ВИФ2 NE : Ветка : Re: "Украина нанесла...

От	ttt2
К	Вася Куролесов
Дата	26.05.2024 12:01:58
Рубрики	Современность;

Re: "Украина нанесла...

>>- ядерные учения
>>- вы находитесь здесь
>>- ядерные испытания
>>- применение тактического ядерного оружия на СВО
>>- кабзда всем
>
>Последнего пункта не будет. А так - да, предпоследний пункт практически гарантирован.

Чем он гарантирован?

По всем критериям военной науки Россия при полном напряжении обычных сил (частичная мобилизация населения и промышленности) должна полностью разгромить Украину максимум за несколько месяцев. На Украине уже сейчас хватают людей на улицах, дальнобойщиков, спортсменов, чем они будут защищаться при большой обычной войне?

Украина до сих пор "героически сражается" только по милости России, не решающейся Украину просто раздавить.

Считаете вариант с применением ЯО лучше просто разгрома противника обычными силами? Чем?

С уважением

От	Вася Куролесов
К	ttt2 (26.05.2024 12:01:58)
Дата	27.05.2024 12:53:08

Re: "Украина нанесла...

>>Последнего пункта не будет. А так - да, предпоследний пункт практически гарантирован.
>
>Чем он гарантирован?

Эскалацией со стороны противника, на которую у нас нет радикального конвенционального противоядия.

>По всем критериям военной науки Россия при полном напряжении обычных сил (частичная мобилизация населения и промышленности) должна полностью разгромить Украину максимум за несколько месяцев.

По всем критериям военной науки, Россия имеет дело с равным, а то и превосходящим противником. За Украиной стоит Запад - это колоссальная экономика и ВПК.

>На Украине уже сейчас хватают людей на улицах, дальнобойщиков, спортсменов, чем они будут защищаться при большой обычной войне?

Вот ими и будут + западные вооружения. Сейчас ещё европеи начнут украинских мужиков назад высылать назад - это ещё несколько сотен тысяч. Украинская армия численно превосходит российскую + на её стороне западный ВПК. Да, Россия всем напряжением сил, колоссальными усилиями и огромными потерями может победить. Но зачем нам огромные потери? Нам нужно, чтобы они были у противника.

>Украина до сих пор "героически сражается" только по милости России, не решающейся Украину просто раздавить.

Россия не может "просто раздавить" Украину, нету у неё таких конвенциональных средств на сей момент.

>Считаете вариант с применением ЯО лучше просто разгрома противника обычными силами? Чем?

Соотношением потерь. Задача-то не только войну выиграть, но и народу поменьше потерять.

От	Prepod
К	Вася Куролесов (27.05.2024 12:53:08)
Дата	28.05.2024 12:31:28

Re: "Украина нанесла...

>>>Последнего пункта не будет. А так - да, предпоследний пункт практически гарантирован.
>>
>>Чем он гарантирован?
>
>Эскалацией со стороны противника, на которую у нас нет радикального конвенционального противоядия.
Разве? Неужели все политические ограничения на применение обычных вооружений сняты?
>>По всем критериям военной науки Россия при полном напряжении обычных сил (частичная мобилизация населения и промышленности) должна полностью разгромить Украину максимум за несколько месяцев.
>
>По всем критериям военной науки, Россия имеет дело с равным, а то и превосходящим противником. За Украиной стоит Запад - это колоссальная экономика и ВПК.
Это равенство обусловлено наличием со стороны РФ односторонних политических ограничений в военной сфере.
>>На Украине уже сейчас хватают людей на улицах, дальнобойщиков, спортсменов, чем они будут защищаться при большой обычной войне?
>
>Вот ими и будут + западные вооружения. Сейчас ещё европеи начнут украинских мужиков назад высылать назад - это ещё несколько сотен тысяч. Украинская армия численно превосходит российскую + на её стороне западный ВПК. Да, Россия всем напряжением сил, колоссальными усилиями и огромными потерями может победить. Но зачем нам огромные потери? Нам нужно, чтобы они были у противника.
Что можно обеспечить без ТЯО, начав, наконец, выводить из строя системы жизнеобеспечения и логистику.
>>Украина до сих пор "героически сражается" только по милости России, не решающейся Украину просто раздавить.
>
>Россия не может "просто раздавить" Украину, нету у неё таких конвенциональных средств на сей момент.
«Просто» задавить нельзя. Модно раздавить «сложно». Для начала выведя из строя мосты и эстакады на основных ж/д и автомобильных магистралях. Их немного, по пальцам руки пересчитать. Для выведения из стпоя и блокирования ремонта средств поражения у ВС РФ более чем достаточно. И необязательно «мосты через Днепр», там есть масса мостов через мелкие реки, и эстакад много. А вывести из строя системы жизнеобеспечения в городах 500 000 плюс ещё проще. Демагогию «военные не пострадают, пострадают мирные «наши люди» оставим стралабщим за украинушку и дружбу народов.
>>Считаете вариант с применением ЯО лучше просто разгрома противника обычными силами? Чем?
>
>Соотношением потерь. Задача-то не только войну выиграть, но и народу поменьше потерять.
Противник с ополовиненной логистикой и жизнеобеспечением на дизель-гегераторах оказывает кратно меньшее сопротивление.
Ключ к быстрой победе исключительно в головах отечественного военно-политического руководства.

От	Вася Куролесов
К	Prepod (28.05.2024 12:31:28)
Дата	29.05.2024 13:39:14

Re: "Украина нанесла...

>>>>Последнего пункта не будет. А так - да, предпоследний пункт практически гарантирован.
>>>
>>>Чем он гарантирован?
>>
>>Эскалацией со стороны противника, на которую у нас нет радикального конвенционального противоядия.
>Разве? Неужели все политические ограничения на применение обычных вооружений сняты?

Боюсь, это уже не имеет особого значения. Уровень насыщения ВСУ западным вооружением и системами ПВО такой, что нужны колоссальные усилия, чтобы нанести значительный ущерб через зонтик ПВО/ПРО. В очередной раз момент был упущен, козыри не использованы.

>>По всем критериям военной науки, Россия имеет дело с равным, а то и превосходящим противником. За Украиной стоит Запад - это колоссальная экономика и ВПК.
>Это равенство обусловлено наличием со стороны РФ односторонних политических ограничений в военной сфере.

Разница в экономике и возможностях ВПК проистекает отнюдь не от политических ограничений, а именно она решающая - ну, пока достаточно украинцев.

>Что можно обеспечить без ТЯО, начав, наконец, выводить из строя системы жизнеобеспечения и логистику.

Они их уже под землю переносить начинают. Подземные школы уже есть, трансформаторы пресловутые закопать не проблема, АЭС мы не станем атаковать никогда, а важные логистические узлы прикрыты ПВО\ПРО. Удачи до них добраться и надёжно вывести из строя.

>«Просто» задавить нельзя. Модно раздавить «сложно». Для начала выведя из строя мосты и эстакады на основных ж/д и автомобильных магистралях. Их немного, по пальцам руки пересчитать.

Поэтому они прикрыты ПВО/ПРО.

>Для выведения из стпоя и блокирования ремонта средств поражения у ВС РФ более чем достаточно.

Нет, конечно. Мы мосты в ближнем тылу врага надёжно размотать не можем, что уж там о глубоком тылу говорить?

>Демагогию «военные не пострадают, пострадают мирные «наши люди» оставим стралабщим за украинушку и дружбу народов.

Теперь это не имеет значения. Теперь у нас нет практической возможности сделать это в такой степени, что это позволит выиграть войну.

>Ключ к быстрой победе исключительно в головах отечественного военно-политического руководства.

Разумеется. И чем скорее оно примет решение о применении ЯО, тем меньше наших людей погибнет.

От	Prepod
К	Вася Куролесов (29.05.2024 13:39:14)
Дата	29.05.2024 23:32:40

Re: "Украина нанесла...

>>>>>Последнего пункта не будет. А так - да, предпоследний пункт практически гарантирован.
>>>>
>>>>Чем он гарантирован?
>>>
>>>Эскалацией со стороны противника, на которую у нас нет радикального конвенционального противоядия.
>>Разве? Неужели все политические ограничения на применение обычных вооружений сняты?
>
>Боюсь, это уже не имеет особого значения. Уровень насыщения ВСУ западным вооружением и системами ПВО такой, что нужны колоссальные усилия, чтобы нанести значительный ущерб через зонтик ПВО/ПРО. В очередной раз момент был упущен, козыри не использованы.
Как известно, лучший момент сажать дерево - 20 лет назад, а следующий момент - прямо сегодня. ПВО требует БК. Он слишком дорогой чтобы создавать большие запасы, снабжаются с колес. Малейшее нарушение в поставках приведет к исчерпанию БК или снижению интенсивности применения ПВО. И то и другое - неплохо.
>>>По всем критериям военной науки, Россия имеет дело с равным, а то и превосходящим противником. За Украиной стоит Запад - это колоссальная экономика и ВПК.
>>Это равенство обусловлено наличием со стороны РФ односторонних политических ограничений в военной сфере.
>
>Разница в экономике и возможностях ВПК проистекает отнюдь не от политических ограничений, а именно она решающая - ну, пока достаточно украинцев.
А зачем переводить дело в соревнование экономик и ВПК? У нас рыцарский турнир или "мирное соревнование двух систем"? Изоляция ТВД сведет на нет возможности империалистических экономик и ВПК. Возможно, уже пора попробовать? Не в рамках "принуждения к переговорам", а по "военной науке" (ТМ). Ну так, чисто поржать. А вдруг получится?
>>Что можно обеспечить без ТЯО, начав, наконец, выводить из строя системы жизнеобеспечения и логистику.
>
>Они их уже под землю переносить начинают. Подземные школы уже есть, трансформаторы пресловутые закопать не проблема, АЭС мы не станем атаковать никогда, а важные логистические узлы прикрыты ПВО\ПРО. Удачи до них добраться и надёжно вывести из строя.
По БКТП не стреляют, это бессмысленно. Стреляют по ОРУ. Их не закопать. И водозаборы/фильтровальные станции не закопать, и много чего другого. По АЭС стрелять не надо. Надо стрелять по распределительным устройствам, не обязательно рядом с АЭС. Если некуда подать энергию, АЭС будут глушить. Школа в подвале и советских бомбоубежищах это пропаганда. На счет "важных логистических узлов". Во-первых, когда атакуют Синельниково (более "важного логистического узла" на левом берегу нет) по нему неизменно прилетает. Во-вторы, никто не заставляет атаковать именно "важные" узлы. На каждой стратегической трассе западнее Днепра десятки мостов и эстакад. Они не прикрыты вообще никак. У нас есть сотня хлипких целей, на выбор, надо вывести из строя 5-6. И все, логистика просела на десятки процентов. А если еще и жизнеобеспечение грохнуть, доблестные ЗСУ будут это логистикой с трудом обеспечивать самих себя, а не опираться на целехонькие города-миллионники и работающую железную дорогу. Конечно, переправы починят, поедут в объезд, наведут понтонную переправу. Только ничто не мешает поразить их еще раз, или поразить мост через другую речку, чтобы его тоже ремонтировали.
>>«Просто» задавить нельзя. Можно раздавить «сложно». Для начала выведя из строя мосты и эстакады на основных ж/д и автомобильных магистралях. Их немного, по пальцам руки пересчитать.
>
>Поэтому они прикрыты ПВО/ПРО.
ПВО у шумеров строго узловое.
Трасса М07 Киев-Яготин. На выбор: Мост к порганпереходу Яготин, мост через р.Турья, мост через р.Шкуратская, мост через р.Чернявка, мост через р.Стир, мост через р.Вырка, 2 шт, мост через реку Горынь, мост через р.Случь. Это мы только до Сарнов доехали. Полдороги от границы к Киеву. И почти все эти мосты не прикрыты ПВО, готов спорить на деньги.
>>Для выведения из строя и блокирования ремонта средств поражения у ВС РФ более чем достаточно.
>
>Нет, конечно. Мы мосты в ближнем тылу врага надёжно размотать не можем, что уж там о глубоком тылу говорить?
Что такое "надежно размотать"? Противник в ближнем тылу будет вновь и вновь наводить переправы. И их снова надо выводить из строя. Это нормально, так и должно быть. Вот пусть он на этой неделе наводит переправу через Горынь, на следящей через Збруч на трассе М30 в сотне км южнее, потом ремонтируют ж/д мост в верховьях Южного Буга, где он еще не широк. А потом рандомно еще что-нибудь. Это если принять на веру байки про невозможность вывести из строя днепровские мосты.

>>Демагогию «военные не пострадают, пострадают мирные «наши люди» оставим стралабщим за украинушку и дружбу народов.
>
>Теперь это не имеет значения. Теперь у нас нет практической возможности сделать это в такой степени, что это позволит выиграть войну.
Водозаборы/фильтровальные станции не поразить в городах свыше 500 000? Что помешает? Несокрушимое ПВО? В супер-прикрытом Киеве регулярно поражают позиционные районы ПВО.
>>Ключ к быстрой победе исключительно в головах отечественного военно-политического руководства.
>
>Разумеется. И чем скорее оно примет решение о применении ЯО, тем меньше наших людей погибнет.
Если у шумеров несокрушимое ПВО, не позволяющее попасть по водозаборам г.Киева, так оно и ракеты со спец-БЧ собьет. В чем логика?

От	Вася Куролесов
К	Prepod (29.05.2024 23:32:40)
Дата	30.05.2024 22:03:38

Re: "Украина нанесла...

>>Боюсь, это уже не имеет особого значения. Уровень насыщения ВСУ западным вооружением и системами ПВО такой, что нужны колоссальные усилия, чтобы нанести значительный ущерб через зонтик ПВО/ПРО. В очередной раз момент был упущен, козыри не использованы.
>Как известно, лучший момент сажать дерево - 20 лет назад, а следующий момент - прямо сегодня. ПВО требует БК. Он слишком дорогой чтобы создавать большие запасы, снабжаются с колес. Малейшее нарушение в поставках приведет к исчерпанию БК или снижению интенсивности применения ПВО. И то и другое - неплохо.

А с чего произойдёт искомое нарушение? Запад наращивает производство и насыщает их ПВО БК. Мы точно потянем произвести больше ракет, чем они - средств ПРО? Мы точно вытянем темп "для поражения одной цели нужно выпустить 110 ракет, из которых 105 собьёт ПВО"?

>>Разница в экономике и возможностях ВПК проистекает отнюдь не от политических ограничений, а именно она решающая - ну, пока достаточно украинцев.
>А зачем переводить дело в соревнование экономик и ВПК?

Боюсь, оно переводится вне зависимости от нашего желания (если исключить ЯО)

>У нас рыцарский турнир или "мирное соревнование двух систем"?

У нас хуже.

>Изоляция ТВД сведет на нет возможности империалистических экономик и ВПК. Возможно, уже пора попробовать? Не в рамках "принуждения к переговорам", а по "военной науке" (ТМ). Ну так, чисто поржать. А вдруг получится?

Звучит красиво. Конкретизируйте, пожалуйста - какими силами вы намерены произвести рекомую изоляцию.

>По БКТП не стреляют, это бессмысленно. Стреляют по ОРУ. Их не закопать. И водозаборы/фильтровальные станции не закопать, и много чего другого.

То, что не закопать, прикроют ПВО, да и всё. И на каждую водокачку на придётся тратить сотню ракет. Мы можем себе это позволить?

>По АЭС стрелять не надо. Надо стрелять по распределительным устройствам, не обязательно рядом с АЭС. Если некуда подать энергию, АЭС будут глушить. Школа в подвале и советских бомбоубежищах это пропаганда. На счет "важных логистических узлов". Во-первых, когда атакуют Синельниково (более "важного логистического узла" на левом берегу нет) по нему неизменно прилетает.

Ну и как результаты? Судя по тому, что его приходится атаковать снова и снова - не очень?

>Во-вторы, никто не заставляет атаковать именно "важные" узлы. На каждой стратегической трассе западнее Днепра десятки мостов и эстакад. Они не прикрыты вообще никак. У нас есть сотня хлипких целей, на выбор, надо вывести из строя 5-6. И все, логистика просела на десятки процентов. А если еще и жизнеобеспечение грохнуть, доблестные ЗСУ будут это логистикой с трудом обеспечивать самих себя, а не опираться на целехонькие города-миллионники и работающую железную дорогу.

>Конечно, переправы починят, поедут в объезд, наведут понтонную переправу. Только ничто не мешает поразить их еще раз, или поразить мост через другую речку, чтобы его тоже ремонтировали.

Во-во. Ракет-то напасёмся на цикл "запустили - часть не долетела - поразили мосток\эстакаду - всё починили"?

>ПВО у шумеров строго узловое.

Там радиусы поражения такие, что оно из узлового превращается в зональное.

>Трасса М07 Киев-Яготин. На выбор: Мост к порганпереходу Яготин, мост через р.Турья, мост через р.Шкуратская, мост через р.Чернявка, мост через р.Стир, мост через р.Вырка, 2 шт, мост через реку Горынь, мост через р.Случь. Это мы только до Сарнов доехали. Полдороги от границы к Киеву. И почти все эти мосты не прикрыты ПВО, готов спорить на деньги.

Там не факт что можно долететь, не заходя в зоны прикрытые ПВО.

>>Нет, конечно. Мы мосты в ближнем тылу врага надёжно размотать не можем, что уж там о глубоком тылу говорить?
>Что такое "надежно размотать"? Противник в ближнем тылу будет вновь и вновь наводить переправы. И их снова надо выводить из строя. Это нормально, так и должно быть.

"Надёжно" это с первого раза и так, чтобы он реально упал. Вечно то подломят как-то так, что один ряд останется и можно ехать, то обрушат кусочек, через который в течение суток металлическую секцию перекинут, и снова можно ехать, и т.д. А так чтоб опоры в труху и только новый строить, я пока не видел.

>Это если принять на веру байки про невозможность вывести из строя днепровские мосты.

Эти уж точно ПВО теперь прикрыты.

>>Теперь это не имеет значения. Теперь у нас нет практической возможности сделать это в такой степени, что это позволит выиграть войну.
>Водозаборы/фильтровальные станции не поразить в городах свыше 500 000? Что помешает? Несокрушимое ПВО?

Оно самое. Мы никак ТЭЦ\ТЭС\ГЭС выбить не можем радикально, чтоб на выходе 0 ватт.

>В супер-прикрытом Киеве регулярно поражают позиционные районы ПВО.

Поразить не значит уничтожить с концами.

>>Разумеется. И чем скорее оно примет решение о применении ЯО, тем меньше наших людей погибнет.
>Если у шумеров несокрушимое ПВО, не позволяющее попасть по водозаборам г.Киева, так оно и ракеты со спец-БЧ собьет. В чем логика?

Логика в том, чтобы пропуск ПВО хотя бы одной ракеты был фатален.

От	Prepod
К	Вася Куролесов (30.05.2024 22:03:38)
Дата	31.05.2024 18:19:06

Re: "Украина нанесла...

От	Паршев
К	Prepod (28.05.2024 12:31:28)
Дата	28.05.2024 13:11:32

Re: "Украина нанесла...

>>. Для выведения из стпоя и блокирования ремонта средств поражения у ВС РФ более чем достаточно.

Я не совсем понял о чем речь

От	Prepod
К	Паршев (28.05.2024 13:11:32)
Дата	28.05.2024 20:17:14

Re: "Украина нанесла...

>>>. Для выведения из стпоя и блокирования ремонта средств поражения у ВС РФ более чем достаточно.
>
>Я не совсем понял о чем речь
Видео результативныхпоражений переправ в Харьковской, Сумской областях и оккупированной части ДНР полно. Вдоль границы с Белоруссией
таких мостов и эстакад много, они узкие и не ремонтировались капитально со времен СССР, у каждого объекта батарею ЗРК и батальон ТрО не поставишь. Ракеты с БЧ в 400-500 кг прекрасно поражали мосты, значит попалать модно. Доя лнепровских мостов жтого мало? Есть на стратегических дорогах масса хлипких постов через разные Гнилые Липы и прочие забористые местные гидронимы.
Да и в конце концов, есть какие-то проблемы в изготовлении качественных шумерских документов, да хоть ВСУ/НГ/СБУ? Фургон Новой пошты с чем-нибудь военным и минимально правдоподобными документами может спокойно рассекать по стране. Там местные Озоны и Вайлдберизы могут легально взрывчатку возить для военных.
Что как бы намекает, «нечем» - это неосновательная отговорка.

От	Паршев
К	Prepod (28.05.2024 20:17:14)
Дата	29.05.2024 00:35:46

Re: "Украина нанесла...

>>>>. . Ракеты с БЧ в 400-500 кг

какие ракеты?

От	Prepod
К	Паршев (29.05.2024 00:35:46)
Дата	29.05.2024 12:07:01

Re: "Украина нанесла...

>>>>>. . Ракеты с БЧ в 400-500 кг
>
>какие ракеты?
Те, которые в днепровские мосты прилетали.

От	Паршев
К	Prepod (29.05.2024 12:07:01)
Дата	29.05.2024 14:02:09

Re: "Украина нанесла...

>>>>>>. . Ракеты с БЧ в 400-500 кг
>>
>>какие ракеты?
>Те, которые в днепровские мосты прилетали.
По-моему, они оказались слабенькими, ничего из строя не вывели, а для массирования их просто мало.

От	Prepod
К	Паршев (29.05.2024 14:02:09)
Дата	29.05.2024 19:46:27

Re: "Украина нанесла...

>>>>>>>. . Ракеты с БЧ в 400-500 кг
>>>
>>>какие ракеты?
>>Те, которые в днепровские мосты прилетали.
>По-моему, они оказались слабенькими, ничего из строя не вывели, а для массирования их просто мало.
Именно на случай таких небесспорных возражений, я и пишу, что атаковать модно и нужно, не только мосты через Днепр, но и хлипкие давно не ремонтировавшиеся советские мосты через неширокие речки и примерно такие же эстакады. Аналогичные сооружения разрушают и более слабые ракеты, что мы наблюдаем последний год. Нет разницы в каком месте пресекать движение на статегичемкой дороге. Можно на Днепре, если ракет жалко, имеются десятки дышащих на ладан мостов западнее великой реки.

От	zero1975
К	Prepod (29.05.2024 19:46:27)
Дата	29.05.2024 21:49:38

Родилось внезапно:

Вот в воинственном азарте
Prepod, сидя за компом,
Поражает мост на карте
Указательным перстом.

От	Кострома
К	zero1975 (29.05.2024 21:49:38)
Дата	30.05.2024 18:06:27

Re: Родилось внезапно:

>Вот в воинственном азарте
>Prepod, сидя за компом,
>Поражает мост на карте
>Указательным перстом.
Чем кстати в конце-концов у пальмерстона кончилось

От	Prepod
К	zero1975 (29.05.2024 21:49:38)
Дата	30.05.2024 09:41:33

Re: Родилось внезапно:

>Вот в воинственном азарте
>Prepod, сидя за компом,
>Поражает мост на карте
>Указательным перстом.
Мне стихотворение про мост очень понравилось. Я так понимаю, возражений по существу дискуссии нет?

От	zero1975
К	Prepod (30.05.2024 09:41:33)
Дата	30.05.2024 10:37:16

Re: Родилось внезапно:

>Мне стихотворение про мост очень понравилось. Я так понимаю, возражений по существу дискуссии нет?

Помилуйте, все эти простые решения задачи "как нам выиграть ~~Цусиму~~ СВО" - они выше любых возражений. Через некоторое время ещё и роман про попаданца сможете написать.
И я рад, что вам понравилось.

От	Prepod
К	zero1975 (30.05.2024 10:37:16)
Дата	30.05.2024 11:59:41

Re: Родилось внезапно:

>>Мне стихотворение про мост очень понравилось. Я так понимаю, возражений по существу дискуссии нет?
>
>Помилуйте, все эти простые решения задачи "как нам выиграть ~~Цусиму~~ СВО" - они выше любых возражений. Через некоторое время ещё и роман про попаданца сможете написать.
Действительно, зачем эти глупости? Мы же не ищем легких путей. изоляция ТВД - это для слабаков.
>И я рад, что вам понравилось.

От	zero1975
К	Prepod (30.05.2024 11:59:41)
Дата	31.05.2024 00:40:24

Re: Родилось внезапно:

>>Помилуйте, все эти простые решения задачи "как нам выиграть ~~Цусиму~~ СВО" - они выше любых возражений. Через некоторое время ещё и роман про попаданца сможете написать.

>Действительно, зачем эти глупости? Мы же не ищем легких путей. изоляция ТВД - это для слабаков.

Правильно. А вот простые и понятные "рецепты победы" - они для сильных духом. Тут главное не задаваться вопросами о том, почему реальная история протекает именно так, как протекает. А если вопросы всё же возникают - давать на них такие же простые и понятные ответы.

Хотя мы то с вами понимаем, что "благодушие российского воинства обусловлен не политикой, это тоже фактор, но не главный, а специфическим великорусским психотипом. Невыносимая тяжесть бытия и склонность к деспотичным проявлениям в сочетании с полной зрелостью национального характера неизбежно порождают то самое благодушие". (с)

И вот тут возникает вопрос: если корень бед - в менталитете, то как же их искоренить? Ведь этак недолго и самих себя потерять, а как правильно сказал один современный классик: "Зачем нам такой мир, если там не будет нас?"

От	Prepod
К	zero1975 (31.05.2024 00:40:24)
Дата	31.05.2024 16:51:20

Re: Родилось внезапно:

>>>Помилуйте, все эти простые решения задачи "как нам выиграть ~~Цусиму~~ СВО" - они выше любых возражений. Через некоторое время ещё и роман про попаданца сможете написать.
>
>>Действительно, зачем эти глупости? Мы же не ищем легких путей. изоляция ТВД - это для слабаков.
>
>Правильно. А вот простые и понятные "рецепты победы" - они для сильных духом. Тут главное не задаваться вопросами о том, почему реальная история протекает именно так, как протекает. А если вопросы всё же возникают - давать на них такие же простые и понятные ответы.

>Хотя мы то с вами понимаем, что "благодушие российского воинства обусловлен не политикой, это тоже фактор, но не главный, а специфическим великорусским психотипом. Невыносимая тяжесть бытия и склонность к деспотичным проявлениям в сочетании с полной зрелостью национального характера неизбежно порождают то самое благодушие". (с)
Дружба народов и тоска по винницким кумовьям не отпускают? Бывает... К сожалению, не только у Вас остались мышебратские иллюзии, увы.
>И вот тут возникает вопрос: если корень бед - в менталитете, то как же их искоренить? Ведь этак недолго и самих себя потерять, а как правильно сказал один современный классик: "Зачем нам такой мир, если там не будет нас?"

От	zero1975
К	Prepod (31.05.2024 16:51:20)
Дата	01.06.2024 11:59:54

Re: Родилось внезапно:

>>Хотя мы то с вами понимаем, что "благодушие российского воинства обусловлен не политикой, это тоже фактор, но не главный, а специфическим великорусским психотипом. Невыносимая тяжесть бытия и склонность к деспотичным проявлениям в сочетании с полной зрелостью национального характера неизбежно порождают то самое благодушие". (с)

>Дружба народов и тоска по винницким кумовьям не отпускают? Бывает... К сожалению, не только у Вас остались мышебратские иллюзии, увы.

Разумеется, не отпускает - ведь это неотъемлемые составляющие нашего великорусского психотипа. Вам, как потенциальному гражданину Израиля, привычно не видеть в соседях людей (хотя украинцы к нам куда ближе, чем арабы к евреям), а вот у нас вся великодержавность строились на той самой дружбе народов и тоске по заблудшей родне. Вот, сейчас на Тактик-Медиа серия лекций идёт о событиях 350-летней давности... Впрочем, Вы всё равно не поймёте: если мама с папой приучили к чувству превосходства и к идеалу жизни в гетто - этого ничем не перешибить.

>>И вот тут возникает вопрос: если корень бед - в менталитете, то как же их искоренить? Ведь этак недолго и самих себя потерять, а как правильно сказал один современный классик: "Зачем нам такой мир, если там не будет нас?"

А вот на этот вопрос вы отвечать не стали. И это понятно.

От	dap
К	Prepod (30.05.2024 11:59:41)
Дата	30.05.2024 12:30:52

Re: Родилось внезапно:

>Действительно, зачем эти глупости? Мы же не ищем легких путей. изоляция ТВД - это для слабаков.

Изоляция имеет смысл перед и в процессе масштабного наступления. Пока что его нет.

От	Iva
К	dap (30.05.2024 12:30:52)
Дата	30.05.2024 17:07:53

Re: Родилось внезапно:

Привет!

>Изоляция имеет смысл перед и в процессе масштабного наступления. Пока что его нет.

заблуждаетесь. В случае советского наступления на Западную Европу НАТО планировало изоляцию района боевых действий. Назвалось ЕМПНИ Борьба со вторыми эшелонами.

Владимир

От	Prepod
К	dap (30.05.2024 12:30:52)
Дата	30.05.2024 15:44:18

Re: Родилось внезапно:

>>Действительно, зачем эти глупости? Мы же не ищем легких путей. изоляция ТВД - это для слабаков.
>
>Изоляция имеет смысл перед и в процессе масштабного наступления. Пока что его нет.
Изоляция района боевых действий по американским мануалам осуществляется непрерывно с начала и до конца боевых действий.
Переправы через крупную реку американцами разрушались всегда, с самого начала боевых действий, как само собой разумеющееся (кроме исключительных случаев, когда можно внезапно захватить и удержать переправу). Если не получалось разрушить сразу, методично искали способы и добивались результата.
Но то бездуховные пиндосы, а православное и дружбонародное военно-политическое руководство РФ не ищет легких путей.

От	dap
К	Вася Куролесов (27.05.2024 12:53:08)
Дата	27.05.2024 20:12:48

Re: "Украина нанесла...

>Эскалацией со стороны противника, на которую у нас нет радикального конвенционального противоядия.
Есть. Но верхнему начальству придется чуть напрячься и видимо поломать некоторые негласные элитные договоренности.
А вы верноподданнически призываете не беспокоить начальство, а убить несколько миллионов простых людей, только потому, что они живут в другой стране. Выглядит максимально гадостно.

>Россия не может "просто раздавить" Украину, нету у неё таких конвенциональных средств на сей момент.

России вполне по силам раздавить не то что Украину, а вермахт образца 1941 года.
Россия кроет наличию денежных средств и по промпроизводству в критических отраслях СССР 1940 года как бык овцу.

>Соотношением потерь. Задача-то не только войну выиграть, но и народу поменьше потерять.
Вы предлагаете самый затратный вариант.

От	Вася Куролесов
К	dap (27.05.2024 20:12:48)
Дата	27.05.2024 22:24:20

Re: "Украина нанесла...

>Есть. Но верхнему начальству придется чуть напрячься и видимо поломать некоторые негласные элитные договоренности.

Никакое напряжение начальства не изменит баланс в сторону западного ВПК. Баланс численности войск оно изменить может, но это значит мобилизацию и крупные потери (а также возможно и внутреннюю дестабилизацию) - при неисчерпаемых вооружениях\техники\боеприпасов у противника. Не требуйте от людей того, чего они заведомо не могут.

>А вы верноподданнически призываете не беспокоить начальство,

Ахаха! Нет, это замечательно - я тут распинаюсь в стиле "ВПР ошибалось тогда и ошибается сейчас, нужно искать другие рецепты, в частности - ЯО", но это я, оказывается, призываю не беспокоить начальство и вообще, верноподданичаю. Вы точно меня ни с кем не перепутали?

>а убить несколько миллионов простых людей, только потому, что они живут в другой стране. Выглядит максимально гадостно.

Что выглядит максимально гадостно, так это ваши передёргивания и манипуляции. Убить их придётся для того, чтобы принудить их страну прекратить сопротивление и сдаться. Собственно, это всё равно происходит прямо сейчас и без ЯО - только с потерями с нашей стороны.

>России вполне по силам раздавить не то что Украину, а вермахт образца 1941 года.
>Россия кроет наличию денежных средств и по промпроизводству в критических отраслях СССР 1940 года как бык овцу.

Ну допустим. Но я хочу напомнить, что что это обошлось СССР.

>>Соотношением потерь. Задача-то не только войну выиграть, но и народу поменьше потерять.
>Вы предлагаете самый затратный вариант.

Наоборот.

От	tarasv
К	ttt2 (26.05.2024 12:01:58)
Дата	27.05.2024 05:23:15

Re: "Украина нанесла...

>Считаете вариант с применением ЯО лучше просто разгрома противника обычными силами? Чем?

Да понятно чем. То что вы предлагаете требует вкалывать и серьезно. Емеле удобней на печи. Щука вроде есть. Вот пусть она и вкалывает.

Орфографический словарь читал - не помогает :)

От	Вася Куролесов
К	tarasv (27.05.2024 05:23:15)
Дата	27.05.2024 12:45:13

Re: "Украина нанесла...

>>Считаете вариант с применением ЯО лучше просто разгрома противника обычными силами? Чем?
>
> Да понятно чем. То что вы предлагаете требует вкалывать и серьезно.

Проблема не во вкалывать, проблема в колоссальных людских потерях, которых потребует разгром в целом равного противника в масштабной конвенциональной войне а-ля ПМВ. ЯО позволяет достичь победы и устранить экзистенциальную угрозу, сохранив жизни своих и переложив потери на врага.

>Емеле удобней на печи. Щука вроде есть. Вот пусть она и вкалывает.

Емеле неохота подыхать ради псевдогуманизма и сохранения жизней тех, кто Емелю за человека-то не считает. При том, что после многолетней конвенциональной мясорубки общий счёт по трупам будет как бы не больше, чем при применении ЯО.

От	АМ
К	Вася Куролесов (27.05.2024 12:45:13)
Дата	02.06.2024 12:22:57

Ре: "Украина нанесла...

>>>Считаете вариант с применением ЯО лучше просто разгрома противника обычными силами? Чем?
>>
>> Да понятно чем. То что вы предлагаете требует вкалывать и серьезно.
>
>Проблема не во вкалывать, проблема в колоссальных людских потерях, которых потребует разгром в целом равного противника в масштабной конвенциональной войне а-ля ПМВ. ЯО позволяет достичь победы и устранить экзистенциальную угрозу, сохранив жизни своих и переложив потери на врага.

если сокрушение то маленькие, если истощение то большие, ЯО огромные, проблема что начали войну без желания воевать, то что воевать не хотели это в целом правильно, вот только то что одновременно и начали все превращает в абсурд

От	tarasv
К	Вася Куролесов (27.05.2024 12:45:13)
Дата	28.05.2024 17:00:38

Re: "Украина нанесла...

>Проблема не во вкалывать, проблема в колоссальных людских потерях, которых потребует разгром в целом равного противника в масштабной конвенциональной войне а-ля ПМВ.

Равного? Может для начала таки попробовать слезть с печи? Ниже вы пишете что у противника ВС больше. Такое возможно только при в 5-6 раз меньшем мобилизационном напряжении в РФ. Впрочем слезть придется и с ЯО. Допустим пробили фронт тактическим ЯО. При текущем типе обороны это не нанесет противнику серьезных потерь в живой силе и технике. Все равно нужна масса войск которая воспользуется результатами применения ЯО и пойдет в наступление с решительными целями.

>ЯО позволяет достичь победы и устранить экзистенциальную угрозу, сохранив жизни своих и переложив потери на врага.

Не очень понятно как вы собираетесь достичь победы применяя ЯО по городам. Опять "чем бы нам так напугать уважаемых партнеров"? А если они не испугаются, объявят бесполетную зону и начнут наносить удары по войскам РФ на территории Украины? Это ведь не поляки сейчас сказали, про это говорили еще с осени 22го.
Кстати использовать придется СЯС. Использование тактического ЯО имеет серьезные риски подарить значительное количество оружейных делящихся материалов противнику, а то и ядерного заряда в исправном состоянии.

Орфографический словарь читал - не помогает :)

От	Вася Куролесов
К	tarasv (28.05.2024 17:00:38)
Дата	29.05.2024 12:51:19

Re: "Украина нанесла...

> Равного? Может для начала таки попробовать слезть с печи?

Зачем, если есть способы дешевле, быстрее, эффективней?

>Ниже вы пишете что у противника ВС больше. Такое возможно только при в 5-6 раз меньшем мобилизационном напряжении в РФ. Впрочем слезть придется и с ЯО. Допустим пробили фронт тактическим ЯО. При текущем типе обороны это не нанесет противнику серьезных потерь в живой силе и технике. Все равно нужна масса войск которая воспользуется результатами применения ЯО и пойдет в наступление с решительными целями.

Слушайте, ну откуда эти идиотские фантазии и теории, когда ЯО уже применялось на практике и именно в ситуации "ядерная держава может слезть с печи, напрячься и положить кучу своих, но вместо этого лупит ЯО по неядерной державе"? Какие там масштабные операции с решительными целями понадобились американцам против японцев после применения ЯО? Япония сдалась в течение недели. О чём вы вообще?

> Не очень понятно как вы собираетесь достичь победы применяя ЯО по городам.

Так, как её достигли американцы.

>Опять "чем бы нам так напугать уважаемых партнеров"? А если они не испугаются, объявят бесполетную зону и начнут наносить удары по войскам РФ на территории Украины?

Не испугаются гарантированной в данном случае ЯВ? Не испугаются миллионов своих погибших - причём вообще ни за понюх табаку - ибо вся эта украинская ситуация Западу вообще никак не угрожает, ни с ЯО ни без оного? Вы и ваши единомышленники делаете из Запада какого-то мегаберсерка, которому вообще на всё наплевать. И неудивительно - это единственный контрагрумент. "А вдруг противник сумасшедший?" Это тот противник, который много лет скрупулёзно выстраивал ситуацию "натравим на русских всякую шваль, которую не жалко, чтобы не нести потерь самим" всё отбросит и с криком "ради Украинушки сдохнуть готов!" ринется в прямое столкновения с ядерной державой. Ага, очень на них похоже.

>Это ведь не поляки сейчас сказали, про это говорили еще с осени 22го.

"Так и вы говорите".

> Кстати использовать придется СЯС. Использование тактического ЯО имеет серьезные риски подарить значительное количество оружейных делящихся материалов противнику, а то и ядерного заряда в исправном состоянии.

СЯС так СЯС, меня устраивает - был бы результат.

От	tarasv
К	Вася Куролесов (29.05.2024 12:51:19)
Дата	29.05.2024 20:28:56

Re: "Украина нанесла...

>Слушайте, ну откуда эти идиотские фантазии и теории, когда ЯО уже применялось на практике и именно в ситуации "ядерная держава может слезть с печи, напрячься и положить кучу своих, но вместо этого лупит ЯО по неядерной державе"? Какие там масштабные операции с решительными целями понадобились американцам против японцев после применения ЯО? Япония сдалась в течение недели. О чём вы вообще?

Я не понимаю каким образом можно не заметить что США, СССР и ВБ слезли с печи задолго до августа 45го. В море господствует американский флот c десятком только эскадренных авианосцев, а флот Японии рыб кормит. На суше полуторамиллионная группировка в классическом блицкриге разносит последние крупные сухопутные силы Японии. В воздухе над Японией американские бомбардировщики летают в любое время суток встречая минимальном противодействие японской ПВО. В Японии нет топлива и очень мало продовольствия, поставки морем фактически блокированы. В избытке только самурайский дух, да и то не уверен. Возможности сопротивления фактически исчерпаны и сама Япония еще с мая пыталась найти пути для почетного мира, но не готова к позорной капитуляции.

Можно вообще не высаживаться в 45м. При высадке через год сопротивление будут оказывать дистрофики с катанами.

А вот что действительно идиотизм так это предполагать что применение ЯО в 42м, после сражения в Коралловом море, по паре городов приведет к безоговорочно капитуляции Японии и ее оккупации американскими войсками.

>> Не очень понятно как вы собираетесь достичь победы применяя ЯО по городам.
>Так, как её достигли американцы.

Ой правд? А чего тогда обычными бомбардировками не достигли? При бомбардировке только Токио погибло больше чем в Нагасаки с учетом лучевой болезни и столько-же как в Хиросиме. Урон производственному потенциалу был в разы больше. И ничего.
Прежде всего союзники уже фактически разгромили ВС Японии. Япония была готова к мирным переговорам, но не на условиях безоговорочной капитуляции. Применение ЯО было использовано партией мира для продавливания через партию войны принятия условий безоговорочной капитуляции. Только как повод. То что время для прекращения войны настало были согласны даже самые меднолобые.

>>Опять "чем бы нам так напугать уважаемых партнеров"? А если они не испугаются, объявят бесполетную зону и начнут наносить удары по войскам РФ на территории Украины?
>Не испугаются гарантированной в данном случае ЯВ?

Это ваши фантазии. Вы не ЛПР РФ, они, как вы верно заметили, то-же не берсерки, у них другие планы насчет отправится в рай и договоренности с партнерами. Удары по ВС РФ уже наносятся с непосредственным участием военных НАТО и никакой ЯВ до сих пор не случилось.

>"Так и вы говорите".

Говорить начали после того как некоторые очень болтливые в Москве стали заявлять что неплохо бы и нюкнуть.

>СЯС так СЯС, меня устраивает - был бы результат.

200кт минимум. Военных целей требующих такой мощности просто нет.

Орфографический словарь читал - не помогает :)

От	Вася Куролесов
К	tarasv (29.05.2024 20:28:56)
Дата	31.05.2024 20:29:55

Re: "Украина нанесла...

>>Слушайте, ну откуда эти идиотские фантазии и теории, когда ЯО уже применялось на практике и именно в ситуации "ядерная держава может слезть с печи, напрячься и положить кучу своих, но вместо этого лупит ЯО по неядерной державе"? Какие там масштабные операции с решительными целями понадобились американцам против японцев после применения ЯО? Япония сдалась в течение недели. О чём вы вообще?
>
> Я не понимаю каким образом можно не заметить что США, СССР и ВБ слезли с печи задолго до августа 45го. В море господствует американский флот....

Всё это замечательно, но впереди замаячила необходимость высадки, чего после Окинавы американцам не очень хотелось.

>c десятком только эскадренных авианосцев, а флот Японии рыб кормит. На суше полуторамиллионная группировка в классическом блицкриге разносит последние крупные сухопутные силы Японии.

На какой суше? С той суши группировке надо высаживаться и как-то снабжаться.

>В избытке только самурайский дух, да и то не уверен. Возможности сопротивления фактически исчерпаны и сама Япония еще с мая пыталась найти пути для почетного мира, но не готова к позорной капитуляции.

Ну т.е., Япония не была готова к позорной капитуляции, так как полагала неисчерпанными свои возможности к сопротивлению, и американцы посчитали, что несмотря на их корабли, беспрепятственно бороздящие Большой Театр, применить ЯО целесообразнее, чем высаживаться и выяснять на шкурах своих солдат, силён ли ещё самурайский дух.

> Можно вообще не высаживаться в 45м. При высадке через год сопротивление будут оказывать дистрофики с катанами.

Можно. Но зачем, если есть ЯО?

> А вот что действительно идиотизм так это предполагать что применение ЯО в 42м, после сражения в Коралловом море, по паре городов приведет к безоговорочно капитуляции Японии и ее оккупации американскими войсками.

Простите, а как вы себе видите иной результат? Япония условно раз в неделю теряет крупный город с сотнями тысяч населения, но продолжает сопротивление? Теряет военные заводы, включая всех, кто на них работах, теряет верфи, теряет мобпотенциал сотнями тысяч - но упорно воюет? Не надо делать из реальных и живых людей Чёрного Рыцаря из Монти Пайтона.

>>> Не очень понятно как вы собираетесь достичь победы применяя ЯО по городам.
>>Так, как её достигли американцы.
>
> Ой правд? А чего тогда обычными бомбардировками не достигли? При бомбардировке только Токио погибло больше чем в Нагасаки с учетом лучевой болезни и столько-же как в Хиросиме. Урон производственному потенциалу был в разы больше. И ничего.

Очень хороший вопрос. И как все хорошие вопросы, он содержит в себе больше половины ответа. Так может быть есть что-то, что отличает ЯО от обычных бомбардировок, а? Может, что-то там есть особенное, что сломило волю к сопротивлению нации, которая собиралась сопротивляться и дальше? Что-то, из-за чего ЯО и имеет соотв. репутацию?

> Прежде всего союзники уже фактически разгромили ВС Японии. Япония была готова к мирным переговорам, но не на условиях безоговорочной капитуляции.

Т.е., она не собиралась капитулировать. Вот и всё.

>>>Опять "чем бы нам так напугать уважаемых партнеров"? А если они не испугаются, объявят бесполетную зону и начнут наносить удары по войскам РФ на территории Украины?
>>Не испугаются гарантированной в данном случае ЯВ?
>
> Это ваши фантазии.

Это доктрина гарантированного взаимного уничтожения. А вот то, что западники на неё наплюют и ради престижа поставят себя самих на грань уничтожения - как раз фантазии.

>>"Так и вы говорите".
>
> Говорить начали после того как некоторые очень болтливые в Москве стали заявлять что неплохо бы и нюкнуть.

Ещё раз - говорить можно всё, что угодно.

>>СЯС так СЯС, меня устраивает - был бы результат.
>
> 200кт минимум. Военных целей требующих такой мощности просто нет.

Это ничего. Больше можно, меньше нельзя.

От	tarasv
К	Вася Куролесов (31.05.2024 20:29:55)
Дата	03.06.2024 16:56:31

Re: "Украина нанесла...

>На какой суше? С той суши группировке надо высаживаться и как-то снабжаться.

На Хоккайдо у Японии ничего нет, все кинули на Кюсю. Высадка своими силами. Снабжение - американцы помогут. 800 км до Токио. Тут B29 не нужны, хватит B24 и B17 которых толпы. На континенте после Квантуна будет Корея. После чего изоляцию Японии можно считать полной. И останется только ее дожимать как Паульса в Сталинграде.

>Ну т.е., Япония не была готова к позорной капитуляции, так как полагала неисчерпанными свои возможности к сопротивлению,

К успешному сопротивлению исчерпанными, к коллективному самоубийству конечно нет. Планы японской обороны посмотрите. Вся надежда на божественный ветер который не допустит собственно высадки на священную японскую землю. А конечная стадия операции - все население, оказавшееся недостойным божественной сущности императора, вооружается дрекольем и идет умирать за него. Есть ЯО, нет его, все едино, пушной северный зверек императорской Японии гарантирован даже в японских планах. Единственный шанс что у противника не хватит духу продолжать. Прям японские планы 1941го, но тогда не прокатило.

>Простите, а как вы себе видите иной результат? Япония условно раз в неделю теряет крупный город с сотнями тысяч населения, но продолжает сопротивление?

То есть вы согласны что в 42 Япония не объявляет о безоговорочной капитуляции после двух бомб. Что и требовалось доказать. Демонстрация не работает если противник не потерпел поражение или не близок к этому. Все равно придется вести полноценную войну, не важно каким оружием - обычным или ядерным, но полноценную. Ответ на вопрос лето какого сейчас года 42го или 45го вполне очевиден.

>Очень хороший вопрос. И как все хорошие вопросы, он содержит в себе больше половины ответа. Так может быть есть что-то, что отличает ЯО от обычных бомбардировок, а? Может, что-то там есть особенное, что сломило волю к сопротивлению нации, которая собиралась сопротивляться и дальше? Что-то, из-за чего ЯО и имеет соотв. репутацию?

Вопрос был несколько про другое.
Вы одно событие забыли. Все японские планы обороны строились на предположении что СССР нейтрален. Этого не случилось и у Японии пропала, пусть и призрачная, но надежда на чтото более пристойное чем капитуляция. ЯО просто вишенка на торте.
Во вторых пара массированных налетов тяжелых бомбардировщиков приводят к близким людским и возможно даже большим материальным потерям. Слабенькое тогда было ЯО. Но японцы знали что такие налеты с обычными бомбами не могут быть частыми, а вот сколько у США ЯО они не знали.

>Т.е., она не собиралась капитулировать. Вот и всё.

Япония сообщила СССР что готова прекратить БД и начать переговоры. Война уже проиграна и все что осталось как альтернатива это умереть в сапогах.

>Это доктрина гарантированного взаимного уничтожения. А вот то, что западники на неё наплюют и ради престижа поставят себя самих на грань уничтожения - как раз фантазии.

Еще раз, это интерпретация доктрины вами и не более того. Условия применения ЯО вы знаете. Иначе бы не пытались постулировать наличие экзистенциальной угрозы стране.

>Это ничего. Больше можно, меньше нельзя.

То есть предлагается удар по городам. Желание выместить на мирном населении противоположной стороны конфликта свое зло на руководство РФ которое не оправдало ваши ожидания пахнет очень плохо.

Орфографический словарь читал - не помогает :)

От	Вася Куролесов
К	tarasv (03.06.2024 16:56:31)
Дата	03.06.2024 22:31:15

Re: "Украина нанесла...

>>Ну т.е., Япония не была готова к позорной капитуляции, так как полагала неисчерпанными свои возможности к сопротивлению,
>
> К успешному сопротивлению исчерпанными, к коллективному самоубийству конечно нет. Планы японской обороны посмотрите. Вся надежда на божественный ветер который не допустит собственно высадки на священную японскую землю. А конечная стадия операции - все население, оказавшееся недостойным божественной сущности императора, вооружается дрекольем и идет умирать за него.

Простите, если японцы были готовы к самоубийству, то почему после применения ЯО они сдались? Всё же шло, как по писанному - население массово умирает за императора в Хиросиме, затем проделывает это в Нагасаки. Почему сдались-то? Всё ж по плану.

> То есть вы согласны что в 42 Япония не объявляет о безоговорочной капитуляции после двух бомб. Что и требовалось доказать.

Нет, не согласен. Я считаю, что с высокой вероятностью они посчитали бы, что где, там и три, после чего стали бы сворачиваться.

>Демонстрация не работает если противник не потерпел поражение или не близок к этому.

Только вот ЯО - это не демонстрация, это реально оружие массового уничтожения. Отношения США с КНДР резко изменились с момента, когда у КНДР проверяемо и достоверно появились ядерные заряды - о военном решении северокорейской проблемы с этого момента не идёт и речи. Надеюсь, вы не считаете, что США опасаются поражения от КНДР в конвенциональном конфликте?

>Все равно придется вести полноценную войну, не важно каким оружием - обычным или ядерным, но полноценную.

Но в случае наличия ЯО только у одной стороны - очень недолгую.

> Вы одно событие забыли. Все японские планы обороны строились на предположении что СССР нейтрален. Этого не случилось и у Японии пропала, пусть и призрачная, но надежда на чтото более пристойное чем капитуляция. ЯО просто вишенка на торте.

Всё это замечательно, но Япония не сдалась сразу же, как стало ясно, что СССР не нейтрален.

> Во вторых пара массированных налетов тяжелых бомбардировщиков приводят к близким людским и возможно даже большим материальным потерям. Слабенькое тогда было ЯО. Но японцы знали что такие налеты с обычными бомбами не могут быть частыми, а вот сколько у США ЯО они не знали.

Ну вот видите. А тут оппонент знает, что с ЯО у нас всё в порядке.

>>Т.е., она не собиралась капитулировать. Вот и всё.
>
> Япония сообщила СССР что готова прекратить БД и начать переговоры.

Переговоры не есть безоговорочная капитуляция.

>Война уже проиграна и все что осталось как альтернатива это умереть в сапогах.

И тем не менее.

>>Это доктрина гарантированного взаимного уничтожения. А вот то, что западники на неё наплюют и ради престижа поставят себя самих на грань уничтожения - как раз фантазии.
>
> Еще раз, это интерпретация доктрины вами и не более того.

Ну изложите свою интерпретация.

>Условия применения ЯО вы знаете. Иначе бы не пытались постулировать наличие экзистенциальной угрозы стране.

Условия применения ЯО против ЯДЕРНОЙ ДЕРЖАВЫ. ДВГУ не действует в отношениях между ядерной и неядерной державой.

>>Это ничего. Больше можно, меньше нельзя.
>
> То есть предлагается удар по городам. Желание выместить на мирном населении противоположной стороны конфликта свое зло на руководство РФ которое не оправдало ваши ожидания пахнет очень плохо.

Что очень плохо пахнет, так это приписывание оппоненту выдуманных мотивов.

От	tarasv
К	Вася Куролесов (03.06.2024 22:31:15)
Дата	06.06.2024 07:54:57

Re: "Украина нанесла...

>Простите, если японцы были готовы к самоубийству, то почему после применения ЯО они сдались? Всё же шло, как по писанному - население массово умирает за императора в Хиросиме, затем проделывает это в Нагасаки. Почему сдались-то? Всё ж по плану.

Ничего близкого погибшие в Хиросиме и Нагасаки японцы не проделывали. Самоубиться во славу императора лучше всего как камикадзе. Или быть убитым в сражении пусть и по-дурацки как с катаной против танка. Погибнуть от бомбы не держа в руках оружия смерть не почетная. К божественной славе императора она добавляет не больше чем смерть в постели от простуды.

>Нет, не согласен. Я считаю, что с высокой вероятностью они посчитали бы, что где, там и три, после чего стали бы сворачиваться.

Две бы точно не испугали. Если конечно оставаться в реалиях 42го где нет МБР и B-52. Какой-то там Рабаул и прочее на переферии. Потому что досягающих носителей у США нет. Американские солдаты должны оказаться на Тиниане, да и не только там, а по всей цепочке баз опираясь на которые можно до Тиниана дойти. Должны сначала разнести японский флот чтобы он не угрожал базам. И вот тогда две-три бомбы будут иметь серьезный эффект. Учитывая разницу в скорости постройки баз в ОЗК по сравнению с постройкой в шортах и майках без ЯО может оказаться и быстрее чем бить ЯО по островам и потом строить там базы.

>Только вот ЯО - это не демонстрация, это реально оружие массового уничтожения. Отношения США с КНДР резко изменились с момента, когда у КНДР проверяемо и достоверно появились ядерные заряды - о военном решении северокорейской проблемы с этого момента не идёт и речи. Надеюсь, вы не считаете, что США опасаются поражения от КНДР в конвенциональном конфликте?

Ну и почему США не нанесли ядерный удар по КНДР в 2006м после первого испытания? Ведь было кристально ясно что ядерный потенциал КНДР тогда это только потенция. Вы же сторонник идеи что если не решается конвенционально, то надо срочно и решительно использовать ЯО.

>Но в случае наличия ЯО только у одной стороны - очень недолгую.

В тех условиях не сильно короче. ЯО без досягающих носителей можно повесить на стенку и любоваться. На 42й единственный доступный способ доставки ЯО на территорию японских островов это ПЛ. Не буду спорить это не обсуждаемая современная ситуация, но это то что бы было с ЯО в 42 году.

>Всё это замечательно, но Япония не сдалась сразу же, как стало ясно, что СССР не нейтрален.

СССР престал быть нейтралом 9го августа. Заявление о денонсации договора о ненападении не отменяло его действие до апреля 46го, он просто не продлевался и все. Молотов уклонился от ответа это денонсация или что-то большее и Япония в начале лета имела контакты с СССР о прекращении войны.

>> Япония сообщила СССР что готова прекратить БД и начать переговоры.
>Переговоры не есть безоговорочная капитуляция.

Какая именно это уже шашечки. Япония была согласна прекратить войну по своей инициативе. Это не признание своего военного поражения?

>>>Это доктрина гарантированного взаимного уничтожения. А вот то, что западники на неё наплюют и ради престижа поставят себя самих на грань уничтожения - как раз фантазии.
>> Еще раз, это интерпретация доктрины вами и не более того.
>Ну изложите свою интерпретация.

Существует единственный вариант использования стратегии ГВУ - удар всеми силами. В случае принятия такого решения РФ так-же будет уничтожена. Никаких технических предпосылок чтобы это не случилось нет. Вы думаете что руководство РФ готово к уничтожению страны ради того чтобы контроль над территорией Крыма и пары областей на востоке не могла оспорить Украина? О том что он автоматом перейдет к ней и речи не идет. Речь идет только о возможности доминировать на ЛБС.
И надо заметить, насчет ожидаемой реакции руководства РФ это не мои слова, это ваши слова. Я только поменял существительные. Вы думаете что руководство РФ берсерки или таки нет?

>>Условия применения ЯО вы знаете. Иначе бы не пытались постулировать наличие экзистенциальной угрозы стране.
>Условия применения ЯО против ЯДЕРНОЙ ДЕРЖАВЫ. ДВГУ не действует в отношениях между ядерной и неядерной державой.

Следует ли вас понимать так что от Украины экзистенциальной угрозы нет и не было? Какую же экзистенциальную угрозу вы собрались ликвидировать нанеся ядерные удары?

>> То есть предлагается удар по городам. Желание выместить на мирном населении противоположной стороны конфликта свое зло на руководство РФ которое не оправдало ваши ожидания пахнет очень плохо.
>Что очень плохо пахнет, так это приписывание оппоненту выдуманных мотивов.

http://vif2ne.org/nvk/forum/0/co/3081560.htm в полной красе, нужен геноцид потому что 10 лет назад руководство РФ оказалось слишком робким чтобы довести дело до конца без него, хотя возможности были очень хорошие. Но если у вас ихтамнеты вместо ВС РФ это безусловно происки Запада то не смею мешать.

Орфографический словарь читал - не помогает :)

От	Вася Куролесов
К	tarasv (06.06.2024 07:54:57)
Дата	07.06.2024 01:02:37

Re: "Украина нанесла...

>>Простите, если японцы были готовы к самоубийству, то почему после применения ЯО они сдались? Всё же шло, как по писанному - население массово умирает за императора в Хиросиме, затем проделывает это в Нагасаки. Почему сдались-то? Всё ж по плану.
>
> Ничего близкого погибшие в Хиросиме и Нагасаки японцы не проделывали. Самоубиться во славу императора лучше всего как камикадзе. Или быть убитым в сражении пусть и по-дурацки как с катаной против танка. Погибнуть от бомбы не держа в руках оружия смерть не почетная. К божественной славе императора она добавляет не больше чем смерть в постели от простуды.

Тогда надо было сдавать после огненных смерчей в Токио и проч. Однако не сдались.

>>Нет, не согласен. Я считаю, что с высокой вероятностью они посчитали бы, что где, там и три, после чего стали бы сворачиваться.
>
> Две бы точно не испугали.

Значит, испугали бы 3. 5. 10, наконец. Но как вы верно отметили выше, "Погибнуть от бомбы не держа в руках оружия смерть не почетная", вот и сдались бы.

>Если конечно оставаться в реалиях 42го где нет МБР и B-52. Какой-то там Рабаул и прочее на переферии. Потому что досягающих носителей у США нет.

Т.е., довод "в 42-м японцы бы не сдались, невзирая на ЯО" строится не на том, что у них ситуация на фронте лучше, чем в 45-м, а на технической невозможности это ЯО до них довезти. Но это же совсем о другом тогда.

>Американские солдаты должны оказаться на Тиниане, да и не только там, а по всей цепочке баз опираясь на которые можно до Тиниана дойти. Должны сначала разнести японский флот чтобы он не угрожал базам. И вот тогда две-три бомбы будут иметь серьезный эффект.

>>Только вот ЯО - это не демонстрация, это реально оружие массового уничтожения. Отношения США с КНДР резко изменились с момента, когда у КНДР проверяемо и достоверно появились ядерные заряды - о военном решении северокорейской проблемы с этого момента не идёт и речи. Надеюсь, вы не считаете, что США опасаются поражения от КНДР в конвенциональном конфликте?
>
> Ну и почему США не нанесли ядерный удар по КНДР в 2006м после первого испытания? Ведь было кристально ясно что ядерный потенциал КНДР тогда это только потенция.

Как минимум потому, что потенциальный ущерб был неприемлем. И ещй см. ниже.

>Вы же сторонник идеи что если не решается конвенционально, то надо срочно и решительно использовать ЯО.

... в военное время. Но между США и КНДР нет и не было на тот момент никакой войны. Американские солдаты не умирали под северокорейскими снарядами, американские гражданские не гибли в своих домах от северокорейских ракет.

>>Но в случае наличия ЯО только у одной стороны - очень недолгую.
>
> В тех условиях не сильно короче. ЯО без досягающих носителей можно повесить на стенку и любоваться. На 42й единственный доступный способ доставки ЯО...

Вы опять о технических моментах, которые к нашей ситуации никакого отношения не имеют и никак не доказывают, что в нынешних условиях до применения ЯО надо сначала поставить противника на колени конвенцонально.

>>Всё это замечательно, но Япония не сдалась сразу же, как стало ясно, что СССР не нейтрален.
>
> СССР престал быть нейтралом 9го августа.

Именно. Япония сдалась когда?

>>> Япония сообщила СССР что готова прекратить БД и начать переговоры.
>>Переговоры не есть безоговорочная капитуляция.
>
> Какая именно это уже шашечки. Япония была согласна прекратить войну по своей инициативе. Это не признание своего военного поражения?

Признание бывает разным. "Может замиримся на таких вот условиях? Ах, нет? Ну тогда воюем дальше". Понятие "безоговорочная капитуляция" не просто так появилось.

>>>>Это доктрина гарантированного взаимного уничтожения. А вот то, что западники на неё наплюют и ради престижа поставят себя самих на грань уничтожения - как раз фантазии.
>>> Еще раз, это интерпретация доктрины вами и не более того.
>>Ну изложите свою интерпретация.
>
> Существует единственный вариант использования стратегии ГВУ - удар всеми силами. В случае принятия такого решения РФ так-же будет уничтожена.

Стоп-стоп-стоп. Вы о чём вообще? Кто предлагает РФ наносить удар всеми силами (и вообще какой-либо удар) по ядерным державам Запада? Неядерная же Украина РФ уничтожить не может.

>Никаких технических предпосылок чтобы это не случилось нет. Вы думаете что руководство РФ готово к уничтожению страны ради того чтобы контроль над территорией Крыма и пары областей на востоке не могла оспорить Украина?

Ещё раз - РФ не воюет с Западом и не наносит по нему никаких ударов, коль скоро Запад не наносит их по РФ. Это вы РФ с Западом перепутали - это ему надо проявить готовность быть уничтоженным ради непроигрыша Украиной войны в случае, если из-за российского ядерного удара по Украине Запад решит начать войну против России.

> И надо заметить, насчет ожидаемой реакции руководства РФ это не мои слова, это ваши слова. Я только поменял существительные. Вы думаете что руководство РФ берсерки или таки нет?

См. выше. Вы запутались.

>>>Условия применения ЯО вы знаете. Иначе бы не пытались постулировать наличие экзистенциальной угрозы стране.
>>Условия применения ЯО против ЯДЕРНОЙ ДЕРЖАВЫ. ДВГУ не действует в отношениях между ядерной и неядерной державой.
>
> Следует ли вас понимать так что от Украины экзистенциальной угрозы нет и не было?

Не следует. Экзистенциальная угроза не исчерпывается только лишь ЯО.

>Какую же экзистенциальную угрозу вы собрались ликвидировать нанеся ядерные удары?

Такую, которое представляет собой враждебное государство, настаивающее на своём праве нас убивать - и делающее именно это.

>>> То есть предлагается удар по городам. Желание выместить на мирном населении противоположной стороны конфликта свое зло на руководство РФ которое не оправдало ваши ожидания пахнет очень плохо.
>>Что очень плохо пахнет, так это приписывание оппоненту выдуманных мотивов.
>
> http://vif2ne.org/nvk/forum/0/co/3081560.htm в полной красе, нужен геноцид потому что 10 лет назад руководство РФ оказалось слишком робким чтобы довести дело до конца без него, хотя возможности были очень хорошие.

Некоторую часть пользователей ВИФа поразил странный недуг - у них пропал навык понимания прочитанного, зато появилась манера приписывать оппоненту то, чего он не говорил. Вы уже как минимум третий. Ну где там по ссылке про "выместить зло", "геноцид" и прочая лирика? Речь шла о победе в войне и прекращении гибели наших людей в ситуации, когда достичь этого конвенциональными средствами без крупных потерь не представляется возможным.

Но если у вас ихтамнеты вместо ВС РФ это безусловно происки Запада то не смею мешать.

>Орфографический словарь читал - не помогает :)

От	Iva
К	Вася Куролесов (07.06.2024 01:02:37)
Дата	07.06.2024 13:23:48

Re: "Украина нанесла...

Привет!

>> СССР престал быть нейтралом 9го августа.
>
>Именно. Япония сдалась когда?

13 августа.

Владимир

От	Slick
К	tarasv (29.05.2024 20:28:56)
Дата	30.05.2024 20:18:52

Re: "Украина нанесла...

>
> 200кт минимум. Военных целей требующих такой мощности просто нет.

>Орфографический словарь читал - не помогает :)

Аэродромы. Особенно с жб укрытиями. Там и мегатонна пользу принесет.

От	tarasv
К	Slick (30.05.2024 20:18:52)
Дата	30.05.2024 20:45:18

Re: "Украина нанесла...

>Аэродромы. Особенно с жб укрытиями. Там и мегатонна пользу принесет.

Насколько нам рассказывали на тактике ВВС аэродром надежно выводится из строя наземным взрывом тактической ЯБ. Сотни кт нужны для поражения гораздо более прочных ШПУ, для компенсации низкой точности доставки и поражения городов.

Орфографический словарь читал - не помогает :)

От	Вася Куролесов
К	tarasv (30.05.2024 20:45:18)
Дата	31.05.2024 20:31:40

Re: "Украина нанесла...

>>Аэродромы. Особенно с жб укрытиями. Там и мегатонна пользу принесет.
>
> Насколько нам рассказывали на тактике ВВС аэродром надежно выводится из строя наземным взрывом тактической ЯБ. Сотни кт нужны для поражения гораздо более прочных ШПУ, для компенсации низкой точности доставки и поражения городов.

Там веткой выше люди буквально настаивают, что удар ТЯО по аэродрому серьёзного ущерба не причинит. Неплохо бы вам с ними побеседовать.

От	dap
К	Вася Куролесов (31.05.2024 20:31:40)
Дата	03.06.2024 02:11:52

Люди говорят что если известно на каком аэродроме эти самые Су-24...

... то их можно уничтожить и без ЯО. Проблемы в том чтобы их найти.
А бить по аэродрому ЯО только для того, чтобы показать, что мы можем - это бессмысленная и плохая затея.

От	Вася Куролесов
К	dap (03.06.2024 02:11:52)
Дата	03.06.2024 10:34:04

Re: Люди говорят

>... то их можно уничтожить и без ЯО. Проблемы в том чтобы их найти.

О да, это всё меняет.

>А бить по аэродрому ЯО только для того, чтобы показать, что мы можем - это бессмысленная и плохая затея.

А бить по аэродрому, чтобы вывести его из строя - полезная и хорошая.

От	dap
К	Вася Куролесов (03.06.2024 10:34:04)
Дата	03.06.2024 15:57:38

Re: Люди говорят

>О да, это всё меняет.
Да это все меняет. Бить по пустому аэродрому это вредительество.

>А бить по аэродрому, чтобы вывести его из строя - полезная и хорошая.
Вы собираетесь выводить из строя ВСЕ аэродромы ВНА? Не устанете?
Кстати не исключено что Су-24 вообще из Польши летают. Тогда они спокойно могут использовать и гражданские аэродромы для дозаправки.

От	Вася Куролесов
К	dap (03.06.2024 15:57:38)
Дата	03.06.2024 22:02:50

Re: Люди говорят

>>О да, это всё меняет.
>Да это все меняет. Бить по пустому аэродрому это вредительество.

Безусловно. Аэродрому ведь от этого вред!

>>А бить по аэродрому, чтобы вывести его из строя - полезная и хорошая.
>Вы собираетесь выводить из строя ВСЕ аэродромы ВНА? Не устанете?

Не устанем.

>Кстати не исключено что Су-24 вообще из Польши летают. Тогда они спокойно могут использовать и гражданские аэродромы для дозаправки.

Значит, и по гражданским.

От	tarasv
К	Вася Куролесов (31.05.2024 20:31:40)
Дата	31.05.2024 22:56:11

Re: "Украина нанесла...

>Там веткой выше люди буквально настаивают, что удар ТЯО по аэродрому серьёзного ущерба не причинит. Неплохо бы вам с ними побеседовать.

Возможно они про воздушный подрыв. Ни наземном будет воронка примерно 150 метров диаметром и глубиной больше пятиэтажки и тяжелые повреждения полкилометра ВПП. Это, я думаю, выводят из строя практический любой аэродром.

Орфографический словарь читал - не помогает :)

От	dap
К	tarasv (31.05.2024 22:56:11)
Дата	03.06.2024 02:13:19

Re: "Украина нанесла...

> Возможно они про воздушный подрыв. Ни наземном будет воронка примерно 150 метров диаметром и глубиной больше пятиэтажки и тяжелые повреждения полкилометра ВПП. Это, я думаю, выводят из строя практический любой аэродром.

Мы не про воздушный подрыв. Мы задаем вопрос "А с чего вы взяли что эти самые Си-24 с Storm Shadow будут именно на этом аэродроме во время удара?"

От	dap
К	Вася Куролесов (27.05.2024 12:45:13)
Дата	27.05.2024 20:08:56

Re: "Украина нанесла...

>Проблема не во вкалывать, проблема в колоссальных людских потерях, которых потребует разгром в целом равного противника в масштабной конвенциональной войне а-ля ПМВ.

Они никаким боком не равный. То что у кого-то руки кривые это да.
Если руки кривые их нужно выпрямлять, а не срывать злость на ни в чем не повинных людях.

От	Вася Куролесов
К	dap (27.05.2024 20:08:56)
Дата	27.05.2024 22:03:23

Re: "Украина нанесла...

>Они никаким боком не равный.

Да, это верно - противник значительно сильнее нас. Его армия превосходит нашу численно, а по некоторым позициям - технологически. На его стороне - весь западный ВПК, поставляющий оружие и боеприпасы. А на нашей - Иран да КНДР. Из Китая - только товар двойного назначения, оружие и боеприпасы не поставляются. Так что да, противник нам никаким боком не равен.

>То что у кого-то руки кривые это да. Если руки кривые их нужно выпрямлять

Невозможно выпрямить дисбаланс между 2% и 60% мирового ВВП. Будь ты хоть гений. Но у нас есть одно серьёзное преимущество над врагом. Целесообразно его использовать.

>а не срывать злость на ни в чем не повинных людях.

Причём тут "срывать злость?" Речь идёт о том, как победить экзистенциального врага, не положив много своих людей.

От	dap
К	Вася Куролесов (27.05.2024 22:03:23)
Дата	27.05.2024 23:58:02

Re: "Украина нанесла...

>Да, это верно - противник значительно сильнее нас.
Это конечно же неправда. И численного превосходства давно нет, если не валить в одну кучу все подразделения сомнительной боеспособности.
И качественного тоже нет, т.к. единичные образцы техники решающего перевеса не дают.
У РФ есть все что нужно для победы, нужно просто правильно этим распорядиться.

>На его стороне - весь западный ВПК, поставляющий оружие и боеприпасы.
Но в весьма и весьма скромных количествах. Да еще и погрязший в дрязгах.

>Невозможно выпрямить дисбаланс между 2% и 60% мирового ВВП.
Это все общие слова. Против нас не используются 60% мирового ВВП и близко.

>Причём тут "срывать злость?" Речь идёт о том, как победить экзистенциального врага, не положив много своих людей.

Вы не можете победить экзистенциального врага (Вашингтон и Брюссель) нанося удары по Украине. Это абсурд.

От	Кострома
К	dap (27.05.2024 23:58:02)
Дата	28.05.2024 08:14:15

Re: "Украина нанесла...

>>Да, это верно - противник значительно сильнее нас.
>Это конечно же неправда. И численного превосходства давно нет, если не валить в одну кучу все подразделения сомнительной боеспособности.
>

ПРостите, а как так вышло что на украине перманентная мобилизация - а численное превосходство куда то делось?

От	dap
К	Кострома (28.05.2024 08:14:15)
Дата	28.05.2024 11:11:02

Re: "Украина нанесла...

>ПРостите, а как так вышло что на украине перманентная мобилизация - а численное превосходство куда то делось?

Потому что там бардак и коррупция во всем. И в мобилизации в том числе.

И в отрывке полевых укреплений в Харьковской области кстати тоже. 3-й год войны, а с воровством на стенах Яценюка(ТМ) ничего так и не сделано.
Что уж говорить о мобилизации.

От	Кострома
К	dap (28.05.2024 11:11:02)
Дата	28.05.2024 12:34:20

Re: "Украина нанесла...

>>ПРостите, а как так вышло что на украине перманентная мобилизация - а численное превосходство куда то делось?
>
>Потому что там бардак и коррупция во всем. И в мобилизации в том числе.

>И в отрывке полевых укреплений в Харьковской области кстати тоже. 3-й год войны, а с воровством на стенах Яценюка(ТМ) ничего так и не сделано.
>Что уж говорить о мобилизации.

Если честно - это так себе отмазка - про воровство и коррупцию.
Так отвечают когда ответ не нравится

От	Claus
К	Кострома (28.05.2024 12:34:20)
Дата	29.05.2024 14:01:33

Re: "Украина нанесла...

>Если честно - это так себе отмазка - про воровство и коррупцию.
>Так отвечают когда ответ не нравится
Это даже западная проукраинская пресса не скрывает.
И с людскими ресурсами у Украины явно имеются серьезные проблемы, и даже если они отлов сумеют эффективно организовать, то с качеством и мотивацией отловленных проблемы никуда не денутся.
Другой вопрос что и этот цирк стал на годы проблемой для 2й армии мира.

От	dap
К	Claus (29.05.2024 14:01:33)
Дата	29.05.2024 18:02:29

Ситуацию изменит высылка беженцев из ЕС. А вопрос видимо решен. (-)

От	Claus
К	dap (29.05.2024 18:02:29)
Дата	29.05.2024 18:21:10

Как Вы себе их отлавливание представляете и высылку, да еще и по ЕС в целом.

Они негров то выслать не могут.
А если даже такие поползновения начнутся - ну рванут эти беженцы дальше из ЕС.
В общем совершенно нереализуемая задача.

От	dap
К	Claus (29.05.2024 18:21:10)
Дата	29.05.2024 18:59:55

Очень просто, лишением пособий, отловом и высылкой.(+)

Работают с двух сторон.
Зелебобик с командой приняли соответствующие законы, чтобы лишить ухилянтов из числа беженцев в ЕС консульских услуг.
ЕС будут требовать от них действительных паспортов и в случае отсутствия сначала лишать пособий, а потом высылать

>Они негров то выслать не могут.
Не хотят.

>А если даже такие поползновения начнутся - ну рванут эти беженцы дальше из ЕС.
У вас время не правильное. Он начнутся, а начались.
Уже не поползновения, уже вполне себе заявления евро-чиновников

>В общем совершенно нереализуемая задача.
Вполне себе реализуемая.

От	Alexeich
К	dap (29.05.2024 18:59:55)
Дата	31.05.2024 23:18:16

Re: поляки надысь голосом политика-консерватора предложили интересное решение

не отлавливать, не высылать, а обучать "заробитчан" на территории Польши "военному делу настоящим образом", и пособий не лишать, вот только выпустят ли потом из лагерей для обучения по польскую сторону границы - вопрос :)

От	Claus
К	dap (29.05.2024 18:59:55)
Дата	29.05.2024 23:46:49

Re: Очень просто,...

>ЕС будут требовать от них действительных паспортов и в случае отсутствия сначала лишать пособий, а потом высылать
Если даже такое произдет, они просто разбегутся по другим странам.
Оставив баб и детей в ЕС.
Рассчитывать,ч то так удастся что то массовое наловить, несерьезно. Да и качество такого контингента будет никаким.

>У вас время не правильное. Он начнутся, а начались.
>Уже не поползновения, уже вполне себе заявления евро-чиновников
Кто из значимых чиновников такое говорил?

>>В общем совершенно нереализуемая задача.
>Вполне себе реализуемая.
Сильно сомневаюсь, что ЕС сможет в ближайшие несколько лет по этому вопросу договориться.

От	NV
К	Claus (29.05.2024 23:46:49)
Дата	30.05.2024 09:47:23

А вообще, были ли в истории такие прецеденты ?

Массового отлова поубежавших и выдачи их в другое государство для зачисления в армию ? Я таких случаев не помню вообще.

Виталий

От	dap
К	NV (30.05.2024 09:47:23)
Дата	30.05.2024 12:16:29

Какие прецеденты? Массовой высылки беженцев?(+)

>Массового отлова поубежавших и выдачи их в другое государство для зачисления в армию ? Я таких случаев не помню вообще.

Это вы так вопрос ставите. А в ЕС он будет представлен иначе.
Выслали на родину людей с просроченными документами по запросу Украины, в которой они разыскиваются за правонарушение (неявка по повестке). А то что их ВНА призовут, так это не проблема ЕС.
Почему нет?

От	NV
К	dap (30.05.2024 12:16:29)
Дата	30.05.2024 12:33:07

Вопрос можно ставить как угодно

>>Массового отлова поубежавших и выдачи их в другое государство для зачисления в армию ? Я таких случаев не помню вообще.
>
>Это вы так вопрос ставите. А в ЕС он будет представлен иначе.
>Выслали на родину людей с просроченными документами по запросу Украины, в которой они разыскиваются за правонарушение (неявка по повестке). А то что их ВНА призовут, так это не проблема ЕС.
>Почему нет?

интересует прецедент массовой высылки беженцев, причём высылающие при этом знают, куда эти высылаемые пойдут - в армию. Как это оформлено - неважно, понятно, что это в разные времена было бы оформлено по-разному. Скажем, в античность или средние века это вообще могло бы быть никак не оформлено - просто решение верховного правителя и всё тут.

Виталий

От	Вася Куролесов
К	NV (30.05.2024 12:33:07)
Дата	30.05.2024 18:37:19

Re: Вопрос можно...

>интересует прецедент массовой высылки беженцев

Разумеется. Репатриация нелегалов - процесс постоянный и хорошо налаженный. Лицо с просроченным паспортом и прекратившей в связи с этим действие визой или ВНЖ - нелегал. Он отправляется в депортационный лагерь и далее на родину.

>причём высылающие при этом знают, куда эти высылаемые пойдут - в армию.

...а что там произойдёт на родине - проблемы нелегала и родины.

От	NV
К	Вася Куролесов (30.05.2024 18:37:19)
Дата	31.05.2024 18:49:30

Это не массовая высылка с целью забрить в рекруты. Так что нет. (-)

От	dap
К	NV (30.05.2024 12:33:07)
Дата	30.05.2024 17:26:02

Много чего беспрецедентно.(+)

Были ли прецеденты поставки энергоносителей в страну с которой воюешь?
Были ли прецеденты попыток поставки аммиака в страну с которой воюешь?
Были ли прецеденты закупки нитроцеллюлозы у союзника твоего врага?
Были ли прецеденты продажи обогащенного урана в страну, союзника твоего врага?
Я такого не припомню.

А были ли в европейской истории прецеденты, когда политик буржуазно-демократической страны, позиционирующий себя как социал-демократ публично заявлял, что ему плевать на то что думает электорат, он все равно будет проводить свою политику. Пожалуйста.
А были ли прецеденты посадки на пожизненное за публичное высказывание в буржуазно-демократической стране? Отдельно такое же пожизненное в отношении подростка.
Опять же немыслимо. Было.

От	damdor
К	dap (30.05.2024 17:26:02)
Дата	02.06.2024 12:10:44

А с примерами можно?.

>А были ли в европейской истории прецеденты, когда политик буржуазно-демократической страны, позиционирующий себя как социал-демократ публично заявлял, что ему плевать на то что думает электорат, он все равно будет проводить свою политику. Пожалуйста.

Это кто?

>А были ли прецеденты посадки на пожизненное за публичное высказывание в буржуазно-демократической стране?

Это кого?

> Отдельно такое же пожизненное в отношении подростка.

А это кого?
ж

От	NV
К	dap (30.05.2024 17:26:02)
Дата	30.05.2024 18:08:27

Прецеденты поставок тех или иных товаров - сколько угодно. (-)

От	dap
К	NV (30.05.2024 18:08:27)
Дата	30.05.2024 20:37:16

Прямо через линию фронта с оплатой за транзит?(+)

Можете привести примеры, желательно в 19-20 веках?
Т.е. война в горячей фазе, через линию фронта поставляется что-то на государственном уровне. С оплатой поставленного и платой за транзит.

От	Iva
К	dap (30.05.2024 20:37:16)
Дата	30.05.2024 20:46:34

Re: Прямо через...

Привет!
>Можете привести примеры, желательно в 19-20 веках?
>Т.е. война в горячей фазе, через линию фронта поставляется что-то на государственном уровне. С оплатой поставленного и платой за транзит.

в Гражданскую войну в США хлопок из Южных штатов в Северные.

Владимир

От	NV
К	NV (30.05.2024 18:08:27)
Дата	30.05.2024 18:10:44

Но интересен случай именно поставки личного состава

без всякой привязки к морали. Просто было ли что-либо подобное.
Конечно, любая вещь когда-то происходила, происходит или произойдёт в первый раз.

Виталий

От	Iva
К	NV (30.05.2024 18:10:44)
Дата	30.05.2024 20:34:06

Re: Но интересен...

Привет!

>без всякой привязки к морали. Просто было ли что-либо подобное.
>Конечно, любая вещь когда-то происходила, происходит или произойдёт в первый раз.

американская война за независимость, например. Германские князья.
и до того тоже.

Владимир

От	NV
К	Iva (30.05.2024 20:34:06)
Дата	31.05.2024 18:51:43

Не подходит - это наёмники.

>Привет!

>>без всякой привязки к морали. Просто было ли что-либо подобное.
>>Конечно, любая вещь когда-то происходила, происходит или произойдёт в первый раз.
>
>американская война за независимость, например. Германские князья.

чтобы подходило - надо, чтобы германские князья формировали свои контингенты не из своих подданных, а из американских беженцев. Но так не было.
>и до того тоже.

>Владимир
Виталий

От	Slick
К	NV (31.05.2024 18:51:43)
Дата	02.06.2024 09:43:40

Re: Не подходит...

>>Привет!
>
>>>без всякой привязки к морали. Просто было ли что-либо подобное.
>>>Конечно, любая вещь когда-то происходила, происходит или произойдёт в первый раз.
>>
>>американская война за независимость, например. Германские князья.
>
>чтобы подходило - надо, чтобы германские князья формировали свои контингенты не из своих подданных, а из американских беженцев. Но так не было.
>>и до того тоже.
>

>>Владимир
>Виталий

Польские части на стороне СССР.

От	Iva
К	dap (30.05.2024 17:26:02)
Дата	30.05.2024 17:52:23

Re: Много чего...

Привет!

>Были ли прецеденты поставки энергоносителей в страну с которой воюешь?
>Были ли прецеденты попыток поставки аммиака в страну с которой воюешь?
>Были ли прецеденты закупки нитроцеллюлозы у союзника твоего врага?
>Были ли прецеденты продажи обогащенного урана в страну, союзника твоего врага?
>Я такого не припомню.

если копнуть чуть поглубже то
идет семилетняя война.
Англия и Россия спокойно торгуют всем. При этом Россия воюет с союзником Англии - Пруссией, а Англия воюет с союзниками РИ - Австрией и Францией.

Владимир

От	Claus
К	NV (30.05.2024 09:47:23)
Дата	30.05.2024 11:22:16

Re: А вообще,...

>Массового отлова поубежавших и выдачи их в другое государство для зачисления в армию ? Я таких случаев не помню вообще.

Я тоже такого не помню.
Ну и в целом, создать проблемы беженцам конечно возможно, но чтобы массово отловить и отправить воевать, это сильно сомнительно.

От	john1973
К	Claus (30.05.2024 11:22:16)
Дата	30.05.2024 13:54:41

Re: А вообще,...

>Ну и в целом, создать проблемы беженцам конечно возможно, но чтобы массово отловить и отправить воевать, это сильно сомнительно.
В гейропах население массово и активно сотрудничает с полицаями, думается что выловить мыкол и переместить их в концлагеря там будет совсем несложно. А мотивировать идти воевать еще проще - их баб и детей поместят в соседнюю зону и не будут кормить. Они потом быстро договорятся сами. Когда дети жрать просят, то мыкола несмотря на природную наглость и упрямство обычно становится договороспособным гражданином

От	NV
К	john1973 (30.05.2024 13:54:41)
Дата	30.05.2024 14:32:25

Это тоже метод, как в анекдоте про добровольно и с песнями

>>Ну и в целом, создать проблемы беженцам конечно возможно, но чтобы массово отловить и отправить воевать, это сильно сомнительно.
>В гейропах население массово и активно сотрудничает с полицаями, думается что выловить мыкол и переместить их в концлагеря там будет совсем несложно. А мотивировать идти воевать еще проще - их баб и детей поместят в соседнюю зону и не будут кормить. Они потом быстро договорятся сами. Когда дети жрать просят, то мыкола несмотря на природную наглость и упрямство обычно становится договороспособным гражданином

но опять же - а были ли прецеденты такого или подобного выталкивания в армию другой страны ?

Виталий

От	Slick
К	NV (30.05.2024 14:32:25)
Дата	02.06.2024 09:42:46

Re: Это тоже...

>>>Ну и в целом, создать проблемы беженцам конечно возможно, но чтобы массово отловить и отправить воевать, это сильно сомнительно.
>>В гейропах население массово и активно сотрудничает с полицаями, думается что выловить мыкол и переместить их в концлагеря там будет совсем несложно. А мотивировать идти воевать еще проще - их баб и детей поместят в соседнюю зону и не будут кормить. Они потом быстро договорятся сами. Когда дети жрать просят, то мыкола несмотря на природную наглость и упрямство обычно становится договороспособным гражданином
>
>но опять же - а были ли прецеденты такого или подобного выталкивания в армию другой страны ?

>Виталий

А как в полицаи набирали в ВОВ?

От	dap
К	Кострома (28.05.2024 12:34:20)
Дата	29.05.2024 13:50:48

Re: "Украина нанесла...

>Если честно - это так себе отмазка - про воровство и коррупцию.
Какая еще отмазка? Вы оспариваете тотальную коррупцию ВНА?

>Так отвечают когда ответ не нравится
Так отвечает тот, кто смотрит на реальность, а не тешит себя сладкими мриями про то, что ВС РФ уже миллионы украинцев покрошила.
Такое даже МО РФ не утверждает, но вы похоже хотите быть святее Папы Римского.

От	Вася Куролесов
К	dap (27.05.2024 23:58:02)
Дата	28.05.2024 00:34:59

Re: "Украина нанесла...

>>Да, это верно - противник значительно сильнее нас.
>Это конечно же неправда. И численного превосходства давно нет

Источник?

>если не валить в одну кучу все подразделения сомнительной боеспособности.

А почему бы и не свалить их в одну кучу, если они не бегут и воюют до последней возможности? Вам известны случаи массовой сдачи в плен, вот чтоб сотнями? До исчерпания возможностей к сопротивлению?

>И качественного тоже нет, т.к. единичные образцы техники решающего перевеса не дают.

Ну так они и не единичные.

>У РФ есть все что нужно для победы, нужно просто правильно этим распорядиться.

Я именно об этом. Есть, напр., ЯО.

>>На его стороне - весь западный ВПК, поставляющий оружие и боеприпасы.
>Но в весьма и весьма скромных количествах. Да еще и погрязший в дрязгах.

Дрязги легко преодолимы, и не забывайте - ВСУ на сей момент успешно противостоят попыткам наших войск достичь решительного успеха хотя бы оперативного значения - не говоря уж о стратегическом. Т.е., Западу нанесение нам потерь обходится даже в материальном плане очень дёшево - поставками в скромных количествах. Если ситуация станет угрожающей, поставки радикально вырастут. А пока они растут постепенно, ибо торопиться некуда, отход ВСУ из очередной стёртой в пыль Черножоповки погоды не делает.

>Это все общие слова. Против нас не используются 60% мирового ВВП и близко.

Именно! И даже та ничтожная доля, которая используется, уже причиняет серьёзные трудности. Что же будет, если её нарастят?

>>Причём тут "срывать злость?" Речь идёт о том, как победить экзистенциального врага, не положив много своих людей.
>
>Вы не можете победить экзистенциального врага (Вашингтон и Брюссель) нанося удары по Украине. Это абсурд.

Зато мы можем победить экзистенциального врага в лице украинского государства. Да ещё и продемонстрировать на его примере, что именно будет с вассалами наших экзистенциальных врагов, соберись они пойти по украинским стопам. Нам не грозит прямое столкновение с Западом, потому что ГВУ. Нам опасны именно маньяки-дебилы вроде украинцев, которые воображают, подзуживаемые Западом, что у них есть шансы в прямой конфронтации с нами.

От	Claus
К	Вася Куролесов (28.05.2024 00:34:59)
Дата	29.05.2024 14:05:11

Re: "Украина нанесла...

>Я именно об этом. Есть, напр., ЯО.
Уж извините, но про применение ЯО против Украины только идиот может говорить, ибо последствия для применившего будут такие, что даже проигрыш СВО фигней покажется.

Вы реально хотите, чтобы кидание нюков стало обычным делом? Сейчас производство ЯО дофига стран потянут, включая и Украину, если политические ограничения снять.

Я уж не говорю о том, что экономическое сотрудничество с нами тогда вообще весь мир разорвет, ибо никто не захочет замараться.

От	Вася Куролесов
К	Claus (29.05.2024 14:05:11)
Дата	30.05.2024 17:57:37

Re: "Украина нанесла...

>Уж извините, но про применение ЯО против Украины только идиот может говорить, ибо последствия для применившего будут такие, что даже проигрыш СВО фигней покажется.

Мантры.

>Вы реально хотите, чтобы кидание нюков стало обычным делом?

После Хиросимы оно что-то не стало обычным делом (наоборот, появилась ДГВУ) а тут вдруг непременно станет.

>Сейчас производство ЯО дофига стран потянут, включая и Украину, если политические ограничения снять.

Пусть себе тянут. Конкретно Украина после ЯО суверенитет частично либо полностью тратит и будет под нашим контролем, так что ей ЯО не видать. Что касается остальных, то США очень нервно относятся к теме распространения ЯО, так что особо ничего не изменится.

>Я уж не говорю о том, что экономическое сотрудничество с нами тогда вообще весь мир разорвет, ибо никто не захочет замараться.

Вы приписываете миру свои взгляды и мораль. В глазах глобального Юга, например, в этой ситуации виноват экспансионистский колонизатор Запад, а Россия - слабейшая сторона, зажатая в угол.

От	Claus
К	Вася Куролесов (30.05.2024 17:57:37)
Дата	30.05.2024 19:24:31

Re: "Украина нанесла...

>После Хиросимы оно что-то не стало обычным делом (наоборот, появилась ДГВУ) а тут вдруг непременно станет.
Про это вам уже ответили.

>Пусть себе тянут. Конкретно Украина после ЯО суверенитет частично либо полностью тратит и будет под нашим контролем, так что ей ЯО не видать.
А с чего вы взяли, что ЯО в волшебную палочку превратится? У тактического ЯО радиус поражения небольшой, а если разведка не способна выявить большинство Украинских целей, то ЯО будет по эффективности не сильно выше, чем УМПК.
Впрочем бессмысленно это объяснять человеку, который на полном серьезе про применение ЯО рассуждает.

>Что касается остальных, то США очень нервно относятся к теме распространения ЯО, так что особо ничего не изменится.
После реального применения на это плюнут все. И ЯО очень быстро и Украина обзаведется, и Казахстан и Узбекистан, а скорее всего и арабы с неграми потянут.

>Вы приписываете миру свои взгляды и мораль. В глазах глобального Юга, например, в этой ситуации виноват экспансионистский колонизатор Запад, а Россия - слабейшая сторона, зажатая в угол.
Просто я не идиот и догадываюсь, как люди на факт применения ЯО отреагируют.
Вы видимо мечтаете, чтобы РФ оказалась в шкуре Германии обр. 1945, когда весь мир о концлагерях и газовых камерах узнал?
А Вы точно с территории РФ пишете, а не с территории Незалежной?

От	Вася Куролесов
К	Claus (30.05.2024 19:24:31)
Дата	30.05.2024 21:25:39

Re: "Украина нанесла...

>>После Хиросимы оно что-то не стало обычным делом (наоборот, появилась ДГВУ) а тут вдруг непременно станет.
>Про это вам уже ответили.

И на то, что мне ответили, я тоже ответил.

>А с чего вы взяли, что ЯО в волшебную палочку превратится?

А кто говорит про волшебную палочку? Японию к сдаче не магией принудили.

>У тактического ЯО радиус поражения небольшой, а если разведка не способна выявить большинство Украинских целей, то ЯО будет по эффективности не сильно выше, чем УМПК.

Да, метров десять.

>Впрочем бессмысленно это объяснять человеку, который на полном серьезе про применение ЯО рассуждает.

Бессмысленно объяснять человеку, который ядерные заряды равняет с УМПК.

>>Что касается остальных, то США очень нервно относятся к теме распространения ЯО, так что особо ничего не изменится.
>После реального применения на это плюнут все.

На мнение США? Особенно их вассалы? Ахаха, я бы посмотрел :) И да, реальное применение уже было - ну появился ядерный клуб. И что? В чём проблема?

>И ЯО очень быстро и Украина обзаведется

Украины не будет как суверенного государства, так что там некому будет этим заниматься.

>и Казахстан и Узбекистан, а скорее всего и арабы с неграми потянут.

Ага, и США будет на это спокойно смотреть. И Китай. И Израиль. Есть ли пределы вашей наивности?

>>Вы приписываете миру свои взгляды и мораль. В глазах глобального Юга, например, в этой ситуации виноват экспансионистский колонизатор Запад, а Россия - слабейшая сторона, зажатая в угол.
>Просто я не идиот и догадываюсь, как люди на факт применения ЯО отреагируют.

Вы не догадываетесь, вы придумываете. Это разные вещи.

>Вы видимо мечтаете, чтобы РФ оказалась в шкуре Германии обр. 1945, когда весь мир о концлагерях и газовых камерах узнал?

Я мечтаю, чтобы РФ оказалась в шкуре США'1945. Аж после двух применений ЯО.

>А Вы точно с территории РФ пишете, а не с территории Незалежной?

Да, я с территории незалежной призываю к ядерным ударам по незалежной. Сумасшедший дом.

От	Slick
К	Claus (30.05.2024 19:24:31)
Дата	30.05.2024 20:16:09

Re: "Украина нанесла...

.
>А с чего вы взяли, что ЯО в волшебную палочку превратится? У тактического ЯО радиус поражения небольшой, а если разведка не способна выявить большинство Украинских целей, то ЯО будет по эффективности не сильно выше, чем УМПК.
>Впрочем бессмысленно это объяснять человеку, который на полном серьезе про применение ЯО рассуждает.

Для ряда целей другие виды ОМП будут эффективнее ЯО. Либо даже комбинированное разных видов воздействие.

От	Slick
К	Claus (29.05.2024 14:05:11)
Дата	30.05.2024 12:45:11

Re: "Украина нанесла...

>Я уж не говорю о том, что экономическое сотрудничество с нами тогда вообще весь мир разорвет, ибо никто не захочет замараться.

Странные мрии - с фашистами американцы в 1940 торговали. Большей части мира плевать на американские хотелки. Чай не 2000 год.

От	Claus
К	Slick (30.05.2024 12:45:11)
Дата	30.05.2024 19:17:21

Re: "Украина нанесла...

>Странные мрии - с фашистами американцы в 1940 торговали.
В 1940м году фашисты, а точнее нацисты, еще не успели прославиться массовыми убийствами и в общем то мало в глазах всего мира отличались от тех же американцев, англичан или французов, которые если не нацисты, то вполне однозначные расисты были.
И сейчас большинство стран к РФ нейтральны, в т.ч. и потому, что прекрасно понимают лицемерие США и ЕС и потому что им нафиг не нужен "порядок основанный на американских правилах".
Да и то, нейтральны, отнюдь не означает, что они готовы по примеру РФ демонстративно против американского порядка идти. Идиотов в правительствах все жа мало.

Но если РФ додумается нюки применить, то это, сделает РФ конченым отморозком, в глазах всего мира и дел с нами не захочет после этого иметь никто.
Мало того, те же китайцы или индусы, они отнюдь не идиоты и им нафиг не нужен прецедент, что можно взять и спокойно кидаться нюками.
Потому что они прекрасно понимают, что сегодня их кинут по Украине, а завтра их начнет делать и применять кто попало, в т.ч. и по ним самим.
И они первыми проголосуют за максимальные санкции против РФ и сами же из обеспечат по полной.

>Большей части мира плевать на американские хотелки. Чай не 2000 год.
Зато ей не плевать на превращение нюков в обычное средство ведения боевых действий.

И кстати напомню, что Украина точно сможет сделать грязную бомбы и очень быстро, и почти гарантированно сможет за обозримое время сделать атомную.
Ястребы реально все это по своим городам хотят получить?

В общем перед тем как что то подобное предлагать, надо хоть одной извилиной о последствиях подумать.

От	tarasv
К	Claus (30.05.2024 19:17:21)
Дата	30.05.2024 20:29:23

Re: "Украина нанесла...

>И кстати напомню, что Украина точно сможет сделать грязную бомбы и очень быстро, и почти гарантированно сможет за обозримое время сделать атомную.

Атомную скорее всего нет. США очень щепетильны в вопросах контроля над распространением ЯО и умеют убеждать. Израиль никогда официально не признает наличие ЯО. Если признает то никакое произральское лобби не поможет. Ю.Корею поставили перед выбором - если свое ЯО, то американские войска уходят.

Орфографический словарь читал - не помогает :)

От	Claus
К	tarasv (30.05.2024 20:29:23)
Дата	30.05.2024 20:57:17

Re: "Украина нанесла...

> Атомную скорее всего нет. США очень щепетильны в вопросах контроля над распространением ЯО и умеют убеждать. Израиль никогда официально не признает наличие ЯО. Если признает то никакое произральское лобби не поможет. Ю.Корею поставили перед выбором - если свое ЯО, то американские войска уходят.
Это работает в мире в котором нюки теоретическая угроза, а не обычное средство на поле боя.

От	Slick
К	Claus (30.05.2024 20:57:17)
Дата	02.06.2024 09:40:52

Re: "Украина нанесла...

>> Атомную скорее всего нет. США очень щепетильны в вопросах контроля над распространением ЯО и умеют убеждать. Израиль никогда официально не признает наличие ЯО. Если признает то никакое произральское лобби не поможет. Ю.Корею поставили перед выбором - если свое ЯО, то американские войска уходят.
>Это работает в мире в котором нюки теоретическая угроза, а не обычное средство на поле боя.

Это не так - Индия прекрасно сотрудничает с США. Пакистан тоже.

От	tarasv
К	Slick (02.06.2024 09:40:52)
Дата	03.06.2024 17:01:20

Re: "Украина нанесла...

>Это не так - Индия прекрасно сотрудничает с США. Пакистан тоже.

Это так. Индия завела ЯО когда была большим другом СССР, а с США отношения были натянутыми. Пакистан сразу получил разрыв военно-технического сотрудничества, других рычагов у США не оказалось.

Орфографический словарь читал - не помогает :)

От	Slick
К	Claus (30.05.2024 19:17:21)
Дата	30.05.2024 20:13:22

Re: "Украина нанесла...

>>Странные мрии - с фашистами американцы в 1940 торговали.
>В 1940м году фашисты, а точнее нацисты, еще не успели прославиться массовыми убийствами и в общем то мало в глазах всего мира отличались от тех же американцев, англичан или французов, которые если не нацисты, то вполне однозначные расисты были.
>И сейчас большинство стран к РФ нейтральны, в т.ч. и потому, что прекрасно понимают лицемерие США и ЕС и потому что им нафиг не нужен "порядок основанный на американских правилах".
>Да и то, нейтральны, отнюдь не означает, что они готовы по примеру РФ демонстративно против американского порядка идти. Идиотов в правительствах все жа мало.

>Но если РФ додумается нюки применить, то это, сделает РФ конченым отморозком, в глазах всего мира и дел с нами не захочет после этого иметь никто.
>Мало того, те же китайцы или индусы, они отнюдь не идиоты и им нафиг не нужен прецедент, что можно взять и спокойно кидаться нюками.
>Потому что они прекрасно понимают, что сегодня их кинут по Украине, а завтра их начнет делать и применять кто попало, в т.ч. и по ним самим.
>И они первыми проголосуют за максимальные санкции против РФ и сами же из обеспечат по полной.

>>Большей части мира плевать на американские хотелки. Чай не 2000 год.
>Зато ей не плевать на превращение нюков в обычное средство ведения боевых действий.

>И кстати напомню, что Украина точно сможет сделать грязную бомбы и очень быстро, и почти гарантированно сможет за обозримое время сделать атомную.
>Ястребы реально все это по своим городам хотят получить?

>В общем перед тем как что то подобное предлагать, надо хоть одной извилиной о последствиях подумать.

Евреи устраивают прямой геноцид сейчас, американцы рушили Ирак и Афганистан - всем все равно. Так же и Украина - всем все равно. Европа в 2024 продает новейшие томографы России и покупает Америка ядерное топливо.

Но верно - применять единично ОМП нельзя. Только массированно и с решительными целями.Й

От	Claus
К	Slick (30.05.2024 20:13:22)
Дата	30.05.2024 21:00:04

Re: "Украина нанесла...

>Евреи устраивают прямой геноцид сейчас, американцы рушили Ирак и Афганистан - всем все равно. Так же и Украина - всем все равно. Европа в 2024 продает новейшие томографы России и покупает Америка ядерное топливо.
Геноцидом действия евреев естественно не являются, масштабы не те.
А ЯО это ящик Пандоры и это все понимают.

>Но верно - применять единично ОМП нельзя. Только массированно и с решительными целями.
Если о последствиях не задумываться, можно и весь мир в труху.

От	Slick
К	Claus (30.05.2024 21:00:04)
Дата	02.06.2024 09:39:19

Re: "Украина нанесла...

>>Евреи устраивают прямой геноцид сейчас, американцы рушили Ирак и Афганистан - всем все равно. Так же и Украина - всем все равно. Европа в 2024 продает новейшие томографы России и покупает Америка ядерное топливо.
>Геноцидом действия евреев естественно не являются, масштабы не те.
>А ЯО это ящик Пандоры и это все понимают.

>>Но верно - применять единично ОМП нельзя. Только массированно и с решительными целями.
>Если о последствиях не задумываться, можно и весь мир в труху.

То есть евреям и американцам можно убивать мирных в неограниченных масштабах и изгонять население с родной территории? Вы вероятно еврей? В целом забавно читать евреев уехавших в районе 2022... Точно также запад проглотит если сжечь ЯО Польшу и Германию. Возможно даже санкции отменят, ибо понимают евреи и прочие европейцы только силу

От	Iva
К	Slick (30.05.2024 12:45:11)
Дата	30.05.2024 14:01:24

Re: "Украина нанесла...

Привет!

>Странные мрии - с фашистами американцы в 1940 торговали. Большей части мира плевать на американские хотелки. Чай не 2000 год.

это по платежам в Турцию и Китай заметно :(
но вы не бизнесмен, по ТВ сообщают, что все в порядке. И вы ему верите. А реальность немного другая.

Владимир

От	Slick
К	Iva (30.05.2024 14:01:24)
Дата	30.05.2024 20:09:21

Re: "Украина нанесла...

>Привет!

>>Странные мрии - с фашистами американцы в 1940 торговали. Большей части мира плевать на американские хотелки. Чай не 2000 год.
>
>это по платежам в Турцию и Китай заметно :(
>но вы не бизнесмен, по ТВ сообщают, что все в порядке. И вы ему верите. А реальность немного другая.

>Владимир

У меня слегка более точные источники, чем ТВ :-) верьте, что все плохо. Особенно веселая байка была про зависшие деньги в Индии :-) Истина лишь в том, что деньги любят тишину.

От	dap
К	Вася Куролесов (28.05.2024 00:34:59)
Дата	28.05.2024 04:00:32

Re: "Украина нанесла...

>Источник?
Какой источник вас устроит, справка из ГШ ВСУ? Нет и не будет в обозримом будущем.
Посмотрите что творится с мобилизацией ВНА. И даже при этом не удается не то что наступать, а даже уверенно обороняться.

>А почему бы и не свалить их в одну кучу, если они не бегут и воюют до последней возможности?
Да не воюют они до последней возможности. Миф это.

>Вам известны случаи массовой сдачи в плен, вот чтоб сотнями?
Ишь чего захотели. Для этого окружение нужно хотя бы уровня бригады.
А нет таких случаев, ВС РФ бодает оборону лбом и в некоторых местах даже получается.
Но крупных окружений нет. Иначе были бы вам пленные в количествах.

>Ну так они и не единичные.
По танкам, БМП, ПВО, РСЗО единичные.
По ствольной артиллерии да, не единичные. Но М777 это ни разу не суперхайтек.
Чем она прямо так уж лучше чем Мста? Только снарядами, но снаряды эти спокойно заменяются РСЗО с высокоточными боеприпасами. Они есть, на вооружении состоят, ВНА применялись.
То что они не были сделаны в достаточном количестве кто виноват? Доля в ВВП мешает что ли?
Краснополь стоил сравнительно недавно 35 тыс, сейчас ну пусть 50. Сколько можно было их сделать на просранные 300+ млрд? Сколько УМПК можно было сделать?
Да какие краснополи и умпк, за такие деньги можно было свой Старлинк сделать.
Орбиту сделать повыше, количество за счет этого радикально сократить. Канал бы усох конечно. Ну пусть даже в 10 раз. Этого все равно за глаза хватит, что для Орлана, что для УМПК/Герани/Калибра с оптическим/ИК каналом для конечного донаведения.
Связь в войсках была бы нормальная и трудно пеленгуемая.
Но это все мечта, потому что денежные власти у нас известно кто. А назначает ее на должность человек, который в 2017 году искренне думал что средний класс это люди с доходом 17,5 тыс рублей. При таком управлении о чем вообще может идти речь?

Кто мешал нормальную ЕСУ ТЗ сделать? Специалисты для этого есть. Просто заказ нужно было давать не Уважаемым Людям(ТМ) которые похоже все спилили, а на остатки набрали студентов. Я с одним даже разговаривал на тему "Что же вы такое сделали, ироды". Это трындец, товарищи.

>Я именно об этом. Есть, напр., ЯО.
ЯО вам никак не поможет. Навредит - это да, а помочь - нет.
Просто вы, господа любители ЯО все одноходовые. Дальше не думаете совершенно.
Такие же незамутненные люди мне говорят "Ну вот ты ругаешь ЦБ и Минфин а посмотри как они ситуацию разрулили." Это вы называете разрулили??? Просто взяли и опустили уровень жизни населения.
Это не ЦБ заслуга, а ФСБ. Потому что бунтов в ответ нет.

А если бы просранные 300 млрд были вложены даже не в ВПК, а просто в высокотехнологичные отрасли, может и "героических" усилий ЦБ не потребовалось бы?

>Дрязги легко преодолимы,
Они не просто непреодолимы, они нарастают. Можно запрячь всех союзников и погнать их в нужном направлении. Но только некоторое время. После чего они опять разбредутся. Да и внутри штатов тоже разброд.

>ВСУ на сей момент успешно противостоят попыткам наших войск достичь решительного успеха
Т.е. 60% мирового ВВП против 2% смогли добиться того, что ВС РФ не очень сильно теснит ВСУ?
Какое невероятное достижение учитывая 30-кратную разницу.
И это на третьем году войны. Какая невиданная скорость мобилизации экономики передовых стран мира(ТМ).

>Если ситуация станет угрожающей, поставки радикально вырастут.
Ага. Из подвалов ФРС достанут. Там наскирдовано видимо.

>А пока они растут постепенно, ибо торопиться некуда
В смысле торопиться нечего? Население ВНА совершенно деморализовано, самые упертые выбиты. Перспектив никаких.

>Именно! И даже та ничтожная доля, которая используется, уже причиняет серьёзные трудности.
Так нехер дрочить было 30 лет. А теперь ныть, почем уже у нас так плохо.
И опять мы видим что дрочить вприсядку никто прекращать не собирается. Зато хочется со злости нюкнуть. Со злости на свою никчемность видимо и от осознания краха всех надежд? Может тогда сразу по Воронежу?

>Что же будет, если её нарастят?
Они могут нарастить ее немного, да. Но именно немного.
Это не решает проблемы.
Ситуация в принципе неразрешима военным путем. Ни с той, ни с другой стороны.
Это борьба двух импотентов.
Один большой, но старый и рыхлый, другой маленький, но молодой и злой.

>Зато мы можем победить экзистенциального врага в лице украинского государства.
Украинское государство не является экзистенциальной угрозой в принципе и к тому же не субъектно.
Разнесете его, вам устроят Next Level из Польши. Ее тоже нюкните? Дальше Германия.
Не устанете нюкать-то?

Вы со своими идеями никогда не победите с помощью ЯО, потому что ваш главный враг - вы сами.
У вас же образа будущего нет от слова совсем.

>Да ещё и продемонстрировать на его примере, что именно будет с вассалами наших экзистенциальных врагов

Кому вы продемонстрируете? Еврочиновникам? Да они попки, которые повторяют то что им из заокеанского обкома говорят. Вы их напугать хотите? Они вас и с ЯО не боятся, потому что уверены что свинтят.

>Нам опасны именно маньяки-дебилы
Там нет никаких маньяков, там вороватые уроды-наркоманы-извращенцы. Ровно такие же как и в других вассалах. Они себя в зеркале боятся больше, чем вас, даже с ЯО.

От	Вася Куролесов
К	dap (28.05.2024 04:00:32)
Дата	28.05.2024 12:07:38

Re: "Украина нанесла...

>>Источник?
>Какой источник вас устроит, справка из ГШ ВСУ?

Ну хоть какой-нибудь - надо же счего-то начинать.

>Нет и не будет в обозримом будущем.

Т.е, источника нет.

>Посмотрите что творится с мобилизацией ВНА. И даже при этом не удается не то что наступать, а даже уверенно обороняться.

Ну как не удаётся обороняться, если наши продвижения измеряются сотнями метров? Так можно веками воевать.

>Да не воюют они до последней возможности. Миф это.

Был бы миф, они бы сдавались и бежали, оголяя фронт, и мы бы видели глубокие прорывы и массы пленных. Этого нет.

>>Вам известны случаи массовой сдачи в плен, вот чтоб сотнями?
>Ишь чего захотели.

Т.е., воевать не хотят\не могут, политморсос никакой, но воюют и не сдаются. Тут точно нет противоречия?

>Но крупных окружений нет. Иначе были бы вам пленные в количествах.

Да никаких окружений нет, ибо нет прорывов. Как так - при том, что они не могут "уверенно обороняться"?

>>Ну так они и не единичные.
>По танкам, БМП, ПВО, РСЗО единичные.

Да щас. Брэдлей поставили 2 сотни, например.

>По ствольной артиллерии да, не единичные. Но М777 это ни разу не суперхайтек.

Какая разница, суперхайтек или не супер, если дело делает? У нас самих там что, суперхайтек, что ли? Кроме того, там и PZ2000, и "Крабы". А это уже вполне себе хайтек.

>Чем она прямо так уж лучше чем Мста? Только снарядами

Ну т.е., от "а что у них такого есть" перешли к "ну да, есть" :)

>То что они не были сделаны в достаточном количестве кто виноват? Доля в ВВП мешает что ли?

Ну т.е., мы это имеем в недостаточном количестве.

>Краснополь...сколько можно было их сделать...сколько УМПК....свой Старлинк...

Т.е., в объективной реальности с этим проблемы, но мы ломим, ЯО не нужно.

>ЯО вам никак не поможет. Навредит - это да, а помочь - нет.
>Просто вы, господа любители ЯО все одноходовые. Дальше не думаете совершенно.

Ну продемонстрируйте нам умение думать дальше одного хода и раскройте, наконец, тезис "ЯО вам никак не поможет".

>>Дрязги легко преодолимы,
>Они не просто непреодолимы, они нарастают.

Конкретнее, пожалуйста.

>>ВСУ на сей момент успешно противостоят попыткам наших войск достичь решительного успеха
>Т.е. 60% мирового ВВП против 2% смогли добиться того, что ВС РФ не очень сильно теснит ВСУ?

Т.е, ничтожная доля усилий 60% мирового ВВП привела к тому, что каждый хутор надо выгрызать месяцами и потерями.

>>Если ситуация станет угрожающей, поставки радикально вырастут.
>Ага. Из подвалов ФРС достанут. Там наскирдовано видимо.

Зачем? Из наличия армий передадут. Там именно что наскирдовано.

>В смысле торопиться нечего? Население ВНА совершенно деморализовано, самые упертые выбиты. Перспектив никаких.

А они не смотрят на завывания в сети - она на карту смотрят, где линия фронта. И по ней совершенно не видно "деморализовано, выбиты, перспектив никаких".

>>Именно! И даже та ничтожная доля, которая используется, уже причиняет серьёзные трудности.
>Так нехер дрочить было 30 лет. А теперь ныть, почем уже у нас так плохо.

Ну не дрочили бы - было не 2% а 4. Ну хорошо, прыгнули выше головы, получили 6. И? Это сильно меняет расклад?

>Зато хочется со злости нюкнуть. Со злости на свою никчемность видимо и от осознания краха всех надежд?

Каких надежд? Что в конвенциональной войне против Запада мы вдруг победим? У кого-то были такие надежды? :) И про никчёмность тоже понравилось - "если не можешь в одно рыло вынести весь западный ВПК, то ты лузер". Это просто замечательно.

>Они могут нарастить ее немного, да. Но именно немного.

Их "немного" для нас очень даже много.

>Ситуация в принципе неразрешима военным путем. Ни с той, ни с другой стороны.

Разрешима, конечно. Я даже объяснил, как именно.

>Это борьба двух импотентов.
>Один большой, но старый и рыхлый, другой маленький, но молодой и злой.

Безотносительно, кто там рыхлый и злой, речь идёт об экзистенциальном конфликте, так что выигрывать нам придётся.

>Украинское государство не является экзистенциальной угрозой в принципе

Является, конечно. Всякий, кто настаивает на своём праве вас убить, невзирая на всякие там мирные соглашения, является экзистенциальной угрозой.

>и к тому же не субъектно.

А это не имеет значения. Шестёрка в банде тоже не субъектна, а зарезать вас может запросто - если пахан не против. А он не против, он очень даже за.

>Разнесете его, вам устроят Next Level из Польши. Ее тоже нюкните? Дальше Германия. Не устанете нюкать-то?

Да-да, поляки прям ломанутся по радиоактивным руинам Украинушки. А там и немцам захочется разделить судьбу испепелённого Львова. :) Не надо записывать их в самоубийцы. Они, конечно, идиоты, но не до такой степени.

>Вы со своими идеями никогда не победите с помощью ЯО, потому что ваш главный враг - вы сами. У вас же образа будущего нет от слова совсем.

Ну дальше пошла уже откровенная околесица.

>Да ещё и продемонстрировать на его примере, что именно будет с вассалами наших экзистенциальных врагов
>Кому вы продемонстрируете?

Ну я же сказал - тем, кто подумает идти по украинским стопам.

>Еврочиновникам? Да они попки, которые повторяют то что им из заокеанского обкома говорят. Вы их напугать хотите? Они вас и с ЯО не боятся, потому что уверены что свинтят.

Они не боятся, потому что уверены, что ЯО не применят. Как только применят, всё сразу радикально поменяется.

>>Нам опасны именно маньяки-дебилы
>Там нет никаких маньяков, там вороватые уроды-наркоманы-извращенцы.

Не противоречит.

>Ровно такие же как и в других вассалах. Они себя в зеркале боятся больше, чем вас, даже с ЯО.

Да-да, там все самоубийцы.

От	Андрей
К	ttt2 (26.05.2024 12:01:58)
Дата	26.05.2024 21:31:17

Re: "Украина нанесла...

>По всем критериям военной науки Россия при полном напряжении обычных сил (частичная мобилизация населения и промышленности) должна полностью разгромить Украину максимум за несколько месяцев. На Украине уже сейчас хватают людей на улицах, дальнобойщиков, спортсменов, чем они будут защищаться при большой обычной войне?

А вы уверены, что критерии которые вами названы, подпадают под определение "полного напряжения обычных сил"?

Если сравнивать с ВОВ, то это далеко не полное напряжение сил.

>Украина до сих пор "героически сражается" только по милости России, не решающейся Украину просто раздавить.

Ну и потому, что ее тыл находится вне пределов Украины, и ей совсем не надо думать, про сохранение хоть какого-то экономического потенциала на "после войны".

>С уважением
Приходите к нам с мечом, не пожалеете.

От	john1973
К	ttt2 (26.05.2024 12:01:58)
Дата	26.05.2024 14:17:39

Re: "Украина нанесла...

>Считаете вариант с применением ЯО лучше просто разгрома противника обычными силами? Чем?
Демонстрация политической решимости и военных возможностей на применение ОМП, а заодно и умение воевать такими средствами
толку-то от воплей про наши приборы и красные линии
Пример надо показать. Зажарить десяток крупных бандеровских сел. Снести пару стратегических мостов на западэнщине

От	Кострома
К	john1973 (26.05.2024 14:17:39)
Дата	27.05.2024 10:27:54

Re: "Украина нанесла...

>>Считаете вариант с применением ЯО лучше просто разгрома противника обычными силами? Чем?
>Демонстрация политической решимости и военных возможностей на применение ОМП, а заодно и умение воевать такими средствами
>толку-то от воплей про наши приборы и красные линии
>Пример надо показать. Зажарить десяток крупных бандеровских сел. Снести пару стратегических мостов на западэнщине

Вы прям дирливангер. Только бог рогов не дал