От Alex Medvedev
К Александр Жмодиков
Дата 02.07.2024 17:31:53
Рубрики Современность;

Ах как вам не хочется признавать преступления демократии

>Есть числа. Но нет ни одного имени ни одного лица, и ни одной даты, когда была сделана стерилизация данному лицу.

Как вы пытаетесь вывернутся из ловушки. Придумали какой-то смешное требование предъявить фамилию. При этом вас не смущает, что пострадавшие люди не горят желанием раскрывать свою беду вам на потеху. Да и исследователи шведского расизма и евгеники тоже почему-то все свои рассказы про конкретных людей делают без упоминания их имен и фамилий. У них видать совести хватает не раскрывать персональные данные. А вы, чтобы не признавать преступления шведской монархии-псевдодемократии упорно пытаетесь приравнять отсутствие имен и фамилий пострадавших к полному отсутствию таких пострадавших. Но увы для вас это не получится. Вполне себе есть исследования сколько человек были стерилизованы по различным демократическим причинам (и это кстати резко отличается от вашей бездоказательной статьи в комерсе - таки уровень очень уж разный между журкой из комерса, которые выдумывает "маньяк жарил и ел печень своих жертв" и серьезными исследователями)


[58K]



>Я просто прошу вас подтвердить ваше заявление:
>>в Швеции кастрировали больных эпилепсией еще в 70-е года прошлого века.

И вот графики наверху подтверждают мое заявление. А это значит, что нас ждет очередной косплей Нельсона, когда вы начнете выплясывать очередное нелепое требование.

>
>Ни одного имени кастрированных в 1970-х вы пока не привели.

Я так думая пострадавшие граждане из Швеции вам бы много чего сказали на эту фразу, а может и не сказали бы, но все равно было бы больно.

Что касается эпилептиков, то вы еще не знаете, что в Швеции два века это болезнь считалась наследственной и эпилептикам запрещалось вступать в браке до 1969 года, а до 1975 их убеждали, что они психически неполноценные, держали в специальных домах и заставляли подписывать чисто демократически добровольное согласие на стерилизации. А сегодня чисто демократически отказывают в компенсациях от государства, потому что они типа сами добровольно на это согласились.

Epilepsi, dövstumhet på institution
Med de tillgängliga uppgifter som finns från hela urvalet uppgavs 6 % av samtliga (1 % män och 5 % kvinnor) ha diagnosen epilepsi. Motsvarande siffra för dövstumhet var 1% (0,2% män och 0,8% kvinnor). Även dövstumhet förknippades med begåvningssänkning och psykiska symptom.
Något mer än hälften av epileptikerna och nästan hälften av de dövstumma i aktmaterialet vårdades på sinnessjukhus eller psykiatrisk klinik.
Övriga aktuella vårdinrättningar för epileptiker var i frekvensordning sinnesslöanstalt, epileptikerhem eller annan institution.

И это мы еще про детей-аутистов не начали говорить. Их то с детства умственное неполноценными считали в Швеции и стерилизовали девочек после первой менструации.
От Александр Жмодиков
К Alex Medvedev (02.07.2024 17:31:53)
Дата 02.07.2024 22:54:46

Я с удовольствием признаю преступления демократии, если вы их докажете

>>Есть числа. Но нет ни одного имени ни одного лица, и ни одной даты, когда была сделана стерилизация данному лицу.
>
>Как вы пытаетесь вывернутся из ловушки. Придумали какой-то смешное требование предъявить фамилию. При этом вас не смущает, что пострадавшие люди не горят желанием раскрывать свою беду вам на потеху. Да и исследователи шведского расизма и евгеники тоже почему-то все свои рассказы про конкретных людей делают без упоминания их имен и фамилий. У них видать совести хватает не раскрывать персональные данные. А вы, чтобы не признавать преступления шведской монархии-псевдодемократии упорно пытаетесь приравнять отсутствие имен и фамилий пострадавших к полному отсутствию таких пострадавших.
>Но увы для вас это не получится.

Про какую ловушку вы говорите? Я просто не поверил вашим словам и попросил конкретные примеры, и не любые, а из 70-х годов, в соответствии с вашим заявлением.
Вы ответили, что имена легко найти за полминуты. Я не нашёл. И вы пока не представили ни одного имени. Вместо имён я получаю какие-то детские нападки на меня лично и лирические песни про персональные данные. Кто-то не хочет признавать, что в пропагандистском порыве ляпнул тезис, который не может доказать?

>Вполне себе есть исследования сколько человек были стерилизованы по различным демократическим причинам (и это кстати резко отличается от вашей бездоказательной статьи в комерсе - таки уровень очень уж разный между журкой из комерса, которые выдумывает "маньяк жарил и ел печень своих жертв" и серьезными исследователями)

Сколько случаев было в 1970-х?

>И вот графики наверху подтверждают мое заявление.

Каким образом?

>>Ни одного имени кастрированных в 1970-х вы пока не привели.
>
>Я так думая пострадавшие граждане из Швеции вам бы много чего сказали на эту фразу, а может и не сказали бы, но все равно было бы больно.

А вы не говорите за них, говорите за себя.

>Что касается эпилептиков, то вы еще не знаете, что в Швеции два века это болезнь считалась наследственной и эпилептикам запрещалось вступать в браке до 1969 года, а до 1975 их убеждали, что они психически неполноценные, держали в специальных домах и заставляли подписывать чисто демократически добровольное согласие на стерилизации. А сегодня чисто демократически отказывают в компенсациях от государства, потому что они типа сами добровольно на это согласились.

И скольких из них стерилизовали в 1970-х?
От damdor
К Александр Жмодиков (02.07.2024 22:54:46)
Дата 03.07.2024 19:28:01

Re: Я с...

>>Что касается эпилептиков, то вы еще не знаете, что в Швеции два века это болезнь считалась наследственной и эпилептикам запрещалось вступать в браке до 1969 года, а до 1975 их убеждали, что они психически неполноценные, держали в специальных домах и заставляли подписывать чисто демократически добровольное согласие на стерилизации. А сегодня чисто демократически отказывают в компенсациях от государства, потому что они типа сами добровольно на это согласились.
>
>И скольких из них стерилизовали в 1970-х?


[58K]



А вот на этом графике у Вашего оппонента не указаны разве 9 таких стерилизаций, в т.ч. 6 с 1970 по 1975 гг.?
От Александр Жмодиков
К damdor (03.07.2024 19:28:01)
Дата 04.07.2024 12:37:25

Re: Я с...

>А вот на этом графике у Вашего оппонента не указаны разве 9 таких стерилизаций, в т.ч. 6 с 1970 по 1975 гг.?

Возможно. Я не знаю шведский язык. В надписи над графиком слово "стерилизация" в явном виде не присутствует.
От Alex Medvedev
К damdor (03.07.2024 19:28:01)
Дата 04.07.2024 06:58:36

Re: Я с...

>А вот на этом графике у Вашего оппонента не указаны разве 9 таких стерилизаций, в т.ч. 6 с 1970 по 1975 гг.?

На графике указаны количество стерилизаций из выборки в 73 случая, а это далеко не все случаи.
От Александр Жмодиков
К Alex Medvedev (04.07.2024 06:58:36)
Дата 04.07.2024 16:25:06

Re: Я с...

>>А вот на этом графике у Вашего оппонента не указаны разве 9 таких стерилизаций, в т.ч. 6 с 1970 по 1975 гг.?
>
>На графике указаны количество стерилизаций из выборки в 73 случая, а это далеко не все случаи.

Сравним с тем, что вы сказали:
>в Швеции кастрировали больных эпилепсией еще в 70-е года прошлого века.

На этих графиках, насколько я понимаю, речь идёт именно о женщинах с диагнозом "эпилепсия" (Epilepsi kvinnor).

И это всё? Пять случаев за пять лет? Ужасное преступление шведской демократии.
И что совершенно непонятно, так это то, почему вы считаете это преступлением, если стерилизация проводилась в соответствии с действующими законами.
И ещё один момент: графики наглядно показывают, что случаи стерилизации женщин с диагнозом "эпилепсия" становились более частыми с начала 1940-х, стали наиболее частыми частыми в середине 1950-х (да и то не более 7 в год), а с того времени их становилось всё меньше, пока закон не отменили в 1975-м.
Это разве не показывает некий вектор развития государства и общества в Швеции?
И разве с момента отмены закона не прошло почти 50 лет? Какой смысл ссылаться сегодня на эту практику?
От Alex Medvedev
К Александр Жмодиков (04.07.2024 16:25:06)
Дата 05.07.2024 08:57:54

смотрите как вы начали извиваться

>И это всё? Пять случаев за пять лет? Ужасное преступление шведской демократии.

Оказывается 5 случаев из выборки 73 пострадавших это ниочем! Вот так всегда с вами - сперва вы отрицаете преступления, а потом начинаете рассказывать, что если немножко, то это и не преступление.


>И что совершенно непонятно, так это то, почему вы считаете это преступлением, если стерилизация проводилась в соответствии с действующими законами.

"у нас нет претензий к западным демократиям, кроме одного - они слишком легко превращаются в фашизм". Вот и вы превратились в "понимающего фашизм" всего за несколько дней. Сперва отрицали сам факт, а сейчас ждя вас расовые законы, осужденные Нюрнбергским трибуналом уже и не преступления, если они соверешались в другой стране "по закону"


>Это разве не показывает некий вектор развития государства и общества в Швеции?

Т.е. и нацисткую Германию не нужно было уничтожать, ведь вектор уничтожения евреев, цыган и русских там шел в сторону прекращения убийств?


>И разве с момента отмены закона не прошло почти 50 лет? Какой смысл ссылаться сегодня на эту практику?

Т.е. 50 лет назад это было другое государство, не современное шведское? Оно никак не причастно к преступным деяниям?
От Александр Жмодиков
К Alex Medvedev (05.07.2024 08:57:54)
Дата 05.07.2024 12:43:43

Это вы начали суетиться, когда я просто попросил вас подвтердить ваше заявление

>>И это всё? Пять случаев за пять лет? Ужасное преступление шведской демократии.
>
>Оказывается 5 случаев из выборки 73 пострадавших это ниочем! Вот так всегда с вами - сперва вы отрицаете преступления, а потом начинаете рассказывать, что если немножко, то это и не преступление.

Я не отрицал, я просто спрашивал.

>>И что совершенно непонятно, так это то, почему вы считаете это преступлением, если стерилизация проводилась в соответствии с действующими законами.
>
>"у нас нет претензий к западным демократиям, кроме одного - они слишком легко превращаются в фашизм".

А незападные псевдодемократии с самого начала очень мало отличались от фашизма.

>Вот и вы превратились в "понимающего фашизм" всего за несколько дней.

Не превращался. Я же указал вам на тенденцию, которая следует из графиков, приведённых вами, и из того факта, что закон был отменён в 1975 году, почти 50 лет назад. Так что Швеция избавилась от плохого наследия прошлого.

>Сперва отрицали сам факт

Не отрицал.

>а сейчас ждя вас расовые законы, осужденные Нюрнбергским трибуналом уже и не преступления, если они соверешались в другой стране "по закону"

Но это было давно. А вы пытались приплести эти эксцессы прошлого в дискуссию о демократии в её сегодняшнем состоянии.

>>Это разве не показывает некий вектор развития государства и общества в Швеции?
>
>Т.е. и нацисткую Германию не нужно было уничтожать, ведь вектор уничтожения евреев, цыган и русских там шел в сторону прекращения убийств?

Разве? Когда, в какой период? И разве союзники воевали с Германией потому, что в Германии уничтожали евреев, цыган и русских? Не потому, что Германия напала на Польшу, потом оккупировала Данию, Норвегию, Голландию, Бельгию и бóльшую часть Франции, воевала с Британией, потом напала на СССР?

>>И разве с момента отмены закона не прошло почти 50 лет? Какой смысл ссылаться сегодня на эту практику?
>
>Т.е. 50 лет назад это было другое государство, не современное шведское? Оно никак не причастно к преступным деяниям?

Швеция как государство явно изменилась к лучшему. Так что демократия помогла Швеции избавиться от плохого наследия.