Современность; Локальные конфликты; Искусство и творчество;
Ре: В рамках...
>>Если вместо похода на Киев высвободившиеся силы через с ходу занятые Балаклею-Изюм были бы массированно брошены с северо-запада (то есть с тыла) на Славянск-Краматорск, возможно, северному флангу укродонбасской группировки сильно поплохело бы - не получился бы плавный отвод войск с севера Луганской области, началась бы неразбериха, возможно, и паника.
>>Путь туда был бы изрядно короче, чем укрорезервам из-под Киева и Чернигова - впрочем, столицу вряд ли решились бы оголять. Особенно если "ВКС" разбомбили бы промежуточные железные дороги вместо потуг атаковать прикрытые ПВО города и войсковые группировки.
>
>Это предполагало бы падение украинского Донбасса, и только. И далее длительное бодание с переходом в позиционные БД. Просто проходили бы они в других местах.
"Падение украинского Донбасса" с прилегающим - и есть необходимое и достаточное. Но его можно было выполнить без больших разрушений и потерь. После чего "позиционное бодание" заглохло бы так же, как оно заглохнет все равно.
>>Разумные люди этого и ожидали изначально. Но вот державным хитроплановцам захотелось всего и сразу через чернобыльские леса и болота. Всех зайцев поймать одновременно - с таким-то могучим шойгуйским войском.
>
>Зарграш на мать городов русских имел вполне рациональное объяснение - создание угрозы столице и "принуждение к миру" в стиле 080808, когда марш на Тбилиси весьма умеренных сил привел к панике и капитуляции. Авантюристическая (задним числом) стратегия. Но вдруг бы да выгорело? Сейчас бы нахваливали ВВП за мудрость.
Наступление на Киев было грубейшей не только военной, но прежде всего политической ошибкой. Разом и убедительно в глазах мирового общественного мнения превратило РФ из "защитника ЛНР/ДНР" в насильственного сменщика режима на всей Украине, из "защитника русского населения" в подавителя очевидно не желающего власти РФ населения центральной Украины.
И ладно бы удалось, но провалилось позорно. Что тем более доказывает неадекватность в оценке ситуации.
>>30 месяцев назад было не сегодня. За это время Украина изрядно нацифицировалась и милитаризировалась. Закалилась в боях, можно сказать.
>
>А также деморализовалась и обезлюдела - вопрос что важнее.
Если отошедшие к НАТО 82% Украины дозаселят косовскими албанцами или "сирийской оппозицией" - сильно полегчает?
>"Падение украинского Донбасса" с прилегающим - и есть необходимое и достаточное.
Что есть "прилегающие"? Возможны очень растяжимые толкования.
>Но его можно было выполнить без больших разрушений и потерь. После чего "позиционное бодание" заглохло бы так же, как оно заглохнет все равно.
Если бы удалось осуществить "стратегическое окружение" - да. Насчет "заглохло". Если бы "заглохло" так как сейчас - то это "для России" вряд ли можно было бы назвать удовлетворительной победой. Получить еще более озлобленную и вооружаемую "заклятыми друзьями" Украину, санкции и перманентный вялотекущий конфликт на З. границе непризнанной территории. Без сухопутного моста в Крым и благоприобретенных территорий. Вряд ли это то, к чему стремились. Ввязываться в эту авантюру имело смысл только при высоких ставках. А они подразумевали непосредственную угрозу центру принятия решений. Так что логика "вписываемся за ЛДНР по полной" влекла за собой наступление на Киев ("удар шпагой в сердце") или полный разгром ВСУ и оккупацию значительной части страны.
>Наступление на Киев было грубейшей не только военной, но прежде всего политической ошибкой. Разом и убедительно в глазах мирового общественного мнения превратило РФ из "защитника ЛНР/ДНР" в насильственного сменщика режима на всей Украине, из "защитника русского населения" в подавителя очевидно не желающего власти РФ населения центральной Украины.
Ну тут была сделана крупная ставка. Апостериори воспринимается как ошибка. Но если бы получилось, воспринималось бы как провидческое решение. Проблема в самом решении идти военным путем.
>И ладно бы удалось, но провалилось позорно. Что тем более доказывает неадекватность в оценке ситуации.
Ну да, довлел видать над отечественным ВПР образ Саакашвили, грызущего галстук и одинокого пулеметчика, останавливающего автоколонну грузинской армии освежающими матюками ... Я все ждал, когда "зайдет" второй эшелон и будет объявлена мобилизация (эдак сразу после 8 марта, чтобы дамам праздник не портить). Однако не дождался ...
>Если отошедшие к НАТО 82% Украины дозаселят косовскими албанцами или "сирийской оппозицией" - сильно полегчает?
Косовскими албанцами и сирийской оппозицией-то зачем? В случае окончания БД бОльшую часть украинцев "вежливо попросят" из ЕС.
>Наступление на Киев было грубейшей не только военной, но прежде всего политической ошибкой. Разом и убедительно в глазах мирового общественного мнения превратило РФ из "защитника ЛНР/ДНР" в насильственного сменщика режима на всей Украине, из "защитника русского населения" в подавителя очевидно не желающего власти РФ населения центральной Украины.
Путин сразу озвучил какие-то бредовые имперские соображения о нелегитимности Украины и отрицании ее территориальной целостности, потому смена режима и захват столицы - логичны.Сохраняли украинскую администрацию и украинские флаги, предполагалось, что неведомо кто пророссийский в Киеве их возглавит или Зеленский сдастся.Я думаю, что и заговора и конкретных лиц не было.На войне здорового человека создается марионеточное правительство и провозглашаются минимально привлекательные для противной стороны цели, как например в Финскую войну : освобождение финского пролетариата : у них была суровая гражданская война 50:50.Во-2х, если план А не работает, а он не работал с 1-х дней, то должно быть еще несколько планов, а их не было.Вынос ж/д, мостов и туннелей, мобилизация (к ней всё должно было быть готово), блокада городов, включая Киев, оставление войск противника без ресурсов.