не прикрыты ПВО, готов спорить на деньги.
>>Для выведения из строя и блокирования ремонта средств поражения у ВС РФ более чем достаточно.
>
>Нет, конечно. Мы мосты в ближнем тылу врага надёжно размотать не можем, что уж там о глубоком тылу говорить?
Что такое "надежно размотать"? Противник в ближнем тылу будет вновь и вновь наводить переправы. И их снова надо выводить из строя. Это нормально, так и должно быть. Вот пусть он на этой неделе наводит переправу через Горынь, на следящей через Збруч на трассе М30 в сотне км южнее, потом ремонтируют ж/д мост в верховьях Южного Буга, где он еще не широк. А потом рандомно еще что-нибудь. Это если принять на веру байки про невозможность вывести из строя днепровские мосты.

>>Демагогию «военные не пострадают, пострадают мирные «наши люди» оставим стралабщим за украинушку и дружбу народов.
>
>Теперь это не имеет значения. Теперь у нас нет практической возможности сделать это в такой степени, что это позволит выиграть войну.
Водозаборы/фильтровальные станции не поразить в городах свыше 500 000? Что помешает? Несокрушимое ПВО? В супер-прикрытом Киеве регулярно поражают позиционные районы ПВО.
>>Ключ к быстрой победе исключительно в головах отечественного военно-политического руководства.
>
>Разумеется. И чем скорее оно примет решение о применении ЯО, тем меньше наших людей погибнет.
Если у шумеров несокрушимое ПВО, не позволяющее попасть по водозаборам г.Киева, так оно и ракеты со спец-БЧ собьет. В чем логика?
От Вася Куролесов
К Prepod (29.05.2024 23:32:40)
Дата 30.05.2024 22:03:38

Re: "Украина нанесла...


>>Боюсь, это уже не имеет особого значения. Уровень насыщения ВСУ западным вооружением и системами ПВО такой, что нужны колоссальные усилия, чтобы нанести значительный ущерб через зонтик ПВО/ПРО. В очередной раз момент был упущен, козыри не использованы.
>Как известно, лучший момент сажать дерево - 20 лет назад, а следующий момент - прямо сегодня. ПВО требует БК. Он слишком дорогой чтобы создавать большие запасы, снабжаются с колес. Малейшее нарушение в поставках приведет к исчерпанию БК или снижению интенсивности применения ПВО. И то и другое - неплохо.

А с чего произойдёт искомое нарушение? Запад наращивает производство и насыщает их ПВО БК. Мы точно потянем произвести больше ракет, чем они - средств ПРО? Мы точно вытянем темп "для поражения одной цели нужно выпустить 110 ракет, из которых 105 собьёт ПВО"?


>>Разница в экономике и возможностях ВПК проистекает отнюдь не от политических ограничений, а именно она решающая - ну, пока достаточно украинцев.
>А зачем переводить дело в соревнование экономик и ВПК?

Боюсь, оно переводится вне зависимости от нашего желания (если исключить ЯО)

>У нас рыцарский турнир или "мирное соревнование двух систем"?

У нас хуже.

>Изоляция ТВД сведет на нет возможности империалистических экономик и ВПК. Возможно, уже пора попробовать? Не в рамках "принуждения к переговорам", а по "военной науке" (ТМ). Ну так, чисто поржать. А вдруг получится?

Звучит красиво. Конкретизируйте, пожалуйста - какими силами вы намерены произвести рекомую изоляцию.

>По БКТП не стреляют, это бессмысленно. Стреляют по ОРУ. Их не закопать. И водозаборы/фильтровальные станции не закопать, и много чего другого.

То, что не закопать, прикроют ПВО, да и всё. И на каждую водокачку на придётся тратить сотню ракет. Мы можем себе это позволить?

>По АЭС стрелять не надо. Надо стрелять по распределительным устройствам, не обязательно рядом с АЭС. Если некуда подать энергию, АЭС будут глушить. Школа в подвале и советских бомбоубежищах это пропаганда. На счет "важных логистических узлов". Во-первых, когда атакуют Синельниково (более "важного логистического узла" на левом берегу нет) по нему неизменно прилетает.

Ну и как результаты? Судя по тому, что его приходится атаковать снова и снова - не очень?

>Во-вторы, никто не заставляет атаковать именно "важные" узлы. На каждой стратегической трассе западнее Днепра десятки мостов и эстакад. Они не прикрыты вообще никак. У нас есть сотня хлипких целей, на выбор, надо вывести из строя 5-6. И все, логистика просела на десятки процентов. А если еще и жизнеобеспечение грохнуть, доблестные ЗСУ будут это логистикой с трудом обеспечивать самих себя, а не опираться на целехонькие города-миллионники и работающую железную дорогу.


>Конечно, переправы починят, поедут в объезд, наведут понтонную переправу. Только ничто не мешает поразить их еще раз, или поразить мост через другую речку, чтобы его тоже ремонтировали.

Во-во. Ракет-то напасёмся на цикл "запустили - часть не долетела - поразили мосток\эстакаду - всё починили"?

>ПВО у шумеров строго узловое.

Там радиусы поражения такие, что оно из узлового превращается в зональное.


>Трасса М07 Киев-Яготин. На выбор: Мост к порганпереходу Яготин, мост через р.Турья, мост через р.Шкуратская, мост через р.Чернявка, мост через р.Стир, мост через р.Вырка, 2 шт, мост через реку Горынь, мост через р.Случь. Это мы только до Сарнов доехали. Полдороги от границы к Киеву. И почти все эти мосты не прикрыты ПВО, готов спорить на деньги.

Там не факт что можно долететь, не заходя в зоны прикрытые ПВО.


>>Нет, конечно. Мы мосты в ближнем тылу врага надёжно размотать не можем, что уж там о глубоком тылу говорить?
>Что такое "надежно размотать"? Противник в ближнем тылу будет вновь и вновь наводить переправы. И их снова надо выводить из строя. Это нормально, так и должно быть.

"Надёжно" это с первого раза и так, чтобы он реально упал. Вечно то подломят как-то так, что один ряд останется и можно ехать, то обрушат кусочек, через который в течение суток металлическую секцию перекинут, и снова можно ехать, и т.д. А так чтоб опоры в труху и только новый строить, я пока не видел.

>Это если принять на веру байки про невозможность вывести из строя днепровские мосты.

Эти уж точно ПВО теперь прикрыты.

>>Теперь это не имеет значения. Теперь у нас нет практической возможности сделать это в такой степени, что это позволит выиграть войну.
>Водозаборы/фильтровальные станции не поразить в городах свыше 500 000? Что помешает? Несокрушимое ПВО?

Оно самое. Мы никак ТЭЦ\ТЭС\ГЭС выбить не можем радикально, чтоб на выходе 0 ватт.


>В супер-прикрытом Киеве регулярно поражают позиционные районы ПВО.

Поразить не значит уничтожить с концами.

>>Разумеется. И чем скорее оно примет решение о применении ЯО, тем меньше наших людей погибнет.
>Если у шумеров несокрушимое ПВО, не позволяющее попасть по водозаборам г.Киева, так оно и ракеты со спец-БЧ собьет. В чем логика?

Логика в том, чтобы пропуск ПВО хотя бы одной ракеты был фатален.
От Prepod
К Вася Куролесов (30.05.2024 22:03:38)
Дата 31.05.2024 18:19:06

Re: "Украина нанесла...


>>>Боюсь, это уже не имеет особого значения. Уровень насыщения ВСУ западным вооружением и системами ПВО такой, что нужны колоссальные усилия, чтобы нанести значительный ущерб через зонтик ПВО/ПРО. В очередной раз момент был упущен, козыри не использованы.
>>Как известно, лучший момент сажать дерево - 20 лет назад, а следующий момент - прямо сегодня. ПВО требует БК. Он слишком дорогой чтобы создавать большие запасы, снабжаются с колес. Малейшее нарушение в поставках приведет к исчерпанию БК или снижению интенсивности применения ПВО. И то и другое - неплохо.
>
>А с чего произойдёт искомое нарушение?
Запад наращивает производство и насыщает их ПВО БК.
С невозможности доставить произведенное до ТВД. Для этого и существует изоляция ТВД.
> Мы точно потянем произвести больше ракет, чем они - средств ПРО? Мы точно вытянем темп "для поражения одной цели нужно выпустить 110 ракет, из которых 105 собьёт ПВО"?
Зачем играть в эти игры? У противнику необходимо создавать трудности в подвозе всего. А для этого надо атаковать без ограничений транспортную, и не только транспортную, инфраструктуру. БК в Жешуве для текущей войны бесполезен.

>>>Разница в экономике и возможностях ВПК проистекает отнюдь не от политических ограничений, а именно она решающая - ну, пока достаточно украинцев.
>>А зачем переводить дело в соревнование экономик и ВПК?
>
>Боюсь, оно переводится вне зависимости от нашего желания (если исключить ЯО)
Нашего с Вами - да. Мы повлиять не можем. А военно-политическое руководство - может. Затруднив доставку разного рода грузов от Польши/Румынии к линии фронта.
>>У нас рыцарский турнир или "мирное соревнование двух систем"?
>
>У нас хуже.
Это правда, в ходе "мирного сосуществования" правила были более или менее взаимны, сейчас РФ по неизвестной причине взяла на себя односторонние ограничения, что странно.
>>Изоляция ТВД сведет на нет возможности империалистических экономик и ВПК. Возможно, уже пора попробовать? Не в рамках "принуждения к переговорам", а по "военной науке" (ТМ). Ну так, чисто поржать. А вдруг получится?
>
>Звучит красиво. Конкретизируйте, пожалуйста - какими силами вы намерены произвести рекомую изоляцию.
По ветке написано много. Магистральных линий снабжения 4-6, смотря как считать. На всех линиях десятки легких мостов и эстакад постройки 60-80-х. Что мешает регулярно поражать эти цели? Точности хватает, ракеты прилетали в днепровские мосты. БЧ для моста через реку Горынь или верховья Южного Буга хватит с запасом.
>>По БКТП не стреляют, это бессмысленно. Стреляют по ОРУ. Их не закопать. И водозаборы/фильтровальные станции не закопать, и много чего другого.
>
>То, что не закопать, прикроют ПВО, да и всё. И на каждую водокачку на придётся тратить сотню ракет. Мы можем себе это позволить?
У шумеров "каждая водокачка" прикрыта ПВО? Точно-точно? Откуда информация? У них за пределами основных узлов ПВО вообще ничего нет, даже областные центры не все прикрыты. Большую часть мостов на трассе М-07 и параллельной ей железной дороге можно хоть свободнопадающими бомбами в три захода атаковать. Там не то что ПВО, их даже ТрО не охраняет. Зачем? Диверсий-то нет.
>>По АЭС стрелять не надо. Надо стрелять по распределительным устройствам, не обязательно рядом с АЭС. Если некуда подать энергию, АЭС будут глушить. Школа в подвале и советских бомбоубежищах это пропаганда. На счет "важных логистических узлов". Во-первых, когда атакуют Синельниково (более "важного логистического узла" на левом берегу нет) по нему неизменно прилетает.
>
>Ну и как результаты? Судя по тому, что его приходится атаковать снова и снова - не очень?
Результаты строго сообразны задачам. Поскольку атакуют пару раз в месяц, или реже, имеется задача поражать эшелоны на станции Синельниково. После атак там всякое горит и вторично детонирует, что говорит об успешности мероприятий.
>>Во-вторы, никто не заставляет атаковать именно "важные" узлы. На каждой стратегической трассе западнее Днепра десятки мостов и эстакад. Они не прикрыты вообще никак. У нас есть сотня хлипких целей, на выбор, надо вывести из строя 5-6. И все, логистика просела на десятки процентов. А если еще и жизнеобеспечение грохнуть, доблестные ЗСУ будут это логистикой с трудом обеспечивать самих себя, а не опираться на целехонькие города-миллионники и работающую железную дорогу.
>

>>Конечно, переправы починят, поедут в объезд, наведут понтонную переправу. Только ничто не мешает поразить их еще раз, или поразить мост через другую речку, чтобы его тоже ремонтировали.
>
>Во-во. Ракет-то напасёмся на цикл "запустили - часть не долетела - поразили мосток\эстакаду - всё починили"?
Смешная демагогия. Чтобы делать ямки на пустых аэродромах десятки ракет в неделю находится, а на пресечение стратегических коммуникаций противника их вдруг нет? На один Староконстантинов потратили уже столько ракет, что хватило бы для разнесения на молекулы всех железнодорожных мостов западнее Днепра.
>>ПВО у шумеров строго узловое.
>
>Там радиусы поражения такие, что оно из узлового превращается в зональное.
Да как ни назови, прикрыта мизерная часть территории. Над остальной тыловой территорией можно хоть чугуний с пикирования кидать.

>>Трасса М07 Киев-Яготин. На выбор: Мост к порганпереходу Яготин, мост через р.Турья, мост через р.Шкуратская, мост через р.Чернявка, мост через р.Стир, мост через р.Вырка, 2 шт, мост через реку Горынь, мост через р.Случь. Это мы только до Сарнов доехали. Полдороги от границы к Киеву. И почти все эти мосты не прикрыты ПВО, готов спорить на деньги.
>
>Там не факт что можно долететь, не заходя в зоны прикрытые ПВО.
Вы смеетесь? Эти мосты вдоль границы с Белоруссий. Нет ни сил, ни необходимости их прикрывать.

>>>Нет, конечно. Мы мосты в ближнем тылу врага надёжно размотать не можем, что уж там о глубоком тылу говорить?
>>Что такое "надежно размотать"? Противник в ближнем тылу будет вновь и вновь наводить переправы. И их снова надо выводить из строя. Это нормально, так и должно быть.
>
>"Надёжно" это с первого раза и так, чтобы он реально упал. Вечно то подломят как-то так, что один ряд останется и можно ехать, то обрушат кусочек, через который в течение суток металлическую секцию перекинут, и снова можно ехать, и т.д. А так чтоб опоры в труху и только новый строить, я пока не видел.
Если стрелять из противотанковых средств, так и будет. По мостам в ближнем тылу не стреляют Калибрами и Х-101, по ним и Х-29 редко прилетают.
>>Это если принять на веру байки про невозможность вывести из строя днепровские мосты.
>
>Эти уж точно ПВО теперь прикрыты.
И что? ПВО прикрывает, а не защищает. Стратегических железнодорожных мостов через Днепр по пальцам одной руки пересчитать. Уничтожение каждого моста это отдельная операция с разведкой, выявлением и подавлением ПВО противника, с приличным нарядом сил и прочая, и прочая. Операция, а не угадайка собьют-не собьют.
>>>Теперь это не имеет значения. Теперь у нас нет практической возможности сделать это в такой степени, что это позволит выиграть войну.
>>Водозаборы/фильтровальные станции не поразить в городах свыше 500 000? Что помешает? Несокрушимое ПВО?
>
>Оно самое. Мы никак ТЭЦ\ТЭС\ГЭС выбить не можем радикально, чтоб на выходе 0 ватт.
Не говорите глупостей. Когда ставиться задача прекратить работу конкретной станции, задача решается. Никакое ПВО этому не мешает. А по водозаборам не били вообще ни разу.

>>В супер-прикрытом Киеве регулярно поражают позиционные районы ПВО.
>
>Поразить не значит уничтожить с концами.
А это не важно. По Вашей вере ПВ шумеров несокрушимо. А если ракеты проходят, это не так. Тем более что для ОРУ или фильтровальной станции много не надо. И их, в отличии от комплексов ПВО, быстро не заменить.
>>>Разумеется. И чем скорее оно примет решение о применении ЯО, тем меньше наших людей погибнет.
>>Если у шумеров несокрушимое ПВО, не позволяющее попасть по водозаборам г.Киева, так оно и ракеты со спец-БЧ собьет. В чем логика?
>
>Логика в том, чтобы пропуск ПВО хотя бы одной ракеты был фатален.
Так пропуск хотя бы одной ракеты по водозабору тоже фатален - современный город становится непригодным для жизни.
От Паршев
К Prepod (28.05.2024 12:31:28)
Дата 28.05.2024 13:11:32

Re: "Украина нанесла...


>>. Для выведения из стпоя и блокирования ремонта средств поражения у ВС РФ более чем достаточно.

Я не совсем понял о чем речь
От Prepod
К Паршев (28.05.2024 13:11:32)
Дата 28.05.2024 20:17:14

Re: "Украина нанесла...


>>>. Для выведения из стпоя и блокирования ремонта средств поражения у ВС РФ более чем достаточно.
>
>Я не совсем понял о чем речь
Видео результативныхпоражений переправ в Харьковской, Сумской областях и оккупированной части ДНР полно. Вдоль границы с Белоруссией
таких мостов и эстакад много, они узкие и не ремонтировались капитально со времен СССР, у каждого объекта батарею ЗРК и батальон ТрО не поставишь. Ракеты с БЧ в 400-500 кг прекрасно поражали мосты, значит попалать модно. Доя лнепровских мостов жтого мало? Есть на стратегических дорогах масса хлипких постов через разные Гнилые Липы и прочие забористые местные гидронимы.
Да и в конце концов, есть какие-то проблемы в изготовлении качественных шумерских документов, да хоть ВСУ/НГ/СБУ? Фургон Новой пошты с чем-нибудь военным и минимально правдоподобными документами может спокойно рассекать по стране. Там местные Озоны и Вайлдберизы могут легально взрывчатку возить для военных.
Что как бы намекает, «нечем» - это неосновательная отговорка.
От Паршев
К Prepod (28.05.2024 20:17:14)
Дата 29.05.2024 00:35:46

Re: "Украина нанесла...


>>>>. . Ракеты с БЧ в 400-500 кг

какие ракеты?
От Prepod
К Паршев (29.05.2024 00:35:46)
Дата 29.05.2024 12:07:01

Re: "Украина нанесла...


>>>>>. . Ракеты с БЧ в 400-500 кг
>
>какие ракеты?
Те, которые в днепровские мосты прилетали.
От Паршев
К Prepod (29.05.2024 12:07:01)
Дата 29.05.2024 14:02:09

Re: "Украина нанесла...


>>>>>>. . Ракеты с БЧ в 400-500 кг
>>
>>какие ракеты?
>Те, которые в днепровские мосты прилетали.
По-моему, они оказались слабенькими, ничего из строя не вывели, а для массирования их просто мало.
От Prepod
К Паршев (29.05.2024 14:02:09)
Дата 29.05.2024 19:46:27

Re: "Украина нанесла...


>>>>>>>. . Ракеты с БЧ в 400-500 кг
>>>
>>>какие ракеты?
>>Те, которые в днепровские мосты прилетали.
>По-моему, они оказались слабенькими, ничего из строя не вывели, а для массирования их просто мало.
Именно на случай таких небесспорных возражений, я и пишу, что атаковать модно и нужно, не только мосты через Днепр, но и хлипкие давно не ремонтировавшиеся советские мосты через неширокие речки и примерно такие же эстакады. Аналогичные сооружения разрушают и более слабые ракеты, что мы наблюдаем последний год. Нет разницы в каком месте пресекать движение на статегичемкой дороге. Можно на Днепре, если ракет жалко, имеются десятки дышащих на ладан мостов западнее великой реки.
От zero1975
К Prepod (29.05.2024 19:46:27)
Дата 29.05.2024 21:49:38

Родилось внезапно:

Вот в воинственном азарте
Prepod, сидя за компом,
Поражает мост на карте
Указательным перстом.
От Кострома
К zero1975 (29.05.2024 21:49:38)
Дата 30.05.2024 18:06:27

Re: Родилось внезапно:

>Вот в воинственном азарте
>Prepod, сидя за компом,
>Поражает мост на карте
>Указательным перстом.
Чем кстати в конце-концов у пальмерстона кончилось
От Prepod
К zero1975 (29.05.2024 21:49:38)
Дата 30.05.2024 09:41:33

Re: Родилось внезапно:

>Вот в воинственном азарте
>Prepod, сидя за компом,
>Поражает мост на карте
>Указательным перстом.
Мне стихотворение про мост очень понравилось. Я так понимаю, возражений по существу дискуссии нет?
От zero1975
К Prepod (30.05.2024 09:41:33)
Дата 30.05.2024 10:37:16

Re: Родилось внезапно:

>Мне стихотворение про мост очень понравилось. Я так понимаю, возражений по существу дискуссии нет?

Помилуйте, все эти простые решения задачи "как нам выиграть Цусиму СВО" - они выше любых возражений. Через некоторое время ещё и роман про попаданца сможете написать.
И я рад, что вам понравилось.
От Prepod
К zero1975 (30.05.2024 10:37:16)
Дата 30.05.2024 11:59:41

Re: Родилось внезапно:

>>Мне стихотворение про мост очень понравилось. Я так понимаю, возражений по существу дискуссии нет?
>
>Помилуйте, все эти простые решения задачи "как нам выиграть Цусиму СВО" - они выше любых возражений. Через некоторое время ещё и роман про попаданца сможете написать.
Действительно, зачем эти глупости? Мы же не ищем легких путей. изоляция ТВД - это для слабаков.
>И я рад, что вам понравилось.
От zero1975
К Prepod (30.05.2024 11:59:41)
Дата 31.05.2024 00:40:24

Re: Родилось внезапно:

>>Помилуйте, все эти простые решения задачи "как нам выиграть Цусиму СВО" - они выше любых возражений. Через некоторое время ещё и роман про попаданца сможете написать.

>Действительно, зачем эти глупости? Мы же не ищем легких путей. изоляция ТВД - это для слабаков.

Правильно. А вот простые и понятные "рецепты победы" - они для сильных духом. Тут главное не задаваться вопросами о том, почему реальная история протекает именно так, как протекает. А если вопросы всё же возникают - давать на них такие же простые и понятные ответы.

Хотя мы то с вами понимаем, что "благодушие российского воинства обусловлен не политикой, это тоже фактор, но не главный, а специфическим великорусским психотипом. Невыносимая тяжесть бытия и склонность к деспотичным проявлениям в сочетании с полной зрелостью национального характера неизбежно порождают то самое благодушие". (с)

И вот тут возникает вопрос: если корень бед - в менталитете, то как же их искоренить? Ведь этак недолго и самих себя потерять, а как правильно сказал один современный классик: "Зачем нам такой мир, если там не будет нас?"
От Prepod
К zero1975 (31.05.2024 00:40:24)
Дата 31.05.2024 16:51:20

Re: Родилось внезапно:

>>>Помилуйте, все эти простые решения задачи "как нам выиграть Цусиму СВО" - они выше любых возражений. Через некоторое время ещё и роман про попаданца сможете написать.
>
>>Действительно, зачем эти глупости? Мы же не ищем легких путей. изоляция ТВД - это для слабаков.
>
>Правильно. А вот простые и понятные "рецепты победы" - они для сильных духом. Тут главное не задаваться вопросами о том, почему реальная история протекает именно так, как протекает. А если вопросы всё же возникают - давать на них такие же простые и понятные ответы.

>Хотя мы то с вами понимаем, что "благодушие российского воинства обусловлен не политикой, это тоже фактор, но не главный, а специфическим великорусским психотипом. Невыносимая тяжесть бытия и склонность к деспотичным проявлениям в сочетании с полной зрелостью национального характера неизбежно порождают то самое благодушие". (с)
Дружба народов и тоска по винницким кумовьям не отпускают? Бывает... К сожалению, не только у Вас остались мышебратские иллюзии, увы.
>И вот тут возникает вопрос: если корень бед - в менталитете, то как же их искоренить? Ведь этак недолго и самих себя потерять, а как правильно сказал один современный классик: "Зачем нам такой мир, если там не будет нас?"
От zero1975
К Prepod (31.05.2024 16:51:20)
Дата 01.06.2024 11:59:54

Re: Родилось внезапно:

>>Хотя мы то с вами понимаем, что "благодушие российского воинства обусловлен не политикой, это тоже фактор, но не главный, а специфическим великорусским психотипом. Невыносимая тяжесть бытия и склонность к деспотичным проявлениям в сочетании с полной зрелостью национального характера неизбежно порождают то самое благодушие". (с)

>Дружба народов и тоска по винницким кумовьям не отпускают? Бывает... К сожалению, не только у Вас остались мышебратские иллюзии, увы.

Разумеется, не отпускает - ведь это неотъемлемые составляющие нашего великорусского психотипа. Вам, как потенциальному гражданину Израиля, привычно не видеть в соседях людей (хотя украинцы к нам куда ближе, чем арабы к евреям), а вот у нас вся великодержавность строились на той самой дружбе народов и тоске по заблудшей родне. Вот, сейчас на Тактик-Медиа серия лекций идёт о событиях 350-летней давности... Впрочем, Вы всё равно не поймёте: если мама с папой приучили к чувству превосходства и к идеалу жизни в гетто - этого ничем не перешибить.

>>И вот тут возникает вопрос: если корень бед - в менталитете, то как же их искоренить? Ведь этак недолго и самих себя потерять, а как правильно сказал один современный классик: "Зачем нам такой мир, если там не будет нас?"

А вот на этот вопрос вы отвечать не стали. И это понятно.
От dap
К Prepod (30.05.2024 11:59:41)
Дата 30.05.2024 12:30:52

Re: Родилось внезапно:

>Действительно, зачем эти глупости? Мы же не ищем легких путей. изоляция ТВД - это для слабаков.

Изоляция имеет смысл перед и в процессе масштабного наступления. Пока что его нет.
От Iva
К dap (30.05.2024 12:30:52)
Дата 30.05.2024 17:07:53

Re: Родилось внезапно:

Привет!

>Изоляция имеет смысл перед и в процессе масштабного наступления. Пока что его нет.

заблуждаетесь. В случае советского наступления на Западную Европу НАТО планировало изоляцию района боевых действий. Назвалось ЕМПНИ Борьба со вторыми эшелонами.

Владимир
От Prepod
К dap (30.05.2024 12:30:52)
Дата 30.05.2024 15:44:18

Re: Родилось внезапно:

>>Действительно, зачем эти глупости? Мы же не ищем легких путей. изоляция ТВД - это для слабаков.
>
>Изоляция имеет смысл перед и в процессе масштабного наступления. Пока что его нет.
Изоляция района боевых действий по американским мануалам осуществляется непрерывно с начала и до конца боевых действий.
Переправы через крупную реку американцами разрушались всегда, с самого начала боевых действий, как само собой разумеющееся (кроме исключительных случаев, когда можно внезапно захватить и удержать переправу). Если не получалось разрушить сразу, методично искали способы и добивались результата.
Но то бездуховные пиндосы, а православное и дружбонародное военно-политическое руководство РФ не ищет легких путей.
От dap
К Вася Куролесов (27.05.2024 12:53:08)
Дата 27.05.2024 20:12:48

Re: "Украина нанесла...

>Эскалацией со стороны противника, на которую у нас нет радикального конвенционального противоядия.
Есть. Но верхнему начальству придется чуть напрячься и видимо поломать некоторые негласные элитные договоренности.
А вы верноподданнически призываете не беспокоить начальство, а убить несколько миллионов простых людей, только потому, что они живут в другой стране. Выглядит максимально гадостно.

>Россия не может "просто раздавить" Украину, нету у неё таких конвенциональных средств на сей момент.

России вполне по силам раздавить не то что Украину, а вермахт образца 1941 года.
Россия кроет наличию денежных средств и по промпроизводству в критических отраслях СССР 1940 года как бык овцу.

>Соотношением потерь. Задача-то не только войну выиграть, но и народу поменьше потерять.
Вы предлагаете самый затратный вариант.
От Вася Куролесов
К dap (27.05.2024 20:12:48)
Дата 27.05.2024 22:24:20

Re: "Украина нанесла...

>Есть. Но верхнему начальству придется чуть напрячься и видимо поломать некоторые негласные элитные договоренности.

Никакое напряжение начальства не изменит баланс в сторону западного ВПК. Баланс численности войск оно изменить может, но это значит мобилизацию и крупные потери (а также возможно и внутреннюю дестабилизацию) - при неисчерпаемых вооружениях\техники\боеприпасов у противника. Не требуйте от людей того, чего они заведомо не могут.

>А вы верноподданнически призываете не беспокоить начальство,

Ахаха! Нет, это замечательно - я тут распинаюсь в стиле "ВПР ошибалось тогда и ошибается сейчас, нужно искать другие рецепты, в частности - ЯО", но это я, оказывается, призываю не беспокоить начальство и вообще, верноподданичаю. Вы точно меня ни с кем не перепутали?

>а убить несколько миллионов простых людей, только потому, что они живут в другой стране. Выглядит максимально гадостно.

Что выглядит максимально гадостно, так это ваши передёргивания и манипуляции. Убить их придётся для того, чтобы принудить их страну прекратить сопротивление и сдаться. Собственно, это всё равно происходит прямо сейчас и без ЯО - только с потерями с нашей стороны.

>России вполне по силам раздавить не то что Украину, а вермахт образца 1941 года.
>Россия кроет наличию денежных средств и по промпроизводству в критических отраслях СССР 1940 года как бык овцу.

Ну допустим. Но я хочу напомнить, что что это обошлось СССР.

>>Соотношением потерь. Задача-то не только войну выиграть, но и народу поменьше потерять.
>Вы предлагаете самый затратный вариант.

Наоборот.
От tarasv
К ttt2 (26.05.2024 12:01:58)
Дата 27.05.2024 05:23:15

Re: "Украина нанесла...

>Считаете вариант с применением ЯО лучше просто разгрома противника обычными силами? Чем?

Да понятно чем. То что вы предлагаете требует вкалывать и серьезно. Емеле удобней на печи. Щука вроде есть. Вот пусть она и вкалывает.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От Вася Куролесов
К tarasv (27.05.2024 05:23:15)
Дата 27.05.2024 12:45:13

Re: "Украина нанесла...

>>Считаете вариант с применением ЯО лучше просто разгрома противника обычными силами? Чем?
>
> Да понятно чем. То что вы предлагаете требует вкалывать и серьезно.

Проблема не во вкалывать, проблема в колоссальных людских потерях, которых потребует разгром в целом равного противника в масштабной конвенциональной войне а-ля ПМВ. ЯО позволяет достичь победы и устранить экзистенциальную угрозу, сохранив жизни своих и переложив потери на врага.

>Емеле удобней на печи. Щука вроде есть. Вот пусть она и вкалывает.

Емеле неохота подыхать ради псевдогуманизма и сохранения жизней тех, кто Емелю за человека-то не считает. При том, что после многолетней конвенциональной мясорубки общий счёт по трупам будет как бы не больше, чем при применении ЯО.
От АМ
К Вася Куролесов (27.05.2024 12:45:13)
Дата 02.06.2024 12:22:57

Ре: "Украина нанесла...

>>>Считаете вариант с применением ЯО лучше просто разгрома противника обычными силами? Чем?
>>
>> Да понятно чем. То что вы предлагаете требует вкалывать и серьезно.
>
>Проблема не во вкалывать, проблема в колоссальных людских потерях, которых потребует разгром в целом равного противника в масштабной конвенциональной войне а-ля ПМВ. ЯО позволяет достичь победы и устранить экзистенциальную угрозу, сохранив жизни своих и переложив потери на врага.

если сокрушение то маленькие, если истощение то большие, ЯО огромные, проблема что начали войну без желания воевать, то что воевать не хотели это в целом правильно, вот только то что одновременно и начали все превращает в абсурд
От tarasv
К Вася Куролесов (27.05.2024 12:45:13)
Дата 28.05.2024 17:00:38

Re: "Украина нанесла...

>Проблема не во вкалывать, проблема в колоссальных людских потерях, которых потребует разгром в целом равного противника в масштабной конвенциональной войне а-ля ПМВ.

Равного? Может для начала таки попробовать слезть с печи? Ниже вы пишете что у противника ВС больше. Такое возможно только при в 5-6 раз меньшем мобилизационном напряжении в РФ. Впрочем слезть придется и с ЯО. Допустим пробили фронт тактическим ЯО. При текущем типе обороны это не нанесет противнику серьезных потерь в живой силе и технике. Все равно нужна масса войск которая воспользуется результатами применения ЯО и пойдет в наступление с решительными целями.

>ЯО позволяет достичь победы и устранить экзистенциальную угрозу, сохранив жизни своих и переложив потери на врага.

Не очень понятно как вы собираетесь достичь победы применяя ЯО по городам. Опять "чем бы нам так напугать уважаемых партнеров"? А если они не испугаются, объявят бесполетную зону и начнут наносить удары по войскам РФ на территории Украины? Это ведь не поляки сейчас сказали, про это говорили еще с осени 22го.
Кстати использовать придется СЯС. Использование тактического ЯО имеет серьезные риски подарить значительное количество оружейных делящихся материалов противнику, а то и ядерного заряда в исправном состоянии.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От Вася Куролесов
К tarasv (28.05.2024 17:00:38)
Дата 29.05.2024 12:51:19

Re: "Украина нанесла...

> Равного? Может для начала таки попробовать слезть с печи?

Зачем, если есть способы дешевле, быстрее, эффективней?

>Ниже вы пишете что у противника ВС больше. Такое возможно только при в 5-6 раз меньшем мобилизационном напряжении в РФ. Впрочем слезть придется и с ЯО. Допустим пробили фронт тактическим ЯО. При текущем типе обороны это не нанесет противнику серьезных потерь в живой силе и технике. Все равно нужна масса войск которая воспользуется результатами применения ЯО и пойдет в наступление с решительными целями.

Слушайте, ну откуда эти идиотские фантазии и теории, когда ЯО уже применялось на практике и именно в ситуации "ядерная держава может слезть с печи, напрячься и положить кучу своих, но вместо этого лупит ЯО по неядерной державе"? Какие там масштабные операции с решительными целями понадобились американцам против японцев после применения ЯО? Япония сдалась в течение недели. О чём вы вообще?

> Не очень понятно как вы собираетесь достичь победы применяя ЯО по городам.

Так, как её достигли американцы.

>Опять "чем бы нам так напугать уважаемых партнеров"? А если они не испугаются, объявят бесполетную зону и начнут наносить удары по войскам РФ на территории Украины?

Не испугаются гарантированной в данном случае ЯВ? Не испугаются миллионов своих погибших - причём вообще ни за понюх табаку - ибо вся эта украинская ситуация Западу вообще никак не угрожает, ни с ЯО ни без оного? Вы и ваши единомышленники делаете из Запада какого-то мегаберсерка, которому вообще на всё наплевать. И неудивительно - это единственный контрагрумент. "А вдруг противник сумасшедший?" Это тот противник, который много лет скрупулёзно выстраивал ситуацию "натравим на русских всякую шваль, которую не жалко, чтобы не нести потерь самим" всё отбросит и с криком "ради Украинушки сдохнуть готов!" ринется в прямое столкновения с ядерной державой. Ага, очень на них похоже.

>Это ведь не поляки сейчас сказали, про это говорили еще с осени 22го.

"Так и вы говорите".

> Кстати использовать придется СЯС. Использование тактического ЯО имеет серьезные риски подарить значительное количество оружейных делящихся материалов противнику, а то и ядерного заряда в исправном состоянии.

СЯС так СЯС, меня устраивает - был бы результат.
От tarasv
К Вася Куролесов (29.05.2024 12:51:19)
Дата 29.05.2024 20:28:56

Re: "Украина нанесла...

>Слушайте, ну откуда эти идиотские фантазии и теории, когда ЯО уже применялось на практике и именно в ситуации "ядерная держава может слезть с печи, напрячься и положить кучу своих, но вместо этого лупит ЯО по неядерной державе"? Какие там масштабные операции с решительными целями понадобились американцам против японцев после применения ЯО? Япония сдалась в течение недели. О чём вы вообще?

Я не понимаю каким образом можно не заметить что США, СССР и ВБ слезли с печи задолго до августа 45го. В море господствует американский флот c десятком только эскадренных авианосцев, а флот Японии рыб кормит. На суше полуторамиллионная группировка в классическом блицкриге разносит последние крупные сухопутные силы Японии. В воздухе над Японией американские бомбардировщики летают в любое время суток встречая минимальном противодействие японской ПВО. В Японии нет топлива и очень мало продовольствия, поставки морем фактически блокированы. В избытке только самурайский дух, да и то не уверен. Возможности сопротивления фактически исчерпаны и сама Япония еще с мая пыталась найти пути для почетного мира, но не готова к позорной капитуляции.

Можно вообще не высаживаться в 45м. При высадке через год сопротивление будут оказывать дистрофики с катанами.

А вот что действительно идиотизм так это предполагать что применение ЯО в 42м, после сражения в Коралловом море, по паре городов приведет к безоговорочно капитуляции Японии и ее оккупации американскими войсками.

>> Не очень понятно как вы собираетесь достичь победы применяя ЯО по городам.
>Так, как её достигли американцы.

Ой правд? А чего тогда обычными бомбардировками не достигли? При бомбардировке только Токио погибло больше чем в Нагасаки с учетом лучевой болезни и столько-же как в Хиросиме. Урон производственному потенциалу был в разы больше. И ничего.
Прежде всего союзники уже фактически разгромили ВС Японии. Япония была готова к мирным переговорам, но не на условиях безоговорочной капитуляции. Применение ЯО было использовано партией мира для продавливания через партию войны принятия условий безоговорочной капитуляции. Только как повод. То что время для прекращения войны настало были согласны даже самые меднолобые.

>>Опять "чем бы нам так напугать уважаемых партнеров"? А если они не испугаются, объявят бесполетную зону и начнут наносить удары по войскам РФ на территории Украины?
>Не испугаются гарантированной в данном случае ЯВ?

Это ваши фантазии. Вы не ЛПР РФ, они, как вы верно заметили, то-же не берсерки, у них другие планы насчет отправится в рай и договоренности с партнерами. Удары по ВС РФ уже наносятся с непосредственным участием военных НАТО и никакой ЯВ до сих пор не случилось.

>"Так и вы говорите".

Говорить начали после того как некоторые очень болтливые в Москве стали заявлять что неплохо бы и нюкнуть.

>СЯС так СЯС, меня устраивает - был бы результат.

200кт минимум. Военных целей требующих такой мощности просто нет.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От Вася Куролесов
К tarasv (29.05.2024 20:28:56)
Дата 31.05.2024 20:29:55

Re: "Украина нанесла...

>>Слушайте, ну откуда эти идиотские фантазии и теории, когда ЯО уже применялось на практике и именно в ситуации "ядерная держава может слезть с печи, напрячься и положить кучу своих, но вместо этого лупит ЯО по неядерной державе"? Какие там масштабные операции с решительными целями понадобились американцам против японцев после применения ЯО? Япония сдалась в течение недели. О чём вы вообще?
>
> Я не понимаю каким образом можно не заметить что США, СССР и ВБ слезли с печи задолго до августа 45го. В море господствует американский флот....

Всё это замечательно, но впереди замаячила необходимость высадки, чего после Окинавы американцам не очень хотелось.

>c десятком только эскадренных авианосцев, а флот Японии рыб кормит. На суше полуторамиллионная группировка в классическом блицкриге разносит последние крупные сухопутные силы Японии.

На какой суше? С той суши группировке надо высаживаться и как-то снабжаться.

>В избытке только самурайский дух, да и то не уверен. Возможности сопротивления фактически исчерпаны и сама Япония еще с мая пыталась найти пути для почетного мира, но не готова к позорной капитуляции.

Ну т.е., Япония не была готова к позорной капитуляции, так как полагала неисчерпанными свои возможности к сопротивлению, и американцы посчитали, что несмотря на их корабли, беспрепятственно бороздящие Большой Театр, применить ЯО целесообразнее, чем высаживаться и выяснять на шкурах своих солдат, силён ли ещё самурайский дух.

> Можно вообще не высаживаться в 45м. При высадке через год сопротивление будут оказывать дистрофики с катанами.

Можно. Но зачем, если есть ЯО?

> А вот что действительно идиотизм так это предполагать что применение ЯО в 42м, после сражения в Коралловом море, по паре городов приведет к безоговорочно капитуляции Японии и ее оккупации американскими войсками.

Простите, а как вы себе видите иной результат? Япония условно раз в неделю теряет крупный город с сотнями тысяч населения, но продолжает сопротивление? Теряет военные заводы, включая всех, кто на них работах, теряет верфи, теряет мобпотенциал сотнями тысяч - но упорно воюет? Не надо делать из реальных и живых людей Чёрного Рыцаря из Монти Пайтона.

>>> Не очень понятно как вы собираетесь достичь победы применяя ЯО по городам.
>>Так, как её достигли американцы.
>
> Ой правд? А чего тогда обычными бомбардировками не достигли? При бомбардировке только Токио погибло больше чем в Нагасаки с учетом лучевой болезни и столько-же как в Хиросиме. Урон производственному потенциалу был в разы больше. И ничего.

Очень хороший вопрос. И как все хорошие вопросы, он содержит в себе больше половины ответа. Так может быть есть что-то, что отличает ЯО от обычных бомбардировок, а? Может, что-то там есть особенное, что сломило волю к сопротивлению нации, которая собиралась сопротивляться и дальше? Что-то, из-за чего ЯО и имеет соотв. репутацию?

> Прежде всего союзники уже фактически разгромили ВС Японии. Япония была готова к мирным переговорам, но не на условиях безоговорочной капитуляции.

Т.е., она не собиралась капитулировать. Вот и всё.

>>>Опять "чем бы нам так напугать уважаемых партнеров"? А если они не испугаются, объявят бесполетную зону и начнут наносить удары по войскам РФ на территории Украины?
>>Не испугаются гарантированной в данном случае ЯВ?
>
> Это ваши фантазии.

Это доктрина гарантированного взаимного уничтожения. А вот то, что западники на неё наплюют и ради престижа поставят себя самих на грань уничтожения - как раз фантазии.

>>"Так и вы говорите".
>
> Говорить начали после того как некоторые очень болтливые в Москве стали заявлять что неплохо бы и нюкнуть.

Ещё раз - говорить можно всё, что угодно.

>>СЯС так СЯС, меня устраивает - был бы результат.
>
> 200кт минимум. Военных целей требующих такой мощности просто нет.

Это ничего. Больше можно, меньше нельзя.
От tarasv
К Вася Куролесов (31.05.2024 20:29:55)
Дата 03.06.2024 16:56:31

Re: "Украина нанесла...

>На какой суше? С той суши группировке надо высаживаться и как-то снабжаться.

На Хоккайдо у Японии ничего нет, все кинули на Кюсю. Высадка своими силами. Снабжение - американцы помогут. 800 км до Токио. Тут B29 не нужны, хватит B24 и B17 которых толпы. На континенте после Квантуна будет Корея. После чего изоляцию Японии можно считать полной. И останется только ее дожимать как Паульса в Сталинграде.

>Ну т.е., Япония не была готова к позорной капитуляции, так как полагала неисчерпанными свои возможности к сопротивлению,

К успешному сопротивлению исчерпанными, к коллективному самоубийству конечно нет. Планы японской обороны посмотрите. Вся надежда на божественный ветер который не допустит собственно высадки на священную японскую землю. А конечная стадия операции - все население, оказавшееся недостойным божественной сущности императора, вооружается дрекольем и идет умирать за него. Есть ЯО, нет его, все едино, пушной северный зверек императорской Японии гарантирован даже в японских планах. Единственный шанс что у противника не хватит духу продолжать. Прям японские планы 1941го, но тогда не прокатило.

>Простите, а как вы себе видите иной результат? Япония условно раз в неделю теряет крупный город с сотнями тысяч населения, но продолжает сопротивление?

То есть вы согласны что в 42 Япония не объявляет о безоговорочной капитуляции после двух бомб. Что и требовалось доказать. Демонстрация не работает если противник не потерпел поражение или не близок к этому. Все равно придется вести полноценную войну, не важно каким оружием - обычным или ядерным, но полноценную. Ответ на вопрос лето какого сейчас года 42го или 45го вполне очевиден.

>Очень хороший вопрос. И как все хорошие вопросы, он содержит в себе больше половины ответа. Так может быть есть что-то, что отличает ЯО от обычных бомбардировок, а? Может, что-то там есть особенное, что сломило волю к сопротивлению нации, которая собиралась сопротивляться и дальше? Что-то, из-за чего ЯО и имеет соотв. репутацию?

Вопрос был несколько про другое.
Вы одно событие забыли. Все японские планы обороны строились на предположении что СССР нейтрален. Этого не случилось и у Японии пропала, пусть и призрачная, но надежда на чтото более пристойное чем капитуляция. ЯО просто вишенка на торте.
Во вторых пара массированных налетов тяжелых бомбардировщиков приводят к близким людским и возможно даже большим материальным потерям. Слабенькое тогда было ЯО. Но японцы знали что такие налеты с обычными бомбами не могут быть частыми, а вот сколько у США ЯО они не знали.

>Т.е., она не собиралась капитулировать. Вот и всё.

Япония сообщила СССР что готова прекратить БД и начать переговоры. Война уже проиграна и все что осталось как альтернатива это умереть в сапогах.

>Это доктрина гарантированного взаимного уничтожения. А вот то, что западники на неё наплюют и ради престижа поставят себя самих на грань уничтожения - как раз фантазии.

Еще раз, это интерпретация доктрины вами и не более того. Условия применения ЯО вы знаете. Иначе бы не пытались постулировать наличие экзистенциальной угрозы стране.

>Это ничего. Больше можно, меньше нельзя.

То есть предлагается удар по городам. Желание выместить на мирном населении противоположной стороны конфликта свое зло на руководство РФ которое не оправдало ваши ожидания пахнет очень плохо.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От Вася Куролесов
К tarasv (03.06.2024 16:56:31)
Дата 03.06.2024 22:31:15

Re: "Украина нанесла...

>>Ну т.е., Япония не была готова к позорной капитуляции, так как полагала неисчерпанными свои возможности к сопротивлению,
>
> К успешному сопротивлению исчерпанными, к коллективному самоубийству конечно нет. Планы японской обороны посмотрите. Вся надежда на божественный ветер который не допустит собственно высадки на священную японскую землю. А конечная стадия операции - все население, оказавшееся недостойным божественной сущности императора, вооружается дрекольем и идет умирать за него.

Простите, если японцы были готовы к самоубийству, то почему после применения ЯО они сдались? Всё же шло, как по писанному - население массово умирает за императора в Хиросиме, затем проделывает это в Нагасаки. Почему сдались-то? Всё ж по плану.

> То есть вы согласны что в 42 Япония не объявляет о безоговорочной капитуляции после двух бомб. Что и требовалось доказать.

Нет, не согласен. Я считаю, что с высокой вероятностью они посчитали бы, что где, там и три, после чего стали бы сворачиваться.

>Демонстрация не работает если противник не потерпел поражение или не близок к этому.

Только вот ЯО - это не демонстрация, это реально оружие массового уничтожения. Отношения США с КНДР резко изменились с момента, когда у КНДР проверяемо и достоверно появились ядерные заряды - о военном решении северокорейской проблемы с этого момента не идёт и речи. Надеюсь, вы не считаете, что США опасаются поражения от КНДР в конвенциональном конфликте?

>Все равно придется вести полноценную войну, не важно каким оружием - обычным или ядерным, но полноценную.

Но в случае наличия ЯО только у одной стороны - очень недолгую.

> Вы одно событие забыли. Все японские планы обороны строились на предположении что СССР нейтрален. Этого не случилось и у Японии пропала, пусть и призрачная, но надежда на чтото более пристойное чем капитуляция. ЯО просто вишенка на торте.

Всё это замечательно, но Япония не сдалась сразу же, как стало ясно, что СССР не нейтрален.

> Во вторых пара массированных налетов тяжелых бомбардировщиков приводят к близким людским и возможно даже большим материальным потерям. Слабенькое тогда было ЯО. Но японцы знали что такие налеты с обычными бомбами не могут быть частыми, а вот сколько у США ЯО они не знали.

Ну вот видите. А тут оппонент знает, что с ЯО у нас всё в порядке.

>>Т.е., она не собиралась капитулировать. Вот и всё.
>
> Япония сообщила СССР что готова прекратить БД и начать переговоры.

Переговоры не есть безоговорочная капитуляция.

>Война уже проиграна и все что осталось как альтернатива это умереть в сапогах.

И тем не менее.

>>Это доктрина гарантированного взаимного уничтожения. А вот то, что западники на неё наплюют и ради престижа поставят себя самих на грань уничтожения - как раз фантазии.
>
> Еще раз, это интерпретация доктрины вами и не более того.

Ну изложите свою интерпретация.

>Условия применения ЯО вы знаете. Иначе бы не пытались постулировать наличие экзистенциальной угрозы стране.

Условия применения ЯО против ЯДЕРНОЙ ДЕРЖАВЫ. ДВГУ не действует в отношениях между ядерной и неядерной державой.

>>Это ничего. Больше можно, меньше нельзя.
>
> То есть предлагается удар по городам. Желание выместить на мирном населении противоположной стороны конфликта свое зло на руководство РФ которое не оправдало ваши ожидания пахнет очень плохо.

Что очень плохо пахнет, так это приписывание оппоненту выдуманных мотивов.
От tarasv
К Вася Куролесов (03.06.2024 22:31:15)
Дата 06.06.2024 07:54:57

Re: "Украина нанесла...

>Простите, если японцы были готовы к самоубийству, то почему после применения ЯО они сдались? Всё же шло, как по писанному - население массово умирает за императора в Хиросиме, затем проделывает это в Нагасаки. Почему сдались-то? Всё ж по плану.

Ничего близкого погибшие в Хиросиме и Нагасаки японцы не проделывали. Самоубиться во славу императора лучше всего как камикадзе. Или быть убитым в сражении пусть и по-дурацки как с катаной против танка. Погибнуть от бомбы не держа в руках оружия смерть не почетная. К божественной славе императора она добавляет не больше чем смерть в постели от простуды.

>Нет, не согласен. Я считаю, что с высокой вероятностью они посчитали бы, что где, там и три, после чего стали бы сворачиваться.

Две бы точно не испугали. Если конечно оставаться в реалиях 42го где нет МБР и B-52. Какой-то там Рабаул и прочее на переферии. Потому что досягающих носителей у США нет. Американские солдаты должны оказаться на Тиниане, да и не только там, а по всей цепочке баз опираясь на которые можно до Тиниана дойти. Должны сначала разнести японский флот чтобы он не угрожал базам. И вот тогда две-три бомбы будут иметь серьезный эффект. Учитывая разницу в скорости постройки баз в ОЗК по сравнению с постройкой в шортах и майках без ЯО может оказаться и быстрее чем бить ЯО по островам и потом строить там базы.

>Только вот ЯО - это не демонстрация, это реально оружие массового уничтожения. Отношения США с КНДР резко изменились с момента, когда у КНДР проверяемо и достоверно появились ядерные заряды - о военном решении северокорейской проблемы с этого момента не идёт и речи. Надеюсь, вы не считаете, что США опасаются поражения от КНДР в конвенциональном конфликте?

Ну и почему США не нанесли ядерный удар по КНДР в 2006м после первого испытания? Ведь было кристально ясно что ядерный потенциал КНДР тогда это только потенция. Вы же сторонник идеи что если не решается конвенционально, то надо срочно и решительно использовать ЯО.

>Но в случае наличия ЯО только у одной стороны - очень недолгую.

В тех условиях не сильно короче. ЯО без досягающих носителей можно повесить на стенку и любоваться. На 42й единственный доступный способ доставки ЯО на территорию японских островов это ПЛ. Не буду спорить это не обсуждаемая современная ситуация, но это то что бы было с ЯО в 42 году.

>Всё это замечательно, но Япония не сдалась сразу же, как стало ясно, что СССР не нейтрален.

СССР престал быть нейтралом 9го августа. Заявление о денонсации договора о ненападении не отменяло его действие до апреля 46го, он просто не продлевался и все. Молотов уклонился от ответа это денонсация или что-то большее и Япония в начале лета имела контакты с СССР о прекращении войны.

>> Япония сообщила СССР что готова прекратить БД и начать переговоры.
>Переговоры не есть безоговорочная капитуляция.

Какая именно это уже шашечки. Япония была согласна прекратить войну по своей инициативе. Это не признание своего военного поражения?

>>>Это доктрина гарантированного взаимного уничтожения. А вот то, что западники на неё наплюют и ради престижа поставят себя самих на грань уничтожения - как раз фантазии.
>> Еще раз, это интерпретация доктрины вами и не более того.
>Ну изложите свою интерпретация.

Существует единственный вариант использования стратегии ГВУ - удар всеми силами. В случае принятия такого решения РФ так-же будет уничтожена. Никаких технических предпосылок чтобы это не случилось нет. Вы думаете что руководство РФ готово к уничтожению страны ради того чтобы контроль над территорией Крыма и пары областей на востоке не могла оспорить Украина? О том что он автоматом перейдет к ней и речи не идет. Речь идет только о возможности доминировать на ЛБС.
И надо заметить, насчет ожидаемой реакции руководства РФ это не мои слова, это ваши слова. Я только поменял существительные. Вы думаете что руководство РФ берсерки или таки нет?

>>Условия применения ЯО вы знаете. Иначе бы не пытались постулировать наличие экзистенциальной угрозы стране.
>Условия применения ЯО против ЯДЕРНОЙ ДЕРЖАВЫ. ДВГУ не действует в отношениях между ядерной и неядерной державой.

Следует ли вас понимать так что от Украины экзистенциальной угрозы нет и не было? Какую же экзистенциальную угрозу вы собрались ликвидировать нанеся ядерные удары?

>> То есть предлагается удар по городам. Желание выместить на мирном населении противоположной стороны конфликта свое зло на руководство РФ которое не оправдало ваши ожидания пахнет очень плохо.
>Что очень плохо пахнет, так это приписывание оппоненту выдуманных мотивов.

http://vif2ne.org/nvk/forum/0/co/3081560.htm в полной красе, нужен геноцид потому что 10 лет назад руководство РФ оказалось слишком робким чтобы довести дело до конца без него, хотя возможности были очень хорошие. Но если у вас ихтамнеты вместо ВС РФ это безусловно происки Запада то не смею мешать.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От Вася Куролесов
К tarasv (06.06.2024 07:54:57)
Дата 07.06.2024 01:02:37

Re: "Украина нанесла...

>>Простите, если японцы были готовы к самоубийству, то почему после применения ЯО они сдались? Всё же шло, как по писанному - население массово умирает за императора в Хиросиме, затем проделывает это в Нагасаки. Почему сдались-то? Всё ж по плану.
>
> Ничего близкого погибшие в Хиросиме и Нагасаки японцы не проделывали. Самоубиться во славу императора лучше всего как камикадзе. Или быть убитым в сражении пусть и по-дурацки как с катаной против танка. Погибнуть от бомбы не держа в руках оружия смерть не почетная. К божественной славе императора она добавляет не больше чем смерть в постели от простуды.

Тогда надо было сдавать после огненных смерчей в Токио и проч. Однако не сдались.

>>Нет, не согласен. Я считаю, что с высокой вероятностью они посчитали бы, что где, там и три, после чего стали бы сворачиваться.
>
> Две бы точно не испугали.

Значит, испугали бы 3. 5. 10, наконец. Но как вы верно отметили выше, "Погибнуть от бомбы не держа в руках оружия смерть не почетная", вот и сдались бы.

>Если конечно оставаться в реалиях 42го где нет МБР и B-52. Какой-то там Рабаул и прочее на переферии. Потому что досягающих носителей у США нет.

Т.е., довод "в 42-м японцы бы не сдались, невзирая на ЯО" строится не на том, что у них ситуация на фронте лучше, чем в 45-м, а на технической невозможности это ЯО до них довезти. Но это же совсем о другом тогда.

>Американские солдаты должны оказаться на Тиниане, да и не только там, а по всей цепочке баз опираясь на которые можно до Тиниана дойти. Должны сначала разнести японский флот чтобы он не угрожал базам. И вот тогда две-три бомбы будут иметь серьезный эффект.

>>Только вот ЯО - это не демонстрация, это реально оружие массового уничтожения. Отношения США с КНДР резко изменились с момента, когда у КНДР проверяемо и достоверно появились ядерные заряды - о военном решении северокорейской проблемы с этого момента не идёт и речи. Надеюсь, вы не считаете, что США опасаются поражения от КНДР в конвенциональном конфликте?
>
> Ну и почему США не нанесли ядерный удар по КНДР в 2006м после первого испытания? Ведь было кристально ясно что ядерный потенциал КНДР тогда это только потенция.

Как минимум потому, что потенциальный ущерб был неприемлем. И ещй см. ниже.

>Вы же сторонник идеи что если не решается конвенционально, то надо срочно и решительно использовать ЯО.

... в военное время. Но между США и КНДР нет и не было на тот момент никакой войны. Американские солдаты не умирали под северокорейскими снарядами, американские гражданские не гибли в своих домах от северокорейских ракет.

>>Но в случае наличия ЯО только у одной стороны - очень недолгую.
>
> В тех условиях не сильно короче. ЯО без досягающих носителей можно повесить на стенку и любоваться. На 42й единственный доступный способ доставки ЯО...

Вы опять о технических моментах, которые к нашей ситуации никакого отношения не имеют и никак не доказывают, что в нынешних условиях до применения ЯО надо сначала поставить противника на колени конвенцонально.

>>Всё это замечательно, но Япония не сдалась сразу же, как стало ясно, что СССР не нейтрален.
>
> СССР престал быть нейтралом 9го августа.

Именно. Япония сдалась когда?

>>> Япония сообщила СССР что готова прекратить БД и начать переговоры.
>>Переговоры не есть безоговорочная капитуляция.
>
> Какая именно это уже шашечки. Япония была согласна прекратить войну по своей инициативе. Это не признание своего военного поражения?

Признание бывает разным. "Может замиримся на таких вот условиях? Ах, нет? Ну тогда воюем дальше". Понятие "безоговорочная капитуляция" не просто так появилось.

>>>>Это доктрина гарантированного взаимного уничтожения. А вот то, что западники на неё наплюют и ради престижа поставят себя самих на грань уничтожения - как раз фантазии.
>>> Еще раз, это интерпретация доктрины вами и не более того.
>>Ну изложите свою интерпретация.
>
> Существует единственный вариант использования стратегии ГВУ - удар всеми силами. В случае принятия такого решения РФ так-же будет уничтожена.

Стоп-стоп-стоп. Вы о чём вообще? Кто предлагает РФ наносить удар всеми силами (и вообще какой-либо удар) по ядерным державам Запада? Неядерная же Украина РФ уничтожить не может.

>Никаких технических предпосылок чтобы это не случилось нет. Вы думаете что руководство РФ готово к уничтожению страны ради того чтобы контроль над территорией Крыма и пары областей на востоке не могла оспорить Украина?

Ещё раз - РФ не воюет с Западом и не наносит по нему никаких ударов, коль скоро Запад не наносит их по РФ. Это вы РФ с Западом перепутали - это ему надо проявить готовность быть уничтоженным ради непроигрыша Украиной войны в случае, если из-за российского ядерного удара по Украине Запад решит начать войну против России.

> И надо заметить, насчет ожидаемой реакции руководства РФ это не мои слова, это ваши слова. Я только поменял существительные. Вы думаете что руководство РФ берсерки или таки нет?

См. выше. Вы запутались.

>>>Условия применения ЯО вы знаете. Иначе бы не пытались постулировать наличие экзистенциальной угрозы стране.
>>Условия применения ЯО против ЯДЕРНОЙ ДЕРЖАВЫ. ДВГУ не действует в отношениях между ядерной и неядерной державой.
>
> Следует ли вас понимать так что от Украины экзистенциальной угрозы нет и не было?

Не следует. Экзистенциальная угроза не исчерпывается только лишь ЯО.

>Какую же экзистенциальную угрозу вы собрались ликвидировать нанеся ядерные удары?

Такую, которое представляет собой враждебное государство, настаивающее на своём праве нас убивать - и делающее именно это.


>>> То есть предлагается удар по городам. Желание выместить на мирном населении противоположной стороны конфликта свое зло на руководство РФ которое не оправдало ваши ожидания пахнет очень плохо.
>>Что очень плохо пахнет, так это приписывание оппоненту выдуманных мотивов.
>
> http://vif2ne.org/nvk/forum/0/co/3081560.htm в полной красе, нужен геноцид потому что 10 лет назад руководство РФ оказалось слишком робким чтобы довести дело до конца без него, хотя возможности были очень хорошие.

Некоторую часть пользователей ВИФа поразил странный недуг - у них пропал навык понимания прочитанного, зато появилась манера приписывать оппоненту то, чего он не говорил. Вы уже как минимум третий. Ну где там по ссылке про "выместить зло", "геноцид" и прочая лирика? Речь шла о победе в войне и прекращении гибели наших людей в ситуации, когда достичь этого конвенциональными средствами без крупных потерь не представляется возможным.




Но если у вас ихтамнеты вместо ВС РФ это безусловно происки Запада то не смею мешать.

>Орфографический словарь читал - не помогает :)
От Iva
К Вася Куролесов (07.06.2024 01:02:37)
Дата 07.06.2024 13:23:48

Re: "Украина нанесла...

Привет!

>> СССР престал быть нейтралом 9го августа.
>
>Именно. Япония сдалась когда?

13 августа.


Владимир
От Slick
К tarasv (29.05.2024 20:28:56)
Дата 30.05.2024 20:18:52

Re: "Украина нанесла...


>
> 200кт минимум. Военных целей требующих такой мощности просто нет.

>Орфографический словарь читал - не помогает :)


Аэродромы. Особенно с жб укрытиями. Там и мегатонна пользу принесет.
От tarasv
К Slick (30.05.2024 20:18:52)
Дата 30.05.2024 20:45:18

Re: "Украина нанесла...

>Аэродромы. Особенно с жб укрытиями. Там и мегатонна пользу принесет.

Насколько нам рассказывали на тактике ВВС аэродром надежно выводится из строя наземным взрывом тактической ЯБ. Сотни кт нужны для поражения гораздо более прочных ШПУ, для компенсации низкой точности доставки и поражения городов.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От Вася Куролесов
К tarasv (30.05.2024 20:45:18)
Дата 31.05.2024 20:31:40

Re: "Украина нанесла...

>>Аэродромы. Особенно с жб укрытиями. Там и мегатонна пользу принесет.
>
> Насколько нам рассказывали на тактике ВВС аэродром надежно выводится из строя наземным взрывом тактической ЯБ. Сотни кт нужны для поражения гораздо более прочных ШПУ, для компенсации низкой точности доставки и поражения городов.

Там веткой выше люди буквально настаивают, что удар ТЯО по аэродрому серьёзного ущерба не причинит. Неплохо бы вам с ними побеседовать.
От dap
К Вася Куролесов (31.05.2024 20:31:40)
Дата 03.06.2024 02:11:52

Люди говорят что если известно на каком аэродроме эти самые Су-24...

... то их можно уничтожить и без ЯО. Проблемы в том чтобы их найти.
А бить по аэродрому ЯО только для того, чтобы показать, что мы можем - это бессмысленная и плохая затея.
От Вася Куролесов
К dap (03.06.2024 02:11:52)
Дата 03.06.2024 10:34:04

Re: Люди говорят

>... то их можно уничтожить и без ЯО. Проблемы в том чтобы их найти.

О да, это всё меняет.

>А бить по аэродрому ЯО только для того, чтобы показать, что мы можем - это бессмысленная и плохая затея.

А бить по аэродрому, чтобы вывести его из строя - полезная и хорошая.
От dap
К Вася Куролесов (03.06.2024 10:34:04)
Дата 03.06.2024 15:57:38

Re: Люди говорят

>О да, это всё меняет.
Да это все меняет. Бить по пустому аэродрому это вредительество.

>А бить по аэродрому, чтобы вывести его из строя - полезная и хорошая.
Вы собираетесь выводить из строя ВСЕ аэродромы ВНА? Не устанете?
Кстати не исключено что Су-24 вообще из Польши летают. Тогда они спокойно могут использовать и гражданские аэродромы для дозаправки.
От Вася Куролесов
К dap (03.06.2024 15:57:38)
Дата 03.06.2024 22:02:50

Re: Люди говорят

>>О да, это всё меняет.
>Да это все меняет. Бить по пустому аэродрому это вредительество.

Безусловно. Аэродрому ведь от этого вред!

>>А бить по аэродрому, чтобы вывести его из строя - полезная и хорошая.
>Вы собираетесь выводить из строя ВСЕ аэродромы ВНА? Не устанете?

Не устанем.

>Кстати не исключено что Су-24 вообще из Польши летают. Тогда они спокойно могут использовать и гражданские аэродромы для дозаправки.

Значит, и по гражданским.
От tarasv
К Вася Куролесов (31.05.2024 20:31:40)
Дата 31.05.2024 22:56:11

Re: "Украина нанесла...

>Там веткой выше люди буквально настаивают, что удар ТЯО по аэродрому серьёзного ущерба не причинит. Неплохо бы вам с ними побеседовать.

Возможно они про воздушный подрыв. Ни наземном будет воронка примерно 150 метров диаметром и глубиной больше пятиэтажки и тяжелые повреждения полкилометра ВПП. Это, я думаю, выводят из строя практический любой аэродром.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От dap
К tarasv (31.05.2024 22:56:11)
Дата 03.06.2024 02:13:19

Re: "Украина нанесла...

> Возможно они про воздушный подрыв. Ни наземном будет воронка примерно 150 метров диаметром и глубиной больше пятиэтажки и тяжелые повреждения полкилометра ВПП. Это, я думаю, выводят из строя практический любой аэродром.

Мы не про воздушный подрыв. Мы задаем вопрос "А с чего вы взяли что эти самые Си-24 с Storm Shadow будут именно на этом аэродроме во время удара?"
От dap
К Вася Куролесов (27.05.2024 12:45:13)
Дата 27.05.2024 20:08:56

Re: "Украина нанесла...

>Проблема не во вкалывать, проблема в колоссальных людских потерях, которых потребует разгром в целом равного противника в масштабной конвенциональной войне а-ля ПМВ.

Они никаким боком не равный. То что у кого-то руки кривые это да.
Если руки кривые их нужно выпрямлять, а не срывать злость на ни в чем не повинных людях.
От Вася Куролесов
К dap (27.05.2024 20:08:56)
Дата 27.05.2024 22:03:23

Re: "Украина нанесла...

>Они никаким боком не равный.

Да, это верно - противник значительно сильнее нас. Его армия превосходит нашу численно, а по некоторым позициям - технологически. На его стороне - весь западный ВПК, поставляющий оружие и боеприпасы. А на нашей - Иран да КНДР. Из Китая - только товар двойного назначения, оружие и боеприпасы не поставляются. Так что да, противник нам никаким боком не равен.

>То что у кого-то руки кривые это да. Если руки кривые их нужно выпрямлять

Невозможно выпрямить дисбаланс между 2% и 60% мирового ВВП. Будь ты хоть гений. Но у нас есть одно серьёзное преимущество над врагом. Целесообразно его использовать.

>а не срывать злость на ни в чем не повинных людях.

Причём тут "срывать злость?" Речь идёт о том, как победить экзистенциального врага, не положив много своих людей.
От dap
К Вася Куролесов (27.05.2024 22:03:23)
Дата 27.05.2024 23:58:02

Re: "Украина нанесла...

>Да, это верно - противник значительно сильнее нас.
Это конечно же неправда. И численного превосходства давно нет, если не валить в одну кучу все подразделения сомнительной боеспособности.
И качественного тоже нет, т.к. единичные образцы техники решающего перевеса не дают.
У РФ есть все что нужно для победы, нужно просто правильно этим распорядиться.

>На его стороне - весь западный ВПК, поставляющий оружие и боеприпасы.
Но в весьма и весьма скромных количествах. Да еще и погрязший в дрязгах.

>Невозможно выпрямить дисбаланс между 2% и 60% мирового ВВП.
Это все общие слова. Против нас не используются 60% мирового ВВП и близко.

>Причём тут "срывать злость?" Речь идёт о том, как победить экзистенциального врага, не положив много своих людей.

Вы не можете победить экзистенциального врага (Вашингтон и Брюссель) нанося удары по Украине. Это абсурд.
От Кострома
К dap (27.05.2024 23:58:02)
Дата 28.05.2024 08:14:15

Re: "Украина нанесла...

>>Да, это верно - противник значительно сильнее нас.
>Это конечно же неправда. И численного превосходства давно нет, если не валить в одну кучу все подразделения сомнительной боеспособности.
>

ПРостите, а как так вышло что на украине перманентная мобилизация - а численное превосходство куда то делось?
От dap
К Кострома (28.05.2024 08:14:15)
Дата 28.05.2024 11:11:02

Re: "Украина нанесла...

>ПРостите, а как так вышло что на украине перманентная мобилизация - а численное превосходство куда то делось?

Потому что там бардак и коррупция во всем. И в мобилизации в том числе.

И в отрывке полевых укреплений в Харьковской области кстати тоже. 3-й год войны, а с воровством на стенах Яценюка(ТМ) ничего так и не сделано.
Что уж говорить о мобилизации.
От Кострома
К dap (28.05.2024 11:11:02)
Дата 28.05.2024 12:34:20

Re: "Украина нанесла...

>>ПРостите, а как так вышло что на украине перманентная мобилизация - а численное превосходство куда то делось?
>
>Потому что там бардак и коррупция во всем. И в мобилизации в том числе.

>И в отрывке полевых укреплений в Харьковской области кстати тоже. 3-й год войны, а с воровством на стенах Яценюка(ТМ) ничего так и не сделано.
>Что уж говорить о мобилизации.


Если честно - это так себе отмазка - про воровство и коррупцию.
Так отвечают когда ответ не нравится
От Claus
К Кострома (28.05.2024 12:34:20)
Дата 29.05.2024 14:01:33

Re: "Украина нанесла...

>Если честно - это так себе отмазка - про воровство и коррупцию.
>Так отвечают когда ответ не нравится
Это даже западная проукраинская пресса не скрывает.
И с людскими ресурсами у Украины явно имеются серьезные проблемы, и даже если они отлов сумеют эффективно организовать, то с качеством и мотивацией отловленных проблемы никуда не денутся.
Другой вопрос что и этот цирк стал на годы проблемой для 2й армии мира.
От dap
К Claus (29.05.2024 14:01:33)
Дата 29.05.2024 18:02:29

Ситуацию изменит высылка беженцев из ЕС. А вопрос видимо решен. (-)
От Claus
К dap (29.05.2024 18:02:29)
Дата 29.05.2024 18:21:10

Как Вы себе их отлавливание представляете и высылку, да еще и по ЕС в целом.

Они негров то выслать не могут.
А если даже такие поползновения начнутся - ну рванут эти беженцы дальше из ЕС.
В общем совершенно нереализуемая задача.
От dap
К Claus (29.05.2024 18:21:10)
Дата 29.05.2024 18:59:55

Очень просто, лишением пособий, отловом и высылкой.(+)

Работают с двух сторон.
Зелебобик с командой приняли соответствующие законы, чтобы лишить ухилянтов из числа беженцев в ЕС консульских услуг.
ЕС будут требовать от них действительных паспортов и в случае отсутствия сначала лишать пособий, а потом высылать

>Они негров то выслать не могут.
Не хотят.

>А если даже такие поползновения начнутся - ну рванут эти беженцы дальше из ЕС.
У вас время не правильное. Он начнутся, а начались.
Уже не поползновения, уже вполне себе заявления евро-чиновников

>В общем совершенно нереализуемая задача.
Вполне себе реализуемая.
От Alexeich
К dap (29.05.2024 18:59:55)
Дата 31.05.2024 23:18:16

Re: поляки надысь голосом политика-консерватора предложили интересное решение

не отлавливать, не высылать, а обучать "заробитчан" на территории Польши "военному делу настоящим образом", и пособий не лишать, вот только выпустят ли потом из лагерей для обучения по польскую сторону границы - вопрос :)
От Claus
К dap (29.05.2024 18:59:55)
Дата 29.05.2024 23:46:49

Re: Очень просто,...

>ЕС будут требовать от них действительных паспортов и в случае отсутствия сначала лишать пособий, а потом высылать
Если даже такое произдет, они просто разбегутся по другим странам.
Оставив баб и детей в ЕС.
Рассчитывать,ч то так удастся что то массовое наловить, несерьезно. Да и качество такого контингента будет никаким.

>У вас время не правильное. Он начнутся, а начались.
>Уже не поползновения, уже вполне себе заявления евро-чиновников
Кто из значимых чиновников такое говорил?

>>В общем совершенно нереализуемая задача.
>Вполне себе реализуемая.
Сильно сомневаюсь, что ЕС сможет в ближайшие несколько лет по этому вопросу договориться.
От NV
К Claus (29.05.2024 23:46:49)
Дата 30.05.2024 09:47:23

А вообще, были ли в истории такие прецеденты ?

Массового отлова поубежавших и выдачи их в другое государство для зачисления в армию ? Я таких случаев не помню вообще.

Виталий
От dap
К NV (30.05.2024 09:47:23)
Дата 30.05.2024 12:16:29

Какие прецеденты? Массовой высылки беженцев?(+)

>Массового отлова поубежавших и выдачи их в другое государство для зачисления в армию ? Я таких случаев не помню вообще.

Это вы так вопрос ставите. А в ЕС он будет представлен иначе.
Выслали на родину людей с просроченными документами по запросу Украины, в которой они разыскиваются за правонарушение (неявка по повестке). А то что их ВНА призовут, так это не проблема ЕС.
Почему нет?
От NV
К dap (30.05.2024 12:16:29)
Дата 30.05.2024 12:33:07

Вопрос можно ставить как угодно

>>Массового отлова поубежавших и выдачи их в другое государство для зачисления в армию ? Я таких случаев не помню вообще.
>
>Это вы так вопрос ставите. А в ЕС он будет представлен иначе.
>Выслали на родину людей с просроченными документами по запросу Украины, в которой они разыскиваются за правонарушение (неявка по повестке). А то что их ВНА призовут, так это не проблема ЕС.
>Почему нет?

интересует прецедент массовой высылки беженцев, причём высылающие при этом знают, куда эти высылаемые пойдут - в армию. Как это оформлено - неважно, понятно, что это в разные времена было бы оформлено по-разному. Скажем, в античность или средние века это вообще могло бы быть никак не оформлено - просто решение верховного правителя и всё тут.

Виталий
От Вася Куролесов
К NV (30.05.2024 12:33:07)
Дата 30.05.2024 18:37:19

Re: Вопрос можно...

>интересует прецедент массовой высылки беженцев

Разумеется. Репатриация нелегалов - процесс постоянный и хорошо налаженный. Лицо с просроченным паспортом и прекратившей в связи с этим действие визой или ВНЖ - нелегал. Он отправляется в депортационный лагерь и далее на родину.

>причём высылающие при этом знают, куда эти высылаемые пойдут - в армию.

...а что там произойдёт на родине - проблемы нелегала и родины.
От NV
К Вася Куролесов (30.05.2024 18:37:19)
Дата 31.05.2024 18:49:30

Это не массовая высылка с целью забрить в рекруты. Так что нет. (-)
От dap
К NV (30.05.2024 12:33:07)
Дата 30.05.2024 17:26:02

Много чего беспрецедентно.(+)

Были ли прецеденты поставки энергоносителей в страну с которой воюешь?
Были ли прецеденты попыток поставки аммиака в страну с которой воюешь?
Были ли прецеденты закупки нитроцеллюлозы у союзника твоего врага?
Были ли прецеденты продажи обогащенного урана в страну, союзника твоего врага?
Я такого не припомню.

А были ли в европейской истории прецеденты, когда политик буржуазно-демократической страны, позиционирующий себя как социал-демократ публично заявлял, что ему плевать на то что думает электорат, он все равно будет проводить свою политику. Пожалуйста.
А были ли прецеденты посадки на пожизненное за публичное высказывание в буржуазно-демократической стране? Отдельно такое же пожизненное в отношении подростка.
Опять же немыслимо. Было.
От damdor
К dap (30.05.2024 17:26:02)
Дата 02.06.2024 12:10:44

А с примерами можно?.

>А были ли в европейской истории прецеденты, когда политик буржуазно-демократической страны, позиционирующий себя как социал-демократ публично заявлял, что ему плевать на то что думает электорат, он все равно будет проводить свою политику. Пожалуйста.

Это кто?

>А были ли прецеденты посадки на пожизненное за публичное высказывание в буржуазно-демократической стране?

Это кого?

> Отдельно такое же пожизненное в отношении подростка.

А это кого?
ж
От NV
К dap (30.05.2024 17:26:02)
Дата 30.05.2024 18:08:27

Прецеденты поставок тех или иных товаров - сколько угодно. (-)
От dap
К NV (30.05.2024 18:08:27)
Дата 30.05.2024 20:37:16

Прямо через линию фронта с оплатой за транзит?(+)

Можете привести примеры, желательно в 19-20 веках?
Т.е. война в горячей фазе, через линию фронта поставляется что-то на государственном уровне. С оплатой поставленного и платой за транзит.
От Iva
К dap (30.05.2024 20:37:16)
Дата 30.05.2024 20:46:34

Re: Прямо через...

Привет!
>Можете привести примеры, желательно в 19-20 веках?
>Т.е. война в горячей фазе, через линию фронта поставляется что-то на государственном уровне. С оплатой поставленного и платой за транзит.

в Гражданскую войну в США хлопок из Южных штатов в Северные.


Владимир
От NV
К NV (30.05.2024 18:08:27)
Дата 30.05.2024 18:10:44

Но интересен случай именно поставки личного состава

без всякой привязки к морали. Просто было ли что-либо подобное.
Конечно, любая вещь когда-то происходила, происходит или произойдёт в первый раз.

Виталий
От Iva
К NV (30.05.2024 18:10:44)
Дата 30.05.2024 20:34:06

Re: Но интересен...

Привет!

>без всякой привязки к морали. Просто было ли что-либо подобное.
>Конечно, любая вещь когда-то происходила, происходит или произойдёт в первый раз.

американская война за независимость, например. Германские князья.
и до того тоже.


Владимир
От NV
К Iva (30.05.2024 20:34:06)
Дата 31.05.2024 18:51:43

Не подходит - это наёмники.

>Привет!

>>без всякой привязки к морали. Просто было ли что-либо подобное.
>>Конечно, любая вещь когда-то происходила, происходит или произойдёт в первый раз.
>
>американская война за независимость, например. Германские князья.

чтобы подходило - надо, чтобы германские князья формировали свои контингенты не из своих подданных, а из американских беженцев. Но так не было.
>и до того тоже.


>Владимир
Виталий
От Slick
К NV (31.05.2024 18:51:43)
Дата 02.06.2024 09:43:40

Re: Не подходит...

>>Привет!
>
>>>без всякой привязки к морали. Просто было ли что-либо подобное.
>>>Конечно, любая вещь когда-то происходила, происходит или произойдёт в первый раз.
>>
>>американская война за независимость, например. Германские князья.
>
>чтобы подходило - надо, чтобы германские князья формировали свои контингенты не из своих подданных, а из американских беженцев. Но так не было.
>>и до того тоже.
>

>>Владимир
>Виталий

Польские части на стороне СССР.
От Iva
К dap (30.05.2024 17:26:02)
Дата 30.05.2024 17:52:23

Re: Много чего...

Привет!

>Были ли прецеденты поставки энергоносителей в страну с которой воюешь?
>Были ли прецеденты попыток поставки аммиака в страну с которой воюешь?
>Были ли прецеденты закупки нитроцеллюлозы у союзника твоего врага?
>Были ли прецеденты продажи обогащенного урана в страну, союзника твоего врага?
>Я такого не припомню.

если копнуть чуть поглубже то
идет семилетняя война.
Англия и Россия спокойно торгуют всем. При этом Россия воюет с союзником Англии - Пруссией, а Англия воюет с союзниками РИ - Австрией и Францией.



Владимир
От Claus
К NV (30.05.2024 09:47:23)
Дата 30.05.2024 11:22:16

Re: А вообще,...

>Массового отлова поубежавших и выдачи их в другое государство для зачисления в армию ? Я таких случаев не помню вообще.

Я тоже такого не помню.
Ну и в целом, создать проблемы беженцам конечно возможно, но чтобы массово отловить и отправить воевать, это сильно сомнительно.
От john1973
К Claus (30.05.2024 11:22:16)
Дата 30.05.2024 13:54:41

Re: А вообще,...

>Ну и в целом, создать проблемы беженцам конечно возможно, но чтобы массово отловить и отправить воевать, это сильно сомнительно.
В гейропах население массово и активно сотрудничает с полицаями, думается что выловить мыкол и переместить их в концлагеря там будет совсем несложно. А мотивировать идти воевать еще проще - их баб и детей поместят в соседнюю зону и не будут кормить. Они потом быстро договорятся сами. Когда дети жрать просят, то мыкола несмотря на природную наглость и упрямство обычно становится договороспособным гражданином
От NV
К john1973 (30.05.2024 13:54:41)
Дата 30.05.2024 14:32:25

Это тоже метод, как в анекдоте про добровольно и с песнями

>>Ну и в целом, создать проблемы беженцам конечно возможно, но чтобы массово отловить и отправить воевать, это сильно сомнительно.
>В гейропах население массово и активно сотрудничает с полицаями, думается что выловить мыкол и переместить их в концлагеря там будет совсем несложно. А мотивировать идти воевать еще проще - их баб и детей поместят в соседнюю зону и не будут кормить. Они потом быстро договорятся сами. Когда дети жрать просят, то мыкола несмотря на природную наглость и упрямство обычно становится договороспособным гражданином

но опять же - а были ли прецеденты такого или подобного выталкивания в армию другой страны ?

Виталий
От Slick
К NV (30.05.2024 14:32:25)
Дата 02.06.2024 09:42:46

Re: Это тоже...

>>>Ну и в целом, создать проблемы беженцам конечно возможно, но чтобы массово отловить и отправить воевать, это сильно сомнительно.
>>В гейропах население массово и активно сотрудничает с полицаями, думается что выловить мыкол и переместить их в концлагеря там будет совсем несложно. А мотивировать идти воевать еще проще - их баб и детей поместят в соседнюю зону и не будут кормить. Они потом быстро договорятся сами. Когда дети жрать просят, то мыкола несмотря на природную наглость и упрямство обычно становится договороспособным гражданином
>
>но опять же - а были ли прецеденты такого или подобного выталкивания в армию другой страны ?

>Виталий

А как в полицаи набирали в ВОВ?
От dap
К Кострома (28.05.2024 12:34:20)
Дата 29.05.2024 13:50:48

Re: "Украина нанесла...

>Если честно - это так себе отмазка - про воровство и коррупцию.
Какая еще отмазка? Вы оспариваете тотальную коррупцию ВНА?

>Так отвечают когда ответ не нравится
Так отвечает тот, кто смотрит на реальность, а не тешит себя сладкими мриями про то, что ВС РФ уже миллионы украинцев покрошила.
Такое даже МО РФ не утверждает, но вы похоже хотите быть святее Папы Римского.
От Вася Куролесов
К dap (27.05.2024 23:58:02)
Дата 28.05.2024 00:34:59

Re: "Украина нанесла...

>>Да, это верно - противник значительно сильнее нас.
>Это конечно же неправда. И численного превосходства давно нет

Источник?

>если не валить в одну кучу все подразделения сомнительной боеспособности.

А почему бы и не свалить их в одну кучу, если они не бегут и воюют до последней возможности? Вам известны случаи массовой сдачи в плен, вот чтоб сотнями? До исчерпания возможностей к сопротивлению?

>И качественного тоже нет, т.к. единичные образцы техники решающего перевеса не дают.

Ну так они и не единичные.

>У РФ есть все что нужно для победы, нужно просто правильно этим распорядиться.

Я именно об этом. Есть, напр., ЯО.

>>На его стороне - весь западный ВПК, поставляющий оружие и боеприпасы.
>Но в весьма и весьма скромных количествах. Да еще и погрязший в дрязгах.

Дрязги легко преодолимы, и не забывайте - ВСУ на сей момент успешно противостоят попыткам наших войск достичь решительного успеха хотя бы оперативного значения - не говоря уж о стратегическом. Т.е., Западу нанесение нам потерь обходится даже в материальном плане очень дёшево - поставками в скромных количествах. Если ситуация станет угрожающей, поставки радикально вырастут. А пока они растут постепенно, ибо торопиться некуда, отход ВСУ из очередной стёртой в пыль Черножоповки погоды не делает.

>Это все общие слова. Против нас не используются 60% мирового ВВП и близко.

Именно! И даже та ничтожная доля, которая используется, уже причиняет серьёзные трудности. Что же будет, если её нарастят?

>>Причём тут "срывать злость?" Речь идёт о том, как победить экзистенциального врага, не положив много своих людей.
>
>Вы не можете победить экзистенциального врага (Вашингтон и Брюссель) нанося удары по Украине. Это абсурд.

Зато мы можем победить экзистенциального врага в лице украинского государства. Да ещё и продемонстрировать на его примере, что именно будет с вассалами наших экзистенциальных врагов, соберись они пойти по украинским стопам. Нам не грозит прямое столкновение с Западом, потому что ГВУ. Нам опасны именно маньяки-дебилы вроде украинцев, которые воображают, подзуживаемые Западом, что у них есть шансы в прямой конфронтации с нами.
От Claus
К Вася Куролесов (28.05.2024 00:34:59)
Дата 29.05.2024 14:05:11

Re: "Украина нанесла...

>Я именно об этом. Есть, напр., ЯО.
Уж извините, но про применение ЯО против Украины только идиот может говорить, ибо последствия для применившего будут такие, что даже проигрыш СВО фигней покажется.

Вы реально хотите, чтобы кидание нюков стало обычным делом? Сейчас производство ЯО дофига стран потянут, включая и Украину, если политические ограничения снять.

Я уж не говорю о том, что экономическое сотрудничество с нами тогда вообще весь мир разорвет, ибо никто не захочет замараться.
От Вася Куролесов
К Claus (29.05.2024 14:05:11)
Дата 30.05.2024 17:57:37

Re: "Украина нанесла...

>Уж извините, но про применение ЯО против Украины только идиот может говорить, ибо последствия для применившего будут такие, что даже проигрыш СВО фигней покажется.

Мантры.

>Вы реально хотите, чтобы кидание нюков стало обычным делом?

После Хиросимы оно что-то не стало обычным делом (наоборот, появилась ДГВУ) а тут вдруг непременно станет.

>Сейчас производство ЯО дофига стран потянут, включая и Украину, если политические ограничения снять.

Пусть себе тянут. Конкретно Украина после ЯО суверенитет частично либо полностью тратит и будет под нашим контролем, так что ей ЯО не видать. Что касается остальных, то США очень нервно относятся к теме распространения ЯО, так что особо ничего не изменится.


>Я уж не говорю о том, что экономическое сотрудничество с нами тогда вообще весь мир разорвет, ибо никто не захочет замараться.

Вы приписываете миру свои взгляды и мораль. В глазах глобального Юга, например, в этой ситуации виноват экспансионистский колонизатор Запад, а Россия - слабейшая сторона, зажатая в угол.
От Claus
К Вася Куролесов (30.05.2024 17:57:37)
Дата 30.05.2024 19:24:31

Re: "Украина нанесла...

>После Хиросимы оно что-то не стало обычным делом (наоборот, появилась ДГВУ) а тут вдруг непременно станет.
Про это вам уже ответили.

>Пусть себе тянут. Конкретно Украина после ЯО суверенитет частично либо полностью тратит и будет под нашим контролем, так что ей ЯО не видать.
А с чего вы взяли, что ЯО в волшебную палочку превратится? У тактического ЯО радиус поражения небольшой, а если разведка не способна выявить большинство Украинских целей, то ЯО будет по эффективности не сильно выше, чем УМПК.
Впрочем бессмысленно это объяснять человеку, который на полном серьезе про применение ЯО рассуждает.

>Что касается остальных, то США очень нервно относятся к теме распространения ЯО, так что особо ничего не изменится.
После реального применения на это плюнут все. И ЯО очень быстро и Украина обзаведется, и Казахстан и Узбекистан, а скорее всего и арабы с неграми потянут.

>Вы приписываете миру свои взгляды и мораль. В глазах глобального Юга, например, в этой ситуации виноват экспансионистский колонизатор Запад, а Россия - слабейшая сторона, зажатая в угол.
Просто я не идиот и догадываюсь, как люди на факт применения ЯО отреагируют.
Вы видимо мечтаете, чтобы РФ оказалась в шкуре Германии обр. 1945, когда весь мир о концлагерях и газовых камерах узнал?
А Вы точно с территории РФ пишете, а не с территории Незалежной?
От Вася Куролесов
К Claus (30.05.2024 19:24:31)
Дата 30.05.2024 21:25:39

Re: "Украина нанесла...

>>После Хиросимы оно что-то не стало обычным делом (наоборот, появилась ДГВУ) а тут вдруг непременно станет.
>Про это вам уже ответили.

И на то, что мне ответили, я тоже ответил.

>А с чего вы взяли, что ЯО в волшебную палочку превратится?

А кто говорит про волшебную палочку? Японию к сдаче не магией принудили.

>У тактического ЯО радиус поражения небольшой, а если разведка не способна выявить большинство Украинских целей, то ЯО будет по эффективности не сильно выше, чем УМПК.

Да, метров десять.

>Впрочем бессмысленно это объяснять человеку, который на полном серьезе про применение ЯО рассуждает.

Бессмысленно объяснять человеку, который ядерные заряды равняет с УМПК.

>>Что касается остальных, то США очень нервно относятся к теме распространения ЯО, так что особо ничего не изменится.
>После реального применения на это плюнут все.

На мнение США? Особенно их вассалы? Ахаха, я бы посмотрел :) И да, реальное применение уже было - ну появился ядерный клуб. И что? В чём проблема?

>И ЯО очень быстро и Украина обзаведется

Украины не будет как суверенного государства, так что там некому будет этим заниматься.

>и Казахстан и Узбекистан, а скорее всего и арабы с неграми потянут.

Ага, и США будет на это спокойно смотреть. И Китай. И Израиль. Есть ли пределы вашей наивности?

>>Вы приписываете миру свои взгляды и мораль. В глазах глобального Юга, например, в этой ситуации виноват экспансионистский колонизатор Запад, а Россия - слабейшая сторона, зажатая в угол.
>Просто я не идиот и догадываюсь, как люди на факт применения ЯО отреагируют.

Вы не догадываетесь, вы придумываете. Это разные вещи.

>Вы видимо мечтаете, чтобы РФ оказалась в шкуре Германии обр. 1945, когда весь мир о концлагерях и газовых камерах узнал?

Я мечтаю, чтобы РФ оказалась в шкуре США'1945. Аж после двух применений ЯО.

>А Вы точно с территории РФ пишете, а не с территории Незалежной?

Да, я с территории незалежной призываю к ядерным ударам по незалежной. Сумасшедший дом.
От Slick
К Claus (30.05.2024 19:24:31)
Дата 30.05.2024 20:16:09

Re: "Украина нанесла...

.
>А с чего вы взяли, что ЯО в волшебную палочку превратится? У тактического ЯО радиус поражения небольшой, а если разведка не способна выявить большинство Украинских целей, то ЯО будет по эффективности не сильно выше, чем УМПК.
>Впрочем бессмысленно это объяснять человеку, который на полном серьезе про применение ЯО рассуждает.

Для ряда целей другие виды ОМП будут эффективнее ЯО. Либо даже комбинированное разных видов воздействие.
От Slick
К Claus (29.05.2024 14:05:11)
Дата 30.05.2024 12:45:11

Re: "Украина нанесла...



>Я уж не говорю о том, что экономическое сотрудничество с нами тогда вообще весь мир разорвет, ибо никто не захочет замараться.

Странные мрии - с фашистами американцы в 1940 торговали. Большей части мира плевать на американские хотелки. Чай не 2000 год.
От Claus
К Slick (30.05.2024 12:45:11)
Дата 30.05.2024 19:17:21

Re: "Украина нанесла...

>Странные мрии - с фашистами американцы в 1940 торговали.
В 1940м году фашисты, а точнее нацисты, еще не успели прославиться массовыми убийствами и в общем то мало в глазах всего мира отличались от тех же американцев, англичан или французов, которые если не нацисты, то вполне однозначные расисты были.
И сейчас большинство стран к РФ нейтральны, в т.ч. и потому, что прекрасно понимают лицемерие США и ЕС и потому что им нафиг не нужен "порядок основанный на американских правилах".
Да и то, нейтральны, отнюдь не означает, что они готовы по примеру РФ демонстративно против американского порядка идти. Идиотов в правительствах все жа мало.

Но если РФ додумается нюки применить, то это, сделает РФ конченым отморозком, в глазах всего мира и дел с нами не захочет после этого иметь никто.
Мало того, те же китайцы или индусы, они отнюдь не идиоты и им нафиг не нужен прецедент, что можно взять и спокойно кидаться нюками.
Потому что они прекрасно понимают, что сегодня их кинут по Украине, а завтра их начнет делать и применять кто попало, в т.ч. и по ним самим.
И они первыми проголосуют за максимальные санкции против РФ и сами же из обеспечат по полной.

>Большей части мира плевать на американские хотелки. Чай не 2000 год.
Зато ей не плевать на превращение нюков в обычное средство ведения боевых действий.

И кстати напомню, что Украина точно сможет сделать грязную бомбы и очень быстро, и почти гарантированно сможет за обозримое время сделать атомную.
Ястребы реально все это по своим городам хотят получить?

В общем перед тем как что то подобное предлагать, надо хоть одной извилиной о последствиях подумать.
От tarasv
К Claus (30.05.2024 19:17:21)
Дата 30.05.2024 20:29:23

Re: "Украина нанесла...

>И кстати напомню, что Украина точно сможет сделать грязную бомбы и очень быстро, и почти гарантированно сможет за обозримое время сделать атомную.

Атомную скорее всего нет. США очень щепетильны в вопросах контроля над распространением ЯО и умеют убеждать. Израиль никогда официально не признает наличие ЯО. Если признает то никакое произральское лобби не поможет. Ю.Корею поставили перед выбором - если свое ЯО, то американские войска уходят.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От Claus
К tarasv (30.05.2024 20:29:23)
Дата 30.05.2024 20:57:17

Re: "Украина нанесла...

> Атомную скорее всего нет. США очень щепетильны в вопросах контроля над распространением ЯО и умеют убеждать. Израиль никогда официально не признает наличие ЯО. Если признает то никакое произральское лобби не поможет. Ю.Корею поставили перед выбором - если свое ЯО, то американские войска уходят.
Это работает в мире в котором нюки теоретическая угроза, а не обычное средство на поле боя.
От Slick
К Claus (30.05.2024 20:57:17)
Дата 02.06.2024 09:40:52

Re: "Украина нанесла...

>> Атомную скорее всего нет. США очень щепетильны в вопросах контроля над распространением ЯО и умеют убеждать. Израиль никогда официально не признает наличие ЯО. Если признает то никакое произральское лобби не поможет. Ю.Корею поставили перед выбором - если свое ЯО, то американские войска уходят.
>Это работает в мире в котором нюки теоретическая угроза, а не обычное средство на поле боя.

Это не так - Индия прекрасно сотрудничает с США. Пакистан тоже.
От tarasv
К Slick (02.06.2024 09:40:52)
Дата 03.06.2024 17:01:20

Re: "Украина нанесла...

>Это не так - Индия прекрасно сотрудничает с США. Пакистан тоже.

Это так. Индия завела ЯО когда была большим другом СССР, а с США отношения были натянутыми. Пакистан сразу получил разрыв военно-технического сотрудничества, других рычагов у США не оказалось.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От Slick
К Claus (30.05.2024 19:17:21)
Дата 30.05.2024 20:13:22

Re: "Украина нанесла...

>>Странные мрии - с фашистами американцы в 1940 торговали.
>В 1940м году фашисты, а точнее нацисты, еще не успели прославиться массовыми убийствами и в общем то мало в глазах всего мира отличались от тех же американцев, англичан или французов, которые если не нацисты, то вполне однозначные расисты были.
>И сейчас большинство стран к РФ нейтральны, в т.ч. и потому, что прекрасно понимают лицемерие США и ЕС и потому что им нафиг не нужен "порядок основанный на американских правилах".
>Да и то, нейтральны, отнюдь не означает, что они готовы по примеру РФ демонстративно против американского порядка идти. Идиотов в правительствах все жа мало.

>Но если РФ додумается нюки применить, то это, сделает РФ конченым отморозком, в глазах всего мира и дел с нами не захочет после этого иметь никто.
>Мало того, те же китайцы или индусы, они отнюдь не идиоты и им нафиг не нужен прецедент, что можно взять и спокойно кидаться нюками.
>Потому что они прекрасно понимают, что сегодня их кинут по Украине, а завтра их начнет делать и применять кто попало, в т.ч. и по ним самим.
>И они первыми проголосуют за максимальные санкции против РФ и сами же из обеспечат по полной.

>>Большей части мира плевать на американские хотелки. Чай не 2000 год.
>Зато ей не плевать на превращение нюков в обычное средство ведения боевых действий.

>И кстати напомню, что Украина точно сможет сделать грязную бомбы и очень быстро, и почти гарантированно сможет за обозримое время сделать атомную.
>Ястребы реально все это по своим городам хотят получить?

>В общем перед тем как что то подобное предлагать, надо хоть одной извилиной о последствиях подумать.


Евреи устраивают прямой геноцид сейчас, американцы рушили Ирак и Афганистан - всем все равно. Так же и Украина - всем все равно. Европа в 2024 продает новейшие томографы России и покупает Америка ядерное топливо.

Но верно - применять единично ОМП нельзя. Только массированно и с решительными целями.Й
От Claus
К Slick (30.05.2024 20:13:22)
Дата 30.05.2024 21:00:04

Re: "Украина нанесла...

>Евреи устраивают прямой геноцид сейчас, американцы рушили Ирак и Афганистан - всем все равно. Так же и Украина - всем все равно. Европа в 2024 продает новейшие томографы России и покупает Америка ядерное топливо.
Геноцидом действия евреев естественно не являются, масштабы не те.
А ЯО это ящик Пандоры и это все понимают.

>Но верно - применять единично ОМП нельзя. Только массированно и с решительными целями.
Если о последствиях не задумываться, можно и весь мир в труху.
От Slick
К Claus (30.05.2024 21:00:04)
Дата 02.06.2024 09:39:19

Re: "Украина нанесла...

>>Евреи устраивают прямой геноцид сейчас, американцы рушили Ирак и Афганистан - всем все равно. Так же и Украина - всем все равно. Европа в 2024 продает новейшие томографы России и покупает Америка ядерное топливо.
>Геноцидом действия евреев естественно не являются, масштабы не те.
>А ЯО это ящик Пандоры и это все понимают.

>>Но верно - применять единично ОМП нельзя. Только массированно и с решительными целями.
>Если о последствиях не задумываться, можно и весь мир в труху.

То есть евреям и американцам можно убивать мирных в неограниченных масштабах и изгонять население с родной территории? Вы вероятно еврей? В целом забавно читать евреев уехавших в районе 2022... Точно также запад проглотит если сжечь ЯО Польшу и Германию. Возможно даже санкции отменят, ибо понимают евреи и прочие европейцы только силу
От Iva
К Slick (30.05.2024 12:45:11)
Дата 30.05.2024 14:01:24

Re: "Украина нанесла...

Привет!

>Странные мрии - с фашистами американцы в 1940 торговали. Большей части мира плевать на американские хотелки. Чай не 2000 год.

это по платежам в Турцию и Китай заметно :(
но вы не бизнесмен, по ТВ сообщают, что все в порядке. И вы ему верите. А реальность немного другая.

Владимир
От Slick
К Iva (30.05.2024 14:01:24)
Дата 30.05.2024 20:09:21

Re: "Украина нанесла...

>Привет!

>>Странные мрии - с фашистами американцы в 1940 торговали. Большей части мира плевать на американские хотелки. Чай не 2000 год.
>
>это по платежам в Турцию и Китай заметно :(
>но вы не бизнесмен, по ТВ сообщают, что все в порядке. И вы ему верите. А реальность немного другая.

>Владимир

У меня слегка более точные источники, чем ТВ :-) верьте, что все плохо. Особенно веселая байка была про зависшие деньги в Индии :-) Истина лишь в том, что деньги любят тишину.
От dap
К Вася Куролесов (28.05.2024 00:34:59)
Дата 28.05.2024 04:00:32

Re: "Украина нанесла...

>Источник?
Какой источник вас устроит, справка из ГШ ВСУ? Нет и не будет в обозримом будущем.
Посмотрите что творится с мобилизацией ВНА. И даже при этом не удается не то что наступать, а даже уверенно обороняться.

>А почему бы и не свалить их в одну кучу, если они не бегут и воюют до последней возможности?
Да не воюют они до последней возможности. Миф это.

>Вам известны случаи массовой сдачи в плен, вот чтоб сотнями?
Ишь чего захотели. Для этого окружение нужно хотя бы уровня бригады.
А нет таких случаев, ВС РФ бодает оборону лбом и в некоторых местах даже получается.
Но крупных окружений нет. Иначе были бы вам пленные в количествах.

>Ну так они и не единичные.
По танкам, БМП, ПВО, РСЗО единичные.
По ствольной артиллерии да, не единичные. Но М777 это ни разу не суперхайтек.
Чем она прямо так уж лучше чем Мста? Только снарядами, но снаряды эти спокойно заменяются РСЗО с высокоточными боеприпасами. Они есть, на вооружении состоят, ВНА применялись.
То что они не были сделаны в достаточном количестве кто виноват? Доля в ВВП мешает что ли?
Краснополь стоил сравнительно недавно 35 тыс, сейчас ну пусть 50. Сколько можно было их сделать на просранные 300+ млрд? Сколько УМПК можно было сделать?
Да какие краснополи и умпк, за такие деньги можно было свой Старлинк сделать.
Орбиту сделать повыше, количество за счет этого радикально сократить. Канал бы усох конечно. Ну пусть даже в 10 раз. Этого все равно за глаза хватит, что для Орлана, что для УМПК/Герани/Калибра с оптическим/ИК каналом для конечного донаведения.
Связь в войсках была бы нормальная и трудно пеленгуемая.
Но это все мечта, потому что денежные власти у нас известно кто. А назначает ее на должность человек, который в 2017 году искренне думал что средний класс это люди с доходом 17,5 тыс рублей. При таком управлении о чем вообще может идти речь?

Кто мешал нормальную ЕСУ ТЗ сделать? Специалисты для этого есть. Просто заказ нужно было давать не Уважаемым Людям(ТМ) которые похоже все спилили, а на остатки набрали студентов. Я с одним даже разговаривал на тему "Что же вы такое сделали, ироды". Это трындец, товарищи.

>Я именно об этом. Есть, напр., ЯО.
ЯО вам никак не поможет. Навредит - это да, а помочь - нет.
Просто вы, господа любители ЯО все одноходовые. Дальше не думаете совершенно.
Такие же незамутненные люди мне говорят "Ну вот ты ругаешь ЦБ и Минфин а посмотри как они ситуацию разрулили." Это вы называете разрулили??? Просто взяли и опустили уровень жизни населения.
Это не ЦБ заслуга, а ФСБ. Потому что бунтов в ответ нет.

А если бы просранные 300 млрд были вложены даже не в ВПК, а просто в высокотехнологичные отрасли, может и "героических" усилий ЦБ не потребовалось бы?

>Дрязги легко преодолимы,
Они не просто непреодолимы, они нарастают. Можно запрячь всех союзников и погнать их в нужном направлении. Но только некоторое время. После чего они опять разбредутся. Да и внутри штатов тоже разброд.

>ВСУ на сей момент успешно противостоят попыткам наших войск достичь решительного успеха
Т.е. 60% мирового ВВП против 2% смогли добиться того, что ВС РФ не очень сильно теснит ВСУ?
Какое невероятное достижение учитывая 30-кратную разницу.
И это на третьем году войны. Какая невиданная скорость мобилизации экономики передовых стран мира(ТМ).

>Если ситуация станет угрожающей, поставки радикально вырастут.
Ага. Из подвалов ФРС достанут. Там наскирдовано видимо.

>А пока они растут постепенно, ибо торопиться некуда
В смысле торопиться нечего? Население ВНА совершенно деморализовано, самые упертые выбиты. Перспектив никаких.

>Именно! И даже та ничтожная доля, которая используется, уже причиняет серьёзные трудности.
Так нехер дрочить было 30 лет. А теперь ныть, почем уже у нас так плохо.
И опять мы видим что дрочить вприсядку никто прекращать не собирается. Зато хочется со злости нюкнуть. Со злости на свою никчемность видимо и от осознания краха всех надежд? Может тогда сразу по Воронежу?

>Что же будет, если её нарастят?
Они могут нарастить ее немного, да. Но именно немного.
Это не решает проблемы.
Ситуация в принципе неразрешима военным путем. Ни с той, ни с другой стороны.
Это борьба двух импотентов.
Один большой, но старый и рыхлый, другой маленький, но молодой и злой.

>Зато мы можем победить экзистенциального врага в лице украинского государства.
Украинское государство не является экзистенциальной угрозой в принципе и к тому же не субъектно.
Разнесете его, вам устроят Next Level из Польши. Ее тоже нюкните? Дальше Германия.
Не устанете нюкать-то?

Вы со своими идеями никогда не победите с помощью ЯО, потому что ваш главный враг - вы сами.
У вас же образа будущего нет от слова совсем.

>Да ещё и продемонстрировать на его примере, что именно будет с вассалами наших экзистенциальных врагов

Кому вы продемонстрируете? Еврочиновникам? Да они попки, которые повторяют то что им из заокеанского обкома говорят. Вы их напугать хотите? Они вас и с ЯО не боятся, потому что уверены что свинтят.

>Нам опасны именно маньяки-дебилы
Там нет никаких маньяков, там вороватые уроды-наркоманы-извращенцы. Ровно такие же как и в других вассалах. Они себя в зеркале боятся больше, чем вас, даже с ЯО.
От Вася Куролесов
К dap (28.05.2024 04:00:32)
Дата 28.05.2024 12:07:38

Re: "Украина нанесла...

>>Источник?
>Какой источник вас устроит, справка из ГШ ВСУ?

Ну хоть какой-нибудь - надо же счего-то начинать.

>Нет и не будет в обозримом будущем.

Т.е, источника нет.

>Посмотрите что творится с мобилизацией ВНА. И даже при этом не удается не то что наступать, а даже уверенно обороняться.

Ну как не удаётся обороняться, если наши продвижения измеряются сотнями метров? Так можно веками воевать.

>Да не воюют они до последней возможности. Миф это.

Был бы миф, они бы сдавались и бежали, оголяя фронт, и мы бы видели глубокие прорывы и массы пленных. Этого нет.

>>Вам известны случаи массовой сдачи в плен, вот чтоб сотнями?
>Ишь чего захотели.

Т.е., воевать не хотят\не могут, политморсос никакой, но воюют и не сдаются. Тут точно нет противоречия?

>Но крупных окружений нет. Иначе были бы вам пленные в количествах.

Да никаких окружений нет, ибо нет прорывов. Как так - при том, что они не могут "уверенно обороняться"?

>>Ну так они и не единичные.
>По танкам, БМП, ПВО, РСЗО единичные.

Да щас. Брэдлей поставили 2 сотни, например.

>По ствольной артиллерии да, не единичные. Но М777 это ни разу не суперхайтек.

Какая разница, суперхайтек или не супер, если дело делает? У нас самих там что, суперхайтек, что ли? Кроме того, там и PZ2000, и "Крабы". А это уже вполне себе хайтек.

>Чем она прямо так уж лучше чем Мста? Только снарядами

Ну т.е., от "а что у них такого есть" перешли к "ну да, есть" :)

>То что они не были сделаны в достаточном количестве кто виноват? Доля в ВВП мешает что ли?

Ну т.е., мы это имеем в недостаточном количестве.

>Краснополь...сколько можно было их сделать...сколько УМПК....свой Старлинк...

Т.е., в объективной реальности с этим проблемы, но мы ломим, ЯО не нужно.

>ЯО вам никак не поможет. Навредит - это да, а помочь - нет.
>Просто вы, господа любители ЯО все одноходовые. Дальше не думаете совершенно.

Ну продемонстрируйте нам умение думать дальше одного хода и раскройте, наконец, тезис "ЯО вам никак не поможет".

>>Дрязги легко преодолимы,
>Они не просто непреодолимы, они нарастают.

Конкретнее, пожалуйста.

>>ВСУ на сей момент успешно противостоят попыткам наших войск достичь решительного успеха
>Т.е. 60% мирового ВВП против 2% смогли добиться того, что ВС РФ не очень сильно теснит ВСУ?

Т.е, ничтожная доля усилий 60% мирового ВВП привела к тому, что каждый хутор надо выгрызать месяцами и потерями.

>>Если ситуация станет угрожающей, поставки радикально вырастут.
>Ага. Из подвалов ФРС достанут. Там наскирдовано видимо.

Зачем? Из наличия армий передадут. Там именно что наскирдовано.

>В смысле торопиться нечего? Население ВНА совершенно деморализовано, самые упертые выбиты. Перспектив никаких.

А они не смотрят на завывания в сети - она на карту смотрят, где линия фронта. И по ней совершенно не видно "деморализовано, выбиты, перспектив никаких".

>>Именно! И даже та ничтожная доля, которая используется, уже причиняет серьёзные трудности.
>Так нехер дрочить было 30 лет. А теперь ныть, почем уже у нас так плохо.

Ну не дрочили бы - было не 2% а 4. Ну хорошо, прыгнули выше головы, получили 6. И? Это сильно меняет расклад?

>Зато хочется со злости нюкнуть. Со злости на свою никчемность видимо и от осознания краха всех надежд?

Каких надежд? Что в конвенциональной войне против Запада мы вдруг победим? У кого-то были такие надежды? :) И про никчёмность тоже понравилось - "если не можешь в одно рыло вынести весь западный ВПК, то ты лузер". Это просто замечательно.

>Они могут нарастить ее немного, да. Но именно немного.

Их "немного" для нас очень даже много.

>Ситуация в принципе неразрешима военным путем. Ни с той, ни с другой стороны.

Разрешима, конечно. Я даже объяснил, как именно.

>Это борьба двух импотентов.
>Один большой, но старый и рыхлый, другой маленький, но молодой и злой.

Безотносительно, кто там рыхлый и злой, речь идёт об экзистенциальном конфликте, так что выигрывать нам придётся.

>Украинское государство не является экзистенциальной угрозой в принципе

Является, конечно. Всякий, кто настаивает на своём праве вас убить, невзирая на всякие там мирные соглашения, является экзистенциальной угрозой.

>и к тому же не субъектно.

А это не имеет значения. Шестёрка в банде тоже не субъектна, а зарезать вас может запросто - если пахан не против. А он не против, он очень даже за.

>Разнесете его, вам устроят Next Level из Польши. Ее тоже нюкните? Дальше Германия. Не устанете нюкать-то?

Да-да, поляки прям ломанутся по радиоактивным руинам Украинушки. А там и немцам захочется разделить судьбу испепелённого Львова. :) Не надо записывать их в самоубийцы. Они, конечно, идиоты, но не до такой степени.

>Вы со своими идеями никогда не победите с помощью ЯО, потому что ваш главный враг - вы сами. У вас же образа будущего нет от слова совсем.

Ну дальше пошла уже откровенная околесица.

>Да ещё и продемонстрировать на его примере, что именно будет с вассалами наших экзистенциальных врагов
>Кому вы продемонстрируете?

Ну я же сказал - тем, кто подумает идти по украинским стопам.

>Еврочиновникам? Да они попки, которые повторяют то что им из заокеанского обкома говорят. Вы их напугать хотите? Они вас и с ЯО не боятся, потому что уверены что свинтят.

Они не боятся, потому что уверены, что ЯО не применят. Как только применят, всё сразу радикально поменяется.

>>Нам опасны именно маньяки-дебилы
>Там нет никаких маньяков, там вороватые уроды-наркоманы-извращенцы.

Не противоречит.

>Ровно такие же как и в других вассалах. Они себя в зеркале боятся больше, чем вас, даже с ЯО.

Да-да, там все самоубийцы.
От Андрей
К ttt2 (26.05.2024 12:01:58)
Дата 26.05.2024 21:31:17

Re: "Украина нанесла...

>По всем критериям военной науки Россия при полном напряжении обычных сил (частичная мобилизация населения и промышленности) должна полностью разгромить Украину максимум за несколько месяцев. На Украине уже сейчас хватают людей на улицах, дальнобойщиков, спортсменов, чем они будут защищаться при большой обычной войне?

А вы уверены, что критерии которые вами названы, подпадают под определение "полного напряжения обычных сил"?

Если сравнивать с ВОВ, то это далеко не полное напряжение сил.

>Украина до сих пор "героически сражается" только по милости России, не решающейся Украину просто раздавить.

Ну и потому, что ее тыл находится вне пределов Украины, и ей совсем не надо думать, про сохранение хоть какого-то экономического потенциала на "после войны".


>С уважением
Приходите к нам с мечом, не пожалеете.
От john1973
К ttt2 (26.05.2024 12:01:58)
Дата 26.05.2024 14:17:39

Re: "Украина нанесла...

>Считаете вариант с применением ЯО лучше просто разгрома противника обычными силами? Чем?
Демонстрация политической решимости и военных возможностей на применение ОМП, а заодно и умение воевать такими средствами
толку-то от воплей про наши приборы и красные линии
Пример надо показать. Зажарить десяток крупных бандеровских сел. Снести пару стратегических мостов на западэнщине
От Кострома
К john1973 (26.05.2024 14:17:39)
Дата 27.05.2024 10:27:54

Re: "Украина нанесла...

>>Считаете вариант с применением ЯО лучше просто разгрома противника обычными силами? Чем?
>Демонстрация политической решимости и военных возможностей на применение ОМП, а заодно и умение воевать такими средствами
>толку-то от воплей про наши приборы и красные линии
>Пример надо показать. Зажарить десяток крупных бандеровских сел. Снести пару стратегических мостов на западэнщине


Вы прям дирливангер. Только бог рогов не дал
От Паршев
К Вася Куролесов (25.05.2024 11:08:15)
Дата 26.05.2024 00:00:45

А куда применять ТЯО-то? по каким целям? (-)
От Вася Куролесов
К Паршев (26.05.2024 00:00:45)
Дата 26.05.2024 00:07:18

По любым. Начать можно с аэродрома в Староконстантинове.

..и по прочим местам базирования носителей скальпов\штормовых теней. Продолжить по мостам в Зап. Украине. Но самым эффективным вариантом, конечно, было бы применение непосредственно по городам. Война закончилась бы буквально в течение пары-тройки суток.
От dap
К Вася Куролесов (26.05.2024 00:07:18)
Дата 27.05.2024 20:00:24

Если известно что там базируются зловредные Су-24, то почему они не уничтожены?.

>..и по прочим местам базирования носителей скальпов\штормовых теней.
Скорее всего потому что они там постоянно не базируются. А ввиду скудости спутниковой разведки РФ отследить их прилет невозможно. Ну и какая польза будет от ЯО?
Вы себе такой ши-ши(С)А.Исаев нашли? Или просто очень зудит невинных людей побольше поубивать?

>Продолжить по мостам в Зап. Украине.
Почему именно на западной??? Куда важнее мосты на восточной, т.к. они ближе к зоне БД и соответственно обходные пути найти труднее.

>Но самым эффективным вариантом, конечно, было бы применение непосредственно по городам.
Самым эффективным чтобы вас повесить за подстрекательство к геноциду и особо тяжким военным преступлениям? Пожалуй да, но цена слишком высока получается.

>Война закончилась бы буквально в течение пары-тройки суток.
Бред собачий. Украинским ЛПР пофиг на украинцев, помрут несколько миллионов и фиг с ними.
От john1973
К dap (27.05.2024 20:00:24)
Дата 28.05.2024 23:06:42

Re: Если известно...

>>Продолжить по мостам в Зап. Украине.
>Почему именно на западной??? Куда важнее мосты на восточной, т.к. они ближе к зоне БД и соответственно обходные пути найти труднее.
Есть критические бутылочные горлышки. Самое важное - новый бескидский тоннель, без него жд сообщение с подлякией снизится до околонулевых величин по сравнению с нынешним состоянием. Вторая по важности цель - пресловутый мост через лиман, что уже пытались бить крылатыми ракетами без особого толку, там жд сообщение с мамалыжниками и братушками идет
От tarasv
К john1973 (28.05.2024 23:06:42)
Дата 29.05.2024 01:27:45

Re: Если известно...

>Есть критические бутылочные горлышки. Самое важное - новый бескидский тоннель, без него жд сообщение с подлякией снизится до околонулевых величин по сравнению с нынешним состоянием.

Вы на карту смотреть пробовали? ЖД ветка через Бескидский тоннель ведет из Львова практически на юг, в Словакию. В Польшу идет другая ЖД ветка. Вполне очевидно что она идет строго на запад. Она проходит через Жешув где и находится логистический хаб снабжающий ВСУ.

>Вторая по важности цель - пресловутый мост через лиман, что уже пытались бить крылатыми ракетами без особого толку, там жд сообщение с мамалыжниками и братушками идет

Аналогичный вопрос. ЖД сообщение с Молдавией, Румынией и Болгарией идет через Кишинев. Мост в Лимане привлек пристальное внимание по другой причине. Впрочем до Рени есть и другая ветка но по ней дальше.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От john1973
К tarasv (29.05.2024 01:27:45)
Дата 30.05.2024 12:02:08

Re: Если известно...

>>Есть критические бутылочные горлышки. Самое важное - новый бескидский тоннель, без него жд сообщение с подлякией снизится до околонулевых величин по сравнению с нынешним состоянием.
>
> Вы на карту смотреть пробовали? ЖД ветка через Бескидский тоннель ведет из Львова практически на юг, в Словакию. В Польшу идет другая ЖД ветка. Вполне очевидно что она идет строго на запад. Она проходит через Жешув где и находится логистический хаб снабжающий ВСУ.
Тоже верно, и железнодорожные узлы в Ковеле и Львове не менее важные военные цели. Перепахать их мощными наземными взрывами вполне в рамках правил ведения войны
>>Вторая по важности цель - пресловутый мост через лиман, что уже пытались бить крылатыми ракетами без особого толку, там жд сообщение с мамалыжниками и братушками идет
> Аналогичный вопрос. ЖД сообщение с Молдавией, Румынией и Болгарией идет через Кишинев. Мост в Лимане привлек пристальное внимание по другой причине. Впрочем до Рени есть и другая ветка но по ней дальше.
Аналогично, снести с карты жд станции Яссы-Унгены и Галац-Рени. Законные военные цели
От john1973
К john1973 (28.05.2024 23:06:42)
Дата 28.05.2024 23:18:59

Re: Если известно...

>>>Продолжить по мостам в Зап. Украине.
>>Почему именно на западной??? Куда важнее мосты на восточной, т.к. они ближе к зоне БД и соответственно обходные пути найти труднее.
>Есть критические бутылочные горлышки. Самое важное - новый бескидский тоннель, без него жд сообщение с подлякией снизится до околонулевых величин по сравнению с нынешним состоянием. Вторая по важности цель - пресловутый мост через лиман, что уже пытались бить крылатыми ракетами без особого толку, там жд сообщение с мамалыжниками и братушками идет
Все это законные военные цели, по ним идут поставки вооружений и боеприпасов наты
От john1973
К dap (27.05.2024 20:00:24)
Дата 28.05.2024 11:37:30

Re: Если известно...

>Бред собачий. Украинским ЛПР пофиг на украинцев, помрут несколько миллионов и фиг с ними.
Когда истощится подходящий людской ресурс, тогда и договоросопособность шумеров сильно повысится
От Вася Куролесов
К dap (27.05.2024 20:00:24)
Дата 27.05.2024 21:54:45

Re: Если известно...

>>..и по прочим местам базирования носителей скальпов\штормовых теней.
>Скорее всего потому что они там постоянно не базируются. А ввиду скудости спутниковой разведки РФ отследить их прилет невозможно. Ну и какая польза будет от ЯО?

Действительно, ну какая польза может быть от приведения в негодность места базирования вражеских самолётов со всем сопутствующим хозяйством?

>Или просто очень зудит невинных людей побольше поубивать?

Какие ещё невинные люди на вражеском военном аэродроме?

>>Продолжить по мостам в Зап. Украине.
>Почему именно на западной???

Чтоб своих не зацепить.

>Куда важнее мосты на восточной, т.к. они ближе к зоне БД и соответственно обходные пути найти труднее.

Те, что ближе к зоне БД, досягаемы для конвенциональных вооружений.

>>Но самым эффективным вариантом, конечно, было бы применение непосредственно по городам.

>Самым эффективным чтобы вас повесить за подстрекательство к геноциду и особо тяжким военным преступлениям?

Вы сначала значение применяемых вам слов выясните, а потом уже собирайтесь кого-то вешать. Те же Хиросима и Нагасаки не признаны актами геноцида по одной простой причине: геноцид - действие с целью уничтожения этн. группы. Целью что реальных ударов ЯО по Хиросиме, что гипотетических ударов по Львову является принуждение военного противника к прекращению сопротивления, а не ликвидация украинцев, как этногруппы.

>>Война закончилась бы буквально в течение пары-тройки суток.
>Бред собачий. Украинским ЛПР пофиг на украинцев, помрут несколько миллионов и фиг с ними.

Бред собачий. Украинскому ВПР может и пофиг, но люди не бесконечны, их моб-ресурс будет радикально подорван, войска деморализованы, военные производства уничтожены, да и на личную безопасность УВПР не пофиг. А главное - бесперспективность сопротивления, которая станет очевидна даже столь недалёким людям, как украинское ВПР.
От Iva
К Вася Куролесов (27.05.2024 21:54:45)
Дата 29.05.2024 18:32:39

Re: Если известно...

Привет!

>Целью что реальных ударов ЯО по Хиросиме, что гипотетических ударов по Львову является принуждение военного противника к прекращению сопротивления, а не ликвидация украинцев, как этногруппы.

стратегическими бомбардировками Германии этого не добились.

Х и Н были вишенками на торте для уже разгромленной Японии.

Владимир
От Вася Куролесов
К Iva (29.05.2024 18:32:39)
Дата 30.05.2024 17:49:24

Re: Если известно...


>стратегическими бомбардировками Германии этого не добились.

Не припоминаю ядерных бомбардировок Германии.

>Х и Н были вишенками на торте для уже разгромленной Японии.

"Разгромленная" Япония была настолько "разгромлена", что США предпочли применить ЯО.
От dap
К Вася Куролесов (27.05.2024 21:54:45)
Дата 29.05.2024 18:11:08

Re: Если известно...

>Действительно, ну какая польза может быть от приведения в негодность места базирования вражеских самолётов со всем сопутствующим хозяйством?

Недоказанное утверждение. Если она используется только как аэродром подскока, то этот удар ничего не даст.

>Какие ещё невинные люди на вражеском военном аэродроме?
Ядерное оружие, тем более наземный взрыв приведет к гибели окрестного населения.

>Чтоб своих не зацепить.
Это уже вообще маразм. Бить не там где нужно, а там где спокойнее для себя.

>Те, что ближе к зоне БД, досягаемы для конвенциональных вооружений.
Ну так чего тогда не сносят? На кой черт нужно ЯО, если обычное не применяется в должном количестве?

>Вы сначала значение применяемых вам слов выясните, а потом уже собирайтесь кого-то вешать. Те же Хиросима и Нагасаки не признаны актами геноцида по одной простой причине: геноцид - действие с целью уничтожения этн. группы.

Вы именно к этом и призываете. См. ниже.

>Целью что реальных ударов ЯО по Хиросиме, что гипотетических ударов по Львову является принуждение военного противника к прекращению сопротивления, а не ликвидация украинцев, как этногруппы.

А это называется ядерный терроризм. И это не работает, проверено в ВМВ.

>но люди не бесконечны, их моб-ресурс будет радикально подорван,
Ну вот видите, а говорите не геноцид.

>военные производства уничтожены
Их там нет.

>да и на личную безопасность УВПР не пофиг.
Для их уничтожения ЯО не нужно.

>А главное - бесперспективность сопротивления, которая станет очевидна даже столь недалёким людям, как украинское ВПР.

Им пофиг, они номер отрабатывают. Решение о прекращении сопротивления будет приниматься на несколько тысяч км западнее.
От Вася Куролесов
К dap (29.05.2024 18:11:08)
Дата 30.05.2024 17:48:02

Re: Если известно...

>>Действительно, ну какая польза может быть от приведения в негодность места базирования вражеских самолётов со всем сопутствующим хозяйством?
>
>Недоказанное утверждение. Если она используется только как аэродром подскока, то этот удар ничего не даст.

Даст, конечно - аэродром подскока будет выведен из строя.

>>Чтоб своих не зацепить.
>Это уже вообще маразм. Бить не там где нужно, а там где спокойнее для себя.

Там, где спокойно для себя, недостатка в целях тоже не наблюдается.

>>Те, что ближе к зоне БД, досягаемы для конвенциональных вооружений.

>Ну так чего тогда не сносят? На кой черт нужно ЯО, если обычное не применяется в должном количестве?

Потому, что его нет в должном количестве. А ЯО - есть.

>>Вы сначала значение применяемых вам слов выясните, а потом уже собирайтесь кого-то вешать. Те же Хиросима и Нагасаки не признаны актами геноцида по одной простой причине: геноцид - действие с целью уничтожения этн. группы.
>
>Вы именно к этом и призываете. См. ниже.

Посмотрел ниже - вы там пишете "ядерный терроризм". Где геноцид-то?

>А это называется ядерный терроризм. И это не работает, проверено в ВМВ.

Это как раз прекрасно сработало, причём именно в ВМВ. Вы вообще из какой реальности пишете?

>>но люди не бесконечны, их моб-ресурс будет радикально подорван,
>Ну вот видите, а говорите не геноцид.

Конечно, говорю. Подрыв мобресурса с целью принудить к прекращению сопротивления, ничего общего с геноцидом не имеют. Геноцид - действия, направленные на уничтожение этнической группы, а не любое убийство её представителей.

>>военные производства уничтожены
>Их там нет.

Есть.

>>да и на личную безопасность УВПР не пофиг.
>Для их уничтожения ЯО не нужно.

Речь не о том, чтобы их уничтожить - речь о том, чтоб они задумались о реальности попадания под ЯО. "Следующими будут вы и ваши семьи".

>>А главное - бесперспективность сопротивления, которая станет очевидна даже столь недалёким людям, как украинское ВПР.
>
>Им пофиг, они номер отрабатывают.

Ага, ещё одна группа берсерков без инстинкта сохранения.

>Решение о прекращении сопротивления будет приниматься на несколько тысяч км западнее.

Это только в случае, если ВСУ/УВПР не запросят пардону. Запросят - решателям западнее останется только фиксировать убытки.
От Андрей
К Вася Куролесов (26.05.2024 00:07:18)
Дата 26.05.2024 10:22:18

В этих ваших телеграммах пишут...

>..и по прочим местам базирования носителей скальпов\штормовых теней. Продолжить по мостам в Зап. Украине. Но самым эффективным вариантом, конечно, было бы применение непосредственно по городам. Война закончилась бы буквально в течение пары-тройки суток.

Что его уже и так разматывают с применением конвенциональных средств.

Приходите к нам с мечом, не пожалеете.
От Вася Куролесов
К Андрей (26.05.2024 10:22:18)
Дата 26.05.2024 11:49:59

Re: В этих

>Что его уже и так разматывают с применением конвенциональных средств.

"Разматывать" и "успешно размотать" - не одно и то же. Его уже несколько лет разматывают, никак размотать не могут.
От john1973
К Вася Куролесов (26.05.2024 11:49:59)
Дата 26.05.2024 13:54:44

Re: В этих

>"Разматывать" и "успешно размотать" - не одно и то же. Его уже несколько лет разматывают, никак размотать не могут.
Это великолепный внеклассный аэродром, как раз и построенный под ядерную войну
Бить надо не по сооружениям, а по живой бандере. Компактно сконцентрированной в городах и селах
От dap
К john1973 (26.05.2024 13:54:44)
Дата 27.05.2024 20:03:44

Господа модераторы, когда вы наконец угомоните ЭТО?(+)

>Бить надо не по сооружениям, а по живой бандере. Компактно сконцентрированной в городах и селах
ЭТО занимается на форуме занимается призывами к совершению тягчайших преступлений как по международному праву так и по внутреннему российскому. пункт 3.14 ага.
ЭТОМУ уже указывалось на недопустимость подобных вещей, в т.ч. и модераторами.
ОНО не понимает.

Меня тут банили за посты, не нарушающие российское законодательство. Критиковать политику правительства РФ и навязываемую идеологию у нас вроде пока не запрещено.
От ttt2
К dap (27.05.2024 20:03:44)
Дата 01.06.2024 11:36:16

Формально вы совершенно правы. Только вот где модераторы чтоб угомонить

>ЭТО занимается на форуме занимается призывами к совершению тягчайших преступлений как по международному праву так и по внутреннему российскому. пункт 3.14 ага.

Где модераторы чтоб угомонить западную пропаганду 80 лет доказывающую что убийство 300 тыс гражданских, женщин, стариков, детей в Хиросиме и Нагасаки было совершенно оправданным действием спасшим жизни американских солдат

Это преступление заненесено в американские школьные учебники и никто там не против, хотя

1. было полно компактных военных целей для возможного удара, а не удара по городам.

2. Исход войны был давно решен и Япония никакой уже военной угрозой США не являлась.

3. Япония никогда не бомбила американские города, цели в Перл-Харборе (иногда говорят что это был ответ) были военные и законные.

4..

5..

Я кстати поднимал тут вопрос почему Россия не требует объявления ООН этого преступления преступлением, раньше прошлое союзничество мешало, а сейчас на фоне потоков грязи и лжи про Россию терять нечего, но внятного ответа не было.

Где модераторы чтоб угомонить "людей" вроде внучки советского героя Чкалова призывавшей бомбить ядерными бомбами Москву, даже несмотря на то что там живет ее мать? Телеканал извинения принес?

Или вы тоже сторонник "ну это же другое!"

Полная безнаказанность преступления США создает прецедент. Почему нам тогда не ускорить завершение войны и спасти жизни солдат (это вопрос, а не призыв если что, я против применения нюков с непредсказуемыми последствиями)?

С уважением
От dap
К ttt2 (01.06.2024 11:36:16)
Дата 03.06.2024 02:04:35

Логика "Смотрите какие мерзкие подонки", а почему бы нам не делать так же.(+)

>Где модераторы чтоб...

Все эти случаи омерзительны. Но это точно повод вести себя так же?

>Полная безнаказанность преступления США создает прецедент. Почему нам тогда не ускорить завершение войны и спасти жизни солдат (это вопрос, а не призыв если что, я против применения нюков с непредсказуемыми последствиями)?

Смотрите. Полная безнаказанность вермахта и СС создавала куда больший прецедент. Однако же его не стали использовать для подражания. Только для трибунала.
От ttt2
К dap (03.06.2024 02:04:35)
Дата 03.06.2024 20:41:14

Логика "Если противник считает это хорошим", почему мы должны считать по другому

>>Где модераторы чтоб...
>
>Все эти случаи омерзительны. Но это точно повод вести себя так же?

Это война, а не ссора слушательниц хореографических курсов имени Леонардо да Винчи.

Войну при определенном ее ходе проигрывать ни в коем случае нельзя. За тобой жизнь тебя самого и твоих близких как свободных людей, а не как рабов. Это повод взвешивать возможности при таких обстоятельствах. При угрозе существования государства.

Я считаю что этого пока нет.

>>Полная безнаказанность преступления США создает прецедент. Почему нам тогда не ускорить завершение войны и спасти жизни солдат (это вопрос, а не призыв если что, я против применения нюков с непредсказуемыми последствиями)?
>
>Смотрите. Полная безнаказанность вермахта и СС создавала куда больший прецедент. Однако же его не стали использовать для подражания. Только для трибунала.

Это с какой стати здесь? Вожди вермахта и СС кончили в виселице с помощью Красной армии, а в США убившие сотни тысяч людей жили героями припеваючи а оставшиеся и сейчас живут. Выгляньте сорри в окошко. А СССР не испытал ужасы войны в значительной степени потому что держал под прицелом американские города. Как говорится имеющий уши слушает. Никакую возможность нельзя отвергать.

Но на Украине до этого пока далеко. Мы можем и должны победить без ядерного оружия и сопутствующих рисков.

С уважением
От dap
К ttt2 (03.06.2024 20:41:14)
Дата 04.06.2024 13:12:11

Потому что противники фашисты. То что для них приемлемо для нас - нет.

>Это война, а не ссора слушательниц хореографических курсов имени Леонардо да Винчи.
А ВОВ не была войной?

>Войну при определенном ее ходе проигрывать ни в коем случае нельзя.
Это неверное утверждение. Не любой ценой. Иначе чем мы отличаемся от 3 Рейха???

>Это с какой стати здесь? Вожди вермахта и СС кончили в виселице с помощью Красной армии, а в США убившие сотни тысяч людей жили героями припеваючи а оставшиеся и сейчас живут.

Да, жизнь не справедлива. Ельцин, вместо того, чтобы усесться на кол, умер спокойно. А его семья, вместо того чтобы превратиться в бомжей, благоденствует. И не только он.
И?

>А СССР не испытал ужасы войны в значительной степени потому что держал под прицелом американские города.

Но СССР не применял ЯО. Это было оружие сдерживания. Разве речь про это?
Речь про то, что некоторые участники форума предполагают фактически геноцид.

И даже не потому, что на нас навалилась немыслимая сила, орды сметают нашу армию и нет никаких шансов их остановить. Ничего такого нет и близко.
Есть то, что воры, коррупционеры, тотально профнепригодные люди, заполонили власть.
И теперь, вместо того, чтобы разобраться с этими людьми, предлагают стереть миллионы ни в чем не повинных людей с лица земли.
Вы понимаете что это прямой аналог 3 Рейха??? Нам нужен либенсраум (на самом деле нет, проблема не в этом, а в охеревших барыгах), а русские нам мешают. Русских не должно быть.

Наше государство недееспособно, давайте не будем его менять, а уничтожим то, что на весь мир демонстрирует его недееспособность.
Может не будем на зеркало пенять?

>Мы можем и должны победить без ядерного оружия и сопутствующих рисков.
Мы должны сначала победить в России. В России проблемы не в ВНА.

Причем охранители 2 год подряд рассказывали что проблемы не в МО, теперь уже государство признало что именно ТАМ. Осталось сделать еще один шаг и поискать проблемы чуть повыше.
От Alexeich
К dap (27.05.2024 20:03:44)
Дата 28.05.2024 21:15:15

Re: Господа модераторы,...

М-м-м, а почему Вы считаете, что господа модераторы считают это предосудительным? Мы же на ВИФе, слава Иегове, а не на телеграм-канале какого-нить Дождя" не к ночи будь сказано.
От dap
К Alexeich (28.05.2024 21:15:15)
Дата 03.06.2024 02:02:14

Re: Господа модераторы,...

>М-м-м, а почему Вы считаете, что господа модераторы считают это предосудительным? Мы же на ВИФе, слава Иегове, а не на телеграм-канале какого-нить Дождя" не к ночи будь сказано.

Потому что я уже указывал модераторам на подобные заявления этого персонажа и они реагировали. Хотя и с опозданием.
А сейчас не реагируют. Красную кнопку я нажал уже несколько дней назад.
От john1973
К dap (27.05.2024 20:03:44)
Дата 28.05.2024 10:24:28

Re: Господа модераторы,...

>ОНО не понимает.
Рекомендую телевизор включить)))
Познавательно будет
От Д.И.У.
К dap (27.05.2024 20:03:44)
Дата 28.05.2024 09:21:22

Это неправильный подход.

>>Бить надо не по сооружениям, а по живой бандере. Компактно сконцентрированной в городах и селах
>ЭТО занимается на форуме занимается призывами к совершению тягчайших преступлений как по международному праву так и по внутреннему российскому. пункт 3.14 ага.
>ЭТОМУ уже указывалось на недопустимость подобных вещей, в т.ч. и модераторами.
>ОНО не понимает.

"Турбопатриотов" и "сверхлоялистов" должны видеть во всей красе и дать высказаться по полной. И якобы "стебущихся", и особенно тех, кто на полном серьёзе.
Чтобы не выглядели "дискредитацией" утверждения, что эти "передовики" уже недалеки от Гитлера.
Пока они маргинальное меньшинство даже в правящем режиме, но если дать им возможность трудиться втихаря, однажды могут возобладать.

>Меня тут банили за посты, не нарушающие российское законодательство. Критиковать политику правительства РФ и навязываемую идеологию у нас вроде пока не запрещено.

Запрещено, хотя пока на уровне позднего Франко-Пиночета, а не Гитлера (подобные режимы тоже бывают разные и существуют в развитии, меняясь то в одну сторону, то в другую). Правозащитники уже насчитали порядка 120 тыс. административных и уголовных дел по политическим основаниям. Пока преобладающее большинство - "штраф" 30 тыс. р. за пост в соцсетях (то есть узаконенный госграбеж имущества мыслепреступника), но есть и сотни политзаключенных с реальными сроками - и прозападно-либеральных, и левых, и правонационалистических. Естественно, кроме исключительных публично-показательных случаев (типа Навального-Кагарлицкого-Стрелкова), упоминать о них во всё более тоталитарно-контролируемых СМИ запрещено.
От Вася Куролесов
К Д.И.У. (28.05.2024 09:21:22)
Дата 28.05.2024 11:35:02

Re: Это неправильный...

>Правозащитники уже насчитали порядка 120 тыс. административных и уголовных дел по политическим основаниям.

Заукраинцы в русском государстве должны страдать, ибо они есть сторонники геноцида русского народа.
От Д.И.У.
К Вася Куролесов (28.05.2024 11:35:02)
Дата 28.05.2024 17:23:39

Re: Это неправильный...

>>Правозащитники уже насчитали порядка 120 тыс. административных и уголовных дел по политическим основаниям.
>
>Заукраинцы в русском государстве должны страдать, ибо они есть сторонники геноцида русского народа.

Причем тут какие-то "заукраинцы", хватит этой лжи. Кагарлицкий - "заукраинец"? Он с первых дней поддержал ДНР/ЛНР, в отличие от таких, как вы.
Речь идет о тех "дискредитаторах", кто посажен или ограблен за высказанную правду о вашем режиме.

А вот вы открытым текстом предлагаете нанести ядерный удар по Львову в качестве "акта устрашения" (то есть государственного террора), разом уничтожить несколько десятков тысяч не-комбатантов без разбора пола и возраста. По причине не той национальности и политических взглядов - дескать, угрожают вашей "высшей расе".

Ну и как это называется? Аль-Каида и ИГИЛ рядом с вами - приличные люди.
От Вася Куролесов
К Д.И.У. (28.05.2024 17:23:39)
Дата 29.05.2024 11:11:32

Re: Это неправильный...

>>>Правозащитники уже насчитали порядка 120 тыс. административных и уголовных дел по политическим основаниям.
>>
>>Заукраинцы в русском государстве должны страдать, ибо они есть сторонники геноцида русского народа.
>
>Причем тут какие-то "заукраинцы", хватит этой лжи. Кагарлицкий - "заукраинец"?

Это который "Взрывное поздравление кота Мостика" после теракта на крымском мосту? Какой милый человек.

>Он с первых дней поддержал ДНР/ЛНР, в отличие от таких, как вы.

В отличие от таких как вы, я не бросаюсь бездоказательными обвинениями. С чего вы взяли, что я не поддержал ДНР\ЛНР? Может, вы найдёте мои выступления на эту тему? Как я требовал непризнания ЛДНР, возвращения в состав Украины и проч? Функция поиска на форуме вполне себе работает, извольте предъявить. Потрудились обвинить - потрудитесь доказать.

>Речь идет о тех "дискредитаторах", кто посажен или ограблен за высказанную правду о вашем режиме.

Речь ан масс идёт о поджигателях ящиков и разнообразных нетвойнистах-акционистах с проукраинским уклоном. Это просто у ваших фишка такая - оправдывать работу на внешнего врага борьбой с режимом.

>А вот вы открытым текстом предлагаете нанести ядерный удар по Львову в качестве "акта устрашения" (то есть государственного террора), разом уничтожить несколько десятков тысяч не-комбатантов без разбора пола и возраста. По причине не той национальности и политических взглядов - дескать, угрожают вашей "высшей расе".

Какая чудесная хуцпа. После того, как я стопятьсот раз объяснил свою позицию, что мне нет дела до того, низшая они раса или высшая - мне есть дело до того, что они настаивают на своём праве нас убивать (и делают именно это) и именно поэтому нам придётся наносить им необратимый ущерб, пока они от этой позиции не откажутся. Но вам на это, разумеется, наплевать и вы выпрыгиваете с истерикой "ВЫ НЕНАВИДИТЕ ИХ ЗА ФОРМУ НОСА!!!! ГИТЛЕР-ГИТЛЕР-ГИТЛЕР!!!!ВЫСШАЯ РАСА!!!"

>Ну и как это называется?

Это называется передёргивания и манипуляции, а также прямая ложь.

>Аль-Каида и ИГИЛ рядом с вами - приличные люди.

Ну это непременно. Для людей вроде вас, массовые убийцы русских - свои, классово близкие борцы с великорусской держимордой, братушки. Всё по заветам отцов-основателей.
От Alexeich
К Вася Куролесов (29.05.2024 11:11:32)
Дата 29.05.2024 12:05:11

Re: Это неправильный...

>Это который "Взрывное поздравление кота Мостика" после теракта на крымском мосту? Какой милый человек.

Вы текст читали? Проинтерпретировать это как одобрение теракта мог только патологический кретин или российский прокурор.

>Какая чудесная хуцпа. После того, как я стопятьсот раз объяснил свою позицию, что мне нет дела до того, низшая они раса или высшая - мне есть дело до того, что они настаивают на своём праве нас убивать

Если бы украинский экспедиционный корпус "Брянская сичь" какая-нить стоял бы у ворот Москвы (ну или Тулы на худой конец) и Екатеринбург регулярно побамбливали, Вы настаивали бы на праве убивать агрессора, или были бы голубем мира?
От Андрей
К Alexeich (29.05.2024 12:05:11)
Дата 29.05.2024 21:38:44

Я видео посмотрел. Это щитово?


>Вы текст читали? Проинтерпретировать это как одобрение теракта мог только патологический кретин или российский прокурор.

О вменяемости человека, за 5 минут наговорившего столько чуши, у меня лично возникают серьезные вопросы.

Приходите к нам с мечом, не пожалеете.
От Alexeich
К Андрей (29.05.2024 21:38:44)
Дата 30.05.2024 12:33:43

Re: Я видео...

>>Вы текст читали? Проинтерпретировать это как одобрение теракта мог только патологический кретин или российский прокурор.
>
>О вменяемости человека, за 5 минут наговорившего столько чуши, у меня лично возникают серьезные вопросы.

Речь не о "вменяемости", речь о виновности.
От Андрей
К Alexeich (30.05.2024 12:33:43)
Дата 01.06.2024 21:10:34

Возвращаясь к истокам.

"Причем тут какие-то "заукраинцы", хватит этой лжи. Кагарлицкий - "заукраинец"?" - http://vif2ne.org/nvk/forum/0/co/3081681.htm

https://www.youtube.com/shorts/laYaXm-wK2w

>Речь не о "вменяемости", речь о виновности.

Вердикт Guilty.

Приходите к нам с мечом, не пожалеете.
От Alexeich
К Андрей (01.06.2024 21:10:34)
Дата 03.06.2024 12:05:37

Re: Возвращаясь к...

> https://www.youtube.com/shorts/laYaXm-wK2w

>>Речь не о "вменяемости", речь о виновности.
>
>Вердикт Guilty.


Не вполне понятно. В приложенном ролике - элементарная констатация общеизвестных фактов и оправдавшихся предположений.
От Андрей
К Alexeich (03.06.2024 12:05:37)
Дата 03.06.2024 18:50:09

Re: Возвращаясь к...

>Не вполне понятно. В приложенном ролике - элементарная констатация общеизвестных фактов и оправдавшихся предположений.

Чо правда? "Как бы мы не относились к украинской власти, мы должны признать что сегодня Украина оказалась жертвой".

Для этого даже весь ролик смотреть не надо, хоть он и короткий, это в самом начале.

Впрочем, если для вас нацистская Украина это жертва нападения ужасной России, то, наверно, для вас это общеизвестный факт.

Приходите к нам с мечом, не пожалеете.
От Alexeich
К Андрей (03.06.2024 18:50:09)
Дата 06.06.2024 01:42:07

Re: Возвращаясь к...

>Чо правда? "Как бы мы не относились к украинской власти, мы должны признать что сегодня Украина оказалась жертвой".

Жертв агрессии. Хорошая там или нехорошая ...

>Для этого даже весь ролик смотреть не надо, хоть он и короткий, это в самом начале.

Иногда полезно смотреть весь ролик, тем более он короткий.

>Впрочем, если для вас нацистская Украина это жертва нападения ужасной России, то, наверно, для вас это общеизвестный факт.

Эка наворотили. По факту и Украина не нацистская, хотя и нацисты в ней есть, и Россия, как выяснилась, не слишком ужасная, топчется два года и получает по мордасам санкциями, постоянно передвигая красные линии. Вам пар повыпускать и покривляться? Это не ко мне.

А вообще не надо путать божий дар с яичницей. Талибы были ужасные, и Саддам был не сахар, но Афганистан и Ирак таки жертвы агрессии США. Или у Вас мораль уже не двойная, а четверная?
От Андрей
К Alexeich (06.06.2024 01:42:07)
Дата 06.06.2024 19:32:02

Re: Возвращаясь к...

>Жертв агрессии. Хорошая там или нехорошая ...

Украина не жертва агрессии.

>Иногда полезно смотреть весь ролик, тем более он короткий.

Это вы к чему?

>Эка наворотили. По факту и Украина не нацистская, хотя и нацисты в ней есть, и Россия, как выяснилась, не слишком ужасная, топчется два года и получает по мордасам санкциями, постоянно передвигая красные линии. Вам пар повыпускать и покривляться? Это не ко мне.

Такое впечтление, что вы из какой-то параллельной вселенной пишете.

>А вообще не надо путать божий дар с яичницей. Талибы были ужасные, и Саддам был не сахар, но Афганистан и Ирак таки жертвы агрессии США. Или у Вас мораль уже не двойная, а четверная?

Афганистан и Ирак стали жертвами аргессии не за свои грехи, а по надуманному обвинению.

А вот Украина как раз получает за свою политику в отношении русскоязычного населения своих регионов, в отношении России.

Приходите к нам с мечом, не пожалеете.
От zero1975
К Андрей (06.06.2024 19:32:02)
Дата 06.06.2024 19:57:13

Яростно плюсую:

>Афганистан и Ирак стали жертвами аргессии не за свои грехи, а по надуманному обвинению.

>А вот Украина как раз получает за свою политику в отношении русскоязычного населения своих регионов, в отношении России.

Как совершенно верно указал современный классик: "Взвешивание на весах национальных интересов России создает абсолютный стандарт истинности и достоверности". Только так и никак иначе!

P.S. Одна проблемка - понять, в чём же они заключаются, эти национальные интересы. Но такие сомнения - удел слабых.
От Андрей
К zero1975 (06.06.2024 19:57:13)
Дата 06.06.2024 21:11:06

Нет не так. Иначе.

>Как совершенно верно указал современный классик: "Взвешивание на весах национальных интересов России создает абсолютный стандарт истинности и достоверности". Только так и никак иначе!

Украина много лет вела себя как задира, яростно провоцируя Россию, а теперь, наматывая кровь, кишки и говно, всем рассказывает что Россия ужасный агрессивный агрессор.

>P.S. Одна проблемка - понять, в чём же они заключаются, эти национальные интересы. Но такие сомнения - удел слабых.

Сам придумал тезис, сам его опроверг, сам молодец.
Приходите к нам с мечом, не пожалеете.
От zero1975
К Андрей (06.06.2024 21:11:06)
Дата 06.06.2024 23:51:29

А в это время в замке у шефа...

>Украина много лет вела себя как задира, яростно провоцируя Россию, а теперь, наматывая кровь, кишки и говно, всем рассказывает что Россия ужасный агрессивный агрессор.

Именно так: прямо сейчас на каком-нибудь про-украинском ресурсе ваша зеркальная копия говорит вот это самое про Россию, которая десять лет Украине житья не даёт. Патриотизм - он такой - у каждого свой.
От Андрей
К zero1975 (06.06.2024 23:51:29)
Дата 07.06.2024 23:01:36

Re: А в

>Именно так: прямо сейчас на каком-нибудь про-украинском ресурсе ваша зеркальная копия говорит вот это самое про Россию, которая десять лет Украине житья не даёт. Патриотизм - он такой - у каждого свой.

Если бы Россия восемь лет, творила такую же дичь как Украина, как то, факельцуги с призывами "украинцев на ножи", физическое уничтожение представителей противоположной точки зрения, и т.д. и т.п., а я бы отмазывал Россию, то ваш "беспристрастный" взгляд имел бы право на существование.

Но ничего подобного украинским примерам в России не наблюдается.

Поэтому, вы заукраинец и отмазываете Украину.

Приходите к нам с мечом, не пожалеете.
От zero1975
К Андрей (07.06.2024 23:01:36)
Дата 08.06.2024 09:50:34

Re: А в

>Если бы Россия восемь лет, творила такую же дичь как Украина, как то, факельцуги с призывами "украинцев на ножи", физическое уничтожение представителей противоположной точки зрения, и т.д. и т.п., а я бы отмазывал Россию, то ваш "беспристрастный" взгляд имел бы право на существование.

"Оправдания - как дырка в заднице - есть у каждого" (с) Оливер Стоун, "Взвод".
И уж поверьте - у вашего украинского аналога имеются оправдания не хуже ваших (с его точки зрения, разумеется). И точно так же, как вам кажутся дичью его оправдания - точно так же турбо-украинец воспринимает ваши обоснования его убийства.

>Но ничего подобного украинским примерам в России не наблюдается.

А с чего вдруг украинцам искать какие-то примеры внутри России? Им и примеров поведения России по отношению к украинцам (на Украине) - вполне достаточно. Впрочем, обсуждение этой темы у нас регулируется уголовным законодательством - потому в этом вопросе вы безусловно правы, разумеется.

>Поэтому, вы заукраинец и отмазываете Украину.

Да-да-да, "все, кто не с нами - против нас".
Вот этот ваш образ мыслей (и лично ваш, и ваших украинских визави) кратко, но ёмко охарактеризовал Сантаяна: "Мне кажется ужасным унижением иметь душу, контролируемую географией". Но для вас, как и для щирых украинцев - вполне нормально.
От Андрей
К zero1975 (08.06.2024 09:50:34)
Дата 08.06.2024 21:47:13

Re: А в


>"Оправдания - как дырка в заднице - есть у каждого" (с) Оливер Стоун, "Взвод".

Очень высокоинтеллектуальный комментарий, который сразу обезоруживает оппонента!

>И уж поверьте - у вашего украинского аналога имеются оправдания не хуже ваших (с его точки зрения, разумеется). И точно так же, как вам кажутся дичью его оправдания - точно так же турбо-украинец воспринимает ваши обоснования его убийства.

Не поверю. Если вы потеряли нить разговора, я напомню, мы ведь не про некоего украинского патриота говорим, мы говорим про заукраинца Кагарлицкого.

>А с чего вдруг украинцам искать какие-то примеры внутри России? Им и примеров поведения России по отношению к украинцам (на Украине) - вполне достаточно. Впрочем, обсуждение этой темы у нас регулируется уголовным законодательством - потому в этом вопросе вы безусловно правы, разумеется.

Вываливайте оные примеры.

>Да-да-да, "все, кто не с нами - против нас".

ЧСХ именно левацкий лагерь направо и налево навешивает ярлыки типа "охранота", "турбопатриоты".

>Вот этот ваш образ мыслей (и лично ваш, и ваших украинских визави) кратко, но ёмко охарактеризовал Сантаяна: "Мне кажется ужасным унижением иметь душу, контролируемую географией". Но для вас, как и для щирых украинцев - вполне нормально.

И вот прекрасное тому доказательство.

Приходите к нам с мечом, не пожалеете.
От zero1975
К Андрей (08.06.2024 21:47:13)
Дата 09.06.2024 11:44:23

Re: А в

>Не поверю. Если вы потеряли нить разговора, я напомню, мы ведь не про некоего украинского патриота говорим, мы говорим про заукраинца Кагарлицкого.

Фу ты, блин. А я то думал - за каким это лешим вы тут распинались про Святую Русь и про Украину, которая одна виновата в текущем катаклизме...
Ну, а что до Кагарлицкого, то на его счёт всё понятно любому ответственно мыслящему человеку: "Я бы хотел, чтобы в нашем обществе, которое на 80 процентов доверяет президенту, чтобы вся эта гниль, которая осталась, она была бы если не изолирована, то хотя бы как-то уничтожена".

>>А с чего вдруг украинцам искать какие-то примеры внутри России? Им и примеров поведения России по отношению к украинцам (на Украине) - вполне достаточно. Впрочем, обсуждение этой темы у нас регулируется уголовным законодательством - потому в этом вопросе вы безусловно правы, разумеется.

>Вываливайте оные примеры.

Это вы меня так незатейливо под статью подводите?
Ну, что ответить провокатору? Доброго вам здоровья!

>>Да-да-да, "все, кто не с нами - против нас".

>ЧСХ именно левацкий лагерь направо и налево навешивает ярлыки типа "охранота", "турбопатриоты".

А вот меня удивляет, что вы эти ярлыки воспринимаете, как нечто обидное.
Вот назовите вы меня "коммунякой", "экстремистом" и даже "национал-предателем" - мне эти высокие звания принять разве что скромность помешает.

>>Вот этот ваш образ мыслей (и лично ваш, и ваших украинских визави) кратко, но ёмко охарактеризовал Сантаяна: "Мне кажется ужасным унижением иметь душу, контролируемую географией". Но для вас, как и для щирых украинцев - вполне нормально.

>И вот прекрасное тому доказательство.

Ой, а вам не понравилось? Отчего же? Ведь ваш единомышленник именно об этом сказал прямо и недвусмысленно: "Взвешивание на весах национальных интересов России создает абсолютный стандарт истинности и достоверности".

И вот ведь, что характерно: ни призывы уничтожить 20% граждан Российской Федерации (Гурулёв), ни призывы нанести ядерные удары по Сибири (Симонян) или по Украине (Караганов и Куролесов) - это ни фига не экстремизм и не оправдание терроризма, в отличие от ролика Кагалицкого...

Как говорят в народе: "своё дерьмо не воняет". Ну, а человек более интеллигентный сказал про "душу, контролируемую географией".

И да, это именно про вас со товарищи - сколько бы вы не отмахивались.
От Alexeich
К zero1975 (06.06.2024 23:51:29)
Дата 07.06.2024 13:30:03

Re: А в

>Именно так: прямо сейчас на каком-нибудь про-украинском ресурсе ваша зеркальная копия говорит вот это самое про Россию, которая десять лет Украине житья не даёт. Патриотизм - он такой - у каждого свой.

"Давайте все же не путать патриотизм с идиотизмом"@
От zero1975
К Alexeich (07.06.2024 13:30:03)
Дата 07.06.2024 17:53:08

Re: А в

>"Давайте все же не путать патриотизм с идиотизмом"@

В каждой шутке лишь доля шутки:
"Патриотизм - разрушительная, психопатическая форма идиотизма". (с) Джордж Бернард Шоу
От dap
К zero1975 (07.06.2024 17:53:08)
Дата 09.06.2024 17:52:46

Re: А в

>"Патриотизм - разрушительная, психопатическая форма идиотизма". (с) Джордж Бернард Шоу
Дурачок был покойный, что поделать.
От zero1975
К dap (09.06.2024 17:52:46)
Дата 10.06.2024 01:38:39

Re: А в

>>"Патриотизм - разрушительная, психопатическая форма идиотизма". (с) Джордж Бернард Шоу

>Дурачок был покойный, что поделать.

Вы правы, разумеется. В этом мире вообще все дурачки - кроме патриотов.
От dap
К zero1975 (10.06.2024 01:38:39)
Дата 10.06.2024 15:24:09

Re: А в

>Вы правы, разумеется. В этом мире вообще все дурачки - кроме патриотов.
Дурачки те, кто пытается выставлять идиотизмом естественную реакцию людей, разделенных на конкурирующие группы. Вы из таких?
От Alexeich
К dap (09.06.2024 17:52:46)
Дата 10.06.2024 00:52:31

Re: А в

>>"Патриотизм - разрушительная, психопатическая форма идиотизма". (с) Джордж Бернард Шоу
>Дурачок был покойный, что поделать.

А президент России? (Я Выше его процитировал, хоть и не указал авторство, полагал - все знают).
От dap
К Alexeich (10.06.2024 00:52:31)
Дата 10.06.2024 15:20:58

Re: А в

>А президент России? (Я Выше его процитировал, хоть и не указал авторство, полагал - все знают).
Это вопрос экстремистский, я отказываюсь на него отвечать.
От dap
К Андрей (03.06.2024 18:50:09)
Дата 04.06.2024 12:56:40

Re: Возвращаясь к...

>Впрочем, если для вас нацистская Украина это жертва нападения ужасной России, то, наверно, для вас это общеизвестный факт.

Дабы не попадать под разные статьи абстрагируемся от ситуации. Мы про историю 20 века, ага.

Если 3 Рейх нападет на Италию Муссолини или наоборот, вы за кого будете болеть?
Если вы гражданин 3 Рейха или Италии.
От Андрей
К dap (04.06.2024 12:56:40)
Дата 05.06.2024 12:43:50

Любые аналогии ложны, и эта тоже

>Если 3 Рейх нападет на Италию Муссолини или наоборот, вы за кого будете болеть?
>Если вы гражданин 3 Рейха или Италии.

Запасусь семками и попкорном и буду с азартом наблюдать.

Россия не Третий Рейх. И даже не фашистская Италия.


Приходите к нам с мечом, не пожалеете.
От Alexeich
К Андрей (05.06.2024 12:43:50)
Дата 06.06.2024 01:38:05

Re: Любые аналогии...

>Запасусь семками и попкорном и буду с азартом наблюдать.

Это разве что в том случае, если Вам удастся дезертировать и укрыться в Швейцарии. А так каску на голову, винтовку в руки и ать-два. А фюрера и дуче не забалуешь.
От Д.И.У.
К Андрей (29.05.2024 21:38:44)
Дата 30.05.2024 11:09:26

Для таких, как вы - конечно щитово.

>>Вы текст читали? Проинтерпретировать это как одобрение теракта мог только патологический кретин или российский прокурор.
>
>О вменяемости человека, за 5 минут наговорившего столько чуши, у меня лично возникают серьезные вопросы.

Вот ролик, якобы за который после полугода в сыктывкарском СИЗО (куда специально вывезли из Москвы по неким высшим соображениям) дали 5 лет тюрьмы с более 600 тыс. р. штрафа и прочими обременениями - https://peervideo.ru/w/cJy49WJuSrVN2Sa7bqm7z4
Странно, что Роскомнадзор его не забанил за полтора года пребывания в Рунете, но раз не забанил - значит, он легальный (хотя за такую презумпцию невиновности, конечно, уже нельзя поручиться в этом конкретном государстве).
Также заметим, что ролик выпущен в октябре 2022 г. - по свежим следам "непростых решений" в сентябре, которые сейчас отвоевываются по чайной ложке. Арестовали якобы за него в июле 2023 г.
От Андрей
К Д.И.У. (30.05.2024 11:09:26)
Дата 01.06.2024 21:02:02

А что для вас щитово?

Т.е. посмотреть ролик, и сделать свое суждение о нем, это не по вашему? Ок.

>Вот ролик, якобы за который после полугода в сыктывкарском СИЗО (куда специально вывезли из Москвы по неким высшим соображениям) дали 5 лет тюрьмы с более 600 тыс. р. штрафа и прочими обременениями - https://peervideo.ru/w/cJy49WJuSrVN2Sa7bqm7z4

Зачем вы мне суете ролик, когда я прямой речью написал, что посмотрел это видео?

>Странно, что Роскомнадзор его не забанил за полтора года пребывания в Рунете, но раз не забанил - значит, он легальный (хотя за такую презумпцию невиновности, конечно, уже нельзя поручиться в этом конкретном государстве).

Не обязательно.

>Также заметим, что ролик выпущен в октябре 2022 г. - по свежим следам "непростых решений" в сентябре, которые сейчас отвоевываются по чайной ложке. Арестовали якобы за него в июле 2023 г.

И что?

Приходите к нам с мечом, не пожалеете.
От Вася Куролесов
К Alexeich (29.05.2024 12:05:11)
Дата 29.05.2024 12:12:57

Re: Это неправильный...

>Если бы украинский экспедиционный корпус "Брянская сичь" какая-нить стоял бы у ворот Москвы (ну или Тулы на худой конец) и Екатеринбург регулярно побамбливали, Вы настаивали бы на праве убивать агрессора, или были бы голубем мира?

Если бы в Москве произошёл переворот под лозунгом "хохлов на ножи", если бы по его результатам украинцы были бы лишены узурпаторами своих этнокультурных прав, если бы узурпаторы послали войска куда-то на Кубань для усмирения восставших в силу предыдущих пунктов украинцев, то я бы никак не удивился появлению на Кубани украинского экспедиционного корпуса. А если бы по результатам неудачных столкновений с этим самым корпусом был заключен мир, в котором прописывался особый статус Кубани в составе России, но Россия продолжила бы убивать кубанских украинцев, я бы признал за Украиной право прислать экспедиционный корпус к воротам Москвы. Посеявши ветер, пожнёшь бурю. Особенно если ты упорно продолжаешь сеять ветер.
От Alexeich
К Вася Куролесов (29.05.2024 12:12:57)
Дата 30.05.2024 12:36:10

Re: Это неправильный...

> Посеявши ветер, пожнёшь бурю. Особенно если ты упорно продолжаешь сеять ветер.

Воистину, и то что мы сейчас насеяли ...
От Dimka
К Alexeich (30.05.2024 12:36:10)
Дата 31.05.2024 18:15:38

Не, там сеяли другие, а некоторые до конца надеялись, что вырастет что-то

>> Посеявши ветер, пожнёшь бурю. Особенно если ты упорно продолжаешь сеять ветер.
>
>Воистину, и то что мы сейчас насеяли ...
хорошее и можно будет урожай отжать
От Alexeich
К Dimka (31.05.2024 18:15:38)
Дата 31.05.2024 23:14:22

Re: Не, там...

>>> Посеявши ветер, пожнёшь бурю. Особенно если ты упорно продолжаешь сеять ветер.
>>
>>Воистину, и то что мы сейчас насеяли ...
>хорошее и можно будет урожай отжать

Многие сеяли, "партия войны", как правило, активизируется более и менее одновременно у оппонентов, теория конфликтов соврать не даст.
От Кострома
К Alexeich (31.05.2024 23:14:22)
Дата 01.06.2024 00:10:25

Re: Не, там...

>>>> Посеявши ветер, пожнёшь бурю. Особенно если ты упорно продолжаешь сеять ветер.
>>>
>>>Воистину, и то что мы сейчас насеяли ...
>>хорошее и можно будет урожай отжать
>
>Многие сеяли, "партия войны", как правило, активизируется более и менее одновременно у оппонентов, теория конфликтов соврать не даст.


Скажите, для чего вы, несете данный бред?
Партия, войны на Украине появилась в1991 году.
И с тех пор только усилялась пока не пришла к власти. В россии партии войны, не существует
От Alexeich
К Кострома (01.06.2024 00:10:25)
Дата 01.06.2024 00:43:36

Re: Не, там...

>Скажите, для чего вы, несете данный бред?

Наши мнения несколько расходятся (и жто прекрасно, ибо диалектика говорит нам, что источником движения являются единство и борьба противоположностей). По-моему бред несете Вы, нон-стоп. Впрочем, можете считать это оценочным суждением.

>Партия, войны на Украине появилась в1991 году.
>И с тех пор только усилялась пока не пришла к власти. В россии партии войны, не существует

Все голуби? Ну ладно. Это хорошо.
От zero1975
К Alexeich (01.06.2024 00:43:36)
Дата 01.06.2024 11:43:02

Рим - наглядный пример

На свете не было более мирного и дружелюбного к соседям государственного образования, чем Рим. Все войны, которые ему приходилось вести, были вынужденными - злобные, бесчеловечные соседи нападали либо на сам Рим, либо на его беззащитных друзей. Или грозили напасть. Или их детвора писала на тогу римского сенатора. В любом случае, Рим был ВЫНУЖДЕН от безысходности начинать все эти войны - чего никогда не хотел и всеми силами старался избегать. Но такая вот селяви - случаи закрытия ворот в храме Януса историки перечисляют по пальцам.
Как писал Плутарх: "империя постоянно вела войны, в силу огромных своих размеров непрерывно обороняясь от варварских племен, её окружающих". И я решительно не понимаю - чем Третий Рим хуже первого?
От Кострома
К zero1975 (01.06.2024 11:43:02)
Дата 01.06.2024 14:14:33

Re: Рим -...

>На свете не было более мирного и дружелюбного к соседям государственного образования, чем Рим. Все войны, которые ему приходилось вести, были вынужденными - злобные, бесчеловечные соседи нападали либо на сам Рим, либо на его беззащитных друзей. Или грозили напасть. Или их детвора писала на тогу римского сенатора. В любом случае, Рим был ВЫНУЖДЕН от безысходности начинать все эти войны - чего никогда не хотел и всеми силами старался избегать. Но такая вот селяви - случаи закрытия ворот в храме Януса историки перечисляют по пальцам.
>Как писал Плутарх: "империя постоянно вела войны, в силу огромных своих размеров непрерывно обороняясь от варварских племен, её окружающих". И я решительно не понимаю - чем Третий Рим хуже первого?

Простите, но это же бред.
Или опять сарказм?
Потому что империя безусловно вела оборонительные войны.
Но республика вполне себе вела войны, захватнические и не стеснялась этого
От zero1975
К Кострома (01.06.2024 14:14:33)
Дата 01.06.2024 15:57:27

Re: Рим -...

>Простите, но это же бред.
>Или опять сарказм?

Это та шутка, в которой лишь доля шутки

>Потому что империя безусловно вела оборонительные войны.
>Но республика вполне себе вела войны, захватнические и не стеснялась этого

Это вы антиримского ЦИПСО начитались.
От Кострома
К Alexeich (01.06.2024 00:43:36)
Дата 01.06.2024 09:54:41

Re: Не, там...

>>Скажите, для чего вы, несете данный бред?
>
>Наши мнения несколько расходятся (и жто прекрасно, ибо диалектика говорит нам, что источником движения являются единство и борьба противоположностей). По-моему бред несете Вы, нон-стоп. Впрочем, можете считать это оценочным суждением.

>>Партия, войны на Украине появилась в1991 году.
>>И с тех пор только усилялась пока не пришла к власти. В россии партии войны, не существует
>
>Все голуби? Ну ладно. Это хорошо.


Не голуби. Но нет организованной партии войны.
В отличии от, где политические партии ставили своей политической задачей войну с москалями
От Вася Куролесов
К Alexeich (30.05.2024 12:36:10)
Дата 30.05.2024 14:51:38

Re: Это неправильный...

>> Посеявши ветер, пожнёшь бурю. Особенно если ты упорно продолжаешь сеять ветер.
>
>Воистину, и то что мы сейчас насеяли ...

Вы, в смысле заукраинцы и украинцы - определённо.
От Alexeich
К Вася Куролесов (30.05.2024 14:51:38)
Дата 31.05.2024 23:13:42

Re: Это неправильный...

>>> Посеявши ветер, пожнёшь бурю. Особенно если ты упорно продолжаешь сеять ветер.
>>
>>Воистину, и то что мы сейчас насеяли ...
>
>Вы, в смысле заукраинцы и украинцы - определённо.

Все "определенно", это называется "лестница эскалации". Разрушение Украины не сделает Россию богатой и процветающей.
От Вася Куролесов
К Alexeich (31.05.2024 23:13:42)
Дата 01.06.2024 20:00:59

Re: Это неправильный...

>Все "определенно", это называется "лестница эскалации".\

И виноваты те, кто начал по ней подъём - с Майдана и "москалей на ножи".

>Разрушение Украины не сделает Россию богатой и процветающей.

Зато сделает безопасной. Что является необходимым условием для того, чтобы быть богатыми и процветающими.
От Alexeich
К Вася Куролесов (01.06.2024 20:00:59)
Дата 03.06.2024 11:47:59

Re: Это неправильный...

>>Все "определенно", это называется "лестница эскалации".\
>
>И виноваты те, кто начал по ней подъём - с Майдана и "москалей на ножи".

Несомненно. Но, вообще-то, виноватых найдется ... и не в виноватости дело, а в том, к чему эскалация приведет. Франц-Иосиф тоже ведь совершенно справедливо возмутился сербско-боснийскими "австрияк на ножи", так что виноваты вроде как сербы. Но Австро-Венгрии и династии Габсбургов от этого легче не стало. Политика сложная игра, и те кто играет в шахматы как в "Чапаева" может нарваться на неприятности, особенно если и в "Чапаева", как выяснилось, не очень ...

>Зато сделает безопасной. Что является необходимым условием для того, чтобы быть богатыми и процветающими.

Что-то сомнительно, пока что с безопасностью стало как-то похуже, чем в 2014, не находите? Или получше?
От Вася Куролесов
К Alexeich (03.06.2024 11:47:59)
Дата 03.06.2024 21:25:05

Re: Это неправильный...

>>>Все "определенно", это называется "лестница эскалации".\
>>
>>И виноваты те, кто начал по ней подъём - с Майдана и "москалей на ножи".
>
>Несомненно. Но, вообще-то, виноватых найдется ...

Не найдётся. Кто первым вышел из правового поля и перешёл к насилию, тот и виноват. Кто отвергал любые компромиссы на каждом шагу и настаивал на своём праве на насилие, тот и виноват. Тот, кто не соблюдал мирные соглашения, тот и виноват. Там просто не вариантов.

>и не в виноватости дело, а в том, к чему эскалация приведет.

В нашем конкретном случае у нас нет вариантов - речь идёт о нашем праве жить без того, чтобы нас убивал каждый встречный и поперечный по желанию левой пятки. Да, если мы поднимем руку в свою защиту, то прибежит всесильный Запад, будет эскалация - это факт, и с ним придётся бороться. Средства у нас есть.

>Франц-Иосиф тоже ведь совершенно справедливо возмутился сербско-боснийскими "австрияк на ножи", так что виноваты вроде как сербы. Но Австро-Венгрии и династии Габсбургов от этого легче не стало. Политика сложная игра, и те кто играет в шахматы как в "Чапаева" может нарваться на неприятности, особенно если и в "Чапаева", как выяснилось, не очень ...

Не припоминаю, чтобы сербы упорно, годами, убивали австрийцев невзирая на заключенный мир.

>Что-то сомнительно, пока что с безопасностью стало как-то похуже, чем в 2014, не находите? Или получше?

Разумеется, хуже. Ибо всё нужно делать вовремя и правильно - иначе будет очень плохо. К нынешней ситуации привела как-раз сверхосторожная позиция ("не дай бог чего выйдет! Австро-Венгрии вон как плохо стало! Политика - сложная игра!") поэтому мы дадим противнику легитимизацию и 8 лет накапливать силы, дождёмся, пока Запад вылезет из Ирака и Афгана, и вдруг с бухты-барахты подломимся, введя 150 тыс. в 40-миллонную страну, не потрудившись даже вынести мосты и ЭС, поскольку там же братский народ, и прочая и прочая. Даже самое нужное и важно дело можно завалить кривой реализацией. После чего придётся искать другие решения.
От Alexeich
К Вася Куролесов (03.06.2024 21:25:05)
Дата 04.06.2024 11:24:56

Re: Это неправильный...

>Не найдётся. Кто первым вышел из правового поля и перешёл к насилию, тот и виноват. Кто отвергал любые компромиссы на каждом шагу и настаивал на своём праве на насилие, тот и виноват. Тот, кто не соблюдал мирные соглашения, тот и виноват. Там просто не вариантов.

Ну то есть на государственном уровне виновата Россия? Если исходить из примата международных законов над "правами человека"? Ну мы ведь долгое время против этого возвышали голос на международной арене? Или мы уже поменяли позицию? :)

>В нашем конкретном случае у нас нет вариантов - речь идёт о нашем праве жить без того, чтобы нас убивал каждый встречный и поперечный по желанию левой пятки. Да, если мы поднимем руку в свою защиту, то прибежит всесильный Запад, будет эскалация - это факт, и с ним придётся бороться. Средства у нас есть.

Это демагогия. Кстати, почти в точности, практически текстуально повторяющая демагогию Гитлера в конце 30-х (об обоснованности которой тоже можно поспорить). Я не говорю, что эта демагогия обязательно неправильная или что не имеет права на существование (в нашем мире много чего существует), я просто помню, к чему это может привести. И вижу, к чему это уже привело.

>Не припоминаю, чтобы сербы упорно, годами, убивали австрийцев невзирая на заключенный мир.

Сербы упорно занимались подрывной деятельностью на территории Австро-Венгрии (БиГ), аннексированной в 1908 году де юре (де факто - по Берлинскому трактату как дополнению к Сан-Стефанскому договору в 1878). И в конечно итоге грохнули Феринанда нашего ...

>Ибо всё нужно делать вовремя и правильно - иначе будет очень плохо. К нынешней ситуации привела как-раз сверхосторожная позиция ("не дай бог чего выйдет! Австро-Венгрии вон как плохо стало! Политика - сложная игра!")

Ага, то есь если бы Австро-Венгрия не начла ПМВ, ей бы еще хуже вышло? Ну м.б. Или надо было Сербию лупить сразу в 1908?

> поэтому мы дадим противнику легитимизацию и 8 лет накапливать силы, дождёмся, пока Запад вылезет из Ирака и Афгана, и вдруг с бухты-барахты подломимся, введя 150 тыс. в 40-миллонную страну, не потрудившись даже вынести мосты и ЭС, поскольку там же братский народ, и прочая и прочая. Даже самое нужное и важно дело можно завалить кривой реализацией. После чего придётся искать другие решения.

Реализация неразрывно связана с хотелками, и с возможностями. Риск полномасштабной военной операции против Украины вполне справедливо оценивался как запредельный именно в силу неизбежной реакции вероятных союзников и катастрофических последствий для страны. В том числе присутствовали (как выяснилось) несколько превышенные ожидания возможной негативной реакции общества. Поэтому и хотели "Грузию-2". Не вышло. Если бы начали развертывание по всем стратегическим правилам, не факт, что вышло бы лучше, т.к. это дало бы возможность и другой стороне подготовиться. "Политика искусство возможного".
От Вася Куролесов
К Alexeich (04.06.2024 11:24:56)
Дата 04.06.2024 15:30:56

Re: Это неправильный...

>>Не найдётся. Кто первым вышел из правового поля и перешёл к насилию, тот и виноват. Кто отвергал любые компромиссы на каждом шагу и настаивал на своём праве на насилие, тот и виноват. Тот, кто не соблюдал мирные соглашения, тот и виноват. Там просто не вариантов.
>
>Ну то есть на государственном уровне виновата Россия?

Ну т.е., вам вообще наплевать на объективную реальность, у вас Россия виновата в любых обстоятельствах. За рамки правового поля вышел Майдан и Запад, отвергали компромиссы и настаивали на своём праве на насилие украинцы, не соблюдали мирные соглашения украинцы, но виновата Россия, и никак иначе.

>Если исходить из примата международных законов над "правами человека"?

Если исходить из примата законов, то Майдан - незаконный переворот, пришедшие к власти по его результатам - узурпаторы, минские соглашения, подкреплённые резолюцией Совбеза ООН имеют обязывающий характер, и т.д. Но у вас в ту сторону мысли физически течь не могут, иначе получится, что Россия права, а это немыслимо.

>>В нашем конкретном случае у нас нет вариантов - речь идёт о нашем праве жить без того, чтобы нас убивал каждый встречный и поперечный по желанию левой пятки. Да, если мы поднимем руку в свою защиту, то прибежит всесильный Запад, будет эскалация - это факт, и с ним придётся бороться. Средства у нас есть.
>
>Это демагогия.

Это рациональные рассуждения, основанные на наблюдаемой реальности. То, что вас не устраивают выводы - это уже другой вопрос.

>Кстати, почти в точности, практически текстуально повторяющая демагогию Гитлера в конце 30-х (об обоснованности которой тоже можно поспорить).

Демагогия Гитлера была демагогией потому, была оторвана от реальности. Евреи не творили геноцида немцев и не пытались взять над ними власть, соседние страны не занимались систематическими убийствами немцев и т.д.

>Я не говорю, что эта демагогия обязательно неправильная или что не имеет права на существование (в нашем мире много чего существует), я просто помню, к чему это может привести. И вижу, к чему это уже привело.

Даже самые обоснованные и справедливые действия могут привести к негативным последствиям. Это вопрос соотношения сил, а не обоснованности.

>>Не припоминаю, чтобы сербы упорно, годами, убивали австрийцев невзирая на заключенный мир.
>
>Сербы упорно занимались подрывной деятельностью на территории Австро-Венгрии (БиГ), аннексированной в 1908 году де юре (де факто - по Берлинскому трактату как дополнению к Сан-Стефанскому договору в 1878).

Ну т.е., никаких обстрелов городов. И потом - какие сербы? Представители сербского государства или всё-таки частные лица? А то вы и 11 сентября представите актом Саудовской Аравии, как государства.

>>Ибо всё нужно делать вовремя и правильно - иначе будет очень плохо. К нынешней ситуации привела как-раз сверхосторожная позиция ("не дай бог чего выйдет! Австро-Венгрии вон как плохо стало! Политика - сложная игра!")
>
>Ага, то есь если бы Австро-Венгрия не начла ПМВ, ей бы еще хуже вышло?

Т.е, ваша аналогия вообще мимо.

>> поэтому мы дадим противнику легитимизацию и 8 лет накапливать силы, дождёмся, пока Запад вылезет из Ирака и Афгана, и вдруг с бухты-барахты подломимся, введя 150 тыс. в 40-миллонную страну, не потрудившись даже вынести мосты и ЭС, поскольку там же братский народ, и прочая и прочая. Даже самое нужное и важно дело можно завалить кривой реализацией. После чего придётся искать другие решения.
>
>Реализация неразрывно связана с хотелками, и с возможностями. Риск полномасштабной военной операции против Украины вполне справедливо оценивался как запредельный именно в силу неизбежной реакции вероятных союзников и катастрофических последствий для страны.

Вот именно в том момент риск был минимальный. Сомнительная легитимность правительства (которое не надо было признавать, для начала), занятость вероятных союзников на БВ, никакая армия. Но решили не трогать. За 8 лет ситуация изменилась, и тут вдруг, с соотв. результатами. А потом выводы "а вот не надо вообще!" Надо, но - правильно.
От Alexeich
К Вася Куролесов (04.06.2024 15:30:56)
Дата 06.06.2024 12:19:13

Re: Это неправильный...

>>Ну то есть на государственном уровне виновата Россия?
>
>Ну т.е., вам вообще наплевать на объективную реальность, у вас Россия виновата в любых обстоятельствах.

Я просто логически интерпретирую Ваши слова. Россия, несомненно, виновна в том, что начала военную операцию в прямом и непосредственном смысле, тут все просто (я выстрелил в голову своего соседа, я непосредственно виновен в том, что нанес ему это ранение), вопрос же вины в более широком или там эсхатологическом смысле я тут не рассматриваю (сосед меня провоцировал, довел наши отношения до такого состояния, когда решить наши противоречия можно только силой оружия и вообще я имел высшее право решать кому жить, а кому умирать в силу генетического превосходства и проч.), оправдывающие мои действия я здесь не рассматриваю.

>За рамки правового поля вышел Майдан и Запад, отвергали компромиссы и настаивали на своём праве на насилие украинцы, не соблюдали мирные соглашения украинцы, но виновата Россия, и никак иначе.

Майдан вышел за рамки правового поля, но, с точки зрения международного права, это было внутреннее дело. Несоблюдение мирных соглашений - да, но опять же, Россия не выступала "вооруженным гарантом" соблюдения этих соглашений де юре (сами не захотели).

>Если исходить из примата законов, то Майдан - незаконный переворот, пришедшие к власти по его результатам - узурпаторы,

Несомненно. Но они, паршивцы, потом выборы провели (пусть и довольно грязные), узаконив новую власть. Которая, как выяснилось, большинство населения нэньки на тот момент вполне устраивала. Демократия ети её, палка о трех началах ...

>минские соглашения, подкреплённые резолюцией Совбеза ООН имеют обязывающий характер, и т.д.

Да, причем для обеих сторон.

>Но у вас в ту сторону мысли физически течь не могут, иначе получится, что Россия права, а это немыслимо.

Ну откуда Вам знать, куда текут мои мысли, Вы ж как тетерев :) Мои мысли текут в направлении реалполитик. И я вижу, что избранный курс завел в тупик, с точки зрения реалполитик. Может, непреодолимая божественная сила Музы Клио, вдохновенной единстввенно верным учением бородатых немцев о примате объективного над субъективным в истории не оставляла выбора. Может быть. Но тогда и спорить не о чем, "Tout est pour le mieux dans le meilleur des mondes possibles"

>Это рациональные рассуждения, основанные на наблюдаемой реальности. То, что вас не устраивают выводы - это уже другой вопрос.

Это демагогия, когда "рациональные рассуждения" подгоняются под наперед заданный ответ.

>Демагогия Гитлера была демагогией потому, была оторвана от реальности.

Она не была оторвана от реальности. Унижение и ограбление Германии, стремление "плутократов" поглотить экономику страны, невыполнение "западными демократиями" и "сталинской тиранией" соблюдать естественные права Германии, "польские провокации" - ну разве все это было неправдой? Как говорится "правда, ничего кроме правды, но не вся правда".

> Евреи не творили геноцида немцев и не пытались взять над ними власть,

Евреи это частность.

> соседние страны не занимались систематическими убийствами немцев и т.д.

Соседние страны занимались систематическими убийствами граждан России в 2022?

>Даже самые обоснованные и справедливые действия могут привести к негативным последствиям. Это вопрос соотношения сил, а не обоснованности.

Во-о-о-т. И мы приходим к нашей циничной реалполитик. К тому что кое-кто не зная броду сунулся кое-куда.

>Ну т.е., никаких обстрелов городов. И потом - какие сербы? Представители сербского государства или всё-таки частные лица? А то вы и 11 сентября представите актом Саудовской Аравии, как государства.

Сербские иррединстисты. Их связь с таковыми с другой стороны границы не представляла ни для кого особого секрета. Также как особого секрета не представляла и вооруженная поддержка ЛДНР со стороны РФ.

>>Ага, то есь если бы Австро-Венгрия не начла ПМВ, ей бы еще хуже вышло?
>
>Т.е, ваша аналогия вообще мимо.

Да нет, вполне в десятку.

>>Реализация неразрывно связана с хотелками, и с возможностями. Риск полномасштабной военной операции против Украины вполне справедливо оценивался как запредельный именно в силу неизбежной реакции вероятных союзников и катастрофических последствий для страны.
>
>Вот именно в том момент риск был минимальный. Сомнительная легитимность правительства (которое не надо было признавать, для начала), занятость вероятных союзников на БВ, никакая армия. Но решили не трогать. За 8 лет ситуация изменилась, и тут вдруг, с соотв. результатами. А потом выводы "а вот не надо вообще!" Надо, но - правильно.

Я писал на о 2014, а о формате военной операции в 2022.
От Вася Куролесов
К Alexeich (06.06.2024 12:19:13)
Дата 07.06.2024 00:43:00

Re: Это неправильный...

>>>Ну то есть на государственном уровне виновата Россия?
>>
>>Ну т.е., вам вообще наплевать на объективную реальность, у вас Россия виновата в любых обстоятельствах.
>
>Я просто логически интерпретирую Ваши слова. Россия, несомненно, виновна в том, что начала военную операцию в прямом и непосредственном смысле, тут все просто (я выстрелил в голову своего соседа, я непосредственно виновен в том, что нанес ему это ранение), вопрос же вины в более широком или там эсхатологическом смысле я тут не рассматриваю...

Вот именно - вы просто вырвали из картины события кусок, который вам захотелось вырвать, и на этом основании объявили о виновности неприятной вам стороны. "Давайте исключим из признаков преступления субъективную сторону, и будет назначать виновных без её учёта". Гениально!

>Майдан вышел за рамки правового поля, но, с точки зрения международного права, это было внутреннее дело.

Там был интересный документик от легитимного Януковича.

>Несоблюдение мирных соглашений - да, но опять же, Россия не выступала "вооруженным гарантом" соблюдения этих соглашений де юре (сами не захотели).

Это не важно. Сторона этих соглашений имела полное право обратиться за защитой к кому угодно, ибо оказалась жертвой агрессии (а ведение БД невзирая на заключенное мирное соглашение - это агрессия), и этот кто угодно имел полное право такую помощь оказать. Обязан не был, но право имел.

>>Если исходить из примата законов, то Майдан - незаконный переворот, пришедшие к власти по его результатам - узурпаторы,
>
>Несомненно. Но они, паршивцы, потом выборы провели (пусть и довольно грязные), узаконив новую власть.

Нерелевантно. Они ещё до выборов начали войну, т.е., АТО - будучи никем в правовом смысле.

>Которая, как выяснилось, большинство населения нэньки на тот момент вполне устраивала. Демократия ети её, палка о трех началах ...

Никакая демократия там, разумеется, и не ночевала - ибо запрет оппозиционных партий и избиения кандидата, прибывшего на предвыборные дебаты. Вы ещё СССР демократическим государством назовите на том основании, что выборы в нём проводились.

>>минские соглашения, подкреплённые резолюцией Совбеза ООН имеют обязывающий характер, и т.д.
>
>Да, причем для обеих сторон.

Именно, что для обеих - пока одна из них не допускает их серьёзных нарушений.

>>Но у вас в ту сторону мысли физически течь не могут, иначе получится, что Россия права, а это немыслимо.
>
>Ну откуда Вам знать, куда текут мои мысли, Вы ж как тетерев :)

Ну как мне о них не знать, если вы их тут излагаете? Ещё и свои проблемы ("тетерев") на других вслух проецируете.

>Мои мысли текут в направлении реалполитик. И я вижу, что избранный курс завел в тупик, с точки зрения реалполитик.

Весь ваш реалполитик сводится к сдаче, да и всё. То, что эта самая сдача как раз фатальна именно с т.з. реалполитика, вы не видите.

>>Это рациональные рассуждения, основанные на наблюдаемой реальности. То, что вас не устраивают выводы - это уже другой вопрос.
>
>Это демагогия, когда "рациональные рассуждения" подгоняются под наперед заданный ответ.

Предметнее, пожалуйста. Чтобы объявить рассуждения нерациональными, недостаточно просто назвать их рациональными в кавычках.

>>Демагогия Гитлера была демагогией потому, была оторвана от реальности.
>
>Она не была оторвана от реальности. Унижение и ограбление Германии, стремление "плутократов" поглотить экономику страны, невыполнение "западными демократиями" и "сталинской тиранией" соблюдать естественные права Германии, "польские провокации" - ну разве все это было неправдой?

Часть - именно неправдой. "Сталинская тирания" была в неплохих отношениях с догитлеровской Германией, немецкие евреи ничего такого вопиющего не устраивали. Ни Холокост, ни нападение на СССР никакого морального оправдания не имели.

>> Евреи не творили геноцида немцев и не пытались взять над ними власть,
>
>Евреи это частность.

Эта частность считается одним из основных преступлений Третьего Рейха, а вы так это величественно смахнули её в сторону.

>> соседние страны не занимались систематическими убийствами немцев и т.д.
>
>Соседние страны занимались систематическими убийствами граждан России в 2022?

Я не говорил "граждан Германии", я говорил "немцев". Соответственно, и ваш вопрос должен звучать "Соседние страны занимались систематическими убийствами русских в 2022?" И ответ на него - да.

>>Даже самые обоснованные и справедливые действия могут привести к негативным последствиям. Это вопрос соотношения сил, а не обоснованности.
>
>Во-о-о-т. И мы приходим к нашей циничной реалполитик. К тому что кое-кто не зная броду сунулся кое-куда.

..и из этого брода есть выход - ЯО. Вы хочите реал политик? Их есть у меня.


>>Ну т.е., никаких обстрелов городов. И потом - какие сербы? Представители сербского государства или всё-таки частные лица? А то вы и 11 сентября представите актом Саудовской Аравии, как государства.
>
>Сербские иррединстисты. Их связь с таковыми с другой стороны границы не представляла ни для кого особого секрета.

С таковыми - может быть, но я говорю о действиях сербского государства.

>Также как особого секрета не представляла и вооруженная поддержка ЛДНР со стороны РФ.

Это как раз не проблема - они были стороной мирного соглашения.

>>>Ага, то есь если бы Австро-Венгрия не начла ПМВ, ей бы еще хуже вышло?
>>
>>Т.е, ваша аналогия вообще мимо.
>
>Да нет, вполне в десятку.

По отрицательной шкале.

>>Вот именно в том момент риск был минимальный. Сомнительная легитимность правительства (которое не надо было признавать, для начала), занятость вероятных союзников на БВ, никакая армия. Но решили не трогать. За 8 лет ситуация изменилась, и тут вдруг, с соотв. результатами. А потом выводы "а вот не надо вообще!" Надо, но - правильно.
>
>Я писал на о 2014, а о формате военной операции в 2022.

Но а я-то писал про 2014-й.
От Alexeich
К Вася Куролесов (07.06.2024 00:43:00)
Дата 09.06.2024 00:13:00

Re: этот флейм будет вечен

потому что готтентотская мораль она такая ...
Ладно, Вы держитесь своей готтентотской морали, я - своей реалполитик. А вообще посмотрим что выйдет. Пока что фигня какая-то ...
От dap
К Alexeich (09.06.2024 00:13:00)
Дата 09.06.2024 17:50:49

Re: этот флейм...

>потому что готтентотская мораль она такая ...
>Ладно, Вы держитесь своей готтентотской морали, я - своей реалполитик. А вообще посмотрим что выйдет. Пока что фигня какая-то ...

Готтентотская мораль имеется да. Однако наличие Януковича давала серьезные карты российской стороне.
А уж военная операция киевских мятежников против Донбасса это прям 100% юридически обоснованный повод для ввода войск.
Тем более что есть решение суда ООН по Косово который легитимизировал подобные вещи. Там правда есть оговорка что это не может быть прецедентом, но это можно спокойно проигнорировать, т.к. это уже явная чушня по духу международного права.
От Alexeich
К dap (09.06.2024 17:50:49)
Дата 10.06.2024 09:32:35

Re: этот флейм...

>Готтентотская мораль имеется да. Однако наличие Януковича давала серьезные карты российской стороне.
>А уж военная операция киевских мятежников против Донбасса это прям 100% юридически обоснованный повод для ввода войск.
>Тем более что есть решение суда ООН по Косово который легитимизировал подобные вещи. Там правда есть оговорка что это не может быть прецедентом, но это можно спокойно проигнорировать, т.к. это уже явная чушня по духу международного права.

Ну так я и говорю. Международное право то такэ, как-то ближе к готтентотской морали. чем к высшим принципам. Поэтому надо в моменты турбуленций надеяться на реалполитик, которая уже и подскажет, когда забыть о готтентотской морали, а когда вспомнить, чтобы не сесть в лужу. Вот сейчас сели, пускаем пузыри ... чем кончится неизвестно. Остается утешаться тем, что у братского народа дела еще хуже. Так себе утешение.
От dap
К Alexeich (10.06.2024 09:32:35)
Дата 10.06.2024 15:19:36

Re: этот флейм...

>Ну так я и говорю. Международное право то такэ, как-то ближе к готтентотской морали. чем к высшим принципам.

Нет, как раз тут мы имеем последовательное применение принципа "если это нормально для США и ЕС, то это нормально и для России". Это как раз АНТИготтентотская мораль. Готтентотская она были со стороны наших уважаемых западных партнеров(ТМ).
Если бы этот момент не прогадили то и по букве и по духу правда была бы на нашей стороне. Но вышло как вышло.

>Вот сейчас сели, пускаем пузыри
Все так, только сели в лужу вообще все. Что хорошо видно по тому, с какой скоростью заголяются наши уважаемые западные партнеры(ТМ). Прям даже удивительно становится. Вот кажется ЭТО уже точно дно, ан нет, наши уважаемые западные партнеры(ТМ) показывают что нет, нет и нет, это никакое не дно.
Мы то сиволапые, что с нас взять. А тут такое. :)))

Одно утешение, что для коммунистической пропаганды это очень хорошо. Рушит в прах миф о том, что капитализм может быть хорошим.
Главное чтобы ядерной войной все не кончилось.
От Iva
К Вася Куролесов (04.06.2024 15:30:56)
Дата 04.06.2024 19:59:35

Re: Это неправильный...

Привет!

>Ну т.е., никаких обстрелов городов. И потом - какие сербы? Представители сербского государства или всё-таки частные лица? А то вы и 11 сентября представите актом Саудовской Аравии, как государства.

официальные лица сербского государства подготавливали и отправляли на территорию БИГ террористов.
Гаврило и товарищи ничего не скрывали на суде. Они своей цели уже достигли и европейская война уже шла.



Владимир
От dap
К Iva (04.06.2024 19:59:35)
Дата 05.06.2024 17:57:42

Re: Это неправильный...

>официальные лица сербского государства подготавливали и отправляли на территорию БИГ террористов.
>Гаврило и товарищи ничего не скрывали на суде. Они своей цели уже достигли и европейская война уже шла.

Они отправляли туда людей не как официальные лица, а как заговорщики.
Россия как посредник предлагала провести суд по убийству в нейтральной стране. Конкретно - в суде в Гааге.
Только Германии и Австрии это было не нужно, им был нужен провод к войне.
От Вася Куролесов
К Iva (04.06.2024 19:59:35)
Дата 05.06.2024 00:43:17

Re: Это неправильный...

>Привет!

>>Ну т.е., никаких обстрелов городов. И потом - какие сербы? Представители сербского государства или всё-таки частные лица? А то вы и 11 сентября представите актом Саудовской Аравии, как государства.
>
>официальные лица сербского государства подготавливали и отправляли на территорию БИГ террористов.

Источник?
От Iva
К Вася Куролесов (05.06.2024 00:43:17)
Дата 05.06.2024 10:21:46

Re: Это неправильный...

Привет!

>>официальные лица сербского государства подготавливали и отправляли на территорию БИГ террористов.
>
>Источник?

была толстая книжка 1922? года издания у нас. Происхождение войны. Автор американец. Фром?
я в 80-х купил в букинисте.


Владимир
От Вася Куролесов
К Iva (05.06.2024 10:21:46)
Дата 05.06.2024 10:39:26

Re: Это неправильный...

>Привет!

>>>официальные лица сербского государства подготавливали и отправляли на территорию БИГ террористов.
>>
>>Источник?
>
>была толстая книжка 1922? года издания у нас. Происхождение войны. Автор американец. Фром?
>я в 80-х купил в букинисте.

Извольте предоставить проверяемую ссылку, пожалуйста. Если это известный факт, он должен упоминаться во множестве источников - вместе с именами и должностями этих самых сербских официальных лиц. Мой поиск по сети ничего не дал.


>Владимир
От Iva
К Вася Куролесов (05.06.2024 10:39:26)
Дата 05.06.2024 19:33:15

Re: Это неправильный...

Привет!

>Извольте предоставить проверяемую ссылку, пожалуйста. Если это известный факт, он должен упоминаться во множестве источников - вместе с именами и должностями этих самых сербских официальных лиц. Мой поиск по сети ничего не дал.

у нас много чего не упоминается, тем более в интернете.
полковника главу Черной руки, вы безусловно найдете. Главного подготовщика и организатора.
А фамилии таможенных чиновников, перевозивших группу Гаврилы в книжке не упоминались.

Владимир
От Вася Куролесов
К Iva (05.06.2024 19:33:15)
Дата 07.06.2024 00:21:16

Re: Это неправильный...

>Привет!

>>Извольте предоставить проверяемую ссылку, пожалуйста. Если это известный факт, он должен упоминаться во множестве источников - вместе с именами и должностями этих самых сербских официальных лиц. Мой поиск по сети ничего не дал.
>
>у нас много чего не упоминается, тем более в интернете.

Причём тут "у нас"? Я искал а англоязычном сегменте.

>полковника главу Черной руки, вы безусловно найдете.

Ничего не нашёл. Я уж не говорю, что что если армейский чин что-то там мутит подпольное, то это ещё не означает, что его действия санкционированы политическим руководством.
От Iva
К Вася Куролесов (07.06.2024 00:21:16)
Дата 07.06.2024 13:25:45

Re: Это неправильный...

Привет!

>>полковника главу Черной руки, вы безусловно найдете.
>
>Ничего не нашёл. Я уж не говорю, что что если армейский чин что-то там мутит подпольное, то это ещё не означает, что его действия санкционированы политическим руководством.

значит политическое руководство ситуацию в стране не контролирует.
в связи с чем и был пункт ультиматума об участии австрийских чиновников в расследовании.


Владимир
От dap
К Iva (07.06.2024 13:25:45)
Дата 09.06.2024 17:45:12

Re: Это неправильный...

>значит политическое руководство ситуацию в стране не контролирует.
Нет, не значит. Иначе Эймс бы говорил о куда большем.

>в связи с чем и был пункт ультиматума об участии австрийских чиновников в расследовании.
Это было абсолютно неприемлемым требованием. Выдвинуто было для того, чтобы сербы не могли согласиться.
Николаем было предложено перенести суд в Гаагу. Немцы и австрияки отказались. Они хотели войны, а не суда.
От Iva
К Iva (05.06.2024 19:33:15)
Дата 05.06.2024 19:34:12

Re: Это неправильный...

Привет!

>А фамилии таможенных чиновников, перевозивших группу Гаврилы в книжке не упоминались.

скорее всего, что Гаврила и его товарищи их имен не знали. Не представляли им их, как понимаю.

Владимир
От Slick
К Д.И.У. (28.05.2024 17:23:39)
Дата 28.05.2024 18:16:05

Re: Это неправильный...

.

>А вот вы открытым текстом предлагаете нанести ядерный удар по Львову в качестве "акта устрашения" (то есть государственного террора), разом уничтожить несколько десятков тысяч не-комбатантов без разбора пола и возраста. По причине не той национальности и политических взглядов - дескать, угрожают вашей "высшей расе".

Зачем? Есть военная цель Львовский бронетанковый. А дальше по заветам демократов из США по примеру Хиросимы и Нагасаки с Дрезденом.
От Д.И.У.
К Slick (28.05.2024 18:16:05)
Дата 28.05.2024 22:59:37

Re: Это неправильный...

>>А вот вы открытым текстом предлагаете нанести ядерный удар по Львову в качестве "акта устрашения" (то есть государственного террора), разом уничтожить несколько десятков тысяч не-комбатантов без разбора пола и возраста. По причине не той национальности и политических взглядов - дескать, угрожают вашей "высшей расе".
>
>Зачем? Есть военная цель Львовский бронетанковый. А дальше по заветам демократов из США по примеру Хиросимы и Нагасаки с Дрезденом.

Вы оторвались от реальности, со своими соумышленниками. Сейчас не 1945 г., не 6-й год мировой войны с многими миллионами жертв.
Сейчас мир не примет такое массовое зверство, да еще в какой-никакой Европе, качественно превосходящее предыдущее.
Ваш режим объявят людоедским, и с этим согласятся все - и наверху, и внизу - не отвертится даже Китай. Поскольку вопиющий факт будет налицо ("проходной" он только в ваших иллюзиях).

Не знаю, как на это отреагируют НАТО и прочий западной блок - но точно не завалятся кверху лапками в капитуляции. Скорее всего, введут войска на Украину для защиты от геноцида, со своим ядерным оружием. Вероятно, после этого будет достигнуто перемирие типа межкорейского 1953 г. - по линии разграничения.
А ваш режим получит уже настоящие санкции, со всех сторон, как на Ирак в 1990 г. С конкретным, которое невозможно обойти требованием - под международным контролем наказать всех виновных в предлагаемом вами преступлении (помимо прочего).
От Вася Куролесов
К Д.И.У. (28.05.2024 22:59:37)
Дата 30.05.2024 15:45:53

Re: Это неправильный...

>Вы оторвались от реальности, со своими соумышленниками. Сейчас не 1945 г., не 6-й год мировой войны с многими миллионами жертв.

Это какие там миллионы американских жертв в войне с Японией? На момент Хиросимы-Нагасаки война с Германией была успешно окончена.

>Сейчас мир не примет такое массовое зверство, да еще в какой-никакой Европе, качественно превосходящее предыдущее.

Да что вы говорите! И куда же он денется? Совершит коллективное самоубийство? Тем более, что значительная часть мира считает Украину и Запад виновными в этой ситуации, и оправдают заведомо слабейшего, которого загнали в угол. Особенно порадовало "в какой-никакой Европе". Вот бывшим колониям Европы, из которых ан-масс и состоит глобальный Юг, и которые европейцев тихо ненавидят, будет особенно горек именно этот факт - "в самой Европе-то! Ну этого точно прощать нельзя! Кто поднимет руку на прислугу наших свирепейших поработителей, угнетателей и грабителей, тот трёх дней не проживёт!"

>Ваш режим объявят людоедским...

Уже объявили - см. ордер МУС на Путина. И что?

>и с этим согласятся все...

Да-да, как с Израилем. Все, буквально все.

>Поскольку вопиющий факт будет налицо ("проходной" он только в ваших иллюзиях).

И на практике. См. "Хиросима".

>Не знаю, как на это отреагируют НАТО и прочий западной блок - но точно не завалятся кверху лапками в капитуляции. Скорее всего, введут войска на Украину...

Ох уж эти мечты о высокоморальных западных рыцарях с полностью отсутствующим инстинктом самосохранения, готовых на коллективное самоубийство ради права украинцев резать русских бесконечно.

>Вероятно, после этого будет достигнуто перемирие типа межкорейского 1953 г. - по линии разграничения.

Отлично! Часть Украины - ядерная пустыня, так что укробеженцы не вернутся (а ещё сильнее побегут), что поставит окончательный крест на украинской демографии и будущем Украины, как государства, Крым-Донбасс наш, Запад получил доказательства, что ядерка - не блеф, а вполне себе реальна - если нас довести до черты. "Только не бросай меня в терновый куст".

>А ваш режим получит уже настоящие санкции, со всех сторон, как на Ирак в 1990 г.

Россия уже обложена санкциями посильнее Ирака'90.

>С конкретным, которое невозможно обойти требованием - под международным контролем наказать всех виновных в предлагаемом вами преступлении (помимо прочего).

Ага, как с Хиросимой. И миллионами убитых во Вьетнаме. С вторжением в Ирак. Все эти ваши гипотетические всесокрушающие меры и последствия предполагают столь высокие моральные качества и гуманизм всех международных акторов, что будь это правдой, нынешние события даже и близко бы не начались.
От Alexeich
К Вася Куролесов (30.05.2024 15:45:53)
Дата 03.06.2024 13:09:39

Re: Это неправильный...

сдается мне дай Вам нож, и скажи прирезать десяток-другой детей на детской площадке для высшей цели - бросите и убежите. НО прикончить десятков несколько тысяч других призываете. Начните с себя, продемонстрируйте решимость, а потом призывайте.
От Вася Куролесов
К Alexeich (03.06.2024 13:09:39)
Дата 03.06.2024 21:31:32

Re: Это неправильный...

>сдается мне дай Вам нож, и скажи прирезать десяток-другой детей на детской площадке для высшей цели - бросите и убежите. НО прикончить десятков несколько тысяч других призываете.

Сдаётся мне, авторы Хиросимы тоже ножами на детских площадках развлекаться не любили, а вот поди же ты.

>Начните с себя, продемонстрируйте решимость, а потом призывайте.

Дайте доступ к ЯО - продемонстрирую.
От Д.И.У.
К Вася Куролесов (30.05.2024 15:45:53)
Дата 30.05.2024 16:50:11

Трудно что-то обсуждать с личностями, у которых разрушены моральные устои.

Для вас, очевидно, сознательное и умышленное убийство нескольких десятков тысяч стариков-женщин-детей особо жестокими способами (раздавленные, похороненные, сожженные живьем, умершие от последующей лучевой болезни - поражающие факторы ядерного взрыва хорошо известны и просчитаны) - нормальный способ кому-то что-то показать и "послать сигнал", компенсирующий собственную импотентность "в общепринятой жизни".
Хорошо ведь тысчонку-другую каклуний с бандерятами разом замочить в широком радиусе, ради высшей-то арийской цели. Дешево и эффективно, гы-гы-гы.

Вдобавок, живя в собственном величавом мирке, вы явно оторвались от внешней реальности и не понимаете, что для всех сколько-то нормальных людей пошлете совсем не тот сигнал, на какой рассчитываете. Пошлете сигнал, что вы бешеная собака, которую надо изолировать во что бы то ни стало, а лучше уничтожить, чтобы не кусала "всех врагов вокруг" снова и снова. На этот раз твердый сигнал, не "Бучу" какую-нибудь или "сопутствующий ущерб", а сигнал однозначный, безошибочный, с четкой печатью. И что нормальные, моральные люди - вовсе необязательно трусы, которые сразу сдадутся перед кучкой потерявших последние края отморозков.

Вообще, самое ужасное после распада СССР - даже не экономические процессы, а катастрофический обвал морали, массовая люмпенизация. "То, что было пороками, стало нравами". Исчезло понимание, что эти новые нравы на самом деле пороки.
От SSC
К Д.И.У. (30.05.2024 16:50:11)
Дата 30.05.2024 20:54:14

Агитировать за удары ЯО по укро-городам может либо клинический идиот, либо враг

Здравствуйте!

Поскольку оппонент не похож на идиота, то это видимо враг, скорее даже ВРАГ. "Гиперпатриотизм" уже давно оценён спецслужбами разных стран как исключительно эффективный инструмент диверсий "изнутри". И на этом форуме, как это уже давно подозревалось и сейчас очевидно, существенная часть Удавов, Костром и т.п. - матёрые враги, скорее даже кадровые сотрудники вражеских спецслужб - ибо довольно тонко работают.

С уважением, SSC
От Кострома
К SSC (30.05.2024 20:54:14)
Дата 31.05.2024 07:26:49

Re: Агитировать за...

>Здравствуйте!

>Поскольку оппонент не похож на идиота, то это видимо враг, скорее даже ВРАГ. "Гиперпатриотизм" уже давно оценён спецслужбами разных стран как исключительно эффективный инструмент диверсий "изнутри". И на этом форуме, как это уже давно подозревалось и сейчас очевидно, существенная часть Удавов, Костром и т.п. - матёрые враги, скорее даже кадровые сотрудники вражеских спецслужб - ибо довольно тонко работают.

>С уважением, SSC


Вы простите идиот?
И это не вопрос.
Кстати, а врагах.
Вы сами то не с ципсо кормитесь?

Может подскажете где я агитировал за, ядерный удар по украине?
Беда с этими эстетствующими подонками
От Вася Куролесов
К SSC (30.05.2024 20:54:14)
Дата 30.05.2024 21:35:28

Re: Агитировать за...

>Здравствуйте!

>Поскольку оппонент не похож на идиота, то это видимо враг, скорее даже ВРАГ.

Смотря кому. Для пораженцев, заукраинцев и переводчиков "империалистической в гражданскую", разумеется, враг ("скорее даже ВРАГ").

>"Гиперпатриотизм" уже давно оценён спецслужбами разных стран как исключительно эффективный инструмент диверсий "изнутри". И на этом форуме, как это уже давно подозревалось и сейчас очевидно, существенная часть Удавов, Костром и т.п. - матёрые враги, скорее даже кадровые сотрудники вражеских спецслужб - ибо довольно тонко работают.

Ох, какая прелесть попёрла. Вот, попробуйте его объявить врагом и агентом вражеских спецслужб:

Медведев заявил о ядерном ударе и конце всему в ...
7 Feb 2024 — Медведев заявил о ядерном ударе и конце всему в случае войны с НАТО Военный, финансовый и мобилизационный потенциалы НАТО во много раз превышае ...

Медведев назвал ядерную бомбу одним из способов ...
5 Jul 2023 — Любую войну можно завершить очень быстро: либо путем подписания мирного договора, либо путем использования ядерного оружия, заявил заместитель ...

Медведев в двенадцатый раз с начала СВО пригрозил ...
22 Feb 2024 — Зампред Совбеза РФ Дмитрий Медведев рассказал о нескольких сценариях начала ядерной войны Попытки отнять у России Донбасс и Новороссию, ...

Медведев: РФ применит весь арсенал в случае попыток ...
18 Feb 2024 — Он отметил, что "ядерные державы никогда и никому не проигрывали" войны, "в которых происходит защита своего Отечества", своей земли, людей и ...

и т.д., и т.п.
От Alexeich
К Вася Куролесов (30.05.2024 21:35:28)
Дата 03.06.2024 13:17:33

Re: Агитировать за...

>>Поскольку оппонент не похож на идиота, то это видимо враг, скорее даже ВРАГ.
>
>Смотря кому. Для пораженцев, заукраинцев и переводчиков "империалистической в гражданскую", разумеется, враг ("скорее даже ВРАГ").

То есть Вы считаете единственным действенным способом успешного завершения военных действий геноцид? Причем геноцид родственного народа (буквально, примерно 40% украинцев и 25% россиян имеют родственников в России и на Украине соответственно, с которым поддерживают регулярные связи) потом все нас убоятся и "запануемо"? Я правильно понял? Ну может быть, может быть, но вряд ли.

Мой вариант (взаимное гарантированное уничтожение) кажется мне более реалистичным и оптимистичным.


>Медведев заявил о ядерном ударе и конце всему в ...

Медведев не предлагал ни в одном из сообщений ниже превентивных ядерных ударов по мирным городам Украины. Не возводите напраслину на нашего эвока. Он иногда не в себе, но не настолько же ...
От Вася Куролесов
К Alexeich (03.06.2024 13:17:33)
Дата 03.06.2024 21:11:35

Re: Агитировать за...

>>>Поскольку оппонент не похож на идиота, то это видимо враг, скорее даже ВРАГ.
>>
>>Смотря кому. Для пораженцев, заукраинцев и переводчиков "империалистической в гражданскую", разумеется, враг ("скорее даже ВРАГ").
>
>То есть Вы считаете единственным действенным способом успешного завершения военных действий геноцид?

Т.е. вы упорно продолжаете игнорировать то, что я пишу, и приписывать мне то, чего я не говорил. Ну и употреблять слова, значение которых вы не потрудились узнать. Геноцид - это действия, направленные на уничтожение этнической группы. Действия, направленные на то, чтобы эта группа прекратила убивать другую (и которые прекратятся, едва эта цель будет достигнута) никаким геноцидом не являются - ровно также, как не являлись им бомбардировки Хиросимы и Нагасаки. Японцы воевали с США - США стали нюкать японцев - японцы прекратили воевать с США - США перестали нюкать японцев. Всё, никаких геноцидов. Тут ровно то же самое.

>потом все нас убоятся и "запануемо"? Я правильно понял?

Убоятся и оставят в покое.

>Ну может быть, может быть, но вряд ли.

Там без вариантов.

>Мой вариант (взаимное гарантированное уничтожение) кажется мне более реалистичным и оптимистичным.

Тоже разжёвывалось сто раз - у Украины нет ЯО, ДВГУ не действует. У Запада есть ЯО, ДВГУ действует.

>Медведев не предлагал ни в одном из сообщений ниже превентивных ядерных ударов по мирным городам Украины.

Ага, он говорил о вынужденных. И говорю ровно о том же. Вот сейчас ВСУ получили огромные массы хаймарсов от Запада и сильно треплют наше ПВО (по сети гуляют кадры, причём от наших же бойцов), которое рано или поздно кончится - произвести С-300\400 несколько дороже, чем пакет от хаймарса - и всё, Белгород превратится в Бахмут - и не только он. Так что вариантов нет. Именно вынужденный ядерный удар по городам Украины.
От dap
К Вася Куролесов (03.06.2024 21:11:35)
Дата 04.06.2024 13:22:34

Re: Агитировать за...

>Действия, направленные на то, чтобы эта группа прекратила убивать другую (и которые прекратятся, едва эта цель будет достигнута) никаким геноцидом не являются

Этническая группа не может никого убивать. Убивает украинское государство при помощи ВСУ.
А вы предлагаете уничтожать не эти системы, а украинцев.

>Японцы воевали с США - США стали нюкать японцев - японцы прекратили воевать с США - США перестали нюкать японцев.

Все было не так. США разгромили японцев, загнали их на острова, СССР начал громить остатки на континенте, японцы сдались.
США решили испытать новомодную штучку.

>Убоятся и оставят в покое.
Не убоятся и не оставят, т.к. по тем кто может убояться вы бить не предлагаете.

>Тоже разжёвывалось сто раз - у Украины нет ЯО, ДВГУ не действует. У Запада есть ЯО, ДВГУ действует.

Это глупый формализм, у нас много раз пытались так действовать. Но США плюют на формальности и потому побеждают в этом противостоянии.

>Белгород превратится в Бахмут - и не только он. Так что вариантов нет. Именно вынужденный ядерный удар по городам Украины.

Т.е. мы не будем разбираться с МО, которое не может взять Харьковскую область, мы не будем спрашивать с правительства и президента, которые на это все смотрели безучастно 2 года, а отыграемся на украинцах? Вот истинное лицо русского националиста.
Он поссыкивает власти и предлагает бить тех кто не даст ответку.

Кстати с мигрантами точно такая же ситуация. С чиновников и крупного бизнеса спрашивать страшно, может ответка прилететь, побьем мигрантов.
От Вася Куролесов
К dap (04.06.2024 13:22:34)
Дата 04.06.2024 15:02:42

Re: Агитировать за...

>>Действия, направленные на то, чтобы эта группа прекратила убивать другую (и которые прекратятся, едва эта цель будет достигнута) никаким геноцидом не являются
>
>Этническая группа не может никого убивать. Убивает украинское государство при помощи ВСУ.
>А вы предлагаете уничтожать не эти системы, а украинцев.

Я не предлагаю уничтожать украинцев, как этногруппу. Те же львовяне - не этногруппа.

>>Японцы воевали с США - США стали нюкать японцев - японцы прекратили воевать с США - США перестали нюкать японцев.
>
>Все было не так. США разгромили японцев...

Япония не сдавалась до применения ЯО. Вот такой факт. Всё остальное - теоретизирования.

>>Убоятся и оставят в покое.
>Не убоятся и не оставят, т.к. по тем кто может убояться вы бить не предлагаете.

Именно что убоятся. Западники смелые потому, что считают, что ядерка - полный блеф, и не будет применена ни в коем случае. Их вассалы смелые ровно по той же причине. Показательная порка западного вассала ядеркой меняет весь расклад - и для вассалов, и для сеньоров.

>Это глупый формализм, у нас много раз пытались так действовать. Но США плюют на формальности и потому побеждают в этом противостоянии.

Это не формализм, это реальность. ДГВУ - не шутка.

>>Белгород превратится в Бахмут - и не только он. Так что вариантов нет. Именно вынужденный ядерный удар по городам Украины.
>
>Т.е. мы не будем разбираться с МО, которое не может взять Харьковскую область, мы не будем спрашивать с правительства и президента, которые на это все смотрели безучастно 2 года, а отыграемся на украинцах?

Т.е., мы не будем требовать невозможного (успешной конвенциональной войны 2% мировой экономики с 60%), а принудим наших злейших и экзистенциальных врагов к миру путём нанесения им масштабных потерь.

>Вот истинное лицо русского националиста. Он поссыкивает власти и предлагает бить тех кто не даст ответку.

Он видит реальность и не обращает внимания на псевдогуманистическую пропаганду откровенных лицемеров, для которых русский народ либо не имеет ценности вовсе, либо имеет ценность отрицательную, и которых более всего волнуют жизнь и безопасность тех, кто русских и за людей-то не считает.

>Кстати с мигрантами точно такая же ситуация. С чиновников и крупного бизнеса спрашивать страшно, может ответка прилететь, побьем мигрантов.

О, да - "переведём в гражданскую". Методы не меняются, я смотрю.
От Alexeich
К dap (04.06.2024 13:22:34)
Дата 04.06.2024 13:50:11

Re: Агитировать за...

>>Японцы воевали с США - США стали нюкать японцев - японцы прекратили воевать с США - США перестали нюкать японцев.
>
>Все было не так. США разгромили японцев, загнали их на острова, СССР начал громить остатки на континенте, японцы сдались.
>США решили испытать новомодную штучку.

Ну вообще-то есть вполне устоявшееся мнение, что нюки были серьезным факторов (и сравнимые с ними бомбардировки обычными средствами), побудившим императора и его окружение стремиться к соль возможно быстрой капитуляции практические без предварительных условий. А так партия войны могла еще довольно долго бодаться, провозглашая возможность продолжения борьбы "на родных островах".
От Alexeich
К Вася Куролесов (03.06.2024 21:11:35)
Дата 04.06.2024 09:49:56

Re: Агитировать за...

>Т.е. вы упорно продолжаете игнорировать то, что я пишу, и приписывать мне то, чего я не говорил.

Вы пишете о том, что хорошо бы нюкнуть Львов, если я что-то не перепутал. Или это кто-то другой писал?

> Ну и употреблять слова, значение которых вы не потрудились узнать. Геноцид - это действия, направленные на уничтожение этнической группы.

Да нет, как раз знаю. "Нюкнуть Львов" в том виде, в какой Вы его подаете, как акт устрашения украинской нации, будет, несомненно, актом геноцида в объектной части. "Частичное уничтожение членов группы по национальном признаку" (то что население все еще Львова на 30% состоит из русскоязычных, Вас, видимо, не волнует). В субъектной части (категория намерения) да, можно поспорить, можно. Субъектно это акт террора.

>Действия, направленные на то, чтобы эта группа прекратила убивать другую (и которые прекратятся, едва эта цель будет достигнута) никаким геноцидом не являются - ровно также, как не являлись им бомбардировки Хиросимы и Нагасаки.

Это вопрос, о котором ломают копью юристы. Но в целом я понял. Ни бомбардировки Вьетнама, ни террор в Белоруссии во время ВОВ в Вашей системе ценностей актами геноцида не являются. Ну что ж, принято.

>Убоятся и оставят в покое.

"Оставить в покое" можно по-разному, можно обложить колючей проволокой с флажками, как бещеных собак, и оставить в покое.

>Там без вариантов.

Когда кто-то говорит "без вариантов" - значит он не в теме.

>Тоже разжёвывалось сто раз - у Украины нет ЯО, ДВГУ не действует. У Запада есть ЯО, ДВГУ действует.

Я говорю о более широком аспекте. Что до того есть у Украины ЯО, нет ЯО - эскалация развивается по своим законам. К тому же я не говорю о реакции Запада, я говорю о превентивном тотальном ядерном ударе России по странам НАТО и неизбежном ответе.

>>Медведев не предлагал ни в одном из сообщений ниже превентивных ядерных ударов по мирным городам Украины.
>
>Ага, он говорил о вынужденных.

Перечитайте еще раз его посты, обращая внимание на содержание, а не об упоротость тона. Где там о превентивных ядерных ударах по мирным городам с целью устрашения непокорных зусулов?

> И говорю ровно о том же. Вот сейчас ВСУ получили огромные массы хаймарсов от Запада и сильно треплют наше ПВО (по сети гуляют кадры, причём от наших же бойцов), которое рано или поздно кончится - произвести С-300\400 несколько дороже, чем пакет от хаймарса - и всё, Белгород превратится в Бахмут - и не только он. Так что вариантов нет.

Ага то есть мы два года лупим по Киеву, Харькову, а когда в ответ прилетает, так сразу (к мамке) ядерной дубиной махать. Ну это не по пацански, истерики устраивать. К тому же чтобы превратить Белгород в Бахмут никаких Хаймарсов не хватит.

> Именно вынужденный ядерный удар по городам Украины.

У Вас довольно расплывчатая категория "вынужденности".
От Вася Куролесов
К Alexeich (04.06.2024 09:49:56)
Дата 04.06.2024 14:51:58

Re: Агитировать за...

>>Т.е. вы упорно продолжаете игнорировать то, что я пишу, и приписывать мне то, чего я не говорил.
>
>Вы пишете о том, что хорошо бы нюкнуть Львов, если я что-то не перепутал. Или это кто-то другой писал?

Я пишу, что нам рано или поздно придётся нюкнуть Львов, поэтому чем скорее это произойдёт, тем меньше в итоге будет жертв с нашей стороны. См. начало дискуссии - "неизбежно". Ни о каком абстрактом "хорошо бы" в смысле "хорошо бы прогуляться" или "хорошо бы кино посмотреть" речи не идёт. Речь идёт о вынужденном акте.

>> Ну и употреблять слова, значение которых вы не потрудились узнать. Геноцид - это действия, направленные на уничтожение этнической группы.
>
>Да нет, как раз знаю. "Нюкнуть Львов" в том виде, в какой Вы его подаете, как акт устрашения украинской нации, будет, несомненно, актом геноцида в объектной части.

Деяние не может быть квалифицировано как преступное, если оно удовлетворяет не всем критериям преступления - в частности, субъективной стороне. Напр., не всякий выстрел в человека - преступление.

>"Частичное уничтожение членов группы по национальном признаку" (то что население все еще Львова на 30% состоит из русскоязычных, Вас, видимо, не волнует).

Т.е., вы сами признаёте, что бомбардировка Львова не будет уничтожением по нацпризнаку, но упорно это пропихиваете.

>В субъектной части (категория намерения) да, можно поспорить, можно.

Там не о чем спорить. Намерения на уничтожение этногруппы нет, уничтожения по нацпризнаку нет (Львов - географическая точка, где живут люди разных национальностей), геноцида нет.

>>Действия, направленные на то, чтобы эта группа прекратила убивать другую (и которые прекратятся, едва эта цель будет достигнута) никаким геноцидом не являются - ровно также, как не являлись им бомбардировки Хиросимы и Нагасаки.
>
>Это вопрос, о котором ломают копью юристы.

Это не вопрос. Х-Н геноцидом не признаны.

>Ни бомбардировки Вьетнама, ни террор в Белоруссии во время ВОВ в Вашей системе ценностей актами геноцида не являются. Ну что ж, принято.

Бомбардировки Вьетнама геноцидом не являлись, всё верно. А вот нацистская истребительная политика на Востоке (в том числе и в Белоруссии) - являлась.

>"Оставить в покое" можно по-разному, можно обложить колючей проволокой с флажками, как бещеных собак, и оставить в покое.

Вот и отлично.

>Когда кто-то говорит "без вариантов" - значит он не в теме.

Когда кто-то без внятной аргументации объявляет, что собеседник не в теме - значит, объявляющий не в теме.

>>Тоже разжёвывалось сто раз - у Украины нет ЯО, ДВГУ не действует. У Запада есть ЯО, ДВГУ действует.
>
>Я говорю о более широком аспекте. Что до того есть у Украины ЯО, нет ЯО - эскалация развивается по своим законам.

По каким-бы законам не развивалась эскалация, у Украины ЯО нет.

>К тому же я не говорю о реакции Запада, я говорю о превентивном тотальном ядерном ударе России по странам НАТО и неизбежном ответе.

Не припоминаю, чтобы я говорил о превентивном тотальном ядерном ударе России по НАТО. Если вам вдруг захотелось обсудить его - ок: я считаю, что такой удар вызовет ответный удар Запада согласно ДГВУ.

>Перечитайте еще раз его посты, обращая внимание на содержание, а не об упоротость тона. Где там о превентивных ядерных ударах по мирным городам с целью устрашения непокорных зусулов?

А с чего вы взяли, что я говорю о неких "превентивных" ударах? Я там выше прямо пишу "Рано или поздно они убьют множество наших гражданских за один раз, и мы вынуждены будем ответить". И вообще, ведутся активные БД, причём здесь превентивность вообще? Удары, наносимые в рамках БД наносятся в рамках БД, в них нет никакой превентивности.

>> И говорю ровно о том же. Вот сейчас ВСУ получили огромные массы хаймарсов от Запада и сильно треплют наше ПВО (по сети гуляют кадры, причём от наших же бойцов), которое рано или поздно кончится - произвести С-300\400 несколько дороже, чем пакет от хаймарса - и всё, Белгород превратится в Бахмут - и не только он. Так что вариантов нет.
>
>Ага то есть мы два года лупим по Киеву, Харькову, а когда в ответ прилетает, так сразу (к мамке) ядерной дубиной махать.

Мы лупим потому, что они лупили по нам всё это время с 14-го, не оставляя нам выбора. И если не получается успешно лупить их конвенционалкой, придётся лупить ядеркой.

>Ну это не по пацански, истерики устраивать.

Вот меньше всего меня волнует, что там по-пацански, а что нет. Речь идёт о жизнях моих соплеменников и соотечественников. Попытались обеспечить их безопасность дипломатией - не вышло. Попытались конвенционалкой - не вышло. Значит, придётся ядеркой.

>К тому же чтобы превратить Белгород в Бахмут никаких Хаймарсов не хватит.

Хватит, конечно. Их передают сотнями, а на небольшой жилой дом хватит и парочки.

>> Именно вынужденный ядерный удар по городам Украины.
>
>У Вас довольно расплывчатая категория "вынужденности".

Предельно конкретная - противник годами продолжает убивать наших людей, а мы не можем принудить его к прекращению этого конвенционалкой.
От SSC
К Вася Куролесов (30.05.2024 21:35:28)
Дата 31.05.2024 10:03:10

Теперь под дурачка решили косить?

Здравствуйте!

>Ох, какая прелесть попёрла. Вот, попробуйте его объявить врагом и агентом вражеских спецслужб:

>Медведев заявил о ядерном ударе и конце всему в ...
>7 Feb 2024 — Медведев заявил о ядерном ударе и конце всему в случае войны с НАТО Военный, финансовый и мобилизационный потенциалы НАТО во много раз превышае ...

>Медведев назвал ядерную бомбу одним из способов ...
>5 Jul 2023 — Любую войну можно завершить очень быстро: либо путем подписания мирного договора, либо путем использования ядерного оружия, заявил заместитель ...

>Медведев в двенадцатый раз с начала СВО пригрозил ...
>22 Feb 2024 — Зампред Совбеза РФ Дмитрий Медведев рассказал о нескольких сценариях начала ядерной войны Попытки отнять у России Донбасс и Новороссию, ...

>Медведев: РФ применит весь арсенал в случае попыток ...
>18 Feb 2024 — Он отметил, что "ядерные державы никогда и никому не проигрывали" войны, "в которых происходит защита своего Отечества", своей земли, людей и ...

>и т.д., и т.п.

У Медведева за всё время не было ни одного призыва к ядерному удару, даже по войскам.

С уважением, SSC
От Вася Куролесов
К SSC (31.05.2024 10:03:10)
Дата 31.05.2024 19:46:59

Вы-то? Да, и у вас неплохо получается.

>У Медведева за всё время не было ни одного призыва к ядерному удару, даже по войскам.

Медведев публично и регулярно рассуждает о применении ЯО, на которое Россия вынуждена будет пойти.
Я публично и регулярно рассуждаю о применении ЯО, на которое Россия вынуждена будет пойти. При этом я - враг, "даже ВРАГ". Кто же тогда по-вашему Медведев?
От Вася Куролесов
К Д.И.У. (30.05.2024 16:50:11)
Дата 30.05.2024 17:13:35

Согласен.

>Для вас, очевидно, сознательное и умышленное убийство нескольких десятков тысяч стариков-женщин-детей особо жестокими способами (раздавленные, похороненные, сожженные живьем, умершие от последующей лучевой болезни - поражающие факторы ядерного взрыва хорошо известны и просчитаны) - нормальный способ кому-то что-то показать и "послать сигнал", компенсирующий собственную импотентность "в общепринятой жизни".

Для вас, очевидно, сознательное и умышленное убийство тысяч русских стариков-женщин-детей вообще не является проблемой, поэтому вы отказываете их государству в праве их защищать единственным результативным способом. Это означает, что вам совершенно наплевать на наши жертвы, прошлые и будущие, что ваш гуманизм - избирательный, а сам вы - лицемер, имеющий наглость апеллировать к морали.

>Хорошо ведь тысчонку-другую каклуний с бандерятами разом замочить в широком радиусе, ради высшей-то арийской цели. Дешево и эффективно, гы-гы-гы.

Опять "ради высшей арийской цели"? Вы вообще не видите проблемы в убийствах русских украинцами, в перманентной войне украинцев с русскими - настолько, что вам приходится изобретать другую мотивацию, низкую и аморальную ("за форму носа") и приписывать её мне.

>Вдобавок, живя в собственном величавом мирке, вы явно оторвались от внешней реальности и не понимаете, что для всех сколько-то нормальных людей пошлете совсем не тот сигнал, на какой рассчитываете.

Никаких "нормальных людей" в вашем понимании не существует - иначе прибалты бы лежали под санкциями за гонения на русское меньшинство, майдановцев никогда бы не признали, а Израиль был бы страной-изгоем. Кто у нас тут и оторвался от реальности, так это как раз вы.

>Пошлете сигнал, что вы бешеная собака, которую надо изолировать во что бы то ни стало, а лучше уничтожить, чтобы не кусала "всех врагов вокруг" снова и снова.

Это ваша интерпретация - в меру вашей испорченности и персонального безумия. С чего вы взяли, что её разделят все? Причём разделят до такой степени, что рискнут своим существованием для ликвидации "бешеной собаки", с которой у них лично нет никаких проблем вообще.

>На этот раз твердый сигнал, не "Бучу" какую-нибудь или "сопутствующий ущерб", а сигнал однозначный, безошибочный, с четкой печатью. И что нормальные, моральные люди - вовсе необязательно трусы, которые сразу сдадутся перед кучкой потерявших последние края отморозков.

Да-да, "всё человечество сплотится". Оно против крошечного Израиля-то сплотиться не может, или постоянно вторгающегося и убивающего миллионы по желанию левой пятки Запада, но вот против тех, кто ничего плохого им не делал никогда вообще, все так сплотятся, что только клочки по закоулочкам.

>Вообще, самое ужасное после распада СССР - даже не экономические процессы, а катастрофический обвал морали, массовая люмпенизация. "То, что было пороками, стало нравами". Исчезло понимание, что эти новые нравы на самом деле пороки.

Это точно. Люди дошли до отрицания права на жизнь и самооборону.
От Slick
К Д.И.У. (28.05.2024 22:59:37)
Дата 30.05.2024 12:40:55

Re: Это неправильный...

>>>А вот вы открытым текстом предлагаете нанести ядерный удар по Львову в качестве "акта устрашения" (то есть государственного террора), разом уничтожить несколько десятков тысяч не-комбатантов без разбора пола и возраста. По причине не той национальности и политических взглядов - дескать, угрожают вашей "высшей расе".
>>
>>Зачем? Есть военная цель Львовский бронетанковый. А дальше по заветам демократов из США по примеру Хиросимы и Нагасаки с Дрезденом.
>
>Вы оторвались от реальности, со своими соумышленниками. Сейчас не 1945 г., не 6-й год мировой войны с многими миллионами жертв.
>Сейчас мир не примет такое массовое зверство, да еще в какой-никакой Европе, качественно превосходящее предыдущее.
>Ваш режим объявят людоедским, и с этим согласятся все - и наверху, и внизу - не отвертится даже Китай. Поскольку вопиющий факт будет налицо ("проходной" он только в ваших иллюзиях).

>Не знаю, как на это отреагируют НАТО и прочий западной блок - но точно не завалятся кверху лапками в капитуляции. Скорее всего, введут войска на Украину для защиты от геноцида, со своим ядерным оружием. Вероятно, после этого будет достигнуто перемирие типа межкорейского 1953 г. - по линии разграничения.
>А ваш режим получит уже настоящие санкции, со всех сторон, как на Ирак в 1990 г. С конкретным, которое невозможно обойти требованием - под международным контролем наказать всех виновных в предлагаемом вами преступлении (помимо прочего).

Так поэтому и надо Яо применять массированно для слома сопротивления всу и на всю глубину для выхода танков на польскую границу. Одиночный удар бесполезен. Ну а Россия выживет даже в полной изоляции - ресурсов достаточно.
От Claus
К Slick (30.05.2024 12:40:55)
Дата 30.05.2024 19:36:16

Re: Это неправильный...

>Ну а Россия выживет даже в полной изоляции - ресурсов достаточно.
Вы всерьез верите что в изоляции выживет страна, неспособная конвенционными средствами справиться с 404 и страна правительство которой одновременно противопоставило себя ведущим экономикам мира и при этом забило на развитие собственных ключевых отраслей промышленности?
Это много говорит о тех, кто про применение ЯО болтает.

Впрочем в 18-19 веке люди тоже как то жили. Правда хреново и недолго в основном.
Другое дело, что лет после 20-30 такого выживания, РФ можно будет голыми руками брать.
От Кострома
К Claus (30.05.2024 19:36:16)
Дата 31.05.2024 07:27:52

Re: Это неправильный...

Ну точно,украина же один на один воюет...
От Claus
К Кострома (31.05.2024 07:27:52)
Дата 31.05.2024 19:30:43

Re: Это неправильный...

>Ну точно,украина же один на один воюет...
Практически один на один, с небольшой помощью запада. Мощь НАТО максимум на единицы процентов задействована.

Ну и по второй части дайте тогда уж комментарий - правительство которое одновременно официально противопоставило себя западу и при этом забило болт на развитие ключевых отраслей промышленности, причем забило даже после ввода санкций - вы всерьез верите, что такое правительство в изоляции вывезет?
От Dimka
К Кострома (31.05.2024 07:27:52)
Дата 31.05.2024 18:01:30

Ну так не справились даже когда один на один было. (-)
От Calmman
К Claus (30.05.2024 19:36:16)
Дата 30.05.2024 21:54:48

справиться с 404 или все-таки с некоторым коллективом... (-)
От zero1975
К Calmman (30.05.2024 21:54:48)
Дата 01.06.2024 11:27:07

Мему про "404" уже 10 лет - может хватит?

Уже и любители порассуждать про утерменшей со "специфическим менталитетом" накал великодержавности поубавили. Но особо одарённые от иллюзий 2014 года про "страна не обнаружена" до сих пор избавиться не в силах.
От Alexeich
К zero1975 (01.06.2024 11:27:07)
Дата 03.06.2024 11:38:58

Re: Мему про...

>Уже и любители порассуждать про утерменшей со "специфическим менталитетом" накал великодержавности поубавили. Но особо одарённые от иллюзий 2014 года про "страна не обнаружена" до сих пор избавиться не в силах.

Мем про "404" имеет несколько иной смысл, КМК - что страна, существовавшая до 2014 (многонациональная постсоветская Украина, уютно устроившаяся в границах УССР), прекратила свое существование в 2014 году, что для кого радостная, для кого печальная, но правда. При чем тут "унтерменьши". Про "404" я и от совершенно щирых львовян слыхал, с соотв. смысловой окраской, де кончилась бУССР, стала "страной 404", "ну и грец з ним", перезапустимся и запануемо в новой европейской Украине с шахматами и курсистками.
От zero1975
К Alexeich (03.06.2024 11:38:58)
Дата 03.06.2024 19:33:04

Не-не-не

>Мем про "404" имеет несколько иной смысл, КМК - что страна, существовавшая до 2014 (многонациональная постсоветская Украина, уютно устроившаяся в границах УССР), прекратила свое существование в 2014 году, что для кого радостная, для кого печальная, но правда.

Ну, так тому мему и место в далёком 2014 году. Вот только уч. Calmman уже про нынешние дела пишет: "справиться с 404 или все-таки с некоторым коллективом..." - т.е., явно и недвусмысленно говорит о том, что вот прямо сейчас Российские вооруженные силы сражаются с тенью (плюс некий коллектив). Этакая операция "Коттедж" (десант на Кыску), только в куда большем масштабе.
От dap
К zero1975 (03.06.2024 19:33:04)
Дата 04.06.2024 12:53:39

Re: Не-не-не

>Ну, так тому мему и место в далёком 2014 году. Вот только уч. Calmman уже про нынешние дела пишет: "справиться с 404 или все-таки с некоторым коллективом..." - т.е., явно и недвусмысленно говорит о том, что вот прямо сейчас Российские вооруженные силы сражаются с тенью (плюс некий коллектив). Этакая операция "Коттедж" (десант на Кыску), только в куда большем масштабе.

Это намек на то, что государства де факто нет. Есть армия, а экономики нет.
От zero1975
К dap (04.06.2024 12:53:39)
Дата 04.06.2024 18:50:46

Re: Не-не-не

>Это намек на то, что государства де факто нет. Есть армия, а экономики нет.

Армия без государства? Серьёзно?
От dap
К zero1975 (04.06.2024 18:50:46)
Дата 05.06.2024 17:54:30

Re: Не-не-не

>Армия без государства? Серьёзно?
Легко. Если армия сидит на прямых поставках с запада, то на кой ей государство?

Я немного утрирую, но именно что немного.
От zero1975
К dap (05.06.2024 17:54:30)
Дата 05.06.2024 21:28:23

Re: Не-не-не

>Легко. Если армия сидит на прямых поставках с запада, то на кой ей государство?

>Я немного утрирую, но именно что немного.

Ну, что тут скажешь... Если по вашему, роль государства сводится только к поставкам, то с такой точкой зрения спорить смысла нет. Хотя даже с этой точки зрения "поставки" того же личного состава требуют наличия работоспособных социальных механизмов. Без государства (что бы мы под ним не понимали) они невозможны.
От dap
К zero1975 (01.06.2024 11:27:07)
Дата 03.06.2024 01:57:30

После СВО Украине конец при любом раскладе.

Причем не важно чем закончится.
Увы. :(((
От zero1975
К dap (03.06.2024 01:57:30)
Дата 03.06.2024 19:38:48

Возможно. Но это "после". А вот сейчас - "страна не обнаружена"?

>Причем не важно чем закончится.
>Увы. :(((

Ваши бы слова, да Богу в уши...
Как по мне, так здесь ситуация первой мировой - когда выиграли не участвовавшие (или участвовавшие минимальными ресурсами).
От dap
К zero1975 (03.06.2024 19:38:48)
Дата 04.06.2024 12:52:47

Re: Возможно. Но...

>Ваши бы слова, да Богу в уши...
>Как по мне, так здесь ситуация первой мировой - когда выиграли не участвовавшие (или участвовавшие минимальными ресурсами).

Не, ситуация помоему сейчас хуже. Те кто не участвовал получат точно так же в лоб от мирового кризиса, который неизбежно будет по результатам этого трындеца.
От zero1975
К dap (04.06.2024 12:52:47)
Дата 04.06.2024 18:48:54

Re: Возможно. Но...

>Не, ситуация помоему сейчас хуже. Те кто не участвовал получат точно так же в лоб от мирового кризиса, который неизбежно будет по результатам этого трындеца.

Согласен. Но не надо забывать о том, что кризис - это ещё и окно возможностей.
От Alexeich
К dap (03.06.2024 01:57:30)
Дата 03.06.2024 11:40:17

Re: После СВО...

>Причем не важно чем закончится.
>Увы. :(((

Теоретически возможно, что Украина вернется в границы 1992, и даже прихватит что-то, "поле ровное - мяч круглый", но это уже будет совсем другая страна, точнее это и сейчас совсем другая страна.
От dap
К Alexeich (03.06.2024 11:40:17)
Дата 03.06.2024 15:50:35

Re: После СВО...

>Теоретически возможно, что Украина вернется в границы 1992,
Скажем так это крайне маловероятно. Мне кажется на это не рассчитывают ни в самой Украине. ни в ее западных союзниках. Сейчас мне кажется задача не слить все вообще в 0.

>но это уже будет совсем другая страна, точнее это и сейчас совсем другая страна.
В случае условной победы Украины (какой, это вопрос отдельный, я бы сказал, что сохранение подконтрольной сейчас территории уже победа) это будет страна с разбитой в хлам экономикой с колоссальными демографическими проблемами и без финансовой помощи извне, зато с колоссальными долгами.
Тут не понятно что лучше, проиграть или "победить".
От Alexeich
К dap (03.06.2024 15:50:35)
Дата 04.06.2024 09:57:29

Re: После СВО...

>>Теоретически возможно, что Украина вернется в границы 1992,
>Скажем так это крайне маловероятно. Мне кажется на это не рассчитывают ни в самой Украине. ни в ее западных союзниках. Сейчас мне кажется задача не слить все вообще в 0.

Если бы задачей было бы "не слить все в 0" - Зелю бы толкали к переговорам. А так не каплет ... РФ топчется вдоль тонкой полоски на Юго-Востоке второй год, изредка позволяя себе вылазки, украинцы покорно мрут на линии боевого соприкосновения. Россия завязла. Чего еще нужно русским турбопатриотам и американским русофобам для взаимного счастья?

>>но это уже будет совсем другая страна, точнее это и сейчас совсем другая страна.
>В случае условной победы Украины (какой, это вопрос отдельный, я бы сказал, что сохранение подконтрольной сейчас территории уже победа) это будет страна с разбитой в хлам экономикой с колоссальными демографическими проблемами и без финансовой помощи извне, зато с колоссальными долгами.
>Тут не понятно что лучше, проиграть или "победить".

В случае условной "победы", т.е. приходу к какому-то отн. стабильному состоянию с сохранением территории (не всей даже) и лица, вполне возможен план Маршалла. Разбитие экономики в хлам я бы не переоценивал, она и так была "в хламе" и требовала огромных вложений для превращения в конкурентоспособную, Януковича не зря 400 млрд. расходов пугали - это была реалистичная оценка стоимости модернизации экономики нэньки до современного уровня. В общем, конечно, золотом не зальют, но и совсем не бросят, а дльше как кривая вывезет, может в Ю.Корею, а может - в республику БиГ. Последнее, впрочем, вероятнее.
От dap
К Alexeich (04.06.2024 09:57:29)
Дата 04.06.2024 12:24:03

Re: После СВО...

>Если бы задачей было бы "не слить все в 0" - Зелю бы толкали к переговорам.
Его и толкают. Но очень неуверенно, т.к. и на западе множество не вполне психически и умственно адекватных политиков. Они там никак не договорятся между собой.
Но настроения видно именно такие.

>Россия завязла. Чего еще нужно русским турбопатриотам и американским русофобам для взаимного счастья?
Проблема в том, что общество украинское как бы начинает терять веру в победу и это неизбежно приводит к рассыпанию систему управления ВНА. А она там и так не слава богу.

>В случае условной "победы", т.е. приходу к какому-то отн. стабильному состоянию с сохранением территории (не всей даже) и лица, вполне возможен план Маршалла.

Невозможен. У США и ЕС было 8 лет на создание витрины из Украине. А до того из Грузии. А до того из Прибалтики.
Нету больше никаких планов Маршала и не будет. Т.е. план то кончено будет но результатов никаких не даст, т.к. большую часть денег спилят на западе, остатки растащат местные барыги, а реальная экономика получит шиш с маслом.
Проверено на многих примерах.
Современная западная экономика и политика больше не способна на подобные проекты.

>Разбитие экономики в хлам я бы не переоценивал
Я его еще недооцениваю. Экономика это не только порушенные заводы. Не только убитая (а будет убита еще сильнее) энергосистема. Это в первую очередь разрушение общественных отношений в стране.
А еще сильнее все угробит присоединение к ЕС, которого в случае мира не избежать. Это прям осиновый кол в гроб.

>она и так была "в хламе" и требовала огромных вложений для превращения в конкурентоспособную,

Все верно. Больной и так был при смерти. Сейчас он уже умер, а его тела на аппарате искусственного поддержания жизнедеятельности.

>В общем, конечно, золотом не зальют, но и совсем не бросят,
До простых людей не копейки не дойдет.

>может в Ю.Корею
Это про другую эпоху, другую мировую экономику и других политиков. Забудьте.
От Alexeich
К dap (04.06.2024 12:24:03)
Дата 04.06.2024 14:06:09

Re: После СВО...

>Проблема в том, что общество украинское как бы начинает терять веру в победу и это неизбежно приводит к рассыпанию систему управления ВНА. А она там и так не слава богу.

Типично российское заблуждение в том, что большинство украинцев "верило в победу" (в смысле достижения прописанных на знамени целей - возврат к границам 1992 в обозримые сроки). Да никогда почти не верил в них с самого начала этой пирдухи весной 2022. Пересичный украинец верил в нее менее чем средний ВИФовец, кажется :) Поэтому поток победителей устремился не в военкоматы, а к Тисе и Бугу. Трескотня в соцсетях и вера масс - разные вещи. Верят (точнее надеются) что все как-нибудь устаканится в обозримые сроки. Вот с этой верой, кажется, действительно все хуже.

>Невозможен. У США и ЕС было 8 лет на создание витрины из Украине. А до того из Грузии. А до того из Прибалтики.

Все же тут несколько иные условия (и ставки). Начать с того что с 2012 или 2008 ни Украина ни Грузия в ЕС как-то не входили и приблизиться им было по понятным причинам затруднительно. И Прибалтику я бы не относил к числу "покинутых". Есть и вполне позитивные примеры Румынии и Польши. В общем гадать можно много.

>Нету больше никаких планов Маршала и не будет. Т.е. план то кончено будет но результатов никаких не даст, т.к. большую часть денег спилят на западе, остатки растащат местные барыги, а реальная экономика получит шиш с маслом.

Ну Вы уж совсем пессимист. Польшу с Румынией я уже упоминал.

>Проверено на многих примерах.
>Современная западная экономика и политика больше не способна на подобные проекты.

Почему?

>Я его еще недооцениваю. Экономика это не только порушенные заводы. Не только убитая (а будет убита еще сильнее) энергосистема. Это в первую очередь разрушение общественных отношений в стране.

Существенный момент. Но, с другой стороны, с чистого листа и строить легче. В общем, это уже уходит в область "планирование за горизонтом событий".

>А еще сильнее все угробит присоединение к ЕС, которого в случае мира не избежать. Это прям осиновый кол в гроб.

А вот этого как раз ожидать сложно, в обозримой перспективе по крайней мере. (Турки соврать не дадут). А там "или ишак или падишах".

>>В общем, конечно, золотом не зальют, но и совсем не бросят,
>До простых людей не копейки не дойдет.

Опять же слишком пессимистично.
От Claus
К Calmman (30.05.2024 21:54:48)
Дата 30.05.2024 23:07:46

с 404 имеющей небольшую поддержку от некоторого коллектива (-)
От Кострома
К Claus (30.05.2024 23:07:46)
Дата 31.05.2024 07:28:24

Re: с 404...

Точно.
А Китай победил японию в 45.
С небольшой поддержкой
От Claus
К Кострома (31.05.2024 07:28:24)
Дата 31.05.2024 19:32:14

Re: с 404...

>Точно.
>А Китай победил японию в 45.
>С небольшой поддержкой
Вы бредите?
Какие там успехи у Китая были, когда он помощь аналогичную Украинской получал. В смысле когда вся помощь ограничивалась поставками техники да "Летающими тиграми"?
От Кострома
К Claus (31.05.2024 19:32:14)
Дата 01.06.2024 07:35:01

Re: с 404...

>>Точно.
>>А Китай победил японию в 45.
>>С небольшой поддержкой
>Вы бредите?
>Какие там успехи у Китая были, когда он помощь аналогичную Украинской получал. В смысле когда вся помощь ограничивалась поставками техники да "Летающими тиграми"?


Успехи аналогичные украинским у китая были даже до того как он помощь получал.
Например какая нить битва за Тайэрчжуан.

При том что понятно труба пониже и дым пожиже.

В принципе, украина всё поняла к апрелю 2022. и если бы не приезд бориски - мир был заключён уже тогда, а местные всёпропальщики бы стонали о том что кровавый режим слил
От Claus
К Кострома (01.06.2024 07:35:01)
Дата 01.06.2024 11:25:46

Re: с 404...

>В принципе, украина всё поняла к апрелю 2022. и если бы не приезд бориски - мир был заключён уже тогда, а местные всёпропальщики бы стонали о том что кровавый режим слил
К приезду Бориски. они вообще то удержались, чего мало кто ожидал.
От Кострома
К Claus (01.06.2024 11:25:46)
Дата 01.06.2024 14:12:22

Re: с 404...

>>В принципе, украина всё поняла к апрелю 2022. и если бы не приезд бориски - мир был заключён уже тогда, а местные всёпропальщики бы стонали о том что кровавый режим слил
>К приезду Бориски. они вообще то удержались, чего мало кто ожидал.

Мало кто ожидал чего?

Очевидно что никто не собирался брать Киев за три дня.
И да, возможно наше руководство рассчитывало на какой то внутренний переворот
От Д.И.У.
К Slick (30.05.2024 12:40:55)
Дата 30.05.2024 16:07:09

Re: Это неправильный...

>>>>А вот вы открытым текстом предлагаете нанести ядерный удар по Львову в качестве "акта устрашения" (то есть государственного террора), разом уничтожить несколько десятков тысяч не-комбатантов без разбора пола и возраста. По причине не той национальности и политических взглядов - дескать, угрожают вашей "высшей расе".
>>>
>>>Зачем? Есть военная цель Львовский бронетанковый. А дальше по заветам демократов из США по примеру Хиросимы и Нагасаки с Дрезденом.
>>
>>Вы оторвались от реальности, со своими соумышленниками. Сейчас не 1945 г., не 6-й год мировой войны с многими миллионами жертв.
>>Сейчас мир не примет такое массовое зверство, да еще в какой-никакой Европе, качественно превосходящее предыдущее.
>>Ваш режим объявят людоедским, и с этим согласятся все - и наверху, и внизу - не отвертится даже Китай. Поскольку вопиющий факт будет налицо ("проходной" он только в ваших иллюзиях).
>
>>Не знаю, как на это отреагируют НАТО и прочий западной блок - но точно не завалятся кверху лапками в капитуляции. Скорее всего, введут войска на Украину для защиты от геноцида, со своим ядерным оружием. Вероятно, после этого будет достигнуто перемирие типа межкорейского 1953 г. - по линии разграничения.
>>А ваш режим получит уже настоящие санкции, со всех сторон, как на Ирак в 1990 г. С конкретным, которое невозможно обойти требованием - под международным контролем наказать всех виновных в предлагаемом вами преступлении (помимо прочего).
>
>Так поэтому и надо Яо применять массированно для слома сопротивления всу и на всю глубину для выхода танков на польскую границу. Одиночный удар бесполезен. Ну а Россия выживет даже в полной изоляции - ресурсов достаточно.

То есть признаете свою военную и политическую бездарность и несостоятельность. Что обычными средствами не в состоянии победить на поле боя даже Украину (где вчетверо меньше жителей), что могучая РФская экономика не потянет даже такую не-войну, что само начало не-войны было грубой ошибкой - поскольку самые хитрые планы на февраль 2022 г. явно не предусматривали такую многоходовочку, как переход в ядерную фазу.
Ну и понятно, предвидение последствий своих близоруко-людоедских планов - развязывания ограниченной ядерной войны строго на юго-западном рубеже РФ - у вас отсутствует полностью, вместо них слепая вера в слабодушие гейропы и пиндосов, рядом с такой-то крутизной. Классические державные мрии с последующим "а нас за шо?"

Собственно, именно такой неадекватный менталитет привел РФскую чиновную верхушку к нынешней неприглядной ситуации, теперь предлагается зайти на этом пути качественно дальше. Очень в рай захотелось, а остальное податное быдло и спрашивать незачем.
От Slick
К Д.И.У. (30.05.2024 16:07:09)
Дата 30.05.2024 19:45:07

Re: Это неправильный...


>То есть признаете свою военную и политическую бездарность и несостоятельность. Что обычными средствами не в состоянии победить на поле боя даже Украину (где вчетверо меньше жителей), что могучая РФская экономика не потянет даже такую не-войну, что само начало не-войны было грубой ошибкой - поскольку самые хитрые планы на февраль 2022 г. явно не предусматривали такую многоходовочку, как переход в ядерную фазу.
>Ну и понятно, предвидение последствий своих близоруко-людоедских планов - развязывания ограниченной ядерной войны строго на юго-западном рубеже РФ - у вас отсутствует полностью, вместо них слепая вера в слабодушие гейропы и пиндосов, рядом с такой-то крутизной. Классические державные мрии с последующим "а нас за шо?"

>Собственно, именно такой неадекватный менталитет привел РФскую чиновную верхушку к нынешней неприглядной ситуации, теперь предлагается зайти на этом пути качественно дальше. Очень в рай захотелось, а остальное податное быдло и спрашивать незачем.

Ооо. В реальности жизнь в России в 2024 сильно лучше, чем в 2020м и тем более чем в 2022м:-). ЦБ замедляет слишком
быстро растущую экономику, в рамках контрцикличной политики.
Армия развернута и пользуется уважением общества.
Единственная проблема, что потери России в рамках текущей концепции СВО будут больше (хотя интенсивность потерь меньше), чем в условиях гипотетического применения ОМП и выхода ко Львову.

От Iva
К Slick (30.05.2024 19:45:07)
Дата 30.05.2024 20:37:30

Re: Это неправильный...

Привет!


>Ооо. В реальности жизнь в России в 2024 сильно лучше, чем в 2020м и тем более чем в 2022м:-). ЦБ замедляет слишком
>быстро растущую экономику, в рамках контрцикличной политики.

ага +5% при инфляции реальной, а не объявленной выше 16%. Т.е. реальный прирост -10% как минимум.

Владимир
От Slick
К Iva (30.05.2024 20:37:30)
Дата 31.05.2024 10:07:11

Re: Это неправильный...

>Привет!


>>Ооо. В реальности жизнь в России в 2024 сильно лучше, чем в 2020м и тем более чем в 2022м:-). ЦБ замедляет слишком
>>быстро растущую экономику, в рамках контрцикличной политики.
>
>ага +5% при инфляции реальной, а не объявленной выше 16%. Т.е. реальный прирост -10% как минимум.

>Владимир

Только зарплаты выросли на 15 процентнов в 2022 и на 14 процентов в 2023 ;) Но верьте, что все плохо. От безнадеги русские тратят только на новые машины по три триллиона в год.
От Claus
К Slick (31.05.2024 10:07:11)
Дата 31.05.2024 19:34:37

Re: Это неправильный...

>Только зарплаты выросли на 15 процентнов в 2022 и на 14 процентов в 2023 ;) Но верьте, что все плохо. От безнадеги русские тратят только на новые машины по три триллиона в год.
Угу. В 2019 году я Кодиак купил, пусть и в минимальной комплектации. а сейчас таких денег хватит на покупку Весты в начальной комплектации.
Жить стало лучше, жить стало веселее, угу.
От Slick
К Claus (31.05.2024 19:34:37)
Дата 02.06.2024 16:05:34

Re: Это неправильный...

>>Только зарплаты выросли на 15 процентнов в 2022 и на 14 процентов в 2023 ;) Но верьте, что все плохо. От безнадеги русские тратят только на новые машины по три триллиона в год.
>Угу. В 2019 году я Кодиак купил, пусть и в минимальной комплектации. а сейчас таких денег хватит на покупку Весты в начальной комплектации.
>Жить стало лучше, жить стало веселее, угу.

Вот поэтому налоги и повышают, привык народ к Кодиакам и отдыху в Турции. Впрочем желающие купить Кодиак в 2024 - купят еще, стоят в салонах в свободной продаже. Но налогов конечно государству в размере цены Весты придется отдать.
От Iva
К Slick (31.05.2024 10:07:11)
Дата 31.05.2024 12:52:33

Re: Это неправильный...

Привет!

>
>Только зарплаты выросли на 15 процентнов в 2022 и на 14 процентов в 2023 ;)

при инфляции в 16-18процентов - это до фига :)

>Но верьте, что все плохо. От безнадеги русские тратят только на новые машины по три триллиона в год.

уровень 2021 не более при выросших ценах. т.е. реально , с учетом инфляции - и тут просело.


в целом военные расходы - они в краткосрочном плане дают улучшение, но потом начинаются проблемы.
и судя по объявленной налоговой реформе - деньги кончились.

Владимир
От Iva
К Iva (31.05.2024 12:52:33)
Дата 31.05.2024 13:48:33

Re: Это неправильный...

Привет!

>>Но верьте, что все плохо. От безнадеги русские тратят только на новые машины по три триллиона в год.
>
>уровень 2021 не более при выросших ценах. т.е. реально , с учетом инфляции - и тут просело.

посмотрел цены на Солярис - в 2021 815-1200 2024 - от 1408 до 2400.

Владимир
От Slick
К Iva (31.05.2024 13:48:33)
Дата 01.06.2024 15:46:56

Re: Это неправильный...

>Привет!

>>>Но верьте, что все плохо. От безнадеги русские тратят только на новые машины по три триллиона в год.
>>
>>уровень 2021 не более при выросших ценах. т.е. реально , с учетом инфляции - и тут просело.
>
>посмотрел цены на Солярис - в 2021 815-1200 2024 - от 1408 до 2400.

>Владимир

Нормально натягиваете ;) Солярис не стоил 815 в 2021 году... Это цена 2018 года. Как раз выбирал. Единственную отрасль выбитую санкциями нашли. Да, легковой автопром в ауте с 2020.
От Claus
К Slick (30.05.2024 19:45:07)
Дата 30.05.2024 20:09:00

Re: Это неправильный...

>Ооо. В реальности жизнь в России в 2024 сильно лучше, чем в 2020м и тем более чем в 2022м:-). ЦБ замедляет слишком
>быстро растущую экономику, в рамках контрцикличной политики.
Вы в какой то альтернативной реальности живете?
От Кострома
К Д.И.У. (28.05.2024 17:23:39)
Дата 28.05.2024 17:26:18

Re: Это неправильный...

Ну во первых Кагарлицкий безусловно заукраинец.
Так же кстати как и вы.
Во вторых - кроме кагарлицкого конкретно ваша публика называете политзаключённым откровенных террористов.
От RTY
К Кострома (28.05.2024 17:26:18)
Дата 31.05.2024 20:47:28

Re: Это неправильный...

>Ну во первых Кагарлицкий безусловно заукраинец.
>Так же кстати как и вы.

Каждый, кто с Вами несогласен - переодетый инопланетянин и шпиён Моссад по совместительству.
Очень удобная жизненная позиция. Правда, закончится неизбежным столкновением с реальностью в жесткой форме.
От Сибиряк
К Вася Куролесов (28.05.2024 11:35:02)
Дата 28.05.2024 12:11:29

Re: Это неправильный...

>>Правозащитники уже насчитали порядка 120 тыс. административных и уголовных дел по политическим основаниям.
>
>Заукраинцы в русском государстве должны страдать,

В русском, как вы изволили выразиться, государстве живут многие народы, в том числе и украинцы. А я, например, вообще затрудняюсь разделить свои украинские, русские и белорусско-польские корни, послужившие основой для формирования моей собственной идентичности.

>ибо они есть сторонники геноцида русского народа.

Никакого отдельно-взятого геноцида русского народа нет, не выдумывайте. Наряду с русскими (и даже более высокими темпами) вымирают и украинцы, и белорусы, и финно-угорские народы.
От Вася Куролесов
К Сибиряк (28.05.2024 12:11:29)
Дата 28.05.2024 12:21:15

Re: Это неправильный...

>>>Правозащитники уже насчитали порядка 120 тыс. административных и уголовных дел по политическим основаниям.
>>
>>Заукраинцы в русском государстве должны страдать,
>
>В русском, как вы изволили выразиться, государстве живут многие народы, в том числе и украинцы.

Ну и что? Во множестве стран мира живут разные народы. Наличие арабов в Израиле не отменяет того факта, что это еврейское государство, к примеру.

>А я, например, вообще затрудняюсь разделить свои украинские, русские и белорусско-польские корни, послужившие основой для формирования моей собственной идентичности.

Ещё б кого интересовали ваши затруднения. Результат-то какой? Русская идентичность или не русская?

>>ибо они есть сторонники геноцида русского народа.
>
>Никакого отдельно-взятого геноцида русского народа нет, не выдумывайте.

Ну разумеется. Так, режут помаленьку. Заукраинцев устраивает. Поэтому - да, заукраинцы должны страдать.

>Наряду с русскими (и даже более высокими темпами) вымирают и украинцы, и белорусы, и финно-угорские народы.

Я не про вымирают (т.е., численность сокращается в следствие естественных причин), я про целенаправленные усилия.
От Сибиряк
К Вася Куролесов (28.05.2024 12:21:15)
Дата 29.05.2024 08:21:48

Re: Это неправильный...


>>В русском, как вы изволили выразиться, государстве живут многие народы, в том числе и украинцы.
>
>Ну и что? Во множестве стран мира живут разные народы. Наличие арабов в Израиле не отменяет того факта, что это еврейское государство, к примеру.

В России абсолютно никого не интересует ваша родословная, и была ли ваша бабушка русской или эстонкой. Параллель с еврейским государством совершенно несостоятельная.

>>А я, например, вообще затрудняюсь разделить свои украинские, русские и белорусско-польские корни, послужившие основой для формирования моей собственной идентичности.

>Ещё б кого интересовали ваши затруднения. Результат-то какой? Русская идентичность или не русская?

Вненациональная. Мне одинаково тошно смотреть как на русские, так и на украинские националистические проявления и прочие глупости и мерзости.

>>>ибо они есть сторонники геноцида русского народа.
>>
>>Никакого отдельно-взятого геноцида русского народа нет, не выдумывайте.
>
>Ну разумеется. Так, режут помаленьку.

Для подавления уголовных проявлений, кто бы ни был жертвой, достаточно полицейских мер.

>Заукраинцев устраивает. Поэтому - да, заукраинцы должны страдать.

Если не призывают к убийствам, грабежам и прочим насилиям и бесчинствам, то нет, не должны, кого бы вы не относили к данной совершенно неопределённой категории.

>>Наряду с русскими (и даже более высокими темпами) вымирают и украинцы, и белорусы, и финно-угорские народы.
>
>Я не про вымирают (т.е., численность сокращается в следствие естественных причин), я про целенаправленные усилия.

А, ну да, это естественное, т.е. заданное самой природой.
От Вася Куролесов
К Сибиряк (29.05.2024 08:21:48)
Дата 29.05.2024 11:19:56

Re: Это неправильный...


>>>В русском, как вы изволили выразиться, государстве живут многие народы, в том числе и украинцы.
>>
>>Ну и что? Во множестве стран мира живут разные народы. Наличие арабов в Израиле не отменяет того факта, что это еврейское государство, к примеру.
>
>В России абсолютно никого не интересует ваша родословная, и была ли ваша бабушка русской или эстонкой. Параллель с еврейским государством совершенно несостоятельная.

Речь шла о "не русское государство, потому что живут не только русские". Так вот - это не критерий. Русские вполне себе официально - государственнообразующий народ.

>>>А я, например, вообще затрудняюсь разделить свои украинские, русские и белорусско-польские корни, послужившие основой для формирования моей собственной идентичности.
>
>>Ещё б кого интересовали ваши затруднения. Результат-то какой? Русская идентичность или не русская?
>
>Вненациональная.

Ну вот и всё. Вы чужак, живущий в русском государстве. Вот как я до недавнего времени был чужаком, живущем в эстонском государстве. Никому на этом основании не приходит в голову отрицать, что Эстония - эстонское государство.

>>>>ибо они есть сторонники геноцида русского народа.
>>>
>>>Никакого отдельно-взятого геноцида русского народа нет, не выдумывайте.
>>
>>Ну разумеется. Так, режут помаленьку.
>
>Для подавления уголовных проявлений, кто бы ни был жертвой, достаточно полицейских мер.

Или недостаточно. См. КТО в Чечне.

>>Заукраинцев устраивает. Поэтому - да, заукраинцы должны страдать.
>
>Если не призывают к убийствам, грабежам и прочим насилиям и бесчинствам, то нет, не должны

Ну вам, чужаку, не должны, а мне должны.

>>Я не про вымирают (т.е., численность сокращается в следствие естественных причин), я про целенаправленные усилия.
>
>А, ну да, это естественное, т.е. заданное самой природой.

Вы явно попытались саркастически на что-то указать, но в итоге ничего конкретного. Вы отрицаете разницу между естественной и насильственной смертью, или что?
От Сибиряк
К Вася Куролесов (29.05.2024 11:19:56)
Дата 29.05.2024 19:18:11

и ещё пара статей в тему

>>>>А я, например, вообще затрудняюсь разделить свои украинские, русские и белорусско-польские корни, послужившие основой для формирования моей собственной идентичности.
>>
>>>Ещё б кого интересовали ваши затруднения. Результат-то какой? Русская идентичность или не русская?
>>
>>Вненациональная.
>
>Ну вот и всё. Вы чужак, живущий в русском государстве.

>Ну вам, чужаку, не должны, а мне должны.

Статья 26
1. Каждый вправе определять и указывать свою национальную принадлежность. Никто не может быть принужден к определению и указанию своей национальной принадлежности.

Статья 15
2. Органы государственной власти, органы местного самоуправления, должностные лица, граждане и их объединения обязаны соблюдать Конституцию Российской Федерации и законы.

>Вот как я до недавнего времени был чужаком, живущем в эстонском государстве. Никому на этом основании не приходит в голову отрицать, что Эстония - эстонское государство

Своё понимание государственного устройства РФ вы уже продемонстрировали. Сильно сомневаюсь, что у вас лучше обстоит дело с пониманием государственного устройства Эстонии.
От Вася Куролесов
К Сибиряк (29.05.2024 19:18:11)
Дата 30.05.2024 14:49:57

Re: и ещё...

>Своё понимание государственного устройства РФ вы уже продемонстрировали. Сильно сомневаюсь, что у вас лучше обстоит дело с пониманием государственного устройства Эстонии.

Да, судя по откровенному обрезанию вами цитат из конституции, вы у нас - самый надёжный источник в этом плане.
От Сибиряк
К Вася Куролесов (29.05.2024 11:19:56)
Дата 29.05.2024 18:31:35

Re: Это неправильный...

>Речь шла о "не русское государство, потому что живут не только русские". Так вот - это не критерий. Русские вполне себе официально - государственнообразующий народ.

Поскольку вы в России человек новый, то вам полезно было бы прочесть конституцию этой страны. В Главе 1 - Основы конституционного строя - слово "русский" отсутствует. В Главе 2 - Права и свободы человека и гражданина - тоже. В Главе 3 - Федеративное устройство - слово "русский" присутствует в Статье 68:

1. Государственным языком Российской Федерации на всей ее территории является русский язык.

2. Республики вправе устанавливать свои государственные языки. В органах государственной власти, органах местного самоуправления, государственных учреждениях республик они употребляются наряду с государственным языком Российской Федерации.

З. Российская Федерация гарантирует всем ее народам право на сохранение родного языка, создание условий для его изучения и развития.

Никакой особой роли русского народа в конституции не обозначено. Зато Статья 3 гласит:

1. Носителем суверенитета и единственным источником власти в Российской Федерации является ее многонациональный народ.

А в ст. 19 сказано:

2. Государство гарантирует равенство прав и свобод человека и гражданина независимо от пола, расы, национальности, языка, происхождения, имущественного и должностного положения, места жительства, отношения к религии, убеждений, принадлежности к общественным объединениям, а также других обстоятельств. Запрещаются любые формы ограничения прав граждан по признакам социальной, расовой, национальной, языковой или религиозной принадлежности.

>>>>А я, например, вообще затрудняюсь разделить свои украинские, русские и белорусско-польские корни, послужившие основой для формирования моей собственной идентичности.
>>
>>>Ещё б кого интересовали ваши затруднения. Результат-то какой? Русская идентичность или не русская?
>>
>>Вненациональная.
>
>Ну вот и всё. Вы чужак, живущий в русском государстве.

Вы сходу отрицаете по крайней мере пару статей Конституции РФ. Хорошее начало для недавнего репатрианта.

>Вот как я до недавнего времени был чужаком, живущем в эстонском государстве. Никому на этом основании не приходит в голову отрицать, что Эстония - эстонское государство.

Что называется, со своим уставом в чужой монастырь.
От Вася Куролесов
К Сибиряк (29.05.2024 18:31:35)
Дата 30.05.2024 14:47:39

Re: Это неправильный...

>Поскольку вы в России человек новый, то вам полезно было бы прочесть конституцию этой страны. В Главе 1 - Основы конституционного строя - слово "русский" отсутствует.
>1. Государственным языком Российской Федерации на всей ее территории является русский язык.

Последовал вашему совету в точности, я обнаружил следующее:
"1. Государственным языком Российской Федерации на всей ее территории является русский язык как язык государствообразующего народа, входящего в многонациональный союз равноправных народов Российской Федерации."

https://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_28399/3ed9a4d68072c2f9d74767edb4d4d2ea1def6e9f/

Вот так вот - язык государствообразующего народа, входящего и т.д.

>>Ну вот и всё. Вы чужак, живущий в русском государстве.
>
>Вы сходу отрицаете по крайней мере пару статей Конституции РФ. Хорошее начало для недавнего репатрианта.

Я вообще никакие статьи конституции не отрицаю, ибо обсуждаю не конституцию, а реальность. Каковая реальность просачивается даже в нашу не слишком смотрящую на реальность законодательную базу.

>>Вот как я до недавнего времени был чужаком, живущем в эстонском государстве. Никому на этом основании не приходит в голову отрицать, что Эстония - эстонское государство.
>
>Что называется, со своим уставом в чужой монастырь.

Это мой монастырь. Который ещё в 17-м у меня украли. А теперь рассказывают, как мне никто и ничего не должен.
От Сибиряк
К Вася Куролесов (30.05.2024 14:47:39)
Дата 30.05.2024 18:15:46

Re: Это неправильный...


>Последовал вашему совету в точности, я обнаружил следующее:
>"1. Государственным языком Российской Федерации на всей ее территории является русский язык как язык государствообразующего народа, входящего в многонациональный союз равноправных народов Российской Федерации."

> https://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_28399/3ed9a4d68072c2f9d74767edb4d4d2ea1def6e9f/

Да, виноват, не уследил за версиями!

>Вот так вот - язык государствообразующего народа, входящего и т.д.

Всё же заметим, что русский народ здесь прямо так и не назван, и ни в какой другой статье конституции тоже. В принципе, при такой формулировке претензию на звание государствообразующего может заявить и какой-нибудь иной русско-язычный народ.

>Я вообще никакие статьи конституции не отрицаю, ибо обсуждаю не конституцию, а реальность.

Так и в реальности социальная общность определяется языком, культурой, системой образования, территорией проживания и пр. Вот у меня, например, соседи с одной стороны - татарского происхождения, а с другой - финнско-немецкого, и объединяют нас явно не национальные корни, которые у каждого из нас сильно разные.
От Вася Куролесов
К Сибиряк (30.05.2024 18:15:46)
Дата 30.05.2024 18:29:04

Re: Это неправильный...

>Да, виноват, не уследил за версиями!

Бывает.

>>Вот так вот - язык государствообразующего народа, входящего и т.д.
>
>Всё же заметим, что русский народ здесь прямо так и не назван, и ни в какой другой статье конституции тоже. В принципе, при такой формулировке претензию на звание государствообразующего может заявить и какой-нибудь иной русско-язычный народ.

Замечательно - осталось найти этот другой русскоязычный народ. А пока за отсутствием такового придётся считать государственнообразующим именно русский народ.

>Так и в реальности социальная общность определяется языком, культурой, системой образования, территорией проживания и пр.

Вот именно, что "и пр.". И в этом "пр" сплошь и рядом - этническое происхождение. Евреи прохладно относятся к антисемитским актам в какой-нибудь Франции безотносительно того, где они живут, какой паспорт у них в кармане, в какого бога они верят и на каком языке говорят. Это называется "этническая солидарность". Точно также условный усть-тыгдынец, мирно живущий в своей Усть-Тыгдынии, будет спокойно относиться к тем же самым актам, ибо это не его народ-страна-язык-вера, и след-но, не его проблема. Дам, он может быть осуждающе поморщится, прочтя о них в новостях, но особо переживать не будет. Это называется отсутствием этнической солидарности. Вот и получается, что россиянину без национальности по умолчанию не очень-то важны проблемы каких-то там русских.

>Вот у меня, например, соседи с одной стороны - татарского происхождения, а с другой - финнско-немецкого, и объединяют нас явно не национальные корни, которые у каждого из нас сильно разные.

А у меня были соседи эстонского происхождения. А у некоторых - чеченского, ну и т.д. И в девяностые внезапно выяснилось, что это-то как раз самое важное. Поэтому в Чечне русских почти нет, а в Эстонии их количество радикально уменьшилось. Но песни про "имеет значения" нам поют и поют. "Многие верят".
От Prepod
К Д.И.У. (28.05.2024 09:21:22)
Дата 28.05.2024 11:31:45

Re: Это неправильный...


>>Меня тут банили за посты, не нарушающие российское законодательство. Критиковать политику правительства РФ и навязываемую идеологию у нас вроде пока не запрещено.
>
>Запрещено, хотя пока на уровне позднего Франко-Пиночета, а не Гитлера (подобные режимы тоже бывают разные и существуют в развитии, меняясь то в одну сторону, то в другую). Правозащитники уже насчитали порядка 120 тыс. административных и уголовных дел по политическим основаниям. Пока преобладающее большинство - "штраф" 30 тыс. р. за пост в соцсетях (то есть узаконенный госграбеж имущества мыслепреступника), но есть и сотни политзаключенных с реальными сроками - и прозападно-либеральных, и левых, и правонационалистических. Естественно, кроме исключительных публично-показательных случаев (типа Навального-Кагарлицкого-Стрелкова), упоминать о них во всё более тоталитарно-контролируемых СМИ запрещено.
Уважаю любые убеждения и вытекающую из них боротьбу.
Посты в поддержку истекающей кровью украинушки и доблестных ЗСУ, против рашисиской путлеровской агрессивной войны это на чей-то вкус ерунда и 30 000 за такое в военное время - режим лютует. Предположим, в конце концов это вопрос интерпретации, субъективного мнения.
Но «сотни политзаключенных» - вопрос факта. Кто эти люди? Хотя бы пара десятков фамилий. Чтобы было понятно о ком речь. Имеется подозрение что туда подверстаны мадемуазель Трепова, а равно невинные метатели коктейлей Молотова в военкоматы и уаще неуиноуные поджигатели релейных устройств по приказу голосов из Телеги.
От Кострома
К Д.И.У. (28.05.2024 09:21:22)
Дата 28.05.2024 10:48:04

Re: Это неправильный...

Кстати, а вас почему не банят?
Вы так то регулярно нарушаете правила и действующее российское законодательство
От Вася Куролесов
К john1973 (26.05.2024 13:54:44)
Дата 26.05.2024 14:31:32

Re: В этих

>Бить надо не по сооружениям, а по живой бандере. Компактно сконцентрированной в городах и селах

Это в идеале, да. Но нам хотя бы по военным объектам начать - уже серьёзное подспорье.
От john1973
К Вася Куролесов (26.05.2024 14:31:32)
Дата 26.05.2024 14:35:02

Re: В этих

>Это в идеале, да. Но нам хотя бы по военным объектам начать - уже серьёзное подспорье.
Бескидский тоннель. Законная военная цель
От fenix~mou
К Вася Куролесов (26.05.2024 00:07:18)
Дата 26.05.2024 06:46:20

А можно механизм описать?

Здравствуйте.
>..и по прочим местам базирования носителей скальпов\штормовых теней. Продолжить по мостам в Зап. Украине. Но самым эффективным вариантом, конечно, было бы применение непосредственно по городам. Война закончилась бы буквально в течение пары-тройки суток.

Как это происходит.
Ну накрыли ТЯО эти цели - и что дальше?
От Вася Куролесов
К fenix~mou (26.05.2024 06:46:20)
Дата 26.05.2024 11:51:11

Re: А можно...

>Здравствуйте.
>>..и по прочим местам базирования носителей скальпов\штормовых теней. Продолжить по мостам в Зап. Украине. Но самым эффективным вариантом, конечно, было бы применение непосредственно по городам. Война закончилась бы буквально в течение пары-тройки суток.
>
>Как это происходит.
>Ну накрыли ТЯО эти цели - и что дальше?

Дальше противник сдаётся или же ТЯО накрывает новые цели.
От Эвок Грызли
К Вася Куролесов (26.05.2024 11:51:11)
Дата 27.05.2024 17:34:08

А дальше товарищ Си присоединяется к санкциям... (-)
От john1973
К Эвок Грызли (27.05.2024 17:34:08)
Дата 28.05.2024 11:31:50

Re: А дальше

Китайцам намного выгоднее оккупировать южные районы Сибири и ДВ, чем устраивать клоунаду с санкциями
От Кострома
К john1973 (28.05.2024 11:31:50)
Дата 28.05.2024 12:33:03

Re: А дальше

>Китайцам намного выгоднее оккупировать южные районы Сибири и ДВ, чем устраивать клоунаду с санкциями
Она им нахрена?
От john1973
К Кострома (28.05.2024 12:33:03)
Дата 28.05.2024 14:49:01

Re: А дальше

>>Китайцам намного выгоднее оккупировать южные районы Сибири и ДВ, чем устраивать клоунаду с санкциями
>Она им нахрена?
В данный момент действительно нахрена им это надо, коли и так хозяйственная деятельность ведется в интересах товарища Си
Но терять товарооборот под санкциями еще более нахрена им надо, проще приехать на танках без приглашения и объявить новую сибирско-дальневосточную республику под внешним управлением))
От Кострома
К john1973 (28.05.2024 14:49:01)
Дата 29.05.2024 20:31:31

Re: А дальше

>>>Китайцам намного выгоднее оккупировать южные районы Сибири и ДВ, чем устраивать клоунаду с санкциями
>>Она им нахрена?
>В данный момент действительно нахрена им это надо, коли и так хозяйственная деятельность ведется в интересах товарища Си
>Но терять товарооборот под санкциями еще более нахрена им надо, проще приехать на танках без приглашения и объявить новую сибирско-дальневосточную республику под внешним управлением))

Этим хохломриям 30 лет с лишним.
Говорят и раньше были - анекдот про финской китайскую границу не вчера придумали.
Их повторять - тоже самое что рассказывать про плоскую землю. Маркер
От Вася Куролесов
К Эвок Грызли (27.05.2024 17:34:08)
Дата 27.05.2024 21:42:28

Да-да, см. санкции США против Израиля.

В современном мире против союзников санкции не вводят, что бы они не творили. Заявит, что в ситуации виноват западный империализм, да и всё.
От digger
К Вася Куролесов (27.05.2024 21:42:28)
Дата 27.05.2024 23:05:48

Re: Да-да, см....

>В современном мире против союзников санкции не вводят, что бы они не творили. Заявит, что в ситуации виноват западный империализм, да и всё.

Здрасьте, уже санкции против некторых праворелигиозных деятелей, плюс сильнейшее давление не воевать.Вообще-то Израиль не является сателлитом или союзником США подобно Украине и странам НАТО, а его враги не являются врагами США, США как бы выступают в роли арбитра. Все страны шакалят в отношении союзников в том числе, и при любом проявлении слабости или проблем хотят с этого что-то поиметь, позиция Китая после провалов начала войны с Украиной - типичный пример.Ну или отъем империи у Британии в ВМВ в пользу США в обмен на помощь.
От Вася Куролесов
К digger (27.05.2024 23:05:48)
Дата 27.05.2024 23:33:51

Re: Да-да, см....

>>В современном мире против союзников санкции не вводят, что бы они не творили. Заявит, что в ситуации виноват западный империализм, да и всё.
>
> Здрасьте, уже санкции против некторых праворелигиозных деятелей...

Ну вот и Китай против Дугина санкции введёт. Или не введёт.

>плюс сильнейшее давление не воевать.

Которое сопровождается масштабными поставками вооружений :) Уж так США давит, так давит - но ничего с могучим Израилем сделать не может - даже поставки прекратить. Свежо предание.

>Вообще-то Израиль не является сателлитом или союзником США подобно Украине и странам НАТО, а его враги не являются врагами США, США как бы выступают в роли арбитра.

Ну вот видите. Израиль откровенно геноцидит тех, кто даже не является врагом США, но США поставляет оружие для их более эффективного уничтожения. А Украина для Китая - вассал США, т.е., вассал экзистенциального врага, но Китай, конечно, впишется за Украину. Вы не видите нигде прорех в этой логике?

>позиция Китая после провалов начала войны с Украиной - типичный пример.

Да, расскажите о том, как Китай воткнул нож с спину, я в очередной раз послушаю. Это прямо номер обязательной программы.

>Ну или отъем империи у Британии в ВМВ в пользу США в обмен на помощь.

Не в ВМВ, а после ВМВ. Британия перестала быть нужной и её списали. А тут у нас ТМВ только начинается, Китаю РФ ещё нужна.
От Валера
К fenix~mou (26.05.2024 06:46:20)
Дата 26.05.2024 07:58:53

Re: А можно...

>Здравствуйте.
>>..и по прочим местам базирования носителей скальпов\штормовых теней. Продолжить по мостам в Зап. Украине. Но самым эффективным вариантом, конечно, было бы применение непосредственно по городам. Война закончилась бы буквально в течение пары-тройки суток.
>
>Как это происходит.
>Ну накрыли ТЯО эти цели - и что дальше?

И дальше оттуда не летают Су-24 и не запускают Шторм-Шэдоу и Скальпы по Крыму.
От Паршев
К Валера (26.05.2024 07:58:53)
Дата 26.05.2024 12:11:09

А если через пару недель продолжат летать? (-)
От Вася Куролесов
К Паршев (26.05.2024 12:11:09)
Дата 26.05.2024 12:25:14

Продолжить применять ТЯО по тем местам, откуда летают.

Подход "если противник теоретически сможет продолжить сопротивление даже и понеся катастрофические потери, то нанесение ему потерь вообще бессмысленно" отрицает возможность выигрыша войн в принципе. Однако в объективной реальности мы наблюдаем войны и победы в них - достигнутые именно способом нанесения потерь. Никаких резонов полагать, что Украина неисчерпаема аки атом, нет - такая же страна, как и все остальные, с конечным демографическим и территориальным ресурсом, радикальное уменьшение которого неминуемо приведёт её к поражению.
От Slick
К Вася Куролесов (26.05.2024 12:25:14)
Дата 26.05.2024 19:02:31

Re: Продолжить применять...

>Подход "если противник теоретически сможет продолжить сопротивление даже и понеся катастрофические потери, то нанесение ему потерь вообще бессмысленно" отрицает возможность выигрыша войн в принципе. Однако в объективной реальности мы наблюдаем войны и победы в них - достигнутые именно способом нанесения потерь. Никаких резонов полагать, что Украина неисчерпаема аки атом, нет - такая же страна, как и все остальные, с конечным демографическим и территориальным ресурсом, радикальное уменьшение которого неминуемо приведёт её к поражению.

Скорее применять по опорным пунктам, для обеспечения танкового прорыва к Приднестровью. Ну и зарин/зоман для противодействия ПТУРщикам
Да и по тыловым жж / логистическим центрам. Одиночное применение бессмысленно, для реального изменения ситуации нужны сотни ударов.
От Паршев
К Вася Куролесов (26.05.2024 12:25:14)
Дата 26.05.2024 13:11:07

Так со Староконстантинова и продолжат. Что ему ТЯО сделает-то?

полосы после минимального ремонта можно использовать.

Противник потерпит поражение после занятия его территории. Так-то вермахт на май 45-го имел миллионов 10 гавриков ещё.
От Joker
К Паршев (26.05.2024 13:11:07)
Дата 26.05.2024 14:05:35

Re: Так со...

>полосы после минимального ремонта можно использовать.

Когда речь заходит о боевом применении тактического ЯО, то много говорят о разных гипотетических ужастиках. Но старательно забывают о тех выгодах, что дает оригинальная физика работы поражающих факторов ядерного взрыва.

Так, есть проблема длительного выведения из строя взлетно-посадочных полос (ВПП) больших авиабаз. Это довольно объекты значительных размеров, состоящие из большого числа прочных железобетонных элементов. А в условиях современной механизации их ремонт не требует слишком много времени.

Но все меняется, если подорвать ядерный заряд под взлеткой. Даже мощностью в 1 килотонну (1 кт), например, на глубине в 40 метров в не слишком плотном грунте. Это может сделать, например, проникающая авиабомба вроде американской семейства B61 или головная часть какого-нибудь нашего "Кинжала" или "Искандера".

В США исследования "что будет если" проводились, и с учетом всех эффектов создаваемых взрывом (кратеризация, выброс грунта, смещение грунта, разлет обломков бетонных конструкций ВПП) даже 1 кт заряд творит чудеса.

Во-первых, создаётся кратер с радиусом около 60 метров, т е с диаметром около 120 м. Это быстро плитами не заложить и не засыпать.

Во-вторых, смещение слоев грунта под плитами ВПП в круге диаметром около 300 метров. Все надо снимать, уплотнять, и снова все с нуля строить в этой зоне.

В-третьих, выброшенные с огромной энергией куски конструкций ВПП повреждают поверхность в круге диаметром примерно в 500 метров. Полкилометра! Даже там где не поплыл грунт, надо менять плиты.

В-четвертых, очень локальное (в основном, только района авиабазы) и при этом очень сильное радиоактивное загрязнение. В первый час в районе около будут уровни радиации 3000-5000 рентген в час. Cмертельные дозы за несколько минут.

А значит персоналу придется либо эвакуироваться, либо сидеть в укрытиях. Причем проблемы будут не только у ВПП, но и всей базы. И не час и не день. Никакой работы, а не только ремонта ВПП.
С уважением, Алексей
От Паршев
К Joker (26.05.2024 14:05:35)
Дата 26.05.2024 18:50:04

Все изучали ГО так или иначе

300 м ВПП восстановить можно, и обломки убрать. И не очень долго. Да, после взрыва надо некоторое время не высовываться, но речь о военном времени.
Знаете, я брал интервью у вертолетчиков Чернобыля - они все нахватали рентгенов, были последствия - но никто не умер. После Чернобыля воевали в Афганистане. А летали прямо над реактором, но через два дня. Погибли пожарники, потому что их отправили на реактор сразу, ночью. Уже через сутки - последствия были бы гораздо легче.
От Joker
К Паршев (26.05.2024 18:50:04)
Дата 27.05.2024 17:07:30

можно и вулкан потушить

вопрос в целесообразности и реальности действа. А так пусть восстанавливают за 3-6 месяцев управятся. Угробят кучу народа и техники, а потом все повториться по новой. В общем бред это все с восстановлением ВПП после ЯО. Даже не хочется приводить более серьезные аргументы и доводы.
От Паршев
К Joker (27.05.2024 17:07:30)
Дата 27.05.2024 17:16:36

Да серьёзные доводы и не годятся

когда на серьёзных щах предлагаются подземные и наземные (!) взрывы на территории Украины, при нашей-то розе ветров.
От john1973
К Паршев (27.05.2024 17:16:36)
Дата 28.05.2024 00:26:17

Re: Да серьёзные...

>когда на серьёзных щах предлагаются подземные и наземные (!) взрывы на территории Украины, при нашей-то розе ветров.
 Если прилетит 200 килотонн в бескидский тоннель который новый, то даже при восточной розе ветров вся пылюка ляжет на бандеровские края, не дойдя в значимых количествах даже до Днепра
От Alexeich
К john1973 (28.05.2024 00:26:17)
Дата 29.05.2024 11:55:52

Re: Да серьёзные...

> Если прилетит 200 килотонн в бескидский тоннель который новый, то даже при восточной розе ветров вся пылюка ляжет на бандеровские края, не дойдя в значимых количествах даже до Днепра

Во-первых нахрена 200 Кт В Бескидский тоннель, во вторых при восточной розе ветров "пылюка" в основном осядет на Карпатах, в Закарпатье, и в меньшей степени в Венгрии и Словакии, а это, скажем так, отнюдь не "Бандеровские края". Хотя Вам, видать, все едино, в тонкости не вдаетесь.
От john1973
К Паршев (26.05.2024 18:50:04)
Дата 27.05.2024 01:30:58

Re: Все изучали...

>Знаете, я брал интервью у вертолетчиков Чернобыля - они все нахватали рентгенов, были последствия - но никто не умер. После Чернобыля воевали в Афганистане. А летали прямо над реактором, но через два дня. Погибли пожарники, потому что их отправили на реактор сразу, ночью. Уже через сутки - последствия были бы гораздо легче.
Мало кто знает, но погибшие 28 пожарных это малая часть пожарных расчетов, работавших в ту ночь непосредственно на крыше машзала и вокруг на территории, например на крыше были другие люди, работавшие одновременно с погибшими, но получившие дозы от легких до больших и проходивших лечение. Есть много мемуаров пожарных. Ровно как и сотрудников оперативного и ремонтного персонала станции, хлебнувших ничуть не менее, а то и более - как в ночную смену 26.04.86, так и в последующую утреннюю смену, когда люди уже ЗНАЛИ про аварию и радиационную ситуацию, но шли и работали в сильнейшие поля
От fenix~mou
К john1973 (27.05.2024 01:30:58)
Дата 27.05.2024 07:04:16

Открыли парадокс в своё время.

Здравствуйте.
>>Знаете, я брал интервью у вертолетчиков Чернобыля - они все нахватали рентгенов, были последствия - но никто не умер. После Чернобыля воевали в Афганистане. А летали прямо над реактором, но через два дня. Погибли пожарники, потому что их отправили на реактор сразу, ночью. Уже через сутки - последствия были бы гораздо легче.
>Мало кто знает, но погибшие 28 пожарных это малая часть пожарных расчетов, работавших в ту ночь непосредственно на крыше машзала и вокруг на территории, например на крыше были другие люди, работавшие одновременно с погибшими, но получившие дозы от легких до больших и проходивших лечение. Есть много мемуаров пожарных. Ровно как и сотрудников оперативного и ремонтного персонала станции, хлебнувших ничуть не менее, а то и более - как в ночную смену 26.04.86, так и в последующую утреннюю смену, когда люди уже ЗНАЛИ про аварию и радиационную ситуацию, но шли и работали в сильнейшие поля

По статистике у тех кто пережил ядерную бомбардировку Хиросимы и Нагасаки - более здоровые дети чем в среднем.
Но объясняется то просто...:)
От Alexeich
К fenix~mou (27.05.2024 07:04:16)
Дата 29.05.2024 09:55:32

Re: Открыли парадокс...

>По статистике у тех кто пережил ядерную бомбардировку Хиросимы и Нагасаки - более здоровые дети чем в среднем.
>Но объясняется то просто...:)

М-м-м, а как "просто"? Читывал я статейки в Сайенс и Ланцете - нифига там не просто ... исследователи по большей части ограничиваются констатацией и глубоко задумываются над объяснениями.
От john1973
К fenix~mou (27.05.2024 07:04:16)
Дата 28.05.2024 23:01:20

Re: Открыли парадокс...

>По статистике у тех кто пережил ядерную бомбардировку Хиросимы и Нагасаки - более здоровые дети чем в среднем.
>Но объясняется то просто...:)
Разумеется дарвиновская теория в ярчайшем проявлении. Гибель слабых и неприспособленных к среде обитания
От john1973
К Паршев (26.05.2024 18:50:04)
Дата 27.05.2024 01:23:24

Re: Все изучали...

>300 м ВПП восстановить можно, и обломки убрать. И не очень долго. Да, после взрыва надо некоторое время не высовываться, но речь о военном времени.
>Знаете, я брал интервью у вертолетчиков Чернобыля - они все нахватали рентгенов, были последствия - но никто не умер. После Чернобыля воевали в Афганистане. А летали прямо над реактором, но через два дня. Погибли пожарники, потому что их отправили на реактор сразу, ночью. Уже через сутки - последствия были бы гораздо легче.
Правило семерок никто не отменял. Равно как и правило мощность излучения равно пи эр квадрат от источника
От Вася Куролесов
К Паршев (26.05.2024 13:11:07)
Дата 26.05.2024 13:45:39

Ну если у нас противник в принципе бессмертен, то дискутировать не о чем...

... - надо сдаваться.

>полосы после минимального ремонта можно использовать.

Скажите это нашему командованию, которое упорно ковыряет этот аэродром конвенциональными средствами. И вообще - нужны не только полосы. Есть ещё аэродромное хозяйство, личный состав, сама авиация, наконец. Как оно там будет после ядерного-то взрыва?

>Противник потерпит поражение после занятия его территории.

Это совершенно необязательное условие. В ПМВ Германия вообще не имела войск противника на своей территории - но потерпела поражение.

>Так-то вермахт на май 45-го имел миллионов 10 гавриков ещё.

Не все гаврики одинаково полезны. Полезные гаврики оказались выбиты, а возможности превращать мало- и бесполезных гавриков в полезных были исчерпаны.
От Паршев
К Вася Куролесов (26.05.2024 13:45:39)
Дата 26.05.2024 18:55:28

Re: Ну если

В общем да, против бессмертного противника лучше не воевать, тут Вы правы. В остальном нет.


>Скажите это нашему командованию, которое упорно ковыряет этот аэродром конвенциональными средствами.

а что ему остается? Аэродром постоянно используется, после всех поражений. Поразили - они починили, так бывает.


И вообще - нужны не только полосы. Есть ещё аэродромное хозяйство, личный состав, сама авиация, наконец. Как оно там будет после ядерного-то взрыва?

а что, ядерный взрыв всё это уничтожит?

>>Противник потерпит поражение после занятия его территории.
>
>Это совершенно необязательное условие. В ПМВ Германия вообще не имела войск противника на своей территории - но потерпела поражение.

это лишь один из вариантов, есть, наверное, и другие. Но положение нашего противника совсем не такое, как в ПМВ. И да, Германия тогда потерпела поражение - заметьте, без применения ТЯО.

>>Так-то вермахт на май 45-го имел миллионов 10 гавриков ещё.
>
>Не все гаврики одинаково полезны. Полезные гаврики оказались выбиты, а возможности превращать мало- и бесполезных гавриков в полезных были исчерпаны.

Конечно, этим и приходится заниматься. И, заметьте, применение ТЯО для этого мало полезно.
От Вася Куролесов
К Паршев (26.05.2024 18:55:28)
Дата 26.05.2024 21:48:18

Re: Ну если

> И вообще - нужны не только полосы. Есть ещё аэродромное хозяйство, личный состав, сама авиация, наконец. Как оно там будет после ядерного-то взрыва?

>а что, ядерный взрыв всё это уничтожит?

А что, оставит всё, как есть? По-вашему, ТЯО - что-то вроде конвенционального "искандера", получается.

>>>Противник потерпит поражение после занятия его территории.
>>
>>Это совершенно необязательное условие. В ПМВ Германия вообще не имела войск противника на своей территории - но потерпела поражение.
>
>это лишь один из вариантов, есть, наверное, и другие.

Есть и другие, разумеется. Но вы почему-то упомянули исключительно этот. Вроде как иначе победа и не достигается, хотя примеров поражений без значительных территориальных потерь полным полно.

>Но положение нашего противника совсем не такое, как в ПМВ.

Пока да. И наш долг - всемерно способствовать наступлению такого положения.

>И да, Германия тогда потерпела поражение - заметьте, без применения ТЯО.

Ну было бы странно, если бы Германия потерпела поражение в связи с применением ТЯО - за полвека до изобретения оного.

>>Не все гаврики одинаково полезны. Полезные гаврики оказались выбиты, а возможности превращать мало- и бесполезных гавриков в полезных были исчерпаны.
>
>Конечно, этим и приходится заниматься. И, заметьте, применение ТЯО для этого мало полезно.

Ну как я могу это заметить, если это и есть ваш тезис, требующий обоснования? Пока я вижу только утверждения "ТЯО не сработает". С чего, почему - непонятно.
От Паршев
К Вася Куролесов (26.05.2024 21:48:18)
Дата 27.05.2024 13:13:21

Re: Ну если


>Ну как я могу это заметить, если это и есть ваш тезис, требующий обоснования? Пока я вижу только утверждения "ТЯО не сработает". С чего, почему - непонятно.

Ну вот чего Вы "не видите"? Вы пришли к пониманию, что надо уничтожить украинскую армию. Я не против, но заметил, что ТЯО этого не сделает. И мало его, чтобы весь мобрезерв засыпать.

И да, я не знаю, что можно сделать сейчас. Но хвататься за последнюю соломинку - ТЯО - считаю неправильным. Интуитивно.

В конце концов, это издревле было голубой мечтой наших партнеров - ядерная война в России и Европе, которая не затрагивает США.
От Вася Куролесов
К Паршев (27.05.2024 13:13:21)
Дата 27.05.2024 13:55:39

Re: Ну если

>>Ну как я могу это заметить, если это и есть ваш тезис, требующий обоснования? Пока я вижу только утверждения "ТЯО не сработает". С чего, почему - непонятно.
>
>Ну вот чего Вы "не видите"?

Не вижу, почему ТЯО не способно уничтожать или как минимум всерьёз и надолго выводить из строя военные объекты.

>Вы пришли к пониманию, что надо уничтожить украинскую армию.

Не только и не столько. Я многократно говорил о необходимости нанесения ядерных ударов по украинским городам.

>Я не против, но заметил, что ТЯО этого не сделает.

Это вопрос количества ударов. Ну и я же не говорю, что надо ограничиться строго ТЯО. Не сдадутся - перейти к СЯО.

>И мало его, чтобы весь мобрезерв засыпать.

Весь и не требуется. Нужны масштабные разовые потери и осознание бесперспективности сопротивления.

>И да, я не знаю, что можно сделать сейчас. Но хвататься за последнюю соломинку - ТЯО - считаю неправильным. Интуитивно.

"Интуитивно" синоним "без внятного логического обоснования". Это не аргумент в дискуссии.

>В конце концов, это издревле было голубой мечтой наших партнеров - ядерная война в России и Европе, которая не затрагивает США.

Мы уже и так видим воплощение другой голубой мечты наших дорогих партнёров - конвенциональную войну на миллионы участников крупной незападной страны против России, наносящая России огромный ущерб. И в наших силах и интересах сделать из Украины показательный пример такой изобразительной силы, чтобы более ни один вассал Запада даже помыслить не мог поднять на нас руку.
От Паршев
К Вася Куролесов (27.05.2024 13:55:39)
Дата 27.05.2024 16:54:01

Re: Ну если


>Это вопрос количества ударов. Ну и я же не говорю, что надо ограничиться строго ТЯО. Не сдадутся - перейти к СЯО.

У нас мало СЯО. Согласно СНВ сократили до минимума, особенно к 2007 году; на главного партнера надо же что-то оставить.
От Вася Куролесов
К Паршев (27.05.2024 16:54:01)
Дата 27.05.2024 21:40:36

Re: Ну если


>>Это вопрос количества ударов. Ну и я же не говорю, что надо ограничиться строго ТЯО. Не сдадутся - перейти к СЯО.
>
>У нас мало СЯО. Согласно СНВ сократили до минимума, особенно к 2007 году; на главного партнера надо же что-то оставить.

Число боезарядов в наших СЯС измеряется в тысячах. Хватит и на Украину и на дорогих партнёров.
От Сибиряк
К Вася Куролесов (27.05.2024 21:40:36)
Дата 28.05.2024 04:13:09

Re: Ну если


>>>Это вопрос количества ударов. Ну и я же не говорю, что надо ограничиться строго ТЯО. Не сдадутся - перейти к СЯО.
>>
>>У нас мало СЯО. Согласно СНВ сократили до минимума, особенно к 2007 году; на главного партнера надо же что-то оставить.
>
>Число боезарядов в наших СЯС измеряется в тысячах. Хватит и на Украину и на дорогих партнёров.

Носители надо бы посчитать. Это немаловажно, когда разговор идёт о том, что мы можем и весь мир в труху.
От Вася Куролесов
К Сибиряк (28.05.2024 04:13:09)
Дата 28.05.2024 11:32:47

Re: Ну если

>Носители надо бы посчитать.

Всё давно посчитано.

>Это немаловажно, когда разговор идёт о том, что мы можем и весь мир в труху.

Нам не надо весь мир, нам надо неприемлемый ущерб некоторым особо буйным.
От Валера
К Вася Куролесов (25.05.2024 11:08:15)
Дата 25.05.2024 11:14:49

Нет, не правильно поняли

Этот удар был нанесён ещё 21 апреля.

После него уже и министра обороны поменяли и решение о проведении учений приняли.
От ЖУР
К Валера (25.05.2024 11:14:49)
Дата 25.05.2024 11:28:19

Т.е. последовательность обратная? Учения как ответ на удар?

>Этот удар был нанесён ещё 21 апреля.

Значит я пропустил эту информацию.

ЖУР
От Валера
К ЖУР (25.05.2024 11:28:19)
Дата 25.05.2024 13:10:54

Re: Т.е. последовательность...

>>Этот удар был нанесён ещё 21 апреля.
>
>Значит я пропустил эту информацию.

Новость появилась только сейчас, а некто ФБ пишет, что намекал об этом ещё 21 апреля https://t.me/fighter_bomber/16844
От Вася Куролесов
К Валера (25.05.2024 11:14:49)
Дата 25.05.2024 11:20:14

Re: Нет, не...

>Этот удар был нанесён ещё 21 апреля.

>После него уже и министра обороны поменяли и решение о проведении учений приняли.

Я не про конкретно этот удар, а общую тенденцию. Альтернативы применения ЯО в отношении Украины практически нет. Рано или поздно они убьют очень много наших гражданских одним ударом, и нам придётся отвечать. Особенно если война затянется и дальше (а она уже затянулась), и наше руководство сменится на людей, сформировавшихся ментально уже после СССР и брацконародности.
От digger
К Вася Куролесов (25.05.2024 11:20:14)
Дата 25.05.2024 13:41:45

Re: Нет, не...

>Я не про конкретно этот удар, а общую тенденцию. Альтернативы применения ЯО в отношении Украины практически нет. Рано или поздно они убьют очень много наших гражданских одним ударом, и нам придётся отвечать. Особенно если война затянется и дальше (а она уже затянулась), и наше руководство сменится на людей, сформировавшихся ментально уже после СССР и брацконародности.

Ответные меры уже озвучены поляками - неограниченная война НАТО обычными средствами против России, а возможно и ядерными.Ядерный удар вне модели ГВУ эту модель ломает и потому будут эпизодически бомбить всем и всё.Это закончится гибелью или России, или мира, в зависимости будет руководство дальше копаться или нет.
От Вася Куролесов
К digger (25.05.2024 13:41:45)
Дата 25.05.2024 14:25:22

Re: Нет, не...

>>Я не про конкретно этот удар, а общую тенденцию. Альтернативы применения ЯО в отношении Украины практически нет. Рано или поздно они убьют очень много наших гражданских одним ударом, и нам придётся отвечать. Особенно если война затянется и дальше (а она уже затянулась), и наше руководство сменится на людей, сформировавшихся ментально уже после СССР и брацконародности.
>
> Ответные меры уже озвучены поляками

Поляки могут озвучивать всё, что угодно - это не имеет никакого значения. Это болтуны и у них нет ЯО.

> неограниченная война НАТО обычными средствами против России, а возможно и ядерными.

Это всё мрии. Такой сценарий означает массовую гибель гражданского населения стран НАТО - ради страны, перед которой они вообще не имеют никаких обязательств. В отношении конфликтов между ядерными державами имеется доктрина гарантированного взаимного уничтожения, каковая не действует при конфликте ядерной и неядерной держав.

>Ядерный удар вне модели ГВУ эту модель ломает

Не ломает он ничего - модель ГВУ в данном случае просто не действует. Ну спроецируйте ситуацию на любые другие государства. Напр., в ответ на 11-е сентября США наносят удар ЯО по Афганистану. Ну и? Кто-то начнёт ядерную войну с США по этому поводу? Россия? Китай? Индия? Ну глупости же.
От digger
К Вася Куролесов (25.05.2024 14:25:22)
Дата 25.05.2024 14:33:08

Re: Нет, не...

>Не ломает он ничего - модель ГВУ в данном случае просто не действует. Ну спроецируйте ситуацию на любые другие государства. Напр., в ответ на 11-е сентября США наносят удар ЯО по Афганистану. Ну и? Кто-то начнёт ядерную войну с США по этому поводу? Россия? Китай? Индия? Ну глупости же.

Украина и война там - не абы что, а многолетний план США с целью втянуть Россию в войну с тем, чтобы ее ослабить.Как минимум санкции и развал экономики, как максимум убить всех.Чтобы это не закончилось ядерной войной, применяется стратегия варки лягушки. Войска НАТО - уже на Украине хотя бы символически, Латвия заявила об этом.Потому массированный удар НАТО по России не так далеко, как кажется.
От Вася Куролесов
К digger (25.05.2024 14:33:08)
Дата 25.05.2024 14:37:47

Re: Нет, не...

> Украина и война там - не абы что, а многолетний план США с целью втянуть Россию в войну с тем, чтобы ее ослабить.

Во-во. Хотели бы ядерного обмена - сразу бы кнопочку нажали. Но они его не хотят - потому что ГВУ.

>Чтобы это не закончилось ядерной войной, применяется стратегия варки лягушки.

Именно! Запад не хочет подыхать в ЯВ и не пойдёт на ядерный обмен. Так что можно смело нюкать Украину.

>Войска НАТО - уже на Украине хотя бы символически, Латвия заявила об этом.Потому массированный удар НАТО по России не так далеко, как кажется.

Массированный удар НАТО - это гарантированная ЯВ, которой противник не хочет, вы же сами это пишете. А потом делаете вывод, что противник ведёт именно к этому. Ваша позиция противоречит сама себе.
От Сибиряк
К Вася Куролесов (25.05.2024 14:37:47)
Дата 25.05.2024 16:16:58

Re: Нет, не...

>Так что можно смело нюкать Украину.

Хм, а ежели они - нас? Ну, то есть, если Украина тоже имеет оружие судного дня? Это же вообще-то не трудно представить себе, например, историю про то, как в начале 90-х патриотически настроенные офицеры-украинцы подменили муляжами и сховали где-нить в Карпатах несколько спецбоеприпасов.

Всё-таки ваши лихие заявления не тянут на гарантии от ответного удара даже со стороны Украины. Конечно уже народу уже много положили, жаль! Но это всё же не повод для перехода на качественно новый уровень по разрушениям и жертвам.
От Вася Куролесов
К Сибиряк (25.05.2024 16:16:58)
Дата 25.05.2024 16:57:38

Re: Нет, не...

>>Так что можно смело нюкать Украину.
>
>Хм, а ежели они - нас? Ну, то есть, если Украина тоже имеет оружие судного дня?

Если бы у бабушки были яйца, она бы была дедушкой.

>Это же вообще-то не трудно представить себе, например, историю про то, как в начале 90-х патриотически настроенные офицеры-украинцы подменили муляжами и сховали где-нить в Карпатах несколько спецбоеприпасов.

Представить нетрудно всё, что угодно (было бы желание), но мы тут обсуждаем имеющуюся реальность. В которой подобный сценарий давно бы привёл к предъявлению этих спецбоеприпасов как минимум в виде испытательного взрыва - а то и в виде боевого применения.

>Всё-таки ваши лихие заявления не тянут на гарантии от ответного удара даже со стороны Украины.

Гарантией от такого удара служат не чьи либо заявления, а 1) отсутствие ЯО у Украины 2) ГВУ в отношениях с НАТО. Всё это вполне объективно имеющиеся факторы.

>Конечно уже народу уже много положили, жаль! Но это всё же не повод для перехода на качественно новый уровень по разрушениям и жертвам.

Повод тут не то, что уже положили, а то, что ещё положат.
От Dimka
К Вася Куролесов (25.05.2024 16:57:38)
Дата 25.05.2024 17:28:41

А есть ли эта ГВУ.

Тут не то что встречный, но и ответный удар под большим вопросом.
От Вася Куролесов
К Dimka (25.05.2024 17:28:41)
Дата 25.05.2024 20:55:26

Re: А есть...

>Тут не то что встречный, но и ответный удар под большим вопросом.

Проблема таких заявлений в том, что они обыкновенно никак не обосновываются. Ну сомневается человек, вопросы у него - имеет полное право. И спорить как-то неловко - аргументов-то конкретных не приведено, просто "художник так видит". Что, разумеется, не делает подобную тактику спора валидной.
От digger
К Вася Куролесов (25.05.2024 20:55:26)
Дата 26.05.2024 12:03:16

Re: А есть...

>>Тут не то что встречный, но и ответный удар под большим вопросом.
>Проблема таких заявлений в том, что они обыкновенно никак не обосновываются. Ну сомневается человек, вопросы у него

Сомнения в ГВУ обесценивают ГВУ, а отсюда постепенная эскалация, удары по стратегическим силам и в конце все равно песец человечеству, хотя бы частично.Запад сейчас не устанавливает границ войны, как это было во Вьетнаме и Корее "за чертой не воевать", потому опасность велика.
От Вася Куролесов
К digger (26.05.2024 12:03:16)
Дата 26.05.2024 12:14:22

Re: А есть...

>Сомнения в ГВУ обесценивают ГВУ

Обоснованные сомнения.

>а отсюда постепенная эскалация, удары по стратегическим силам

И это ещё одна причина, по которой мы должны применить ЯО против Украины.

>Запад сейчас не устанавливает границ войны, как это было во Вьетнаме и Корее "за чертой не воевать", потому опасность велика.

Устанавливает, конечно - в меру своего разумения. А его разумения базируются на одном - чрезвычайно мягкой позиции нашего ВПР по отношению к Украине. Едва мы нюкнём Львов, весь их, как они говорят, калькулюс изменится радикально, и никаких сомнений в ГВУ не останется.
От digger
К Вася Куролесов (26.05.2024 12:14:22)
Дата 26.05.2024 12:33:34

Re: А есть...

>>Сомнения в ГВУ обесценивают ГВУ
>Обоснованные сомнения.

Сомнения по причине инфантильности и тупости элит - это то же самое, а этим они сейчас страдают.

>Устанавливает, конечно - в меру своего разумения. А его разумения базируются на одном - чрезвычайно мягкой позиции нашего ВПР по отношению к Украине. Едва мы нюкнём Львов, весь их, как они говорят, калькулюс изменится радикально, и никаких сомнений в ГВУ не останется.

Наоборот, открывается ящик Пандоры с передачей ядерных зарядов Украине или вообще неведомо кому.Доктрина ГВУ подразумевает исключительно сдерживающую силу, т.е. если 1 раз применили, то воюем до тотального уничтожения населения врага, что исключает как применение ЯО, так и попытку уничтожить оппонента обычными средствами.В свое время СССР ругал Рейгана за доктрину ограниченной ядерной войны. Исключение - деэскалирующий удар по безлюдному месту, но это должно привести к немедленному прекращению войны и мирным переговорам.
От Вася Куролесов
К digger (26.05.2024 12:33:34)
Дата 26.05.2024 13:38:39

Re: А есть...

>>>Сомнения в ГВУ обесценивают ГВУ
>>Обоснованные сомнения.
>
> Сомнения по причине инфантильности и тупости элит - это то же самое, а этим они сейчас страдают.

Зрелище ядерного инферно, наступившего на Украине - прекрасное лекарство от инфантильности.

>>Устанавливает, конечно - в меру своего разумения. А его разумения базируются на одном - чрезвычайно мягкой позиции нашего ВПР по отношению к Украине. Едва мы нюкнём Львов, весь их, как они говорят, калькулюс изменится радикально, и никаких сомнений в ГВУ не останется.
>
> Наоборот, открывается ящик Пандоры с передачей ядерных зарядов Украине или вообще неведомо кому.

Не открывается - поскольку можно заряды передать не только Украине, но и странам/группировкам, которым очень не нравится Запад + "не важно, кто применил против нас ваши заряды - отвечать будем по вам". Т.е., опять-таки ГВУ.

>Доктрина ГВУ подразумевает исключительно сдерживающую силу, т.е. если 1 раз применили, то воюем до тотального уничтожения населения врага, что исключает как применение ЯО, так и попытку уничтожить оппонента обычными средствами.

Именно. Поэтому прямого военного столкновения РФ-НАТО не будет.
От Сибиряк
К Вася Куролесов (26.05.2024 13:38:39)
Дата 27.05.2024 18:03:57

Re: А есть...


>Зрелище ядерного инферно, наступившего на Украине - прекрасное лекарство от инфантильности.

>Не открывается - поскольку можно заряды передать не только Украине, но и странам/группировкам, которым очень не нравится Запад + "не важно, кто применил против нас ваши заряды - отвечать будем по вам". Т.е., опять-таки ГВУ.

>>Доктрина ГВУ подразумевает исключительно сдерживающую силу, т.е. если 1 раз применили, то воюем до тотального уничтожения населения врага, что исключает как применение ЯО, так и попытку уничтожить оппонента обычными средствами.
>
>Именно. Поэтому прямого военного столкновения РФ-НАТО не будет.

Вы подвергаете наш легковерный народ просто дьявольскому искушению! Мысленно я вам аплодирую! Но, следует иметь в виду, что уже на протяжении по крайней мере трёх лет мы видим практически непрерывную цепочку весьма серьёзных решений, которые были приняты, полагаясь на расчёты и надежды, оказавшиеся неверными. Причём некоторые из основополагающих - просто чудовищно и непостижимо неверными.
От Вася Куролесов
К Сибиряк (27.05.2024 18:03:57)
Дата 27.05.2024 21:32:06

Re: А есть...

>Вы подвергаете наш легковерный народ просто дьявольскому искушению! Мысленно я вам аплодирую! Но, следует иметь в виду, что уже на протяжении по крайней мере трёх лет мы видим практически непрерывную цепочку весьма серьёзных решений, которые были приняты, полагаясь на расчёты и надежды, оказавшиеся неверными. Причём некоторые из основополагающих - просто чудовищно и непостижимо неверными.

Это лишь демонстрирует качество ментальной модели дейтвительности, имеющейся в головах у нашего ВПР. В любом случае, логика "если решение, принятое в случае А неверно, то и решение, принятое в случае Б, тоже неверно" не работает. Ну нету такого закона, что раз кто-то в чём-то ошибся, то и и кто-то другой в другом случае ошибается. Поэтому надо дискутировать предметно.
От Dimka
К Вася Куролесов (27.05.2024 21:32:06)
Дата 28.05.2024 09:38:36

Ничего не делать, а если делать, то слишком мало и слишком поздно.

>Это лишь демонстрирует качество ментальной модели дейтвительности, имеющейся в головах у нашего ВПР
Все, кроме лечения геморроя делается через жопу или не делается.
Конечно если о нужных/полезных вещах говорить.
И если кто-то стабильно принимает плохие решения или уклоняется от принятия решений, то рассчитывать, что вот в критический момент будут приняты тяжелые, своевременные и правильные решения как-то наивно
От Вася Куролесов
К Dimka (28.05.2024 09:38:36)
Дата 28.05.2024 11:30:10

Бытиё определяет сознание.

Наше руководство прошло долгий путь. Даже оно учится под давлением обстоятельств.
От Alexeich
К Вася Куролесов (28.05.2024 11:30:10)
Дата 04.06.2024 13:42:46

Re: Бытиё определяет...

>Наше руководство прошло долгий путь. Даже оно учится под давлением обстоятельств.

Или впадает в маразм. Многому научилось руководство позднего СССР с 19181 по 1991? Судя по результатам не очень ...
От Вася Куролесов
К Alexeich (04.06.2024 13:42:46)
Дата 04.06.2024 14:29:26

Re: Бытиё определяет...

>>Наше руководство прошло долгий путь. Даже оно учится под давлением обстоятельств.
>
>Или впадает в маразм. Многому научилось руководство позднего СССР с 19181 по 1991? Судя по результатам не очень ...

Ну так у руководства позднего СССР и бытие было соответствующим - ни тебе реальных угроз, ни тебе разрушительных войн на своей территории. Можно начать играть в возвращение маразматических ленинских принципов и заигрывания с экзистенциальным врагом.
От Сибиряк
К Вася Куролесов (27.05.2024 21:32:06)
Дата 28.05.2024 04:11:31

Re: А есть...


>Это лишь демонстрирует качество ментальной модели дейтвительности, имеющейся в головах у нашего ВПР. В любом случае, логика "если решение, принятое в случае А неверно, то и решение, принятое в случае Б, тоже неверно" не работает. Ну нету такого закона, что раз кто-то в чём-то ошибся, то и и кто-то другой в другом случае ошибается. Поэтому надо дискутировать предметно.

Есть ещё логика больших чисел. Как вы здесь рядом справедливо заметили, 2 против 60 имеют мало шансов на успех. И даже если это будет 2+20 против 60, всё равно перевес на другой стороне, не говоря уж о том, что союз 2 с 20 - сомнительная затея, когда речь идёт о сохранении собственной идентичности, места в мире и пр.

От Вася Куролесов
К Сибиряк (28.05.2024 04:11:31)
Дата 28.05.2024 11:28:18

Re: А есть...

>Есть ещё логика больших чисел. Как вы здесь рядом справедливо заметили, 2 против 60 имеют мало шансов на успех.

Это если играть строго по правилам тех, у кого 60. Я именно что предлагаю по ним не играть. Перефразируя, "страны есть богатые и бедные, но академик Курчатов уравнял их шансы". Именно поэтому мы сейчас обсуждаем не радиоактивные руины на месте Москвы, или там штурм Белгорода ВСУ, а как успешнее унасекомить Киев - хотя на стороне Киева 60%.

>И даже если это будет 2+20 против 60, всё равно перевес на другой стороне,

См. выше про полковника Кольта, в смысле, Курчатова.

>не говоря уж о том, что союз 2 с 20 - сомнительная затея, когда речь идёт о сохранении собственной идентичности, места в мире и пр.

Что вы говорите! Вот союз Финляндии (0.2% мирового ВВП, население 5.5 миллионов) с 60% её идентичность и место в мире никуда не дел (даже упрочил), а союз РФ с Китаем непременно российскую идентичность ликвидирует.
От Сибиряк
К Вася Куролесов (28.05.2024 11:28:18)
Дата 28.05.2024 11:59:22

Re: А есть...

>>Есть ещё логика больших чисел. Как вы здесь рядом справедливо заметили, 2 против 60 имеют мало шансов на успех.
>
>Это если играть строго по правилам тех, у кого 60. Я именно что предлагаю по ним не играть.

И не только вы. На днях посмотрел трейлер "Министерство неджентльменских дел", в котором запомнилась фраза: "Гитлер не играет по правилам. И мы не будем!". Почему-то подумалось, что фраза эта обращена не только в прошлое.

>Перефразируя, "страны есть богатые и бедные, но академик Курчатов уравнял их шансы". Именно поэтому мы сейчас обсуждаем не радиоактивные руины на месте Москвы, или там штурм Белгорода ВСУ, а как успешнее унасекомить Киев - хотя на стороне Киева 60%.

Шансы в действительности уравнялись только при Леониде Ильиче, когда соотношение экономических потенциалов было не 2 к 60, а где-то два к трём или четырём.

>Что вы говорите! Вот союз Финляндии (0.2% мирового ВВП, население 5.5 миллионов) с 60% её идентичность и место в мире никуда не дел (даже упрочил), а союз РФ с Китаем непременно российскую идентичность ликвидирует.

Финляндия - маленькая страна, никогда не была великой державой, осуществляющей имперскую политику, и при этом один из важнейших факторов её успеха в послевоенные годы - нейтральное положение между Западом и Востоком. Что касается великих держав, то ВМВ даёт весьма показательные примеры когда более слабый союзник, стартуя с формально равных отношений по ходу войны оказывался во всё большей зависимости от более сильного вплоть до полного подчинения (Италия при Германии) или роспуска империи и переориентации доминионов на нового лидера (Великобритания при США). В этих обоих примерах соотношение экономик был всего-то 1 к 3-4, т.е. разница в разы, но не на порядок.
От Вася Куролесов
К Сибиряк (28.05.2024 11:59:22)
Дата 28.05.2024 12:14:01

Re: А есть...

>Почему-то подумалось, что фраза эта обращена не только в прошлое.

"Посмотрел фантазийное поделие и почему-то подумалось" неважный аргумент в дискуссии.

>Шансы в действительности уравнялись только при Леониде Ильиче, когда соотношение экономических потенциалов было не 2 к 60, а где-то два к трём или четырём.

Соотношение шансов и до Леонида Ильича было таким, что Запад предпочитал не доводить до точки.

>>Что вы говорите! Вот союз Финляндии (0.2% мирового ВВП, население 5.5 миллионов) с 60% её идентичность и место в мире никуда не дел (даже упрочил), а союз РФ с Китаем непременно российскую идентичность ликвидирует.
>
>Финляндия - маленькая страна...

Это замечательно, но остаётся факт, что с её идентичностью ничего не случилось. Но с нашей, конечно, случится.

>Что касается великих держав, то ВМВ даёт весьма показательные примеры когда более слабый союзник, стартуя с формально равных отношений по ходу войны оказывался во всё большей зависимости от более сильного вплоть до полного подчинения (Италия при Германии)

А также обратные примеры, когда ничего не случалось - ни зависимости, ни подчинения, ни потери идентичности (напр, Югославия). Но мы, конечно, будем ориентироваться строго на нужные нам примеры, выводя из них непреложный закон.
От Iva
К Вася Куролесов (28.05.2024 12:14:01)
Дата 28.05.2024 21:33:28

Re: А есть...

Привет!

>А также обратные примеры, когда ничего не случалось - ни зависимости, ни подчинения, ни потери идентичности (напр, Югославия). Но мы, конечно, будем ориентироваться строго на нужные нам примеры, выводя из них непреложный закон.

это те, кто не попал в зависимость ни к одному, а умело дистанцировался от обоих.
умный теленок :)

Владимир
От Вася Куролесов
К Iva (28.05.2024 21:33:28)
Дата 29.05.2024 10:50:24

Re: А есть...

>Привет!

>>А также обратные примеры, когда ничего не случалось - ни зависимости, ни подчинения, ни потери идентичности (напр, Югославия). Но мы, конечно, будем ориентироваться строго на нужные нам примеры, выводя из них непреложный закон.
>
>это те, кто не попал в зависимость ни к одному, а умело дистанцировался от обоих.
>умный теленок :)

Именно! Невзирая на то, что на их территории были советские войска, они вполне себе дистанцировались, когда посчитали нужным. Но мы почему-то так не сможем ни в коем случае.




>Владимир
От Iva
К Вася Куролесов (29.05.2024 10:50:24)
Дата 29.05.2024 11:08:43

Re: А есть...

Привет!

>Именно! Невзирая на то, что на их территории были советские войска, они вполне себе дистанцировались, когда посчитали нужным. Но мы почему-то так не сможем ни в коем случае.

просто у Тито было 300 тыс послушных ему партизан с боевым опытом. И у Сталина хватило мозгов не иметь серьезной партизанской войны.

а мы уже под Китаем без вариантов.

Владимир
От Кострома
К Iva (29.05.2024 11:08:43)
Дата 29.05.2024 18:17:03

Re: А есть...



>а мы уже под Китаем без вариантов.

>Владимир


Вы конкретно про себя?
Потому что в ином случае это звучит как мантра
От Iva
К Кострома (29.05.2024 18:17:03)
Дата 29.05.2024 19:16:25

Re: А есть...

Привет!

>Вы конкретно про себя?

я про экономику.

Владимир
От Кострома
К Iva (29.05.2024 19:16:25)
Дата 29.05.2024 20:00:20

Re: А есть...

>Привет!

>>Вы конкретно про себя?
>
>я про экономику.

>Владимир

Ну так это можно много про кого сказать. Че тут плохого?
От Iva
К Кострома (29.05.2024 20:00:20)
Дата 29.05.2024 20:29:13

Re: А есть...

Привет!

>Ну так это можно много про кого сказать. Че тут плохого?

да, крупный прогресс :)
огорчались что были сырьевым придатком Запада, стали сырьевым придатком Китая в большей степени и теперь радуемся.

Владимир
От Alexeich
К Iva (29.05.2024 11:08:43)
Дата 29.05.2024 12:23:31

Re: А есть...

>просто у Тито было 300 тыс послушных ему партизан с боевым опытом. И у Сталина хватило мозгов не иметь серьезной партизанской войны.

Ну там не только в "партизанской войне" пер се было дело, война, случись там "явление сталинистов народу" была бы все против всех при участии сторонних заинтересованных лиц. В общем "овчинка выделки не стоила".

>а мы уже под Китаем без вариантов.

Ну так надо не дуть щеки, а расслабиться и получать удовольствие. С китайцами можно иметь дело, не европейцы, конечно, менталитет другой но можно. Но уж если уж выбрали генеральное направление - так что ж болтаться как цветок в проруби. Я работал в Китае, вообще в Азии, наши "модусы операнди" вполне совместимы. Русские вообще довольно плохо понимают азиатов, как ни странно, неоднократно убеждался. Надо повариться в этой среде с детства, как аз, грешный.
От Prepod
К Alexeich (29.05.2024 12:23:31)
Дата 30.05.2024 11:00:59

Re: А есть...


> Я работал в Китае, вообще в Азии, наши "модусы операнди" вполне совместимы. Русские вообще довольно плохо понимают азиатов, как ни странно, неоднократно убеждался. Надо повариться в этой среде с детства, как аз, грешный.
Можно подумать это что-то уникальное. Если нет настоятельной и долговременной необходимости, пониманию неоткуда взяться. И на личном, и на корпоративном, и на государственном уровне.
Да и при необходимости… Американская славистика и советология несмотря на серьёзные вложения, не приблизила тамошнее государство (обществу это совсем не надо) к пониманию СССР как общества и как государства. А с ориенталистикой ещё хуже, масса времени уходит на изучения языков и базовых культурных особенностей. Поэтому привлекают нацкадры, которым проще поддерживать уже сложившиеся заблуждения, чем спорить с ними. Один в один как с республиками СССР. Ну или советская арабистика, в которой актуальные знания о тамошних обществах имели главным образом переводчики (главным образом военные, что фи-фи-фи для «настоящей науки) и отчасти рыцари клинка и пинка, которые не могут поделиться знаниями, или вышедшие туда замуж соотечественницы, которых опрашивать совсем зашквар доя тру-науки. Не говоря уже о том, что эти знания при любом варианте весьма однобоки и фрагментарны (академическое фи-фи-фи в этом смысле обоснованно). Проьоему могло решить направление спецов в посрльсива, но там всё облодено потомственными выездунами со времен НКИД и детЯми советских бабаев. До сих пор в МИД РФ пасутся толпы потомков среднего звена туземных партийных и советских руководителей. Конечно, лучше литературу времен Халифата изучать. Проще, сытнее и безопаснее.
А уж последние десятилетия, когда страноведение находилось на содержании правительств изучаемых стран…
От Вася Куролесов
К Iva (29.05.2024 11:08:43)
Дата 29.05.2024 12:04:19

Re: А есть...


>просто у Тито было 300 тыс послушных ему партизан с боевым опытом.

Да, куда там нашей миллионной армии и ядерному арсеналу до титовских партизан.

>И у Сталина хватило мозгов не иметь серьезной партизанской войны.

А у Китая, конечно, не хватит на то, чтобы не иметь ядерной. Такой уж он, этот Китай - агрессивный и экспансионистский. Я читал на каком-то американском сайте - сразу после новостей про неминуемый крах китайской экономики.

>а мы уже под Китаем без вариантов.

Да-да, я слышал. Секретные китайские города в Сибири, вывезенный под корень сибирский лес и вот это вот всё.
От Iva
К Вася Куролесов (29.05.2024 12:04:19)
Дата 29.05.2024 12:22:49

Re: А есть...

Привет!

>Да, куда там нашей миллионной армии и ядерному арсеналу до титовских партизан.

и какое это имеет отношение.
антипартизанская война дело тяжелое и для успеха требует соотношения 50:1


>А у Китая, конечно, не хватит на то, чтобы не иметь ядерной. Такой уж он, этот Китай - агрессивный и экспансионистский. Я читал на каком-то американском сайте - сразу после новостей про неминуемый крах китайской экономики.

а это вообще что и к чему? ваши тараканы - это ваши тараканы.

>Да-да, я слышал. Секретные китайские города в Сибири, вывезенный под корень сибирский лес и вот это вот всё.

ваши тараканы - это ваши тараканы.

Владимир
От Вася Куролесов
К Iva (29.05.2024 12:22:49)
Дата 29.05.2024 12:29:16

Re: А есть...

>антипартизанская война дело тяжелое и для успеха требует соотношения 50:1

Что вы говорите! Как и было сказано - куда там ядерному арсеналу.

>>А у Китая, конечно, не хватит на то, чтобы не иметь ядерной. Такой уж он, этот Китай - агрессивный и экспансионистский. Я читал на каком-то американском сайте - сразу после новостей про неминуемый крах китайской экономики.
>
>а это вообще что и к чему? ваши тараканы - это ваши тараканы.

А это не мои тараканы.

>>Да-да, я слышал. Секретные китайские города в Сибири, вывезенный под корень сибирский лес и вот это вот всё.
>
>ваши тараканы - это ваши тараканы.

Правда? А кто тут у нас провозгласил "мы под Китаем"?
От Iva
К Вася Куролесов (29.05.2024 12:29:16)
Дата 29.05.2024 15:42:30

Re: А есть...

Привет!

>Что вы говорите! Как и было сказано - куда там ядерному арсеналу.

какой там ядерный потенциал у СССР в 1945? Вы о чем?

>Правда? А кто тут у нас провозгласил "мы под Китаем"?

а вы на наш импорт посмотрите. это в отличие от каких то занятых городов реальность.

Владимир
От Вася Куролесов
К Iva (29.05.2024 15:42:30)
Дата 30.05.2024 14:37:34

Re: А есть...

>Привет!

>>Что вы говорите! Как и было сказано - куда там ядерному арсеналу.
>
>какой там ядерный потенциал у СССР в 1945? Вы о чем?

А кто говорит о 45-м?

>>Правда? А кто тут у нас провозгласил "мы под Китаем"?
>
>а вы на наш импорт посмотрите. это в отличие от каких то занятых городов реальность.

Что вы говорите! Ну тогда и Европа с США под Китаем. Получается, что однополярный мир наступил, но есть нюанс.
От Iva
К Вася Куролесов (30.05.2024 14:37:34)
Дата 30.05.2024 17:13:53

Re: А есть...

Привет!

>А кто говорит о 45-м?

разговор был про выскользнувшую из соцлагеря Югославию. Это 1945.
в отличие от всяких Польш, Болгарий, Чехословакий.

>Что вы говорите! Ну тогда и Европа с США под Китаем. Получается, что однополярный мир наступил, но есть нюанс.

вы на с919 посмотрите :) из чего он состоит.

Владимир
От Вася Куролесов
К Iva (30.05.2024 17:13:53)
Дата 30.05.2024 17:23:47

Re: А есть...

>Привет!

>>А кто говорит о 45-м?
>
>разговор был про выскользнувшую из соцлагеря Югославию. Это 1945.
>в отличие от всяких Польш, Болгарий, Чехословакий.

...и про современные Китай-РФ. По вашему выходит, что 300К партизаны в 1954-м были ухххх какой страшной угрозой для СССР с 11миллионной армией - куда там современному ядерному арсеналу РФ супротив Китая.

>>Что вы говорите! Ну тогда и Европа с США под Китаем. Получается, что однополярный мир наступил, но есть нюанс.
>
>вы на с919 посмотрите :) из чего он состоит.

Что-то вы застеснялись, этодругинчиком запахло. :) Вот вам, кстати, ещё пример страны, "плотно лежащей под Китаем" (правда, ни она, ни Китай об этом не догадываются): "China is Australia's greatest two-way trading partner in products and services, making up close to one-third of the nation's international trade, as per the Australian Department of Foreign Affairs and Commerce.19 May 2023" Член антикитайской AUKUS, между прочим.
От Iva
К Вася Куролесов (30.05.2024 17:23:47)
Дата 30.05.2024 17:56:54

Re: А есть...

Привет!

>Что-то вы застеснялись, этодругинчиком запахло. :) Вот вам, кстати, ещё пример страны, "плотно лежащей под Китаем" (правда, ни она, ни Китай об этом не догадываются): "China is Australia's greatest two-way trading partner in products and services, making up close to one-third of the nation's international trade, as per the Australian Department of Foreign Affairs and Commerce.19 May 2023" Член антикитайской AUKUS, между прочим.

конечно это другие, так как всякое оборудование Австралия может купить у любой страны мира, а вот РФ только в Китае.
пока еще всякие прокладки типа Киргизии, Армении работают, но это вряд ли надолго.
Гайки закручивают даже с Турцией и Китаем.

Владимир
От Вася Куролесов
К Iva (30.05.2024 17:56:54)
Дата 30.05.2024 18:02:25

Re: А есть...

>Привет!

>>Что-то вы застеснялись, этодругинчиком запахло. :) Вот вам, кстати, ещё пример страны, "плотно лежащей под Китаем" (правда, ни она, ни Китай об этом не догадываются): "China is Australia's greatest two-way trading partner in products and services, making up close to one-third of the nation's international trade, as per the Australian Department of Foreign Affairs and Commerce.19 May 2023" Член антикитайской AUKUS, между прочим.
>
>конечно это другие, так как всякое оборудование Австралия может купить у любой страны мира, а вот РФ только в Китае.

Не только. РФ может покупать через прокладки, вроде Индии, ОАЭ, Казахстана и проч. Также, как Австралия будет в случае конфликта с Китаем покупать нужную китайскую продукцию через посредников.

>пока еще всякие прокладки типа Киргизии, Армении работают, но это вряд ли надолго. Гайки закручивают даже с Турцией и Китаем.

Да-да, мы с вами на эту тему выходим раз в пару месяцев. Гайки закручивают и закручивают, а дефицита техники в РФ всё нет и нет. Но гайки закручивают. Но дефицита нет. И т.п.

>Владимир
От Iva
К Вася Куролесов (30.05.2024 18:02:25)
Дата 30.05.2024 20:41:21

Re: А есть...

Привет!

>Да-да, мы с вами на эту тему выходим раз в пару месяцев. Гайки закручивают и закручивают, а дефицита техники в РФ всё нет и нет. Но гайки закручивают. Но дефицита нет. И т.п.

ну да нет :)

сравните производство КАМАЗА в 2021 и в 2023.
самолетов мы сколько произвели? посмотрите программу про развитие авиапрома к 2030.
и сроки импортозамещенных с 2023 плавно переползли на 2025.

свечи на двигатели с ресурсов 20% от былого. и т.д.

20летний А320 вели в эксплуатацию - но дефицита нет.

Владимир
От Slick
К Iva (30.05.2024 20:41:21)
Дата 01.06.2024 18:54:59

Re: А есть...

>Привет!

>>Да-да, мы с вами на эту тему выходим раз в пару месяцев. Гайки закручивают и закручивают, а дефицита техники в РФ всё нет и нет. Но гайки закручивают. Но дефицита нет. И т.п.
>
>ну да нет :)

>сравните производство КАМАЗА в 2021 и в 2023.
>самолетов мы сколько произвели? посмотрите программу про развитие авиапрома к 2030.
>и сроки импортозамещенных с 2023 плавно переползли на 2025.

>свечи на двигатели с ресурсов 20% от былого. и т.д.

>20летний А320 вели в эксплуатацию - но дефицита нет.

>Владимир

Ооо... 2023 год - рекордные продажи тяжелых грузовиков в России, 4 место в мире. А сколько сделал Камаз+Ремдизель для армии вам известно, чтобы сравнивать с 2021?
От Iva
К Slick (01.06.2024 18:54:59)
Дата 02.06.2024 11:33:46

Re: А есть...

Привет!

>Ооо... 2023 год - рекордные продажи тяжелых грузовиков в России, 4 место в мире. А сколько сделал Камаз+Ремдизель для армии вам известно, чтобы сравнивать с 2021?

вы полагаете, что поставки камазов в армию сверх озвученной цифры, а не внутри.
очень сильно сомневаюсь.

Владимир
От Slick
К Iva (02.06.2024 11:33:46)
Дата 02.06.2024 15:55:06

Re: А есть...

>Привет!

>>Ооо... 2023 год - рекордные продажи тяжелых грузовиков в России, 4 место в мире. А сколько сделал Камаз+Ремдизель для армии вам известно, чтобы сравнивать с 2021?
>
>вы полагаете, что поставки камазов в армию сверх озвученной цифры, а не внутри.
>очень сильно сомневаюсь.

>Владимир

Владимир вы опять ошиблись ;). Состоянии экономики вам пока рано оценивать. Изучайте источники и делайте выводы на основании данных.

Производство КАМАЗ в 2019 - 34,7 тыс, в 2021 - 44,1 тыс, в 2023 - 53 тыс.
https://www.autostat.ru/news/42921/
https://www.autostat.ru/news/50501/
https://www.autostat.ru/news/56809/#:~:text=%D0%93%D1%80%D1%83%D0%BF%D0%BF%D0%B0%20%C2%AB%D0%9A%D0%90%D0%9C%D0%90%D0%97%C2%BB%20%D0%BF%D0%BE%20%D0%B8%D1%82%D0%BE%D0%B3%D0%B0%D0%BC%202023,%D0%B8%20%D1%8D%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%B1%D1%83%D1%81%D0%BE%D0%B2%2C%20%D0%B1%D0%BE%D0%BB%D0%B5%D0%B5%204%20%D1%82%D1%8B%D1%81.

Паникуйте правильно, пожалуйста. Пока ваши примеры говорят лишь о росте экономики России.
От Alexeich
К Slick (02.06.2024 15:55:06)
Дата 03.06.2024 13:06:36

Re: А есть...

>Владимир вы опять ошиблись ;). Состоянии экономики вам пока рано оценивать. Изучайте источники и делайте выводы на основании данных.

>Производство КАМАЗ в 2019 - 34,7 тыс, в 2021 - 44,1 тыс, в 2023 - 53 тыс.
> https://www.autostat.ru/news/42921/
> https://www.autostat.ru/news/50501/
> https://www.autostat.ru/news/56809/#:~:text=%D0%93%D1%80%D1%83%D0%BF%D0%BF%D0%B0%20%C2%AB%D0%9A%D0%90%D0%9C%D0%90%D0%97%C2%BB%20%D0%BF%D0%BE%20%D0%B8%D1%82%D0%BE%D0%B3%D0%B0%D0%BC%202023,%D0%B8%20%D1%8D%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%B1%D1%83%D1%81%D0%BE%D0%B2%2C%20%D0%B1%D0%BE%D0%BB%D0%B5%D0%B5%204%20%D1%82%D1%8B%D1%81.

По первым двум ссылкам производство грузовиков, по последней "автотехники" вообще (включая автобусы и несамоходные).
Если же сравнивать подобное с подобным (производство грузовых автомобилей), то 44136 в 2021 и 41.7 тыс. в 2023 (по Вашей же ссылке). При увеличении доли средне- и малотоннажных грузовиков ("Компас"). Пример неудачен.
От Slick
К Alexeich (03.06.2024 13:06:36)
Дата 03.06.2024 22:12:48

Re: А есть...

>>Владимир вы опять ошиблись ;). Состоянии экономики вам пока рано оценивать. Изучайте источники и делайте выводы на основании данных.
>
>>Производство КАМАЗ в 2019 - 34,7 тыс, в 2021 - 44,1 тыс, в 2023 - 53 тыс.
>> https://www.autostat.ru/news/42921/
>> https://www.autostat.ru/news/50501/
>> https://www.autostat.ru/news/56809/#:~:text=%D0%93%D1%80%D1%83%D0%BF%D0%BF%D0%B0%20%C2%AB%D0%9A%D0%90%D0%9C%D0%90%D0%97%C2%BB%20%D0%BF%D0%BE%20%D0%B8%D1%82%D0%BE%D0%B3%D0%B0%D0%BC%202023,%D0%B8%20%D1%8D%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%B1%D1%83%D1%81%D0%BE%D0%B2%2C%20%D0%B1%D0%BE%D0%BB%D0%B5%D0%B5%204%20%D1%82%D1%8B%D1%81.
>
>По первым двум ссылкам производство грузовиков, по последней "автотехники" вообще (включая автобусы и несамоходные).
>Если же сравнивать подобное с подобным (производство грузовых автомобилей), то 44136 в 2021 и 41.7 тыс. в 2023 (по Вашей же ссылке). При увеличении доли средне- и малотоннажных грузовиков ("Компас"). Пример неудачен.


Нормальный пример -Камаз себя чувствует крайне хорошо в 2023.
Москва так заполнена электробусами от КАМАЗа. Всё-таки импортозамещение работает, хотя КамАЗ лишь 60 тысяч планирует производить к 2030. Осторожничают

О производстве и продажах свежее
https://quto-ru.turbopages.org/turbo/quto.ru/s/journal/news/kamaz-army-sales-02-06-2024.htm
От Alexeich
К Slick (03.06.2024 22:12:48)
Дата 04.06.2024 09:23:46

Re: А есть...

>Нормальный пример -Камаз себя чувствует крайне хорошо в 2023.

"Крайне хорошо" себя сейчас не чувствует никто.

>Москва так заполнена электробусами от КАМАЗа. Всё-таки импортозамещение работает,

Работает, но речь все же в исходном посте шла о большегрузных автомобилях. что я и написал. А в этом году возросло давление на рынок в этом сегменте импорта (китайцев).

> хотя КамАЗ лишь 60 тысяч планирует производить к 2030. Осторожничают

Ну, планировать много чего можно, в прошлой программе развития автотранспорта на 2025 планировалось 2.7 млн. легковых автомобилей, что ли, при 70% локализации, к примеру. О концепции развития гражданского авиастроения (60 SSJ и 30 МС-20 в год) лучше и не вспоминать. Вообще же расчет на рост КАМАЗ, насколько я понял, связан с увеличением доли легких грузовиков и малых автобусов, т.е. на откусывание сегмента группы ГАЗ. Что до армейских заказов - это вещь ненадежная.
От Вася Куролесов
К Iva (30.05.2024 20:41:21)
Дата 30.05.2024 21:16:06

Re: А есть...

>ну да нет :)

Именно, что нет.

>сравните производство КАМАЗА в 2021 и в 2023.
>самолетов мы сколько произвели? посмотрите программу про развитие авиапрома к 2030.
>и сроки импортозамещенных с 2023 плавно переползли на 2025.

>свечи на двигатели с ресурсов 20% от былого. и т.д.

>20летний А320 вели в эксплуатацию - но дефицита нет.

Простите, но это набор какой-то чуши. Я сам должен искать цифры, чтобы доказать самому себе вашу позицию? Причём тут собственное производство самолётов вообще? Мы что, в Китае авиакомпоненты закупали в товарных количествах, и они нам больше не продают? Вы писали про "Турция и Китай закручивают гайки" ну так и давайте предметно, а не "А320 ввели в эксплуатацию", а оппонент пусть гадает, как это связано.
От Iva
К Вася Куролесов (30.05.2024 21:16:06)
Дата 31.05.2024 14:54:36

Re: А есть...

Привет!

>Простите, но это набор какой-то чуши. Я сам должен искать цифры, чтобы доказать самому себе вашу позицию? Причём тут собственное производство самолётов вообще? Мы что, в Китае авиакомпоненты закупали в товарных количествах, и они нам больше не продают?

нам другие не продают, а Китай почему-то :) не может это компенсировать.


> Вы писали про "Турция и Китай закручивают гайки" ну так и давайте предметно,

вы писали, что нет нехватки техники.

но даже с лифтами проблемы

Мэр Екатеринбурга пожаловался на ломающиеся в администрации лифты

В администрации Екатеринбурга регулярно ломаются лифты, из-за чего ( https://t.me/+c9ZgW6yAag0zYmEy)чиновникам регулярно приходится ходить по лестницам, рассказал мэр Екатеринбурга Алексей Орлов.

«Надо уходить в суды [в адрес подрядчиков]. Каждую неделю ломаются. Вчера вообще оба вышли из строя. Ладно у нас пятиэтажное здание, а в жилых 30-этажных как?», — посетовал градоначальник.

Ранее власти анонсировали продление срока службы 70 тысяч устаревших лифтов в России на пять лет.

https://t.me/c/1989338321/3846


Владимир
От Вася Куролесов
К Iva (31.05.2024 14:54:36)
Дата 01.06.2024 19:57:22

Re: А есть...

>Привет!

>>Простите, но это набор какой-то чуши. Я сам должен искать цифры, чтобы доказать самому себе вашу позицию? Причём тут собственное производство самолётов вообще? Мы что, в Китае авиакомпоненты закупали в товарных количествах, и они нам больше не продают?
>
>нам другие не продают, а Китай почему-то :) не может это компенсировать.

Кто бы мог подумать - Китай производит не всё и не для всего! Нож в спину!!! Ещё раз - конкретнее. Какие-такие авиакомпоненты мы закупали у китайских фирм, а они вдруг перестали продавать? И как мы вообще ввели в строй пресловутый древний А320, если компонентов нет и взять негде? Это как раз довод за то, что компоненты есть, а вот с новыми самолётами проблема.

>> Вы писали про "Турция и Китай закручивают гайки" ну так и давайте предметно,
>
>вы писали, что нет нехватки техники.

Именно, что нет. Могут быть проблемы с отдельными и конкретными образцами, и то не факт. Я напоминаю, что компонентов для тех же станций мобильной связи в РФ не производят, но одна из крупнейших мобильных сетей мира не только не коллапсирует, но и расширяется. Откуда, спрашивается?

>но даже с лифтами проблемы

>Мэр Екатеринбурга пожаловался на ломающиеся в администрации лифты

>В администрации Екатеринбурга регулярно ломаются лифты, из-за чего ( https://t.me/+c9ZgW6yAag0zYmEy)чиновникам регулярно приходится ходить по лестницам, рассказал мэр Екатеринбурга Алексей Орлов.

>«Надо уходить в суды [в адрес подрядчиков]. Каждую неделю ломаются. Вчера вообще оба вышли из строя. Ладно у нас пятиэтажное здание, а в жилых 30-этажных как?», — посетовал градоначальник.

>Ранее власти анонсировали продление срока службы 70 тысяч устаревших лифтов в России на пять лет.

А с чего вы взяли, что эти лифты ломаются потому, что Китай к ним что-то там отказывается продавать? Вот откуда?
От Iva
К Вася Куролесов (01.06.2024 19:57:22)
Дата 01.06.2024 20:56:54

Re: А есть...

Привет!

>Именно, что нет. Могут быть проблемы с отдельными и конкретными образцами, и то не факт. Я напоминаю, что компонентов для тех же станций мобильной связи в РФ не производят, но одна из крупнейших мобильных сетей мира не только не коллапсирует, но и расширяется. Откуда, спрашивается?

на счет расширяется это вы загнули.

https://habr.com/ru/news/782410/


Владимир
От Вася Куролесов
К Iva (01.06.2024 20:56:54)
Дата 02.06.2024 15:35:20

Re: А есть...

>Привет!

>>Именно, что нет. Могут быть проблемы с отдельными и конкретными образцами, и то не факт. Я напоминаю, что компонентов для тех же станций мобильной связи в РФ не производят, но одна из крупнейших мобильных сетей мира не только не коллапсирует, но и расширяется. Откуда, спрашивается?
>
>на счет расширяется это вы загнули.

> https://habr.com/ru/news/782410/

Нет, не загнул.

"Ведущие российские операторы МТС, Tele2, «Билайн» и «Мегафон» вновь достигли темпов расширения сетей 2021 года. В последнем квартале 2024 года крупнейшие российские телекоммуникационные операторы МТС, Tele2, «Билайн» и «Мегафон» объявили о возвращении к темпам расширения сетей, которые были достигнуты в 2021 году"


https://overclockers.ru/blog/Cybersportik/show/157667/Rossijskie-Telekomy-Uskoryajut-Rasshirenie-Setej-s-B-U-Oborudovaniem
От Iva
К Iva (01.06.2024 20:56:54)
Дата 01.06.2024 20:58:56

Re: А есть...

Привет!

>на счет расширяется это вы загнули.

> https://habr.com/ru/news/782410/

https://www.tadviser.ru/index.php/%D0%A1%D1%82%D0%B0%D1%82%D1%8C%D1%8F:%D0%9C%D0%BE%D0%B1%D0%B8%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%A8%D0%9F%D0%94_%D0%B8%D0%BD%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%BD%D0%B5%D1%82_(%D1%80%D1%8B%D0%BD%D0%BE%D0%BA_%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B8)#.2A_.D0.92_.D0.A0.D0.BE.D1.81.D1.81.D0.B8.D0.B8_.D1.81.D0.BD.D0.B8.D0.B6.D0.B0.D0.B5.D1.82.D1.81.D1.8F_.D1.81.D1.80.D0.B5.D0.B4.D0.BD.D1.8F.D1.8F_.D1.81.D0.BA.D0.BE.D1.80.D0.BE.D1.81.D1.82.D1.8C_.D0.BC.D0.BE.D0.B1.D0.B8.D0.BB.D1.8C.D0.BD.D0.BE.D0.B3.D0.BE_.D0.B8.D0.BD.D1.82.D0.B5.D1.80.D0.BD.D0.B5.D1.82.D0.B0



Владимир
От Andrey~65
К Сибиряк (25.05.2024 16:16:58)
Дата 25.05.2024 16:46:52

Re: Нет, не...

>Это же вообще-то не трудно представить себе, например, историю про то, как в начале 90-х патриотически настроенные офицеры-украинцы подменили муляжами и сховали где-нить.

А можно в представить себе, что произойдет с этим боеприпасом за 30 лет без "техобслуживания"?
Не говоря о том, что времени обнаружить подмену было более чем достаточно и можно фантазировать на тему, что предприняли после этого ответственные за сохранность подобных устройств...
От Сибиряк
К Andrey~65 (25.05.2024 16:46:52)
Дата 25.05.2024 16:58:37

Re: Нет, не...

>>Это же вообще-то не трудно представить себе, например, историю про то, как в начале 90-х патриотически настроенные офицеры-украинцы подменили муляжами и сховали где-нить.
>
>А можно в представить себе, что произойдет с этим боеприпасом за 30 лет без "техобслуживания"?
>Не говоря о том, что времени обнаружить подмену было более чем достаточно и можно фантазировать на тему, что предприняли после этого ответственные за сохранность подобных устройств...

Это же абсолютно не важно, т.к. можно придумать ещё десяток легенд того, откуда у Украины вдруг появилось ЯО. Да и в свете нарушения Будапештских соглашений 94-го года даже прямая и открытая передача Украине ЯО едва ли может быть полностью исключена.

От damdor
К Сибиряк (25.05.2024 16:58:37)
Дата 25.05.2024 23:59:32

А с чего?

>Это же абсолютно не важно, т.к. можно придумать ещё десяток легенд того, откуда у Украины вдруг появилось ЯО. Да и в свете нарушения Будапештских соглашений 94-го года даже прямая и открытая передача Украине ЯО едва ли может быть полностью исключена.

С чего же? Ядерное оружие у Украины и есть прямое нарушение Будапештских соглашений
От Alexeich
К damdor (25.05.2024 23:59:32)
Дата 28.05.2024 21:10:59

Re: А с...

>С чего же? Ядерное оружие у Украины и есть прямое нарушение Будапештских соглашений

Будапештский меморандум был де факто уничтожен 22.03.2022, ну или в 2014 - как посмотреть. В любом случае возможность передаче Украине ЯО сдерживается не дипломатическими, а практическими соображениями.
От dap
К Alexeich (28.05.2024 21:10:59)
Дата 29.05.2024 17:52:12

Re: А с...

>Будапештский меморандум был де факто уничтожен 22.03.2022, ну или в 2014 - как посмотреть. В любом случае возможность передаче Украине ЯО сдерживается не дипломатическими, а практическими соображениями.

Он в принципе был действителен, т.к. никем кроме Украины не ратифицирован.
От Alexeich
К dap (29.05.2024 17:52:12)
Дата 30.05.2024 09:55:26

Re: А с...

>Он в принципе был действителен, т.к. никем кроме Украины не ратифицирован.

Он существовал де факто, а когда (опять же де факто) выяснилось, что выполнять его в изменившихся условиях никто не торопится, он и почил в бозе ... де факто.
От dap
К Alexeich (30.05.2024 09:55:26)
Дата 03.06.2024 01:53:59

Re: А с...

>Он существовал де факто, а когда (опять же де факто) выяснилось, что выполнять его в изменившихся условиях никто не торопится, он и почил в бозе ... де факто.

Да не действовал он никак. Просто США очень беспокоило расползание ЯО.
Они потребовали у Украины передать свое ЯО России.
Украина была готова, но попросила "Может подпишем чего-нибудь для приличия".
Вот и подписали. Украина ЯО передала и все забили на этот самый меморандум.
От Alexeich
К dap (03.06.2024 01:53:59)
Дата 03.06.2024 11:25:58

Re: А с...

>Украина была готова, но попросила "Может подпишем чего-нибудь для приличия".
>Вот и подписали. Украина ЯО передала и все забили на этот самый меморандум.

Так меморандум он по определению того, не для выполнения, а "для приличия" в подавляющем большинстве случаев :)
От dap
К Alexeich (03.06.2024 11:25:58)
Дата 03.06.2024 15:28:43

Re: А с...

>Так меморандум он по определению того, не для выполнения, а "для приличия" в подавляющем большинстве случаев :)
Ну тогда чего его вообще вспоминать?
От Alexeich
К dap (03.06.2024 15:28:43)
Дата 04.06.2024 09:17:28

Re: А с...

>>Так меморандум он по определению того, не для выполнения, а "для приличия" в подавляющем большинстве случаев :)
>Ну тогда чего его вообще вспоминать?

"Ты обещал - подавай теперь, аль своему слову не хозяин?"
От dap
К Alexeich (04.06.2024 09:17:28)
Дата 04.06.2024 12:06:52

Re: А с...

>"Ты обещал - подавай теперь, аль своему слову не хозяин?"
Не обещал в том то и дело. Не ратифицирован он.
А значит нету его де юре.
От Alexeich
К dap (04.06.2024 12:06:52)
Дата 04.06.2024 16:14:38

Re: А с...

>>"Ты обещал - подавай теперь, аль своему слову не хозяин?"
>Не обещал в том то и дело. Не ратифицирован он.
>А значит нету его де юре.

Ну это как-то не смущает Зеленского.
От dap
К Alexeich (04.06.2024 16:14:38)
Дата 05.06.2024 01:34:33

Re: А с...

>Ну это как-то не смущает Зеленского.
А причем здесь Зеленский? Он может спокойно любую херню нести. Хоть с меморандумом, хоть без.
Он и про демократические институты ВНА рассказывал. В то время как подконтрольные ему суды запрещали политические партии вопреки законам страны и СБУ закрывало оппозиционные СМИ без решения суда.
От Кострома
К dap (03.06.2024 01:53:59)
Дата 03.06.2024 06:55:34

Re: А с...

>>Он существовал де факто, а когда (опять же де факто) выяснилось, что выполнять его в изменившихся условиях никто не торопится, он и почил в бозе ... де факто.
>
>Да не действовал он никак. Просто США очень беспокоило расползание ЯО.
>Они потребовали у Украины передать свое ЯО России.
>Украина была готова, но попросила "Может подпишем чего-нибудь для приличия".
>Вот и подписали. Украина ЯО передала и все забили на этот самый меморандум.


Проблема в том что у Украины никогда не было своего ядерного оружия. Передавать было нечего
От dap
К Кострома (03.06.2024 06:55:34)
Дата 03.06.2024 15:28:22

Re: А с...

>Проблема в том что у Украины никогда не было своего ядерного оружия. Передавать было нечего
У РФ на тот момент тоже. Было советское.
От Кострома
К dap (03.06.2024 15:28:22)
Дата 03.06.2024 17:01:05

Re: А с...

>>Проблема в том что у Украины никогда не было своего ядерного оружия. Передавать было нечего
>У РФ на тот момент тоже. Было советское.
У РФ на тот момент было оружие РФ.
Не важно кто сделал оружие, важно кто его контролировал и мог использовать
От dap
К Кострома (03.06.2024 17:01:05)
Дата 03.06.2024 17:12:11

Re: А с...

>У РФ на тот момент было оружие РФ.
Оружие, которое было в РСФСР.
А у Украины то, которое было в УССР.

>Не важно кто сделал оружие, важно кто его контролировал и мог использовать
Украина вполне себе могла. Насчет МБР сомнительно, а само ЯО вполне могла применить.
От Кострома
К dap (03.06.2024 17:12:11)
Дата 03.06.2024 17:38:14

Re: А с...

>>У РФ на тот момент было оружие РФ.
>Оружие, которое было в РСФСР.
>А у Украины то, которое было в УССР.
Чемоданчик ядерный у кого был?


>>Не важно кто сделал оружие, важно кто его контролировал и мог использовать
>Украина вполне себе могла. Насчет МБР сомнительно, а само ЯО вполне могла применить.

Она и сейчас может.
Правда немного не так
От Alexeich
К Кострома (03.06.2024 17:38:14)
Дата 06.06.2024 12:29:39

Re: А с...

>>А у Украины то, которое было в УССР.
>Чемоданчик ядерный у кого был?

Вопреки распространенному мнению, наличие "ядерного чемоданчика" для того чтобы привести в действие МБР, не обязательно. А тактические заряды на "Блиндерах" вообще никаких чемоданчиков не требовали. Что до тез что "поменьше", то я лично однажды с содроганием (хотя чего бояться, там пенал свинцовый) перекатывал такой в калибре 152-мм на складе нескажугде и участвовал в тренировочных стрельбах имитатором в Ленинградской обл. Им вообще жахнуть - любой командир тактического уровня мог.

Проблема не в чемоданчиках, а в способности поддерживать всю дорогостоящую инфраструктуру, и в простом нежелании иметь такую небезопасную "гарантию". Если бы у Украины сейчас было тактическое ЯО, вероятность того, что горячие головы с той или другой стороны им воспользовлаись бы, выросла кратно.
От dap
К Alexeich (06.06.2024 12:29:39)
Дата 06.06.2024 18:08:00

Re: А с...

>Вопреки распространенному мнению, наличие "ядерного чемоданчика" для того чтобы привести в действие МБР, не обязательно.
Для МБР с цифровой системой управления - обязательно. Для предыдущих - нет.
В сети валялась методичка по работе со старыми МБР. Вроде УР-100, если память не изменяет.
От Alexeich
К dap (06.06.2024 18:08:00)
Дата 07.06.2024 14:04:10

Re: А с...

>>Вопреки распространенному мнению, наличие "ядерного чемоданчика" для того чтобы привести в действие МБР, не обязательно.
>Для МБР с цифровой системой управления - обязательно. Для предыдущих - нет.

обсуждение этого вопроса, что называется far beyond моих познаний, но знающие люди писали, что при обеспечении физического доступа к дивайсу и наличии времени и тем более КД - ничего невозможного.

>В сети валялась методичка по работе со старыми МБР. Вроде УР-100, если память не изменяет.

Так вна на 1991 и были преимущественно УР-100Н (150 шт.), 25 РТ-23. Ну и плюс ТЯО и авиационного базирования.

Кстати в процессе бодрого обсуждения ЯО на Украине как-то забывается, что в Казахстане были вполне сравнимые силы ядерного сдерживания.
От dap
К Alexeich (07.06.2024 14:04:10)
Дата 09.06.2024 17:41:55

Re: А с...

>обсуждение этого вопроса, что называется far beyond моих познаний,
Да.

>но знающие люди писали, что при обеспечении физического доступа к дивайсу
Знающие люди говорили, что коды используются для расшифровки критически важных частей программы управления.
Так что доступ долен быть у тех, кто имеет эту программу в незашифрованном виде или может написать сам.
Я думаю таких крайне мало.

>Так вна на 1991 и были преимущественно УР-100Н (150 шт.),
Эти можно запустить.

>25 РТ-23.
Эти скорее всего нет.

>Ну и плюс ТЯО и авиационного базирования.
ТЯО - без проблем, с КР - вопрос. КР скорее нет чем да.

>Кстати в процессе бодрого обсуждения ЯО на Украине как-то забывается, что в Казахстане были вполне сравнимые силы ядерного сдерживания.
Обсуждающие живут в мире своих фантазий.
Я же встречал оценки военных, что ВСУ того времени могли бы закатать ВС РФ в асфальт и без ЯО.
Насколько это правда - вопрос.
От Кострома
К dap (09.06.2024 17:41:55)
Дата 10.06.2024 06:48:08

Re: А с...

Вам помешье нужно общаться с украинскими националистами.
Что бы не повторять бред про порвать как тузик грелку
От dap
К Кострома (10.06.2024 06:48:08)
Дата 10.06.2024 15:10:12

Re: А с...

>Вам помешье нужно общаться с украинскими националистами.
Вы как обычно прогазировали лужу. Это были российские военные эксперты на передаче Соловьева. Только не на ТВ, а на радио.
Неожиданно, правда?
От Кострома
К dap (10.06.2024 15:10:12)
Дата 10.06.2024 17:09:17

Re: А с...

>>Вам помешье нужно общаться с украинскими националистами.
>Вы как обычно прогазировали лужу. Это были российские военные эксперты на передаче Соловьева. Только не на ТВ, а на радио.
>Неожиданно, правда?

Ну наверное вы и источник приведете?

Потому что я то в отличии от вас знал тех военных которые там служили. По бугам это были части высокой готовности. А по факту в них не было ни солдат, ни офицеров, а только базы хранения техники.
От Alexeich
К dap (09.06.2024 17:41:55)
Дата 10.06.2024 00:51:27

Re: А с...

>Я же встречал оценки военных, что ВСУ того времени могли бы закатать ВС РФ в асфальт и без ЯО.
>Насколько это правда - вопрос.

Полагаю, настолько же, насколько правда то, что в процессе летнего наступления 2023 ВСУ порвал ВС ФР как тузик грелку.
От dap
К Alexeich (10.06.2024 00:51:27)
Дата 10.06.2024 15:11:24

Re: А с...

>Полагаю, настолько же, насколько правда то, что в процессе летнего наступления 2023 ВСУ порвал ВС ФР как тузик грелку.

Нет, это было совсем про другие времена. Обосновывалось это тем, что на 1991 год на Украине было больше частей высокой боеготовности, чем в РСФСР.
От Кострома
К Alexeich (10.06.2024 00:51:27)
Дата 10.06.2024 06:50:12

Re: А с...

>>Я же встречал оценки военных, что ВСУ того времени могли бы закатать ВС РФ в асфальт и без ЯО.
>>Насколько это правда - вопрос.
>
>Полагаю, настолько же, насколько правда то, что в процессе летнего наступления 2023 ВСУ порвал ВС ФР как тузик грелку.

Нифига. В 23 году у всу была какая никакая, мотивация.
В 91 году единственная мотивация всу была - не потерять квартирумполученную от родины, и остаться на прежнем месте службы в комфортных условиях.
Это вообще не сочетается с разрыванием кого бы то ни было
От dap
К Кострома (03.06.2024 17:38:14)
Дата 04.06.2024 12:06:13

Re: А с...

>Чемоданчик ядерный у кого был?
Ядерный чемоданчик это про МБР. Сами БЧ, а также тактические боеприпасы может привести в действие любой выпускник военной кафедры МИФИ или другого ВУЗ-а с соответствующей ВУС.

>Она и сейчас может.
>Правда немного не так
НЕ не так, а не те. Те она передала России.
От dap
К damdor (25.05.2024 23:59:32)
Дата 28.05.2024 11:01:29

Re: А с...

>С чего же? Ядерное оружие у Украины и есть прямое нарушение Будапештских соглашений
И что с того? Его же никто кроме Украины не ратифицировал.
Денонсируют и дело с концом.
От digger
К Вася Куролесов (25.05.2024 14:37:47)
Дата 25.05.2024 14:53:37

Re: Нет, не...

>Массированный удар НАТО - это гарантированная ЯВ, которой противник не хочет, вы же сами это пишете. А потом делаете вывод, что противник ведёт именно к этому. Ваша позиция противоречит сама себе.

Не гарантированная в условиях эскалации, на это и рассчитано.Удар по ядерной инфраструктуре в корневом посте должен был привести к началу ТМВ, однако не привел.
От Вася Куролесов
К digger (25.05.2024 14:53:37)
Дата 25.05.2024 15:01:38

Re: Нет, не...

>>Массированный удар НАТО - это гарантированная ЯВ, которой противник не хочет, вы же сами это пишете. А потом делаете вывод, что противник ведёт именно к этому. Ваша позиция противоречит сама себе.
>
> Не гарантированная в условиях эскалации, на это и рассчитано.

Ну как негарантированная, если вы ведёте речь о массированном ударе крупнейшего военного блока по ядерной державе, не способной противостоять такому удару конвенционально? У последней просто не остаётся выхода - она как минимум начинает гвоздить ТЯО по натовским базам и аэродромам. В этом случае НАТО теряет свои конвенциональные силы, а также имеет место неминуемый побочный ущерб в виде колоссальных потерь среди гражданских, и дальше 2 варианта - НАТО сливает или же идёт эскалация до тотальной ЯВ.

>Удар по ядерной инфраструктуре в корневом посте должен был привести к началу ТМВ...

С чего вдруг-то? Для ТМВ нужна экзистенциальная угроза - ГВУ, вот это всё, а тут-то что?