От Василий(ABAPer)
К Владимир Старостин
Дата 12.10.2000 11:54:28
Рубрики Прочее;

Простите, встряну...

Мое почтение.

При том, что я тоже не люблю коммунистические времена, я все же должен вам возразить.

>При комунизьме врачам тоже надо было платить и не мало. Бесплатно лечилось только ОРЗ.
Не только. Мне в 1968 году совершенно бесплатно сделали сложную по тем времена операцию на сердце. По нынешнем временам моим родителям это было бы не по средствам.

>За поступление в ВУз то же многие платили. Не все конечно, как и сейчас. Я например не платил, мозги позволяли.
Думаю да. Но среди моих знакомых никто непосредственно за поступление не платил. Ну может быть нас так здорово в школе научили. А может быть такие хорошие репетиторы были. Причем у подавляющего большинства репетиторы экзамены не принимали.

>Платили даже за должности в органах КПСС.
Не знаю, но верю. Интересно, сколько.

>>Про востребованность - вообще молчу. Труд учителей - востребован? Или стране не нужна система всеобщего среднего образования?
>разумеется не нужна. зачем чернорабочему среднее образование??? Или шоферу, или токарю???
Напротив, нужно. Причем не столько по рботе сколько по жизни. И в первую очередь это нужно не им, а обществу в целом. Нам нужно, чтобы токарь после работы шел не в подворотю пьянствовать, а в библиотеку диссертацию писать.

>>Народ живет ОЧЕНЬ плохо, народ погибает. И виновата в этом мало того, что продажная, так еще и некомпетентная, власть.
>плохо живут бездельники или ленивые. Так им нравится.
Нет, не верно. Плохо живут не только бездельники. Я знаю многих весьма толковых и работящих людей, которые плохо живут не из-за лени, а из-за того, что им не повезло найти подходящую работу.

>Если они погибнут будет весьма здорово. но что медленно они погибают.
Во-первых, будет плохо, если они погибнут. Хоронить их придется на Ваши средства.
Во-вторых они могут не захотеть погибнуть. Им может захотеться напасть на Вас и Ваших блитзких. Может быть дешевле лучше организованная система соцобеспечение, чем чрезмерная охрана.
В-третьих ну просто негоже желать кому-то смерти. И особенно своим согражданам.

>>А Вы - про достижения демократии. Честное слово, я бы лучше язык за зубами придержал.
>хорошо бы если придержали. Если наравится комунизьм - живите в Сев. Корее. А нам такого дерьма не надо.
Как раз тем, кто еще не успел последовать совету и погибнуть этот самый комммунизм и нужен. Он их может быть последняя надежда. И отсутствие надлежащего соцобеспечепния увеличивает социальную базу коммунистов. Ну дорого плодить врагов.

>А про голод - в 1977 году к моему знакомому приехали родственники из Волгограда. Так их дети 10-12 лет ВПЕРВЫЕ увидели сосиски и спросили "а что это такое?" А в том же 1977 очередь с пяти утра перед магазином не видели? Потому что впервые за полгода кур завезли? Сейчас такое есть?
Нет, но не все могут этих кур купить. Впрочем массовые смертельные голодовки - это достижение именно коммунистов.

С уважением,
Василий.
От Владимир Старостин
К Василий(ABAPer) (12.10.2000 11:54:28)
Дата 12.10.2000 12:18:48

Re: Простите, встряну...

>Мое почтение.
ДЕНЬ ДОБРЫЙ
>При том, что я тоже не люблю коммунистические времена, я все же должен вам возразить.

>>При комунизьме врачам тоже надо было платить и не мало. Бесплатно лечилось только ОРЗ.
>Не только. Мне в 1968 году совершенно бесплатно сделали сложную по тем времена операцию на сердце.
----------
А Вы уверены что врачам и прочему персоналу Ваши родители не делали подарков? Не в упрек, но это было повсеместно. Так же как и подарки учителям? Нет?
--------
>>За поступление в ВУз то же многие платили. Не все конечно, как и сейчас. Я например не платил, мозги позволяли.
>Думаю да. Но среди моих знакомых никто непосредственно за поступление не платил. Ну может быть нас так здорово в школе научили. А может быть такие хорошие репетиторы были.
--------
Репетиторы бесплатные были? я в этом несведущ бо дела с ними не имел.
---------
>>Платили даже за должности в органах КПСС.
>Не знаю, но верю. Интересно, сколько.
---------
В Грузии например официальная цена за должность секретаря райкома - 100 тысяч рубчиков.
--------
>>зачем чернорабочему среднее образование??? Или шоферу, или токарю???
>Напротив, нужно. Причем не столько по рботе сколько по жизни. И в первую очередь это нужно не им, а обществу в целом. Нам нужно, чтобы токарь после работы шел не в подворотю пьянствовать, а в библиотеку диссертацию писать.
--------
тогда он не будет токарем. у станка работать будет некому. с одниму учеными не проживешь.
-------
>>плохо живут бездельники или ленивые. Так им нравится.
>Нет, не верно. Плохо живут не только бездельники. Я знаю многих весьма толковых и работящих людей, которые плохо живут не из-за лени, а из-за того, что им не повезло найти подходящую работу.
----------
везет в лотерею. Работу ищут и находят. Не обязательно по специальности. Когда мне требовались деньги я брался за любую работу, даже грязную в прямом смысле. А лежать на боку и стонать "не везет!" и есть лентяйство или безмозглость или безрукость.
--------

>>Если они погибнут будет весьма здорово. но что медленно они погибают.
>Во-первых, будет плохо, если они погибнут. Хоронить их придется на Ваши средства.
--------
я согласен заплатить за их кремацию. Это лучше чем кормить их всю жизнь.
---------
>Во-вторых они могут не захотеть погибнуть. Им может захотеться напасть на Вас и Ваших блитзких. Может быть дешевле лучше организованная система соцобеспечение, чем чрезмерная охрана.
----------
система соцобеспеч. порождает бездельников, безделье часто приводит к криминалу.
-------
>В-третьих ну просто негоже желать кому-то смерти. И особенно своим согражданам.
---------
дааа??? все наши сограждане хорошие??? или если они сограждане то какими бы гадами не были... Чикатило например тоже надо было по головке погладить?
----------

>. И отсутствие надлежащего соцобеспечепния увеличивает социальную базу коммунистов. Ну дорого плодить врагов.
---------
Нужно не соцобеспеч., а ссылка бездельников на Землю Франца Иосифа. Видите какой я гуманист - не в газовые камеры.
--------

>>А в том же 1977 очередь с пяти утра перед магазином не видели? Потому что впервые за полгода кур завезли? Сейчас такое есть?
>Нет, но не все могут этих кур купить.
-------------
значит им надо отказаться от покупки водки или излишних шмоток. Или пойти работать. Везде висят объявления "требуется..."
всего хорошего
http://www.angelfire.com/wv/volk959/index.html
От Василий(ABAPer)
К Владимир Старостин (12.10.2000 12:18:48)
Дата 12.10.2000 14:05:01

Re: Простите, встряну...

Мое почтение.

>А Вы уверены что врачам и прочему персоналу Ваши родители не делали подарков? Не в упрек, но это было повсеместно.
Уверен.

>Так же как и подарки учителям? Нет?
Бывали. Помнится моей бывшей классной руководительнице класс двумя годами после моего выпуска подарил роскошный сервис. Моя классная рукововдительница была этим глубоко возмущена. Я сам ездил возвращать подарок и объянятьс. Конечно, случаи бывали разные...

>Репетиторы бесплатные были? я в этом несведущ бо дела с ними не имел.
Репетиторы бывали разные. И платые и бесплатые. Я сам на первом курсе репетировал со школьником химию. Совершенно бесплатно. Я занимался и платными и с бесплатыми репетиторами.

>>>Платили даже за должности в органах КПСС.
>>Не знаю, но верю. Интересно, сколько.
>В Грузии например официальная цена за должность секретаря райкома - 100 тысяч рубчиков.
Спасибо, запомнил.

>>>зачем чернорабочему среднее образование??? Или шоферу, или токарю???
>>Напротив, нужно. Причем не столько по рботе сколько по жизни. И в первую очередь это нужно не им, а обществу в целом. Нам нужно, чтобы токарь после работы шел не в подворотю пьянствовать, а в библиотеку диссертацию писать.
>тогда он не будет токарем. у станка работать будет некому. с одниму учеными не проживешь.
Будет и токарем. Среди моих однокурсников по институту есть ребята, которые потом броисли работать инженерами и пошли в цех рабочими. Так вот диплом им не мешал ну ни чуточки.
Ну есть среди моих знакомых учителя и практикующие врачи, которые в свободное от основной тяжелой и низкооплачиваемой работы пишут диссертации. И защищаются. И ничего, работают.

>>>плохо живут бездельники или ленивые. Так им нравится.
>>Нет, не верно. Плохо живут не только бездельники. Я знаю многих весьма толковых и работящих людей, которые плохо живут не из-за лени, а из-за того, что им не повезло найти подходящую работу.
>везет в лотерею.
Не только.
>Работу ищут
Это обязательно
>и находят.
А вот это уж, как повезет.
>Не обязательно по специальности. Когда мне требовались деньги я брался за любую работу, даже грязную в прямом смысле.
Какое-то время можно. Но если делать это достаточно долго, можно потерять квалификацию. И когда все танкостроители разбредутся на свои дачные участки, разгрузку вагонов и прочее некому будет делать танки. Некому будет создавать лекарства. И будем мы все это покупать втридорога. Или подохнем. Социальные изменения нужно стараться проводить медленными темпами.

>>>Если они погибнут будет весьма здорово. но что медленно они погибают.
>>Во-первых, будет плохо, если они погибнут. Хоронить их придется на Ваши средства.
>я согласен заплатить за их кремацию. Это лучше чем кормить их всю жизнь.
Гуманист Вы наш...

>>Во-вторых они могут не захотеть погибнуть. Им может захотеться напасть на Вас и Ваших блитзких. Может быть дешевле лучше организованная система соцобеспечение, чем чрезмерная охрана.
>система соцобеспеч. порождает бездельников, безделье часто приводит к криминалу.
Вы разоритесь на охране.

>>В-третьих ну просто негоже желать кому-то смерти. И особенно своим согражданам.
>дааа??? все наши сограждане хорошие??? или если они сограждане то какими бы гадами не были...
Нет, конечно. Просто в случае, если Ваш страховой фонд сбежит с Вашими деньгами на Багамы, а Вы - не дай Бог - потеряете возможность трудится, именно они будут оплачивать Ваше социальное обеспечение. Именно они сограждане - это мы все вместе. Мы все вместе только и можем защищать нашу страну. Ну и вообще делать все то, что нужно всем нам. Сограждан нужно беречь.

>Чикатило например тоже надо было по головке погладить?
Ну а у него были проблемы с трудоустройством? Или с соц обеспечением? Он от безделья людей убивал? Если нет, то это не имеет отношение к делу?

>>. И отсутствие надлежащего соцобеспечепния увеличивает социальную базу коммунистов. Ну дорого плодить врагов.
>Нужно не соцобеспеч., а ссылка бездельников на Землю Франца Иосифа. Видите какой я гуманист - не в газовые камеры.
Да, я заметил Ваш гуманизм. Понимаете это нужно ссылать, очень не конкретно. Кто это будет делать? Вы? И конвоировать будете Вы? А они Вас по дороге не обидят? А денег на охрану и все прочее Вы заработаете?

>>>А в том же 1977 очередь с пяти утра перед магазином не видели? Потому что впервые за полгода кур завезли? Сейчас такое есть?
>>Нет, но не все могут этих кур купить.
>значит им надо отказаться от покупки водки или излишних шмоток.
Надо. Но от покупки продуктов по физиологической норме, от покупки одежды по климату, от покупки жизненно необходимых лекарств отказатьс нельзя.

>Или пойти работать. Везде висят объявления "требуется..."
Не везде. Требуются люди не любой квалификации. Кто будет оплачивать переподготовку? На что жить во время переподготовки? Сколько это будет стоить? Кто за это будет платить.

С уважением,
Василий.
От Comte
К Владимир Старостин (12.10.2000 12:18:48)
Дата 12.10.2000 12:47:37

О двойном смысле глагола "встревать"...

Приветствую!
>>Мое почтение.
>ДЕНЬ ДОБРЫЙ
>>При том, что я тоже не люблю коммунистические времена, я все же должен вам возразить.
>
>>>При комунизьме врачам тоже надо было платить и не мало. Бесплатно лечилось только ОРЗ.
>>Не только. Мне в 1968 году совершенно бесплатно сделали сложную по тем времена операцию на сердце.
>----------
>А Вы уверены что врачам и прочему персоналу Ваши родители не делали подарков? Не в упрек, но это было
Сравните цену подарка и цену операции. Врачам ведь не дарили "Волгу". А порядок цен на операции на сердце - именно такой, с автомобиль.
>повсеместно. Так же как и подарки учителям? Нет?
>--------
> >>За поступление в ВУз то же многие платили. Не все конечно, как и сейчас. Я например не платил, мозги позволяли.
>>Думаю да. Но среди моих знакомых никто непосредственно за поступление не платил. Ну может быть нас так здорово в школе научили. А может быть такие хорошие репетиторы были.
>--------
>Репетиторы бесплатные были? я в этом несведущ бо дела с ними не имел.
Были и бесплатные. В 87-88 году я заканчивал школу в Пскове, а параллельно училмся в вечерней ФМШ в местном Политехе и заочной ФМШ в Ленинградской Корабелке, в которую потом и поступил без копейки левых проплат, как и все с кем я там учился.
>---------
>>>Платили даже за должности в органах КПСС.
>>Не знаю, но верю. Интересно, сколько.
>---------
>В Грузии например официальная цена за должность секретаря райкома - 100 тысяч рубчиков.
>--------
>>>зачем чернорабочему среднее образование??? Или шоферу, или токарю???
>>Напротив, нужно. Причем не столько по рботе сколько по жизни. И в первую очередь это нужно не им, а обществу в целом. Нам нужно, чтобы токарь после работы шел не в подворотю пьянствовать, а в библиотеку диссертацию писать.
>--------
>тогда он не будет токарем. у станка работать будет некому. с одниму учеными не проживешь.
Повторяю, на современном станке неграмотный алкоголик работать не будет. Вы, простите, зациклились на экономике времен Смита и Рикардо. Современной экономике требуются работники грамотные, культурные и инициативные не только за компьютером, но и за станком, даже и с метлой в руках.
>-------
>>>плохо живут бездельники или ленивые. Так им нравится.
>>Нет, не верно. Плохо живут не только бездельники. Я знаю многих весьма толковых и работящих людей, которые плохо живут не из-за лени, а из-за того, что им не повезло найти подходящую работу.
>----------
>везет в лотерею. Работу ищут и находят. Не обязательно по специальности. Когда мне требовались деньги я брался за любую работу, даже грязную в прямом смысле. А лежать на боку и стонать "не везет!" и есть лентяйство или безмозглость или безрукость.
>--------
Господь Вам судья. Не повезло Вам со знакомыми, но хоть не обобщайте так. А то вроде как вы меня старше, а категоричны как 16-летний мальчишка.
>>>Если они погибнут будет весьма здорово. но что медленно они погибают.
>>Во-первых, будет плохо, если они погибнут. Хоронить их придется на Ваши средства.
>--------
>я согласен заплатить за их кремацию. Это лучше чем кормить их всю жизнь.
"Неблагодарная ей Дуб ответил тут.
Когда бы вверх могла поднять ты рыло,
Тебе бы видно было,
Что эти желуди на мне растут"
(с)Крылов
>---------
>>Во-вторых они могут не захотеть погибнуть. Им может захотеться напасть на Вас и Ваших блитзких. Может быть дешевле лучше организованная система соцобеспечение, чем чрезмерная охрана.
>----------
>система соцобеспеч. порождает бездельников, безделье часто приводит к криминалу.
Правильно, поэтому лучше оживить заводы, хотя бы в режиме моб.экономики (отчасти это и сделано в результате дефолта 98 года) и дать работягам возможность заработать честным трудом по той специальности, по которой они всю жизнь работали, а не выпихивать какую никакую, а квалифицированную раб. силу в ряды продавцов ларьков и сельхозрабов на своих собственных дачах.
>-------
>>В-третьих ну просто негоже желать кому-то смерти. И особенно своим согражданам.
>---------
>дааа??? все наши сограждане хорошие??? или если они сограждане то какими бы гадами не были... Чикатило например тоже надо было по головке погладить?
>----------
Передергиваете. Умирает-то не Чикатило, умирает ВЕСЬ русский народ. А там всего хватает.
>>. И отсутствие надлежащего соцобеспечепния увеличивает социальную базу коммунистов. Ну дорого плодить врагов.
>---------
>Нужно не соцобеспеч., а ссылка бездельников на Землю Франца Иосифа. Видите какой я гуманист - не в газовые камеры.
Вы, наверное, были бы довольны ролью охранника в таком лагере. Не видели как человек замерзает в тундре или умирает с голоду? Я тоже, но Вам, как я вижу, очень хочется посмотреть на это. Уж такой Вы гуманист.
>--------

>>>А в том же 1977 очередь с пяти утра перед магазином не видели? Потому что впервые за полгода кур завезли? Сейчас такое есть?
>>Нет, но не все могут этих кур купить.
>-------------
>значит им надо отказаться от покупки водки или излишних шмоток. Или пойти работать. Везде висят объявления "требуется..."
Простите, это напоминает мне слова одной придворной дамы (чуть ли не императрицы Александры Федоровны), которая услышав, что народ бунтует без хлеба посоветовала ему (народу) есть булки. Вы не помните, как кочился жизненный путь сей дамы?

С уважением, Comte