ВИФ2 NE : Ветка : Хайтек, который называется "Сидим, ждем... дождались".(+)

От	dap
К	Adekamer
Дата	27.05.2024 19:48:05
Рубрики	Современность;

Хайтек, который называется "Сидим, ждем... дождались".(+)

Subj. Какие проблемы Китай решит, вторгнувшись на Тайвань?
Производства он не получит, их разрушат перед эвакуацией.
Просто ограничить поставки электроники? Достигается блокадой.
Что еще?

Но если вдруг.
>- 100% это будут различные БПЛА и дроны коптерного типа
Безусловно.

>- робособаки с оружием для штурма
Зачем? Робособака заменяется квадриком с привязанной противопехотной миной. Подрыв по команде или при потерн связи с носителем, чтобы сбивать было себе дороже.

>но прежде всего это массовое использование небольших БПЛА прежде всего для разведки.
>соответственно очень быстрая связь операторов БПЛА и артиллерии.
Нужен аналог Старлинка. С неограниченным покрытием, помехозащищенный и с невозможностью пеленгации операторов. Каналом и пингом можно пожертвовать, такой скорости и пинга для военных приложений не нужно. Чтобы ткнуть на картинке в цель и скомандовать туда и частота кадров нужна гораздо меньше и требования к времени реакции куда ниже. А дальше уже самонаведение.

Ну и большое количество дальнобойных РСЗО с ГНСС/лазерным наведением. По целеуказанию с дронов гасить стационарные и мобильные цели соответственно.

>ну и все коммерческие бпла- коптеры (прежде всего DJI), скорее всего их работа будет подавлена для невозможности использования против войск Китая.
Скорее всего это не сработает. Будут дроны истребители. Ну а дальше все сводится к вопросу кто больше произведет.

От	tramp
К	dap (27.05.2024 19:48:05)
Дата	28.05.2024 11:32:15

Re: Хайтек, который...

>>- робособаки с оружием для штурма
>Зачем? Робособака заменяется квадриком с привязанной противопехотной миной. Подрыв по команде или при потерн связи с носителем, чтобы сбивать было себе дороже.
Почему стрелковое оружие не заменяется поголовно АГС или РПГ? Робособака с винтовкой это самоходная снайперская точка, дистанционные турели получили последнее время определённое распространение, а это мобильная снайперская точка, с большой зоной поражения, не боящаяся обстрела, окружения, захвата в плен, причем укрыться в случае необходимости в бетонной или стальной трубе-"норе" также проблемы не составит, так что это еще один из компонентов нового поля боя, кто-то штурмует, кто-то поддерживает огнем с места.

с уважением

От	Бульдог
К	tramp (28.05.2024 11:32:15)
Дата	31.05.2024 19:01:03

начнем с того, что оператору робособаки придется сидеть существенно ближе к ней

чем оператору fpv
>>>- робособаки с оружием для штурма
>>Зачем? Робособака заменяется квадриком с привязанной противопехотной миной. Подрыв по команде или при потерн связи с носителем, чтобы сбивать было себе дороже.
>Почему стрелковое оружие не заменяется поголовно АГС или РПГ? Робособака с винтовкой это самоходная снайперская точка, дистанционные турели получили последнее время определённое
локальная атака гусеничных носителей как то не показала серьезных результатов, с чего собака даст лучшие?

>с уважением

От	Adekamer
К	Бульдог (31.05.2024 19:01:03)
Дата	02.06.2024 21:49:00

500-700 метров если не будет ретранслятора

>локальная атака гусеничных носителей как то не показала серьезных результатов, с чего собака даст лучшие?

мне кажется, что гусеничные носители слепые...
робособака - это прежде всего город, где как раз гусеничные носители менее проходимы, а дистанции соприкосновения намного ближе

От	dap
К	tramp (28.05.2024 11:32:15)
Дата	29.05.2024 14:17:09

Re: Хайтек, который...

>Почему стрелковое оружие не заменяется поголовно АГС или РПГ?
Давайте без ложных аналогий. Это оружие для выполнения разных задач.
А у нас речь идет про штурмовые действия. Так заявлено г-ном Adekamer-ом. Я с ним дискутировал.

>Робособака с винтовкой это самоходная снайперская точка
Для штурмовых действий она зачем???

>дистанционные турели получили последнее время определённое распространение
Какое преимущество у собаки перед носимыми турелями?
Турели для обороны или штурмовых действий? Какой сценарий использования, место в ОШС.

Если нужно непременно мобильная, то чем ноги лучше гусениц или колес?
Если стрельба с дистанции, то что помешает подъехать за каким-то экраном и приподнять боевой модуль на небольшой мачте из-за экрана.

>не боящаяся обстрела
С чего бы это вдруг? Если это снайперская точка, то у нее плохо со скрытностью, а противник не пожалеет для нее ПТУР-а или FPV. От которых она абсолютно не защищена.
Или она еще и антидроновые функции может выполнять?
Тогда это уже очень ценный комплекс ПВО, так его и будут использовать в первую очередь.
Правда не понятно зачем ей ноги, а не гусеницы или колеса.

>причем укрыться в случае необходимости в бетонной или стальной трубе-"норе"
Т.е. это для стационарной обороны? А зачем ей ноги?

От	tramp
К	dap (29.05.2024 14:17:09)
Дата	30.05.2024 08:57:00

Re: Хайтек, который...

>>Почему стрелковое оружие не заменяется поголовно АГС или РПГ?
>Давайте без ложных аналогий. Это оружие для выполнения разных задач.
>А у нас речь идет про штурмовые действия. Так заявлено г-ном Adekamer-ом. Я с ним дискутировал.
Ну и как, при штурме одними гранатами пользуются?
>Для штурмовых действий она зачем???
У вас прикрытия не предусмотрено?
>Какое преимущество у собаки перед носимыми турелями?
Мобильность.
>Турели для обороны или штурмовых действий? Какой сценарий использования, место в ОШС.
Турель может прикрывать атаку штурмовых подразделений, чтобы не ударили во фланг, контролировать подходы по соседней улице или выходы из дома напротив.
>Если нужно непременно мобильная, то чем ноги лучше гусениц или колес?
Ну вы же понимаете что шагоходы по лестницам лучше пройдут, а профильная проходимость у них при небольших размерах может быть повыше колесных и гусеничных шасси.
>Если стрельба с дистанции, то что помешает подъехать за каким-то экраном и приподнять боевой модуль на небольшой мачте из-за экрана.
Рельеф местности и условия реализации такого подъемника, пока в основном это опытные работы.
>С чего бы это вдруг?
Большая стойкость к повреждениям, возможность закрыть бронированием заметно большую площадь корпуса робота в сравнении с человеком от мелких осколков.
>Если это снайперская точка, то у нее плохо со скрытностью
Откуда следует данный тезис?
>От которых она абсолютно не защищена.
При необходимости робот может сменить позицию, ПТУРом вы позицию в доме вряд ли поразите, роботу ударная волна при соответствующих решениях по сенсорам не сильно страшна, а попасть прицельно прямо в робота, да и FPV тоже придется погоняться за небольшим роботом, особенно если у него сенсоры по всему корпусу.
>Тогда это уже очень ценный комплекс ПВО, так его и будут использовать в первую очередь.
При достаточной серийности их можно очень для много использовать, дешевле людей выйдет.
>Правда не понятно зачем ей ноги, а не гусеницы или колеса.
Зачем постоянно возятся с шагоходами?
>Т.е. это для стационарной обороны? А зачем ей ноги?
Странный вопрос, для возможности туда вначале забраться, а потом выбраться после обстрела, пока вы там снарядами или ПТУРами или FPV "чистить" территорию будете.

с уважением

От	Adekamer
К	tramp (28.05.2024 11:32:15)
Дата	28.05.2024 13:23:14

мы пока не видели робособак в деле

>Почему стрелковое оружие не заменяется поголовно АГС или РПГ? Робособака с винтовкой это самоходная снайперская точка, дистанционные турели получили последнее время определённое распространение, а это мобильная снайперская точка, с большой зоной поражения, не боящаяся обстрела, окружения, захвата в плен, причем укрыться в случае необходимости в бетонной или стальной трубе-"норе" также проблемы не составит, так что это еще один из компонентов нового поля боя, кто-то штурмует, кто-то поддерживает огнем с места.

исключительно потому что в частных руках их мало в отличии от квадрокоптеров, наступающих волн робособак не будет.. а вот незаметная робособака с винтовкой на горбу,, если прберется во фланг позиции... будет пасти позицию и отвлечет внимание огнем... это уже очень много. а в городской застройке вообше вундервафля... может идти впереди подразделения и контролировать улицы.

От	dap
К	Adekamer (28.05.2024 13:23:14)
Дата	29.05.2024 14:22:13

Re: мы пока...

>исключительно потому что в частных руках их мало в отличии от квадрокоптеров
Прежде всего не понятно зачем.

>а вот незаметная робособака
Они не незаметные. Для нормальной автономности на них ставят генератор. Он жужжит будь здоров.
Да и шагают они так, что шума очень много. Не получится незаметно.

если прберется во фланг позиции... будет пасти позицию и отвлечет внимание огнем...
Это делается проще. Запускается пара десятков квадриков с сбрасываемыми бомбочками.
Они летают над позициями противника и не дают вылезти из блиндажей после обстрела.

>а в городской застройке вообше вундервафля... может идти впереди подразделения и контролировать улицы.
Ее тут же снимут. Она жужжит и шумит. Стоит дорого.

От	Adekamer
К	dap (29.05.2024 14:22:13)
Дата	30.05.2024 08:57:57

вы преувеличиваете возможности квадрокоптеров

>Это делается проще. Запускается пара десятков квадриков с сбрасываемыми бомбочками.
>Они летают над позициями противника и не дают вылезти из блиндажей после обстрела.

это только супер оптимизированные мавики для наблюдения могут по много минут летать - висеть....
груженые ВВ ударные летают совсем немного времени.... у них нет возможности летать и ждатьь появления цели.. батарейка кончится...
предполагаю что на передке судя по видео.. ударные дроны летят строго по наводке ..... никто ничего с ударного дрона цель не ишет.. судя по записям с мавиков как ударные куда то влетают - наводят мавики ударные дроны....

поэтому робособака как раз интересна большем временем автономности.. может проходить небольшие препятствия

в мире накопилось достаточно противоречий... поэтому мы скоро в любом случае увидим робособаку в деле.. а на тайване или в филипинах или в латинской америке... это уже детали

От	Adekamer
К	dap (27.05.2024 19:48:05)
Дата	28.05.2024 08:54:48

Re: Хайтек, который...

От	Паршев
К	Adekamer (28.05.2024 08:54:48)
Дата	31.05.2024 19:33:29

А какие там есть ограничения

>как я понял, вооруженные робособаки у Мандаринов уже есть, вопрос в количестве оных

не позволяющие выставить, скажем, пару десятков тысяч к концу июня? Что там такого дефицитного?
А управление, видимо, через ретранслятор? На уровне земли, похоже, в реальных условиях мало что работает.

От	dap
К	Adekamer (28.05.2024 08:54:48)
Дата	29.05.2024 14:23:25

Re: Хайтек, который...

>как я понял, вооруженные робособаки у Мандаринов уже есть, вопрос в количестве оных

В качестве экспериментов, попонтоваться. Зачем нужны именно собаки - бог его знает.