От dap
К fenix~mou
Дата 09.06.2024 18:22:15
Рубрики Современность; Локальные конфликты;

Зеленский легитимен, вы притащили на форум нарративы российской пропаганды.(+)

Причем пропаганды лживой. Построенной на вранье и передергивании.
Легитимность это согласие народа с государственной властью, его добровольное признание за ней права принимать обязательные решения.
Народ продолжает признавать Зеленского президентом и выполняет его указы.
Следовательно он легитимен.

Если говорить о внешней легитимности то и тут все нормально. Большинство стран мира его таковым признает.

Следовательно он легитимен.

>что кровавый еврейский клоун делает там свой гешефт...
>Это форма нацизма отчётливая тоже.
Несомненно. Вы ее продемонстрировали на своем примере.
Как я уже неоднократно тут говорил, денацификация действительно назрела. Только ее не там начали.

>Ладно, раньше пришлось бы ликвидировать президента - но в данный момент, в соответствии с самой конституцией Украины это узурпатор власти в чистом виде.

Толкование Конституции Украины в праве давать только КС Украины, а не вы. И да, про легитимность в Конституции ничего нет.
От fenix~mou
К dap (09.06.2024 18:22:15)
Дата 10.06.2024 17:59:54

Re: Зеленский легитимен,...

Здравствуйте.
>Причем пропаганды лживой. Построенной на вранье и передергивании.
>Легитимность это согласие народа с государственной властью, его добровольное признание за ней права принимать обязательные решения.
Подтверждается выборами, а не заявлениями власти.
Неподтверждено.

>Народ продолжает признавать Зеленского президентом и выполняет его указы.
>Следовательно он легитимен.
За украинское население представитель родо-племенного сообщества известного - себя не выдавайте. А то придётся администрацию привлечь.

>Если говорить о внешней легитимности то и тут все нормально. Большинство стран мира его таковым признает.
Не играет никакой роли с точки зрения конституции самой Украины.

>Следовательно он легитимен.
Я бы по русски сказал что вы из себя представляете в интелектуальном смысле... ну это ещё греки сформулировали.
Кто знаком с историй поймут.

>>что кровавый еврейский клоун делает там свой гешефт...
>>Это форма нацизма отчётливая тоже.
>Несомненно. Вы ее продемонстрировали на своем примере.
>Как я уже неоднократно тут говорил, денацификация действительно назрела. Только ее не там начали.
Вообще надо повсевместно начинать. Ну на Украине вполне по месту.

>>Ладно, раньше пришлось бы ликвидировать президента - но в данный момент, в соответствии с самой конституцией Украины это узурпатор власти в чистом виде.

>Толкование Конституции Украины в праве давать только КС Украины, а не вы. И да, про легитимность в Конституции ничего нет.
Прости за вопрос, вы "идиот" в классическом греческом смысле?
Не говоря уже о том что конституцию никакую не надо трактовать - это Талмуд вы трактовать можете как хотите.
А конституция не трактуется, это "закон законов" - на основании неё все остальные законы пишуится.
Что исключает вообще то что она может как-то толковаться.
От dap
К fenix~mou (10.06.2024 17:59:54)
Дата 10.06.2024 19:26:41

Re: Зеленский легитимен,...

>Подтверждается выборами, а не заявлениями власти.
Легальность, не легитимность.

>За украинское население представитель родо-племенного сообщества известного - себя не выдавайте.
Так-так-так это на какое такое сообщество вы намекаете? По 282 статье заехать не боитесь?
Вы уже отметились своими высерами про национальность.


>А то придётся администрацию привлечь.
А с чего вы взяли что она вас поддержит? :)))

>Не играет никакой роли с точки зрения конституции самой Украины.
Вы то какое к ней отношение имеете? И где в конституции Украины про легитимность? Ась?

>Я бы по русски сказал что вы из себя представляете в интелектуальном смысле...
Вы пока свой IQ еще не подтвердили. А ну как он сильно ниже моего окажется?

>Вообще надо повсевместно начинать. Ну на Украине вполне по месту.
Может сначала с тех, у кого чужая национальность чесотку вызывает?
Вернейший признак нацизма, кстати.

>Не говоря уже о том что конституцию никакую не надо трактовать - это Талмуд вы трактовать можете как хотите.

Ну тут все как обычно. Российский "патриот" (и правда рифмуется) не читал даже свою Конституцию (статья 125 ч.5), а пытается интерпретировать чужую.
Вот и звоночек насчет вашего IQ.

>Что исключает вообще то что она может как-то толковаться.
Бу-га-га. Статья 125, неуч.
От ВладимирНС
К dap (09.06.2024 18:22:15)
Дата 10.06.2024 15:48:01

А можно наконец-то на русском языке, а? Что за хохло-терминология "нарративы" (-)
От dap
К ВладимирНС (10.06.2024 15:48:01)
Дата 10.06.2024 16:25:16

Осторожнее, этак вы до экстремизма договоритесь.(+)

"Один из ключевых факторов - это, конечно, доступное качественное образование, реальная возможность для человека приобретать профессию - хорошую. интересную, перспективную, по душе, а также повышать свою квалификацию на протяжении всей карьеры, всей жизни. Сегодня это абсолютный нарратив, требование времени", - сказал Путин на съезде Федерации независимых профсоюзов России.

Надеюсь вы не имели ввиду, что Путин распространяет хохло-терминологию? И не как цитату хохло-фашистов, а как свою мысль. Ой, чувствую попахивает от этого экстремизмом, но надеюсь, что вы это не подумав сказали.
От Alexeich
К dap (10.06.2024 16:25:16)
Дата 10.06.2024 18:07:27

Re: Осторожнее, этак...

>Надеюсь вы не имели ввиду, что Путин распространяет хохло-терминологию? И не как цитату хохло-фашистов, а как свою мысль. Ой, чувствую попахивает от этого экстремизмом, но надеюсь, что вы это не подумав сказали.

Ай-яй-яй. Выходит или Владимир Владимирович у нас зрадник, или просто Владимир - дексридитатор ... Даже не знаю, что хуже.
От dap
К Alexeich (10.06.2024 18:07:27)
Дата 10.06.2024 19:16:30

Re: Осторожнее, этак...

>Ай-яй-яй. Выходит или Владимир Владимирович у нас зрадник, или просто Владимир - дексридитатор ... Даже не знаю, что хуже.

Да тут таких через одного. Очень тяжело защищать начальство, когда у него курс такой неопределенный.
Колебались ли вы в проведении линии партии? Колебался вместе с линией партии!(С)
От fenix~mou
К dap (10.06.2024 16:25:16)
Дата 10.06.2024 18:07:00

Re: Осторожнее, этак...

Здравствуйте.
>"Один из ключевых факторов - это, конечно, доступное качественное образование, реальная возможность для человека приобретать профессию - хорошую. интересную, перспективную, по душе, а также повышать свою квалификацию на протяжении всей карьеры, всей жизни. Сегодня это абсолютный нарратив, требование времени", - сказал Путин на съезде Федерации независимых профсоюзов России.

>Надеюсь вы не имели ввиду, что Путин распространяет хохло-терминологию? И не как цитату хохло-фашистов, а как свою мысль. Ой, чувствую попахивает от этого экстремизмом, но надеюсь, что вы это не подумав сказали.

Я подозреваю что вы уже доболтались - до отметки в базе как минимум. И это правильно.:)
От dap
К fenix~mou (10.06.2024 18:07:00)
Дата 10.06.2024 19:14:42

Re: Осторожнее, этак...

>Я подозреваю что вы уже доболтались - до отметки в базе как минимум. И это правильно.:)
А откуда вы знаете по каким критериям отмечают? Может вы там давно уже.
Вот вам кажется что вылизывание начальству вас защищает от попадания, а может там по другим критериям заносят.
Хе-хе-хе.
От Alexeich
К dap (09.06.2024 18:22:15)
Дата 10.06.2024 10:18:19

Re: Зеленский легитимен,...

>Причем пропаганды лживой. Построенной на вранье и передергивании.
>Легитимность это согласие народа с государственной властью, его добровольное признание за ней права принимать обязательные решения.
>Народ продолжает признавать Зеленского президентом и выполняет его указы.
>Следовательно он легитимен.

>Если говорить о внешней легитимности то и тут все нормально. Большинство стран мира его таковым признает.

>Следовательно он легитимен.

Эк у Вас просто все ... На самом деле вопрос более чем спорен.

А так вообще Вы путаете легитимность с легальностью. Которая тоже вызывает опр. сомнения.

Ну да он не одинок.
От dap
К Alexeich (10.06.2024 10:18:19)
Дата 10.06.2024 14:57:15

Re: Зеленский легитимен,...

>Эк у Вас просто все ... На самом деле вопрос более чем спорен.
Спорен он станет когда ВНА начнется майдан. Во тогда будет спор кто кого перелегитимит.
А пока я не вижу никаких признаков того, что Зеленский нелегитимен в глазах народа.

>А так вообще Вы путаете легитимность с легальностью. Которая тоже вызывает опр. сомнения.
Как раз наоборот. Это господа, привязывающие легитимность Зеленского к дате несостоявшихся выборов (точнее дате инаугурации после этих выборов) путают. И вы похоже тоже.
От Кострома
К dap (10.06.2024 14:57:15)
Дата 10.06.2024 17:03:16

Вы чисто вий

С опущенными веками
От fenix~mou
К Кострома (10.06.2024 17:03:16)
Дата 10.06.2024 18:05:17

Прекраснейший пример софизма.

Здравствуйте.
>С опущенными веками

Оправдывающий бойню в которой уже полмиллиона как минимум совсем непричастных мужиков украинских легло.
Я всё думаю - когда этих друзей, в сталинской терминологии "троцкистов" - начнут уничтожать как паразитов по результатам их деятельности.
От dap
К fenix~mou (10.06.2024 18:05:17)
Дата 10.06.2024 19:12:49

Re: Прекраснейший пример...

>Оправдывающий бойню в которой уже полмиллиона как минимум совсем непричастных мужиков украинских легло.
>Я всё думаю - когда этих друзей, в сталинской терминологии "троцкистов" - начнут уничтожать как паразитов по результатам их деятельности.

При Сталине вы бы давно уже сидели в ГУЛАГе, господин буржуйский пособник.
От fenix~mou
К dap (10.06.2024 19:12:49)
Дата 10.06.2024 19:23:39

Ну это смотря в каком году.

Здравствуйте.
>>Оправдывающий бойню в которой уже полмиллиона как минимум совсем непричастных мужиков украинских легло.
>>Я всё думаю - когда этих друзей, в сталинской терминологии "троцкистов" - начнут уничтожать как паразитов по результатам их деятельности.
>
>При Сталине вы бы давно уже сидели в ГУЛАГе, господин буржуйский пособник.

В 37ом, когда 50% сотрудников НКВД были евреи и примерно 70% следователей лепивших расстрельные дела тоже - наверняка.
Собственно мой дед погиб в 37ом.
Колхоз поднимал на ДВ - и тут прислали абсолютно серую личность. Не помню фамилию, с прибалтики.
Фриновский прислал.
Там из 400т членов совета по ДВ примерно столько и было расстреляно - а дальше взялись за местные кадры.
И дед попал там, много разговаривал, один донос написанный западенскими хохлами сбежавшими от поляков на ДВ...

Но в 38-40 всю эту марзь к стенке поставили.
От dap
К fenix~mou (10.06.2024 19:23:39)
Дата 10.06.2024 19:29:45

Re: Ну это...

>В 37ом, когда 50% сотрудников НКВД были евреи и примерно 70% следователей лепивших расстрельные дела тоже - наверняка.
Я так и знал что у вас национальность чешется. Денацификатор вы комнатный.
С себя начните.

>Но в 38-40 всю эту марзь к стенке поставили.
Вам 38 год точно не грозил. Вас как буржуйского подпевалу бы еще в 20 году прикопали.
Так что не стоит к сталинским временам апеллировать. Уж точно не вам.
От fenix~mou
К dap (10.06.2024 19:29:45)
Дата 10.06.2024 21:43:10

Re: Ну это...

Здравствуйте.
>>В 37ом, когда 50% сотрудников НКВД были евреи и примерно 70% следователей лепивших расстрельные дела тоже - наверняка.
>Я так и знал что у вас национальность чешется. Денацификатор вы комнатный.
Ну. Чешется.
Было дело - мы счастливый мир свой строили.
Но ошибочно решили что евреи нам помогут.
Оказалось что все истории про евреев - мягко говоря не совсем большое преувеличение.
Моего деда - евреи интегрировавштеся в систему - убили. Ради своих традиционных ценностей.
Тогда их называли "троцкистами". И к стенке ставили с этим диагнозом.

И это, недруг, мой, не какой-то бытовой антисемитизм.
Это как у вас - только предьявлять будут русские дворяне. Я из них.
И никто не забудет ничего.
От dap
К fenix~mou (10.06.2024 21:43:10)
Дата 10.06.2024 21:57:26

Re: Ну это...

>Было дело - мы счастливый мир свой строили.
И евреи тоже строили. Тот же самый мир.

>Но ошибочно решили что евреи нам помогут.
Судя по тому что вы пишете ниже - и правильно сделали, что не помогли.

>Оказалось что все истории про евреев - мягко говоря не совсем большое преувеличение.
С т.з. антисемита - конечно.

>Моего деда - евреи интегрировавштеся в систему - убили. Ради своих традиционных ценностей.
Это конечно же неправда. Репрессии того времени не имели никакого отношения к традиционным ценностям.

>Тогда их называли "троцкистами". И к стенке ставили с этим диагнозом.
Ну да. Была политическая борьба между группировками в которую оказались втянуты и посторонние люди.
Только причем тут традиционные ценности?

>Это как у вас - только предьявлять будут русские дворяне. Я из них.
Вы сейчас с гордостью заявили что вы из семьи потомственных рэкетиров?
Вы этим гордитесь? Я конечно понимаю что сын за отца не отвечает, но вроде и не не видите в институте дворянства (особенно века после 18) ничего плохого?
Ну тогда мне вас не жалко.

>И никто не забудет ничего.
Да мне честно говоря плевать. Серьезно.
Вы мне рассказываете вещи, которые сгинули в прошлом и быльем поросли.
Почему меня это должно волновать?
Вы надеетесь на реванш? Напрасно, даже если вы попробуете вас ждет скорый и бесславный конец.
Гораздо более бесславный чем в 1917.
Все, ваше время прошло, сословность в России умерла с концами и не возродится никогда. Потому что вы не убедите людей, в том, что им нужно признать ваше над ними верховенство толкьо потому что вы из семьи потомственных рэкетиров.
От ttt2
К dap (09.06.2024 18:22:15)
Дата 10.06.2024 07:23:08

А вы притащили на форум нарративы пропаганды любого диктатора.

>Причем пропаганды лживой. Построенной на вранье и передергивании.

Ваша пропаганда правдива что ли? Убивать своих военных находящихся в плену, разрушать свои плотины, а потом валить на других - очень порядочно.

>Народ продолжает признавать Зеленского президентом и выполняет его указы.
>Следовательно он легитимен.

Вы можете привести хоть одного диктатора новейшего времени заявлявшего "Народ меня не признает, но не беда"? Вы приводите нарративы пропаганды их всех.

Указы Франко народ не выполнял? Как же.

О признании народом Зеленского хорошо говорят масштабы бегства от его указов. Сколько человек на одной Тисе погибло пытаясь бежать от "великого президента".

>Если говорить о внешней легитимности то и тут все нормально. Большинство стран мира его таковым признает.

По сложившейся практике абсолютное большинство стран признает легитимным всякого имеющего реальную власть в государстве, не зависимо от того как он ее получил. Иначе разрыв дипломатических отношений. Нужно какой нибудь Верхней Вольте разбираться с законностью вашего президента.

>Следовательно он легитимен.

Он легитимен до тех пор пока кто то на Украине не решит начать бороться с ним. Тогда его нелегитимность и требование выборов станет решающим аргументом.
От dap
К ttt2 (10.06.2024 07:23:08)
Дата 10.06.2024 14:54:36

Re: А вы...

Так диктатор всегда легитимен. Когда он становится нелегитимен его сносят или он сам уходит.

>Ваша пропаганда правдива что ли?
У меня нет пропаганды. Я не пропагандирую в своем коменте никаких взглядов, только называю хорошо известные факты.

>Убивать своих военных находящихся в плену, разрушать свои плотины, а потом валить на других - очень порядочно.
А причем здесь порядочность? Кто сказал что легитимный президент обязан быть порядочным?
Может он наоборот освобождает от химеры именуемой совестью? Если это принимает народ - почему бы и нет?

>Вы можете привести хоть одного диктатора новейшего времени заявлявшего "Народ меня не признает, но не беда"?

А причем здесь его личное отношение? В определении легитимности нет ничего про мнение диктатора.

>Вы приводите нарративы пропаганды их всех.
Если вы не в состоянии прочитать определение, вам пока рано рассуждать про пропаганду.

>Указы Франко народ не выполнял? Как же.
Выполнял. И? Он и был легитимен, пока в обществе не созрело массовое неприятие его власти. После чего он ушел. С Пиночетом было тоже самое.

>О признании народом Зеленского хорошо говорят масштабы бегства от его указов. Сколько человек на одной Тисе погибло пытаясь бежать от "великого президента".

Больше чем сбежало в Верхний Ларс? Вы так договоритесь до цугундера.

>По сложившейся практике абсолютное большинство стран признает легитимным всякого имеющего реальную власть в государстве, не зависимо от того как он ее получил.

Вот именно. Поэтому Путин имеет внешнюю легитимность, не смотря на то, что США и ЕС его выборы не признало демократическими.

>Он легитимен до тех пор пока кто то на Украине не решит начать бороться с ним.
Не так. Пока этот кто-то не начнет бороться и его не поддержит существенное количество населения. Пока что этого не видно от слова совсем.
Вот видите, вы к концу комента дошли до понимания, что такое легитимность. Это замечательно.
От tramp
К dap (09.06.2024 18:22:15)
Дата 10.06.2024 03:08:08

Re: Зеленский легитимен,...

>Причем пропаганды лживой. Построенной на вранье и передергивании.
И где там вранье?
>Легитимность это согласие народа с государственной властью, его добровольное признание за ней права принимать обязательные решения.
Только вот что-то не весь народ рвется выполнять решения Зеленского по той же мобилизации.
>Народ продолжает признавать Зеленского президентом и выполняет его указы.
А вы у народа спрашивали, там ведь кто будет выступать против, быстро в СБУ угодит, это вам не Россия.
>Если говорить о внешней легитимности то и тут все нормально. Большинство стран мира его таковым признает.
США и контролируемые ими приживалы.
>Следовательно он легитимен.
Никакого следования соответственно, одно право сильно навязывать свое мнение, в такой же ситуации с Путиным западники сразу после отмены выборов (условно) начали бы кричать что Путин нелегитимен, он отменил выборы, а тут вас все нормально, следовательно - вы предвзяты!
>Несомненно. Вы ее продемонстрировали на своем примере.
Вы отрицаете неонацизм на Украине?
>Как я уже неоднократно тут говорил, денацификация действительно назрела. Только ее не там начали.
Уточните, где именно ее следовало начинать, четко и ясно.
От dap
К tramp (10.06.2024 03:08:08)
Дата 10.06.2024 14:44:29

Re: Зеленский легитимен,...

>И где там вранье?
В том что легитимность как то привязывается к дате несостоявшихся президентских выборов.
Это вообще несвязанные вещи. У нас Путин избрался 3 раз подряд в результате какой-то мутной процедуры. Вроде как референдум, но не референдум, а опрос. Но опросом почему-то ЦИК занимался. Но при этом поправки были внесены в Конституцию не оглядываясь на результаты опроса.
Однако при этом Путин вполне себе легитимен. В этом я не сомневаюсь, при том, что я его недолюбливаю.

>Только вот что-то не весь народ рвется выполнять решения Зеленского по той же мобилизации.
Так у нас тоже куча народу ломанулась штурмовать Верхний Ларс. Путин из-за этого нелегитимен что ли?
И опять же причем тут выборы? До даты несостоявшихся выборов украинцы от мобилизации не бегали? Еще как бегали.
Как бы украинцы не относились к перспективе быть прикопанным где-то между Славянском и Краматорском, они восстание не поднимают, массового неповиновения не видно.
Так что Зеленский сейчас легитимен.
Когда он станет нелегитимен вы это сразу увидите.

>А вы у народа спрашивали,
А откуда тогда известно что он нелегитимен? И причем здесь несостоявшиеся выборы?

>там ведь кто будет выступать против, быстро в СБУ угодит, это вам не Россия.
Слава богу что у нас это не так. Если у нас против Путина выступить ведь ничего не будет.
Хотя постойте...

>США и контролируемые ими приживалы.
Это вы так Китай назвали? Вот жеж. Он же вроде тоже не отрицает легитимность Зеленского?
Во всяком случае заявлений на этот счет вроде не было.

>Никакого следования соответственно, одно право сильно навязывать свое мнение,
А почему по вашему народ признает легитимность? Исключительно по большой и чистой любви?

>в такой же ситуации с Путиным западники сразу после отмены выборов (условно) начали бы кричать что Путин нелегитимен

Так они это и говорят, а также то, что выборы фарс. Но при этом Госдеп говорит, что они будут работать с Путиным как с избранным президентом России.
Т.е. они считают его незаконным, но легитимным.

>Вы отрицаете неонацизм на Украине?
Нет. Я указываю на то, что нацизм бы сначала неплохо где-то поближе поискать. И победить там.

>Уточните, где именно ее следовало начинать, четко и ясно.
С граждан России, которые публично делают нацистские заявления. И особенно с тех, кто, будучи открытым нацистом, сбивается в нацбатальоны подразделения ВС РФ по признаку своих нацистских убеждений. Название этой ДШГ вы наверняка и сами знаете. А называть ее нельзя, наша власть мудро приняла закон, запрещающий такое делать, ибо дискредитация. При этом татухи, зиги и откровенно нацистские интервью в СМИ это все фейк и провокация. Правда не понятно кого, видимо Соловьева и Стаса Васильева, в передаче которого известный деятель отметился.
От Кострома
К dap (10.06.2024 14:44:29)
Дата 10.06.2024 17:01:37

Re: Зеленский легитимен,...

Если вам не нравится результат - это не означает что процедура мутная. Это означает что вам не нравится результат.
И, да - путинские срока сомнительны.
Но голосовали за него без всякого сомнения.
А вот за Зелинского никто не голосовал в принципе
От dap
К Кострома (10.06.2024 17:01:37)
Дата 10.06.2024 19:11:27

Re: Зеленский легитимен,...

>Если вам не нравится результат - это не означает что процедура мутная.
Расскажите пожалуйста в соответствии с каким законом проводился данный опрос/референдум?
Если он ни на что не влиял, то это не референдум. Да он так и не назывался. Это опрос.
Почему опросом занимался ЦИК? Что это вообще за процедура?

>Это означает что вам не нравится результат.
Вообще-то процедура. Какого черта голосование было за все пункты сразу?
Там были очень спорные пункты.
Почему это был не референдум?

>И, да - путинские срока сомнительны.
>Но голосовали за него без всякого сомнения.
Да, скорее всего. Почему тогда не референдум?

>А вот за Зелинского никто не голосовал в принципе
А у него в стране вторжение и оккупация. У России нет.
От Кострома
К dap (09.06.2024 18:22:15)
Дата 09.06.2024 19:16:26

Re: Зеленский легитимен,...

Это российский форум.
Вам надо вернуться на Украину - и там вы, сможете таскать другие наративы.
На Украине левых любят
От dap
К Кострома (09.06.2024 19:16:26)
Дата 09.06.2024 21:04:11

Re: Зеленский легитимен,...

>Это российский форум.
Вот именно. Выяснять легитимность Зеленского стоило бы на украинском.

>Вам надо вернуться на Украину - и там вы, сможете таскать другие наративы.
Я не могу никуда вернуться, потому что я родился и вырос в Москве. Тут и живу.
А лживые нарративы остаются лживыми, не смотря на то что они российские.
Впрочем для вас видимо это не очевидно.

>На Украине левых любят
Примерно так же как здесь. Вам в институт Ильина, там приживетесь.
От Кострома
К dap (09.06.2024 21:04:11)
Дата 10.06.2024 16:59:07

Re: Зеленский легитимен,...

Лживые они только в вашем воображении.
Легитимность зеленского с точки зрения российских властей означает что с ним никтоиразговаривать не собирается.
И, да - на украинских форумах жесточайшая, цензура с 2014 года.
Довольно сложно там что то спрашивать и надеятся на объективную информацию
От dap
К Кострома (10.06.2024 16:59:07)
Дата 10.06.2024 19:07:16

Re: Зеленский легитимен,...

>Лживые они только в вашем воображении.
Лживые они потому, что у пропаганды подмена тезиса. Легитимности и легальности.

>Легитимность зеленского с точки зрения российских властей означает что с ним никтоиразговаривать не собирается.
Тогда причем тут выборы? Про отказ от переговоров с Зелениским заявляли и раньше.

>И, да - на украинских форумах жесточайшая, цензура с 2014 года.
>Довольно сложно там что то спрашивать и надеятся на объективную информацию
Откуда тогда данные о легитимности Зеленского?

И причем здесь выборы? Считается что украинцы не готовы войти в положение и согласиться что во время войны (у них так называют конфликт с самого начала) можно и подождать с выборами? С какой стати?