От Вася Куролесов
К Alexeich
Дата 03.06.2024 21:11:35
Рубрики Современность;

Re: Агитировать за...

>>>Поскольку оппонент не похож на идиота, то это видимо враг, скорее даже ВРАГ.
>>
>>Смотря кому. Для пораженцев, заукраинцев и переводчиков "империалистической в гражданскую", разумеется, враг ("скорее даже ВРАГ").
>
>То есть Вы считаете единственным действенным способом успешного завершения военных действий геноцид?

Т.е. вы упорно продолжаете игнорировать то, что я пишу, и приписывать мне то, чего я не говорил. Ну и употреблять слова, значение которых вы не потрудились узнать. Геноцид - это действия, направленные на уничтожение этнической группы. Действия, направленные на то, чтобы эта группа прекратила убивать другую (и которые прекратятся, едва эта цель будет достигнута) никаким геноцидом не являются - ровно также, как не являлись им бомбардировки Хиросимы и Нагасаки. Японцы воевали с США - США стали нюкать японцев - японцы прекратили воевать с США - США перестали нюкать японцев. Всё, никаких геноцидов. Тут ровно то же самое.

>потом все нас убоятся и "запануемо"? Я правильно понял?

Убоятся и оставят в покое.

>Ну может быть, может быть, но вряд ли.

Там без вариантов.

>Мой вариант (взаимное гарантированное уничтожение) кажется мне более реалистичным и оптимистичным.

Тоже разжёвывалось сто раз - у Украины нет ЯО, ДВГУ не действует. У Запада есть ЯО, ДВГУ действует.

>Медведев не предлагал ни в одном из сообщений ниже превентивных ядерных ударов по мирным городам Украины.

Ага, он говорил о вынужденных. И говорю ровно о том же. Вот сейчас ВСУ получили огромные массы хаймарсов от Запада и сильно треплют наше ПВО (по сети гуляют кадры, причём от наших же бойцов), которое рано или поздно кончится - произвести С-300\400 несколько дороже, чем пакет от хаймарса - и всё, Белгород превратится в Бахмут - и не только он. Так что вариантов нет. Именно вынужденный ядерный удар по городам Украины.
От dap
К Вася Куролесов (03.06.2024 21:11:35)
Дата 04.06.2024 13:22:34

Re: Агитировать за...

>Действия, направленные на то, чтобы эта группа прекратила убивать другую (и которые прекратятся, едва эта цель будет достигнута) никаким геноцидом не являются

Этническая группа не может никого убивать. Убивает украинское государство при помощи ВСУ.
А вы предлагаете уничтожать не эти системы, а украинцев.

>Японцы воевали с США - США стали нюкать японцев - японцы прекратили воевать с США - США перестали нюкать японцев.

Все было не так. США разгромили японцев, загнали их на острова, СССР начал громить остатки на континенте, японцы сдались.
США решили испытать новомодную штучку.

>Убоятся и оставят в покое.
Не убоятся и не оставят, т.к. по тем кто может убояться вы бить не предлагаете.

>Тоже разжёвывалось сто раз - у Украины нет ЯО, ДВГУ не действует. У Запада есть ЯО, ДВГУ действует.

Это глупый формализм, у нас много раз пытались так действовать. Но США плюют на формальности и потому побеждают в этом противостоянии.

>Белгород превратится в Бахмут - и не только он. Так что вариантов нет. Именно вынужденный ядерный удар по городам Украины.

Т.е. мы не будем разбираться с МО, которое не может взять Харьковскую область, мы не будем спрашивать с правительства и президента, которые на это все смотрели безучастно 2 года, а отыграемся на украинцах? Вот истинное лицо русского националиста.
Он поссыкивает власти и предлагает бить тех кто не даст ответку.

Кстати с мигрантами точно такая же ситуация. С чиновников и крупного бизнеса спрашивать страшно, может ответка прилететь, побьем мигрантов.
От Вася Куролесов
К dap (04.06.2024 13:22:34)
Дата 04.06.2024 15:02:42

Re: Агитировать за...

>>Действия, направленные на то, чтобы эта группа прекратила убивать другую (и которые прекратятся, едва эта цель будет достигнута) никаким геноцидом не являются
>
>Этническая группа не может никого убивать. Убивает украинское государство при помощи ВСУ.
>А вы предлагаете уничтожать не эти системы, а украинцев.

Я не предлагаю уничтожать украинцев, как этногруппу. Те же львовяне - не этногруппа.

>>Японцы воевали с США - США стали нюкать японцев - японцы прекратили воевать с США - США перестали нюкать японцев.
>
>Все было не так. США разгромили японцев...

Япония не сдавалась до применения ЯО. Вот такой факт. Всё остальное - теоретизирования.

>>Убоятся и оставят в покое.
>Не убоятся и не оставят, т.к. по тем кто может убояться вы бить не предлагаете.

Именно что убоятся. Западники смелые потому, что считают, что ядерка - полный блеф, и не будет применена ни в коем случае. Их вассалы смелые ровно по той же причине. Показательная порка западного вассала ядеркой меняет весь расклад - и для вассалов, и для сеньоров.

>Это глупый формализм, у нас много раз пытались так действовать. Но США плюют на формальности и потому побеждают в этом противостоянии.

Это не формализм, это реальность. ДГВУ - не шутка.

>>Белгород превратится в Бахмут - и не только он. Так что вариантов нет. Именно вынужденный ядерный удар по городам Украины.
>
>Т.е. мы не будем разбираться с МО, которое не может взять Харьковскую область, мы не будем спрашивать с правительства и президента, которые на это все смотрели безучастно 2 года, а отыграемся на украинцах?

Т.е., мы не будем требовать невозможного (успешной конвенциональной войны 2% мировой экономики с 60%), а принудим наших злейших и экзистенциальных врагов к миру путём нанесения им масштабных потерь.

>Вот истинное лицо русского националиста. Он поссыкивает власти и предлагает бить тех кто не даст ответку.

Он видит реальность и не обращает внимания на псевдогуманистическую пропаганду откровенных лицемеров, для которых русский народ либо не имеет ценности вовсе, либо имеет ценность отрицательную, и которых более всего волнуют жизнь и безопасность тех, кто русских и за людей-то не считает.

>Кстати с мигрантами точно такая же ситуация. С чиновников и крупного бизнеса спрашивать страшно, может ответка прилететь, побьем мигрантов.

О, да - "переведём в гражданскую". Методы не меняются, я смотрю.
От Alexeich
К dap (04.06.2024 13:22:34)
Дата 04.06.2024 13:50:11

Re: Агитировать за...

>>Японцы воевали с США - США стали нюкать японцев - японцы прекратили воевать с США - США перестали нюкать японцев.
>
>Все было не так. США разгромили японцев, загнали их на острова, СССР начал громить остатки на континенте, японцы сдались.
>США решили испытать новомодную штучку.

Ну вообще-то есть вполне устоявшееся мнение, что нюки были серьезным факторов (и сравнимые с ними бомбардировки обычными средствами), побудившим императора и его окружение стремиться к соль возможно быстрой капитуляции практические без предварительных условий. А так партия войны могла еще довольно долго бодаться, провозглашая возможность продолжения борьбы "на родных островах".
От Alexeich
К Вася Куролесов (03.06.2024 21:11:35)
Дата 04.06.2024 09:49:56

Re: Агитировать за...

>Т.е. вы упорно продолжаете игнорировать то, что я пишу, и приписывать мне то, чего я не говорил.

Вы пишете о том, что хорошо бы нюкнуть Львов, если я что-то не перепутал. Или это кто-то другой писал?

> Ну и употреблять слова, значение которых вы не потрудились узнать. Геноцид - это действия, направленные на уничтожение этнической группы.

Да нет, как раз знаю. "Нюкнуть Львов" в том виде, в какой Вы его подаете, как акт устрашения украинской нации, будет, несомненно, актом геноцида в объектной части. "Частичное уничтожение членов группы по национальном признаку" (то что население все еще Львова на 30% состоит из русскоязычных, Вас, видимо, не волнует). В субъектной части (категория намерения) да, можно поспорить, можно. Субъектно это акт террора.

>Действия, направленные на то, чтобы эта группа прекратила убивать другую (и которые прекратятся, едва эта цель будет достигнута) никаким геноцидом не являются - ровно также, как не являлись им бомбардировки Хиросимы и Нагасаки.

Это вопрос, о котором ломают копью юристы. Но в целом я понял. Ни бомбардировки Вьетнама, ни террор в Белоруссии во время ВОВ в Вашей системе ценностей актами геноцида не являются. Ну что ж, принято.

>Убоятся и оставят в покое.

"Оставить в покое" можно по-разному, можно обложить колючей проволокой с флажками, как бещеных собак, и оставить в покое.

>Там без вариантов.

Когда кто-то говорит "без вариантов" - значит он не в теме.

>Тоже разжёвывалось сто раз - у Украины нет ЯО, ДВГУ не действует. У Запада есть ЯО, ДВГУ действует.

Я говорю о более широком аспекте. Что до того есть у Украины ЯО, нет ЯО - эскалация развивается по своим законам. К тому же я не говорю о реакции Запада, я говорю о превентивном тотальном ядерном ударе России по странам НАТО и неизбежном ответе.

>>Медведев не предлагал ни в одном из сообщений ниже превентивных ядерных ударов по мирным городам Украины.
>
>Ага, он говорил о вынужденных.

Перечитайте еще раз его посты, обращая внимание на содержание, а не об упоротость тона. Где там о превентивных ядерных ударах по мирным городам с целью устрашения непокорных зусулов?

> И говорю ровно о том же. Вот сейчас ВСУ получили огромные массы хаймарсов от Запада и сильно треплют наше ПВО (по сети гуляют кадры, причём от наших же бойцов), которое рано или поздно кончится - произвести С-300\400 несколько дороже, чем пакет от хаймарса - и всё, Белгород превратится в Бахмут - и не только он. Так что вариантов нет.

Ага то есть мы два года лупим по Киеву, Харькову, а когда в ответ прилетает, так сразу (к мамке) ядерной дубиной махать. Ну это не по пацански, истерики устраивать. К тому же чтобы превратить Белгород в Бахмут никаких Хаймарсов не хватит.

> Именно вынужденный ядерный удар по городам Украины.

У Вас довольно расплывчатая категория "вынужденности".
От Вася Куролесов
К Alexeich (04.06.2024 09:49:56)
Дата 04.06.2024 14:51:58

Re: Агитировать за...

>>Т.е. вы упорно продолжаете игнорировать то, что я пишу, и приписывать мне то, чего я не говорил.
>
>Вы пишете о том, что хорошо бы нюкнуть Львов, если я что-то не перепутал. Или это кто-то другой писал?

Я пишу, что нам рано или поздно придётся нюкнуть Львов, поэтому чем скорее это произойдёт, тем меньше в итоге будет жертв с нашей стороны. См. начало дискуссии - "неизбежно". Ни о каком абстрактом "хорошо бы" в смысле "хорошо бы прогуляться" или "хорошо бы кино посмотреть" речи не идёт. Речь идёт о вынужденном акте.

>> Ну и употреблять слова, значение которых вы не потрудились узнать. Геноцид - это действия, направленные на уничтожение этнической группы.
>
>Да нет, как раз знаю. "Нюкнуть Львов" в том виде, в какой Вы его подаете, как акт устрашения украинской нации, будет, несомненно, актом геноцида в объектной части.

Деяние не может быть квалифицировано как преступное, если оно удовлетворяет не всем критериям преступления - в частности, субъективной стороне. Напр., не всякий выстрел в человека - преступление.

>"Частичное уничтожение членов группы по национальном признаку" (то что население все еще Львова на 30% состоит из русскоязычных, Вас, видимо, не волнует).

Т.е., вы сами признаёте, что бомбардировка Львова не будет уничтожением по нацпризнаку, но упорно это пропихиваете.

>В субъектной части (категория намерения) да, можно поспорить, можно.

Там не о чем спорить. Намерения на уничтожение этногруппы нет, уничтожения по нацпризнаку нет (Львов - географическая точка, где живут люди разных национальностей), геноцида нет.

>>Действия, направленные на то, чтобы эта группа прекратила убивать другую (и которые прекратятся, едва эта цель будет достигнута) никаким геноцидом не являются - ровно также, как не являлись им бомбардировки Хиросимы и Нагасаки.
>
>Это вопрос, о котором ломают копью юристы.

Это не вопрос. Х-Н геноцидом не признаны.

>Ни бомбардировки Вьетнама, ни террор в Белоруссии во время ВОВ в Вашей системе ценностей актами геноцида не являются. Ну что ж, принято.

Бомбардировки Вьетнама геноцидом не являлись, всё верно. А вот нацистская истребительная политика на Востоке (в том числе и в Белоруссии) - являлась.

>"Оставить в покое" можно по-разному, можно обложить колючей проволокой с флажками, как бещеных собак, и оставить в покое.

Вот и отлично.

>Когда кто-то говорит "без вариантов" - значит он не в теме.

Когда кто-то без внятной аргументации объявляет, что собеседник не в теме - значит, объявляющий не в теме.

>>Тоже разжёвывалось сто раз - у Украины нет ЯО, ДВГУ не действует. У Запада есть ЯО, ДВГУ действует.
>
>Я говорю о более широком аспекте. Что до того есть у Украины ЯО, нет ЯО - эскалация развивается по своим законам.

По каким-бы законам не развивалась эскалация, у Украины ЯО нет.

>К тому же я не говорю о реакции Запада, я говорю о превентивном тотальном ядерном ударе России по странам НАТО и неизбежном ответе.

Не припоминаю, чтобы я говорил о превентивном тотальном ядерном ударе России по НАТО. Если вам вдруг захотелось обсудить его - ок: я считаю, что такой удар вызовет ответный удар Запада согласно ДГВУ.

>Перечитайте еще раз его посты, обращая внимание на содержание, а не об упоротость тона. Где там о превентивных ядерных ударах по мирным городам с целью устрашения непокорных зусулов?

А с чего вы взяли, что я говорю о неких "превентивных" ударах? Я там выше прямо пишу "Рано или поздно они убьют множество наших гражданских за один раз, и мы вынуждены будем ответить". И вообще, ведутся активные БД, причём здесь превентивность вообще? Удары, наносимые в рамках БД наносятся в рамках БД, в них нет никакой превентивности.

>> И говорю ровно о том же. Вот сейчас ВСУ получили огромные массы хаймарсов от Запада и сильно треплют наше ПВО (по сети гуляют кадры, причём от наших же бойцов), которое рано или поздно кончится - произвести С-300\400 несколько дороже, чем пакет от хаймарса - и всё, Белгород превратится в Бахмут - и не только он. Так что вариантов нет.
>
>Ага то есть мы два года лупим по Киеву, Харькову, а когда в ответ прилетает, так сразу (к мамке) ядерной дубиной махать.

Мы лупим потому, что они лупили по нам всё это время с 14-го, не оставляя нам выбора. И если не получается успешно лупить их конвенционалкой, придётся лупить ядеркой.

>Ну это не по пацански, истерики устраивать.

Вот меньше всего меня волнует, что там по-пацански, а что нет. Речь идёт о жизнях моих соплеменников и соотечественников. Попытались обеспечить их безопасность дипломатией - не вышло. Попытались конвенционалкой - не вышло. Значит, придётся ядеркой.

>К тому же чтобы превратить Белгород в Бахмут никаких Хаймарсов не хватит.

Хватит, конечно. Их передают сотнями, а на небольшой жилой дом хватит и парочки.

>> Именно вынужденный ядерный удар по городам Украины.
>
>У Вас довольно расплывчатая категория "вынужденности".

Предельно конкретная - противник годами продолжает убивать наших людей, а мы не можем принудить его к прекращению этого конвенционалкой.