От park~er
К Carabin
Дата 22.06.2024 05:57:42
Рубрики Современность; ВВС;

А смысл?

>Сегодня МО был распространён видеоролик применения ФАБ-3000 с УМПК в Харьковской области, н.п. Липцы. Это второе видео применения такого боеприпаса. Однако, в отличие от первого видео, здесь прекрасно виден сам боеприпас

За один рейс СУ-34 может утащить 3 пятисотки и одну полторашку.
В данном случае (когда нет мощных ЖБУ) мощность компенсирует точность. Но, использование 3 бомб меньшего калибра привело бы к бОльшему поражению объекта.

Если указанное имеет место быть, то:это либо не от большого ума, либо дефицит ипортной компонентной базы.
От NV
К park~er (22.06.2024 05:57:42)
Дата 22.06.2024 21:12:23

Вы хотите мгновенного результата от войсковых испытаний ? Так не бывает. (-)
От Кострома
К NV (22.06.2024 21:12:23)
Дата 23.06.2024 08:54:13

Re: Вы хотите...

Тут было бы интересно узнать мнение противостоящей стороны.
Например сколько контуженных получилось после этого авиаудара.
Но оно если и есть - в телеграм каналах появится не сразу
От Prepod
К park~er (22.06.2024 05:57:42)
Дата 22.06.2024 15:47:01

Re: А смысл?


>В данном случае (когда нет мощных ЖБУ) мощность компенсирует точность. Но, использование 3 бомб меньшего калибра привело бы к бОльшему поражению объекта.

>Если указанное имеет место быть, то:это либо не от большого ума, либо дефицит ипортной компонентной базы.
Не обязательно импортной. Отечественные компоненты тоже не бесконечны.
При всех отличиях конструкции модуля для 250 и 3000 кг, их электронная начинка не должна сильно отличаться.
Если Су-34 научат кидать 2-3 ФАБ-3000, то и вопроса не будет. Если нет, надо считать что ценнее: модули УМПК или моторесурс АЛ-31.
От Slick
К Prepod (22.06.2024 15:47:01)
Дата 22.06.2024 20:39:47

Re: А смысл?


>>В данном случае (когда нет мощных ЖБУ) мощность компенсирует точность. Но, использование 3 бомб меньшего калибра привело бы к бОльшему поражению объекта.
>
>>Если указанное имеет место быть, то:это либо не от большого ума, либо дефицит ипортной компонентной базы.
>Не обязательно импортной. Отечественные компоненты тоже не бесконечны.
>При всех отличиях конструкции модуля для 250 и 3000 кг, их электронная начинка не должна сильно отличаться.
>Если Су-34 научат кидать 2-3 ФАБ-3000, то и вопроса не будет. Если нет, надо считать что ценнее: модули УМПК или моторесурс АЛ-31.

Вопрос в целях. Явно осколочная ФАБ-3000 вызывает вопрос "зачем". Если бить "шахты" - то 1500 там явно мало, но и текущая ФАБ-3000 пока не показала эффективность. По цехам "краматорского машиностроительного" может и покажет свою реальную мощь.
От Prepod
К Slick (22.06.2024 20:39:47)
Дата 22.06.2024 21:02:38

Re: А смысл?


>>>В данном случае (когда нет мощных ЖБУ) мощность компенсирует точность. Но, использование 3 бомб меньшего калибра привело бы к бОльшему поражению объекта.
>>
>>>Если указанное имеет место быть, то:это либо не от большого ума, либо дефицит ипортной компонентной базы.
>>Не обязательно импортной. Отечественные компоненты тоже не бесконечны.
>>При всех отличиях конструкции модуля для 250 и 3000 кг, их электронная начинка не должна сильно отличаться.
>>Если Су-34 научат кидать 2-3 ФАБ-3000, то и вопроса не будет. Если нет, надо считать что ценнее: модули УМПК или моторесурс АЛ-31.
>
>Вопрос в целях. Явно осколочная ФАБ-3000 вызывает вопрос "зачем". Если бить "шахты" - то 1500 там явно мало, но и текущая ФАБ-3000 пока не показала эффективность. По цехам "краматорского машиностроительного" может и покажет свою реальную мощь.
В моём понимании это войсковые испытания. И взрывателей тоже.
От KGI
К Prepod (22.06.2024 15:47:01)
Дата 22.06.2024 18:32:19

Re: А смысл?


>>В данном случае (когда нет мощных ЖБУ) мощность компенсирует точность. Но, использование 3 бомб меньшего калибра привело бы к бОльшему поражению объекта.
>
>>Если указанное имеет место быть, то:это либо не от большого ума, либо дефицит ипортной компонентной базы.
>Не обязательно импортной. Отечественные компоненты тоже не бесконечны.
>При всех отличиях конструкции модуля для 250 и 3000 кг, их электронная начинка не должна сильно отличаться.
>Если Су-34 научат кидать 2-3 ФАБ-3000, то и вопроса не будет. Если нет, надо считать что ценнее: модули УМПК или моторесурс АЛ-31.

Из вышеперечисленного , ценнее всего , я полагаю, 1200кг ТГАФ в бомбе ФАБ-3000. Это почти пять центнеров гексогена и столько же тротила.
От Andrey~65
К park~er (22.06.2024 05:57:42)
Дата 22.06.2024 11:38:05

Re: А смысл?

>За один рейс СУ-34 может утащить 3 пятисотки и одну полторашку.

А это еще 81 год назад отмечали - при загрузке условного ПЕ-2 10 ФАБ-50 эффективнее для некоторых задач, но 6 по 100 или 2 по 500 красивее для отчета.
От tramp
К Andrey~65 (22.06.2024 11:38:05)
Дата 22.06.2024 11:47:21

Re: А смысл?

>А это еще 81 год назад отмечали - при загрузке условного ПЕ-2 10 ФАБ-50 эффективнее для некоторых задач, но 6 по 100 или 2 по 500 красивее для отчета.
А для других целей лучше 3-4 ФАБ-500 https://www.airwar.ru/enc/bww2/ar2.html

с уважением
От Claus
К tramp (22.06.2024 11:47:21)
Дата 22.06.2024 15:02:03

Re: А смысл?

>А для других целей лучше 3-4 ФАБ-500 https://www.airwar.ru/enc/bww2/ar2.html
А зачем писать про 3-4 ФАБ-500 и давать при этом ссылку на самолет, который реальную нагрузку на уровне одномоторного Су-2 таскал?
От dragon.nur
К Claus (22.06.2024 15:02:03)
Дата 22.06.2024 17:42:29

Re: А смысл?

>>А для других целей лучше 3-4 ФАБ-500 https://www.airwar.ru/enc/bww2/ar2.html
>А зачем писать про 3-4 ФАБ-500 и давать при этом ссылку на самолет, который реальную нагрузку на уровне одномоторного Су-2 таскал?
Для двойных Нельсонов, приставляющих трубу к шоколадному глазу.
". Обычной была плотность до 6 ДОТ и ДЗОТ на 1 км фронта, хотя в некоторых случаях их число доходило до 20 на 1 км фронта. Полоса УР по фронту колебалась от 30 до 140 км, а полное число ДОТ и ДЗОТ - от 60 до 900. В то же время возможности основного фронтового бомбардировщика ВВС КА Пе-2 были все же недостаточными - две ФАБ-250 стандартной бомбовой нагрузки (4 ФАБ-250 "таскали" редко) не обеспечивали требуемые вероятности поражения фортификационных сооружений вермахта...

Вот когда мог наступить звездный час пикировщика Архангельского Ар-2 - его способность нести 6 ФАБ-250 или три 500-кг авиабомбы и "метать" их с пикирования как никогда могла пригодиться Красной Армии."

СДА смешон как никогда.
От Claus
К dragon.nur (22.06.2024 17:42:29)
Дата 24.06.2024 02:12:53

Re: А смысл?

>Вот когда мог наступить звездный час пикировщика Архангельского Ар-2 - его способность нести 6 ФАБ-250 или три 500-кг авиабомбы и "метать" их с пикирования как никогда могла пригодиться Красной Армии."
Хоть один случай полета с такой нагрузкой привести сможете?
Испытывали его с 2*250.
Реальное боевое применение 4*100, в лучшем случае 6*100кг.
Что совершенно не удивительно, учитывая, какие у него проблемы с системой охлаждения были.

>СДА смешон как никогда.
От того, кто откровенную ахинею несет, это действительно смешно слышать.
От Andrey~65
К tramp (22.06.2024 11:47:21)
Дата 22.06.2024 12:39:27

Re: А смысл?

>А для других целей лучше 3-4 ФАБ-500
Все так.
Главное там отмечено:
В директиве командующего ВВС КА генерал-полковника авиации П. Ф. Жигарева
...Калибр и тип применяемых бомб зачастую не соответствует характеру цели..
По анализу боевых действий ВВА им. Н. Е. Жуковского:
...запретить частям в погоне за тоннажем применять бомбы, не соответствующие характеру цели (например, ФАБ-100 вместо ФАБ-50м или АО-25)...
От KGI
К park~er (22.06.2024 05:57:42)
Дата 22.06.2024 11:03:54

ФБ утверждает, что 3 полторашки можно(+)

>>Сегодня МО был распространён видеоролик применения ФАБ-3000 с УМПК в Харьковской области, н.п. Липцы. Это второе видео применения такого боеприпаса. Однако, в отличие от первого видео, здесь прекрасно виден сам боеприпас
>
>За один рейс СУ-34 может утащить 3 пятисотки и одну полторашку.

https://t.me/fighter_bomber/17118

Вообще политика в сфере использования подвесок не понятна с самого начала и вызывает вопросы. Десяток НАР с кабрирования вместо сотни. Четыре (!!!) УМПБ, когда можно десяток. Что это такое непонятно - то ли это экономия, то ли желание иметь более легкий динамичный самолет на случай если придется крутить противоракетные маневры?? Возможно и то и другое вместе.
От Slick
К KGI (22.06.2024 11:03:54)
Дата 22.06.2024 20:30:35

Re: ФБ утверждает,...



>Вообще политика в сфере использования подвесок не понятна с самого начала и вызывает вопросы. Десяток НАР с кабрирования вместо сотни. Четыре (!!!) УМПБ, когда можно десяток. Что это такое непонятно - то ли это экономия, то ли желание иметь более легкий динамичный самолет на случай если придется крутить противоракетные маневры?? Возможно и то и другое вместе.

Десяток НАР - беспокоящий огонь.

Четыре УМПБ - может дело в отсутствии целей для 10 УМПБ сразу? или в нехватке УМПБ, чтобы их кидать на полуотделение в опорнике.

В общем надо много УМПБ, хотя пошли вводные, что точность падает, что у УМПБ, что у FPV - РЭБ адаптируется. Но вот наземный запуск УМПБ надо придумывать.
От Carabin
К Slick (22.06.2024 20:30:35)
Дата 22.06.2024 22:09:19

Д-30СН


>В общем надо много УМПБ, хотя пошли вводные, что точность падает, что у УМПБ, что у FPV - РЭБ адаптируется. Но вот наземный запуск УМПБ надо придумывать.

Утверждают, что Д-30СН так умеет. Как авиационный боеприпас, так и в качестве головы к ракете "Смерча"

https://sdelanounas.ru/i/c/2/r/f_c2RlbGFub3VuYXMucnUvdXBsb2Fkcy84LzQvODQwMTcxODI4MjMyNl9vcmlnLmpwZWc_X19pZD0xNjA0ODE=.jpeg



в качестве авиационного боеприпаса изделие с недавнего времени точно применяют. И довольно активно. Прям сильно активно. По утверждению украинской стороны, применяют и со стрельбой из БМ-30. Есть даже несработавшие

https://news-kharkov.ru/society/2024/06/13/108059.html
От Slick
К Carabin (22.06.2024 22:09:19)
Дата 23.06.2024 07:47:38

Re: Д-30СН


>>В общем надо много УМПБ, хотя пошли вводные, что точность падает, что у УМПБ, что у FPV - РЭБ адаптируется. Но вот наземный запуск УМПБ надо придумывать.
>
>Утверждают, что Д-30СН так умеет. Как авиационный боеприпас, так и в качестве головы к ракете "Смерча"

>
https://sdelanounas.ru/i/c/2/r/f_c2RlbGFub3VuYXMucnUvdXBsb2Fkcy84LzQvODQwMTcxODI4MjMyNl9vcmlnLmpwZWc_X19pZD0xNjA0ODE=.jpeg





Д-30СН это хорошо конечно, но это ФАБ200 скорее, а не ФАБ500.
От KGI
К Slick (23.06.2024 07:47:38)
Дата 23.06.2024 10:37:42

Re: Д-30СН


>>>В общем надо много УМПБ, хотя пошли вводные, что точность падает, что у УМПБ, что у FPV - РЭБ адаптируется. Но вот наземный запуск УМПБ надо придумывать.
>>
>>Утверждают, что Д-30СН так умеет. Как авиационный боеприпас, так и в качестве головы к ракете "Смерча"
>
>>
https://sdelanounas.ru/i/c/2/r/f_c2RlbGFub3VuYXMucnUvdXBsb2Fkcy84LzQvODQwMTcxODI4MjMyNl9vcmlnLmpwZWc_X19pZD0xNjA0ODE=.jpeg



>


>Д-30СН это хорошо конечно, но это ФАБ200 скорее, а не ФАБ500.

Хотите заново изобрести Искандер? А что, это же здорово, продать одно и то же дважды:).
От Slick
К KGI (23.06.2024 10:37:42)
Дата 23.06.2024 17:07:26

Re: Д-30СН


>>>>В общем надо много УМПБ, хотя пошли вводные, что точность падает, что у УМПБ, что у FPV - РЭБ адаптируется. Но вот наземный запуск УМПБ надо придумывать.
>>>
>>>Утверждают, что Д-30СН так умеет. Как авиационный боеприпас, так и в качестве головы к ракете "Смерча"
>>
>>>
https://sdelanounas.ru/i/c/2/r/f_c2RlbGFub3VuYXMucnUvdXBsb2Fkcy84LzQvODQwMTcxODI4MjMyNl9vcmlnLmpwZWc_X19pZD0xNjA0ODE=.jpeg



>
>>
>

>>Д-30СН это хорошо конечно, но это ФАБ200 скорее, а не ФАБ500.
>
>Хотите заново изобрести Искандер? А что, это же здорово, продать одно и то же дважды:).

не. Точку-у. Искандер на 400 км бьет, а вот ниша 100-200 пустая. Да и гонять су-34 дороже, чем привинтить ускоритель к фаб500.
От KGI
К Slick (22.06.2024 20:30:35)
Дата 22.06.2024 21:32:49

Re: ФБ утверждает,...

>Четыре УМПБ - может дело в отсутствии целей для 10 УМПБ сразу?

Боеприпасы со спутниковым наведением нельзя считать высокоточным оружием. РЭБ, ошибки в определении координат целей ср-вами разведки... Правильным здесь является чисто артиллерийский подход - уложить N УМПБ в нужный квадрат со стороной 100-150м к примеру. Поэтому 4 УМПБ и вызывает недоумение. А высокоточка это все лазерное или ТВ.

> или в нехватке УМПБ, чтобы их кидать на полуотделение в опорнике.

>В общем надо много УМПБ, хотя пошли вводные, что точность падает, что у УМПБ, что у FPV - РЭБ адаптируется. Но вот наземный запуск УМПБ надо придумывать.
От Slick
К KGI (22.06.2024 21:32:49)
Дата 23.06.2024 07:46:17

Re: ФБ утверждает,...

>>Четыре УМПБ - может дело в отсутствии целей для 10 УМПБ сразу?
>
>Боеприпасы со спутниковым наведением нельзя считать высокоточным оружием. РЭБ, ошибки в определении координат целей ср-вами разведки... Правильным здесь является чисто артиллерийский подход - уложить N УМПБ в нужный квадрат со стороной 100-150м к примеру. Поэтому 4 УМПБ и вызывает недоумение. А высокоточка это все лазерное или ТВ.

>> или в нехватке УМПБ, чтобы их кидать на полуотделение в опорнике.
>
>>В общем надо много УМПБ, хотя пошли вводные, что точность падает, что у УМПБ, что у FPV - РЭБ адаптируется. Но вот наземный запуск УМПБ надо придумывать.
>

ну в квадрат 100 на 100 и обычная ФАБ попадет. вероятно даже без Гефеста
От KGI
К Slick (23.06.2024 07:46:17)
Дата 23.06.2024 10:18:56

Re: ФБ утверждает,...

>>>Четыре УМПБ - может дело в отсутствии целей для 10 УМПБ сразу?
>>
>>Боеприпасы со спутниковым наведением нельзя считать высокоточным оружием. РЭБ, ошибки в определении координат целей ср-вами разведки... Правильным здесь является чисто артиллерийский подход - уложить N УМПБ в нужный квадрат со стороной 100-150м к примеру. Поэтому 4 УМПБ и вызывает недоумение. А высокоточка это все лазерное или ТВ.
>
>>> или в нехватке УМПБ, чтобы их кидать на полуотделение в опорнике.
>>
>>>В общем надо много УМПБ, хотя пошли вводные, что точность падает, что у УМПБ, что у FPV - РЭБ адаптируется. Но вот наземный запуск УМПБ надо придумывать.
>>
>
>ну в квадрат 100 на 100 и обычная ФАБ попадет. вероятно даже без Гефеста

Нужно попасть с дистанций 50-100км. А обычный ФАБ с таких дистанций попадет разве что в несколько км на несколько км. Спутниковые ФАБы это сверхтяжелая, сверхдальнобойная, артиллерия, кучная и точная при этом. Но все равно артиллерия.
От park~er
К KGI (22.06.2024 11:03:54)
Дата 22.06.2024 15:58:47

Re: ФБ утверждает,...

>>>Сегодня МО был распространён видеоролик применения ФАБ-3000 с УМПК в Харьковской области, н.п. Липцы. Это второе видео применения такого боеприпаса. Однако, в отличие от первого видео, здесь прекрасно виден сам боеприпас
>>
>>За один рейс СУ-34 может утащить 3 пятисотки и одну полторашку.
>
> https://t.me/fighter_bomber/17118

>Вообще политика в сфере использования подвесок не понятна с самого начала и вызывает вопросы. Десяток НАР с кабрирования вместо сотни. Четыре (!!!) УМПБ, когда можно десяток. Что это такое непонятно - то ли это экономия, то ли желание иметь более легкий динамичный самолет на случай если придется крутить противоракетные маневры?? Возможно и то и другое вместе.

Виноват. Да, три полторашки или одну три тысячи
От ttt2
К park~er (22.06.2024 05:57:42)
Дата 22.06.2024 09:14:50

Re: А смысл?

>Если указанное имеет место быть, то:это либо не от большого ума, либо дефицит ипортной компонентной базы.

Это надо точно знать цель. Может там было какое то особо укрепленное сооружение.

С уважением
От Кострома
К park~er (22.06.2024 05:57:42)
Дата 22.06.2024 08:44:24

Re: А смысл?

>>Сегодня МО был распространён видеоролик применения ФАБ-3000 с УМПК в Харьковской области, н.п. Липцы. Это второе видео применения такого боеприпаса. Однако, в отличие от первого видео, здесь прекрасно виден сам боеприпас
>
>За один рейс СУ-34 может утащить 3 пятисотки и одну полторашку.
>В данном случае (когда нет мощных ЖБУ) мощность компенсирует точность. Но, использование 3 бомб меньшего калибра привело бы к бОльшему поражению объекта.

>Если указанное имеет место быть, то:это либо не от большого ума, либо дефицит ипортной компонентной базы.


Ну смысл в том что бы испытать. Довольно просто