От Rash
К ik
Дата 19.06.2002 10:15:25
Рубрики Современность; Политек;

Re: морем - дороже

Причем существенно. Нужны специальные паромы - типа того, что сейчас ходит. Если перегружать из вагонов в пароходы - еще стоимость меняется, т.е. инфраструктуру развивать нужно ну и т.д. Кроме того, больше зависимость от погоды.
От Куст
К Rash (19.06.2002 10:15:25)
Дата 19.06.2002 11:31:12

Re: морем -...

Вообще , Калининградский порт не очень подходит для интенсивного судоходства.Для выхода в балтийское море надо пройти по узкому фарватеру р.Преголя (щас вроде по другому её называют) длиной несколько километров.Соответственно возникает проблема с двухсторонним движением крупных судов.Вход в канал со стороны Балтийского моря образован двумя выступающими в море примерно на 800м. молами.Зимой на балтике часты шторма с высокой и "короткой" волной ("морская болезнь" некоторых цепляет до полного озеленения), плюс намерзание льда на надстройках.Впрочем , для многих (для меня ,например,)плавание на пароме было бы вкайф.
От Дмитрий Журко
К Куст (19.06.2002 11:31:12)
Дата 19.06.2002 14:05:56

Преголей и называют, со времён прусов (-)
От Никита
К Rash (19.06.2002 10:15:25)
Дата 19.06.2002 11:01:16

Морем однозначно дешевле. И никакой особой зависимости от погоды. (-)
От FVL1~01
К Никита (19.06.2002 11:01:16)
Дата 19.06.2002 17:53:38

В данном конкретном случае ВЫ НЕПРАВЫ КАТЕГОРИЧЕСКИ.

И снова здравствуйте
при данных условиях , состоянии моря и невысоких пассажиропотоках. Это ущемляет права граждан российской федерации вынужденных из за прихотей постороннего государства терять время, деньги и здоровье для перезда из своей страны с свою страну. Точка. Налицо нарушение прибалтийскими государствами прав человека.
С уважением ФВЛ
От Никита
К FVL1~01 (19.06.2002 17:53:38)
Дата 19.06.2002 19:40:55

Ладно, оставим ценовой вопрос.

Это ущемляет права граждан российской федерации вынужденных из за прихотей постороннего государства терять время, деньги и здоровье для перезда из своей страны с свою страну. Точка.

Нет, это некорректная формулировка. Надо оговаривать все предикаты перед выводом - в данном случае упущена посылка - "переезда по территории другого государства". Тогда вывод, предложенный Вами, далеко не так однозначен.



Налицо нарушение прибалтийскими государствами прав человека.

Каких?:) Права человека зафиксированы в соотв. Конвенции и национальных конституциях и пр. законодательстве. Укажите, какое из прав нарушают не прибалтийские ос-ва, но ЕС своим требованием соблядения гос. суверенитета в вопросе эксклава?

Кроме того, есть масса прочих деталей, типа реадмиссии, на которую указал вчера ЗУЛУ. В самом деле, почему уступки односторонние? Почему Россия не подпишет договор о реадмиссии и не облегчит всем своим гражданам получение Шенгенских виз?;)

С уважением,
Никита
От FVL1~01
К Никита (19.06.2002 19:40:55)
Дата 19.06.2002 20:27:30

Калинеинград - АНКЛАВ. Так как Балтийское море не

И снова здравствуйте

обеспечивает БЕЗОПАСНОЙ и РЕГУЛЯРНОЙ альтернативы в перевозках. ОН АНКЛАВ.

С уважением ФВЛ
От Роман Храпачевский
К Никита (19.06.2002 19:40:55)
Дата 19.06.2002 20:13:10

Класс опечатка, нарочно не придумаешь !!! -)))

>ЕС своим требованием соблядения гос. суверенитета в вопросе эксклава?

И что характерно - "соблядение" прав производится таки ЕС -)))

С уважением
От Никита
К Роман Храпачевский (19.06.2002 20:13:10)
Дата 19.06.2002 20:24:26

У меня буквы рядом, бывает:) Опечатка действительно класс:) (-)
От Alexej
К Никита (19.06.2002 19:40:55)
Дата 19.06.2002 20:04:41

и зададим другой

>Кроме того, есть масса прочих деталей, типа реадмиссии, на которую указал вчера ЗУЛУ. В самом деле, почему уступки односторонние? Почему Россия не подпишет договор о реадмиссии и не облегчит всем своим гражданам получение Шенгенских виз?;)

+++++++++++
Граждане какой европейской страны вынужены проезжать по своим делам по территории РФ чтобы попасть в другую часть своей страны?
От FVL1~01
К Alexej (19.06.2002 20:04:41)
Дата 19.06.2002 20:32:08

А зачем нам бангладешцы...

И снова здравствуйте

которые утверждают что пробрались в западный рай с территории России. (в свое время (60-е годы) сирия отбоярилась от подобного со стороны канады. Эммигранты проникли к ВАМ - В ИМЕЕТЕ поное право с ними разобраться как вам угодно, Повторю. Хочется МЕХАНИЧЕСКУЮ коробочку с пачку сигарет.
не вмешивая в эти дела другую страну. Причем тут реадмиссия. Создайте для мигрантов невыносимые условия и они перестанут к вам бежать. Научите СВОИХ граждан соблюдать ВАШИ законы и мигран не сможет заработать на ВАШЕЙ территори ни копейки. Зачем при этом перекладдывать свои проблемы на ЧУЖИЕ плечи. Иобеспечтье свои границы и суверенитет САМИ, или кто то обеспечит его за вас... И причем тут Россия, так и будем всех европейских бродяжек и торчков сливать в Росиию, мы что общечеловеческий 101-й километр что ли?????


С уважением ФВЛ
От FVL1~01
К FVL1~01 (19.06.2002 20:32:08)
Дата 19.06.2002 20:33:22

мистика, в постинг вклеилась ЧУЖАЯ фраза

И снова здравствуйте

Хочется МЕХАНИЧЕСКУЮ коробочку с пачку сигарет.

Вот эта, да еще с ДРУГОГО форума, про фотоаппараты... приношу извинения.

С уважением ФВЛ
От Никита
К Alexej (19.06.2002 20:04:41)
Дата 19.06.2002 20:25:37

Re: и зададим...

>+++++++++++
>Граждане какой европейской страны вынужены проезжать по своим делам по территории РФ чтобы попасть в другую часть своей страны?

Не знаю, а это это меняет? Уж ЕС бы за такую услугу расплатилось, будьте спокойны, и не риторикой:)
От Alexej
К Никита (19.06.2002 20:25:37)
Дата 19.06.2002 20:28:32

Сослагательное склонение мешает. Поверить. (-)
От Никита
К Alexej (19.06.2002 20:28:32)
Дата 19.06.2002 20:32:13

Напрасно. Пока за все свои дип. дела ЕС с Россией расплачивается.

То жилье военным построит, то долги спишет... Важно вопрос правильно поставить и без распальцовок и ЯО добиваться выгодных условий.
От Роман Храпачевский
К Никита (19.06.2002 20:32:13)
Дата 19.06.2002 21:12:47

Re: Напрасно. Пока...


>То жилье военным построит, то долги спишет...

Типа на КРЕДИТЫ построит - это да. И что то про списание ЕС долгов я не слышал, именно с Парижским клубом даже не списания, но и реструктуризации не вышло. Или банки (Лондонский клуб с кторым о реструктуризации договорились) - это контролируемые ЕС субъекты ?

>Важно вопрос правильно поставить и без распальцовок и ЯО добиваться выгодных условий.

ИМХО - Путин вопрос уж куда яснее и конкретнее вопрос поставил. ЕС же предпочел сделать вид, что не понимает.
От Никита
К Роман Храпачевский (19.06.2002 21:12:47)
Дата 19.06.2002 21:36:48

Хорошо поддели с субектами:) Не ЕС:) Но его члены.

>Типа на КРЕДИТЫ построит - это да.

Полагаю, заплатиили бы сами, была бы воля СССР.


И что то про списание ЕС долгов я не слышал, именно с Парижским клубом даже не списания, но и реструктуризации не вышло. Или банки (Лондонский клуб с кторым о реструктуризации договорились) - это контролируемые ЕС субъекты ?

И немцы никаких поблажек не сделали?


>>>ИМХО - Путин вопрос уж куда яснее и конкретнее вопрос поставил. ЕС же предпочел сделать вид, что не понимает.

А что взамен?;) ПОка один требует, другой прикидывается непонимаюшим - нормально:)
От Роман Храпачевский
К Никита (19.06.2002 21:36:48)
Дата 19.06.2002 22:08:47

Re: Хорошо поддели...


>Полагаю, заплатиили бы сами, была бы воля СССР.

Если бы у бабушки был бы... Короче - не было бы Меченного, то может и проблем бы поменее было бы.

> И что то про списание ЕС долгов я не слышал, именно с Парижским клубом даже не списания, но и реструктуризации не вышло. Или банки (Лондонский клуб с кторым о реструктуризации договорились) - это контролируемые ЕС субъекты ?

>И немцы никаких поблажек не сделали?

В Парижском ? Там - нет. Более того - немцы занимают самую жесткую позцию. Тут Никольский как постил суть ее, сводящуюся к нехитрой мысли - Россия богатая, все заплатит, а что до ее развития, то им до того дела нет - платите раз у вас СЕЙЧАС хороший текущий платежный баланас, а там хоть трава не расти.

>А что взамен?;) ПОка один требует, другой прикидывается непонимаюшим - нормально:)

Вы это бросьте, мы люди нервные, церемоний не понимаем, еще как шандарахнем чем-нить тяжелым -) И вообще, если бы евронегоциаторы так и сказали бы насчет отката, то наши сообразили бы. Так ведь - молчат, не дают ответа.
От Rash
К Никита (19.06.2002 11:01:16)
Дата 19.06.2002 17:19:21

Я же говорю - были выкладки

что паром на этой линии при этой ситуации - дороже.
От Никита
К Rash (19.06.2002 17:19:21)
Дата 19.06.2002 19:44:06

Для кого и для чего? Стоимость виз учли? (-)
От FVL1~01
К Никита (19.06.2002 19:44:06)
Дата 19.06.2002 20:36:08

А за ЧТО платить человеку за проезд из России в Россию ????

И снова здравствуйте


Другое дело ПРАВО за пользование транзитом. Тут вы увы хозяяве можете взвинтить цены как угодно... (это уже плочскость экономической войны, с возможжными мерами и контрмерами) Но собственно строго говря и с парома накручиватся например Балтийская Экологическая страховка. с каждого пассажира и тонны груза на милю пройденую :-(((
С уважением ФВЛ
От Никита
К FVL1~01 (19.06.2002 20:36:08)
Дата 19.06.2002 20:40:33

Re: А за...

Напоминаю По территоррии другого государства. Вернее - надгосударственного международного образования, обладающего собственным суверенитетом.

>Другое дело ПРАВО за пользование транзитом. Тут вы увы хозяяве можете взвинтить цены как угодно... (это уже плочскость экономической войны, с возможжными мерами и контрмерами)

Вот тут то как раз все обстоит нормально в связи с этой перспективой. Бэз шума и пыли.



Но собственно строго говря и с парома накручиватся например Балтийская Экологическая страховка. с каждого пассажира и тонны груза на милю пройденую :-(((

А это только для россиян?;)

С уважением,
Никита
От FVL1~01
К Никита (19.06.2002 20:40:33)
Дата 19.06.2002 23:08:26

Это для всех... но

И снова здравствуйте

>А это только для россиян?;)

У России жэтой линии не было, теперь же ее придеться устраивать, а значит платить - затрагниваются финансовые интересы, человека вынуждают платить за то за что он при другом раскладе платитьт не обязан...

Была бы в этой истории только ЦЕНА Платы за транзит по ЖД - это была бы история с экономическим а не политическим спором. .

ВВЕдя визы - замешали политику и всякие права. Правительства стран заняв изначально неверную политику пытаются сохранить морду лица - да накинули бы цены на билоет на обеспечение контроля НА ВАШЕМ участке железной дороги и делов то... Россия даже не просит автотранзита, простит ТОЛЬКО пассажирский по ж.д Нееееет взыграли амбиции политиков в на рдость остролюбящему ловить рыбку в мутной воде европарламенту у которого ОДИН ЗАКОН - "ЗАКОН ЧТО ДЫШЛО, КУДА ПОВЕРНУЛ ТУДА И ВЫШЛО".


С уважением ФВЛ
От Alexej
К Никита (19.06.2002 20:40:33)
Дата 19.06.2002 21:30:44

Нет. Не вернее.


>Напоминаю По территоррии другого государства. Вернее - надгосударственного международного образования, обладающего собственным суверенитетом.

+++++++++++
ЕС не обладает собственным суверенитетом, т.к. ето не годударство. И вся полнота власти принадлежит суверенным правительствам стран членов.
От Alexej
К Alexej (19.06.2002 21:30:44)
Дата 19.06.2002 21:54:36

Не бывает части суверенитета. Или он есть,или нет.Ето как немножко беременная (-)
От Никита
К Alexej (19.06.2002 21:30:44)
Дата 19.06.2002 21:34:36

Часть суверенитета членов передается сообшествам. (-)
От Alexej
К Никита (19.06.2002 21:34:36)
Дата 19.06.2002 21:43:11

Какого? Через какие исполнительные органы ЕС сможет заставить например ФРГ

выполнить решение?
Вот-вот. Полнота власти - чего и как делать остается за национальными правительствами.
Суверен-властитель
Суверенитет-полнота власти на данной территории.
Вы мне покажите где у ЕС полизия, армия, налоги и т.д.? Путаете вы.
Ето только мечты радикалов.
От Никита
К Alexej (19.06.2002 21:43:11)
Дата 19.06.2002 22:12:00

Давненько я занимался етим вопросом. Ето Вас действительно интересует?

Дискуссия непринципиальная, мне копаться в спец. литературе придется, а не хочется попусту.
От Alexej
К Никита (19.06.2002 22:12:00)
Дата 20.06.2002 10:50:52

Нет. Я знаю. Просто хотел исправить, чтобы у вас не было ошибоцного представ (-)
От Никита
К Alexej (20.06.2002 10:50:52)
Дата 20.06.2002 14:52:27

Я во время учебы (было время:)) писал работу про ЕСы. Практически ничего не помн

ибо работать мне пришлось совсем в другой сфере, хотя по университетскому образованию я юрист-международник, но мне запомнилось о частичной передаче суверенитета, которая является правовым основанием для ряда действий и для признаний решений органов ЕС обязательными к исполнению национальными органами. В частности, к примеру из более свежей практики, я её в универе не застал - вопросы эмиссии денег с переходом на евро. Вопрос выдачи тех же виз посольством одной страны для пересечения границ всех стран-членов...

Впрочем, это не принципиальный вопрос и я не очень хочу идти в библиотеку. Если что вспомню - можем подискутировать почтой, если администрация будет против.

С уважением,
Никита
От Alexej
К Никита (20.06.2002 14:52:27)
Дата 20.06.2002 15:11:53

Я понимаю что вы имеете ввиду, но ето не уступка части суверенитета.

Ето называется делегирование части полномочий, а не отказ от части суверенитета.
От Никита
К Alexej (20.06.2002 15:11:53)
Дата 20.06.2002 15:38:21

А это не одно и то же? Впрочем это действительно узкоспециальный спор:) (-)
От Alexej
К Никита (20.06.2002 15:38:21)
Дата 20.06.2002 15:49:56

Нет.Суверенитет ето АБСОЛЮТНАЯ полнота власти. Делегируя часть суверенитета

вы от етого отказываетесь. Делегируя часть полномочий, вы от етого не отказываетесь. Посмотрите ЕГ договор , преамбулу и Ср. 1.
Кто там назван сувереном? Есть про ето?
А в вашей Конституции? Правильно - народ.
Спор узкоспециальный и дальше не надо.::))
От Никита
К Alexej (20.06.2002 15:49:56)
Дата 20.06.2002 15:55:33

Спасибо, возможно Вы правы. Впредь буду точнее. (-)
От tevolga
К Rash (19.06.2002 10:15:25)
Дата 19.06.2002 10:41:09

Re: морем -...


>Причем существенно. Нужны специальные паромы - типа того, что сейчас ходит. Если перегружать из вагонов в пароходы - еще стоимость меняется, т.е. инфраструктуру развивать нужно ну и т.д. Кроме того, больше зависимость от погоды.

Дешевле, если не везти людей. Если люди основной грузопоток, то нужна ли такая область:-))) Во всем мире контейнерные перевозки дешевле.

С уважением к сообществу.
От ik
К Rash (19.06.2002 10:15:25)
Дата 19.06.2002 10:26:28

Re: морем -...


>Причем существенно. Нужны специальные паромы - типа того, что сейчас ходит. Если перегружать из вагонов в пароходы - еще стоимость меняется, т.е. инфраструктуру развивать нужно ну и т.д. Кроме того, больше зависимость от погоды.

И это единственная причина? Т.е. дело в деньгах на постройку паромов и некоторое удорожание транзита? Из-за этого Россия унижается (а иначе это не назовешь) перед ЕС?
От FVL1~01
К ik (19.06.2002 10:26:28)
Дата 19.06.2002 17:58:12

Из за того что

И снова здравствуйте


при данной конфигурации портов на балтике, погодных условий и главное НИЗКОЙ интенсивности грузо и пассажиропотоков Россия не должна делать НЕУДОБСТВА своим гражданам и переходить на менее надежные (погода, возможное замерзание финского залива) средства сообщения в ущерб более надежным.


Контейнерные перевозки на судах более экономичны при больших потоках, когда выгоден большой разовый переброс грузов. При небольших но ЕЖЕДНЕВНЫХ грузоперевозках выгоднее таки железная дорога. И быстрее и в данном случае дешевле.

С уважением ФВЛ
От FVL1~01
К ik (19.06.2002 10:26:28)
Дата 19.06.2002 17:57:33

Из за того что

И снова здравствуйте


при данной конфигурации портов на балтике, погодных условий и главное НИЗКОЙ интенсивности грузо и пассажиропотоков Россия не должна делать НЕУДОБСТВА своим гражданам и переходить на менее надежные (погода, возможное замерзание финского залива) средства сообщения в ущер более надежным.


Контейнерные перевозки на судах более экономичны при больших потоках, когда выгоден большой разовый переброс грузов. При небольших но ЕЖЕДНЕВНЫХ грузоперевозках выгоднее таки железная дорога. И быстрее и в данном случае дешевле.

С уважением ФВЛ
От Олег...
К ik (19.06.2002 10:26:28)
Дата 19.06.2002 10:35:24

Re: морем -...

Добрый день!

>Из-за этого Россия унижается (а иначе это не назовешь) перед ЕС?

Действительно, чсё эт она?
Неужели уже нет у нас тактического ядерного оружия, так сказать, чтоб освободить, понимаешь, этот самый коридор от всяких там мешающих на дороге
? Правда?

http://fortress.vif2.ru/Ю