От AMX
К Alexej
Дата 19.06.2002 16:30:51
Рубрики Современность; Политек;

Re: Плохо. Я...

Да, "русских" там много. Только они вместо того, чтобы вести адекватную политику по отношению к России поступают наоборот. Посмотрите на этот же форум и на "русских" прибалтов. Русские там довольно серьезная политическая сила и они в ответе за то, что творят их ставленники в правительстве.

А о России они вспоминают только когда их начинают пинать националистическим сапогом.
От Никита
К AMX (19.06.2002 16:30:51)
Дата 19.06.2002 19:17:31

Вы сами плодите себе врагов.


>Да, "русских" там много. Только они вместо того, чтобы вести адекватную политику по отношению к России поступают наоборот.

Как раз политика местных русских организаций весьма корректна по отношению к России.


Посмотрите на этот же форум и на "русских" прибалтов.

Я лично вижу одно. Худо-бедно, но наши национальные чувства еще как-то учитывают. Атмосферы национализма у нас лично нету, хотя отморозки и озабоченные есть везде. В России нас не ждут и мы не нужны, во-вторых многим переезд просто неподъемное финансово дело.
В то же время русские русские на форуме частенько рубят всё с плеча и относятся как к врагам ко всем, кто пытается хоть как-то открыть глаза на реальное положение вещей.


Русские там довольно серьезная политическая сила и они в ответе за то, что творят их ставленники в правительстве.

Нет. И ставленников никаких в правительстве нет.

>А о России они вспоминают только когда их начинают пинать националистическим сапогом.

А Вы собственно чего хотели??? Это практически всегда так. Люди есть люди.
Есть настроенные индифферентно, есть настроенные скептично, подавляющее большинство из здесь присутствующих вполне корректно или даже с сдержанной симпатией относятся к России, но нормальный человек редко идет на прямой конфликт с властью просто так, от нечего делать, просто из-за симпатий или культурных общностей. А у Вас впечатление, что все сволочи, потому что не убегли в леса:)


Да, когда больше всего боялись пинков сапогом, Россия всех послала:) И теперь, я лично уверен, кинет любого, ей доверившегся, если будут малейшие к тому стимулы. Такое уже видно выходит, соотечественников использовать как разменную монету:)

Спокойнеее на жизнь смотрите, обезличенно. И не стоит на любой чих натягивать глобальную максималистскую этику.
От AMX
К Никита (19.06.2002 19:17:31)
Дата 19.06.2002 20:07:05

Каких врагов то?(+)

Если человек гражданин России, то ему виза для вьезда в Россию не нужна и это его никак не коснется.

А если он гражданин Эстонии, Латвии, Литвы, то простите, если государства эти относятся к России враждебно, то и граждане этих стран, как ни крути враждебны России независимо от их национальности.

Не занимайтесь демагогией.
От reinis
К AMX (19.06.2002 20:07:05)
Дата 20.06.2002 16:36:59

безвыходная ситуция в вашеи позиции :)

типа - не дают гражданство - кридчат, какие мы тут сволочи
дадут гражданство - сразу "русские" вашими врагами станоятса :). хм, если так - то я за нулевои вариант :)
От Никита
К AMX (19.06.2002 20:07:05)
Дата 19.06.2002 20:19:42

Да, не тот термин. Лучше сказать - не умножаете к себе симпатий:)

>Если человек гражданин России, то ему виза для вьезда в Россию не нужна и это его никак не коснется.

Безусловно, при пересечении на въезде Российской границы.


>А если он гражданин Эстонии, Латвии, Литвы, то простите, если государства эти относятся к России враждебно, то и граждане этих стран, как ни крути враждебны России независимо от их национальности.

Вот это и есть настоящая демагогия. Кругом враги, в общем:) Бросьте Вы, право слово. Еще мочить русских из прибалтике на улицах начните. Туши свет.


>Не занимайтесь демагогией.

Это для Вас, мало что здесь видевшего, демагогия. Вернее сказать демагогия все, что не укладывается в простую революционную схему:) Это тоже позиция. Хотя и несколько солипсическая.
От AMX
К Никита (19.06.2002 20:19:42)
Дата 19.06.2002 20:40:41

Re: Да, не...

>>А если он гражданин Эстонии, Латвии, Литвы, то простите, если государства эти относятся к России враждебно, то и граждане этих стран, как ни крути враждебны России независимо от их национальности.
>
>Вот это и есть настоящая демагогия. Кругом враги, в общем:) Бросьте Вы, право слово. Еще мочить русских из прибалтике на улицах начните. Туши свет.

Причем здесь враги, не враги, мочить не мочить? Никого мочить не надо. Не надо прикидываться овечкой. Есть государство, ведущее враждебную для России политику, есть граждане этого государства от имени которых эта политика ведется. Вот то, что среди этих граждан есть русские ничего не меняет и менять не должно. Они не граждане России и Россия не должна ни заботится о них, ни оглядываться на них, они свой выбор сделали уже - стали гражданами другого государства, служат в армии этого государства, платят налоги этому государству и т.д.
Если они хотят жить в дружбе с Россией, то им следует выбирать адекватное правительство.

>>Не занимайтесь демагогией.
>
>Это для Вас, мало что здесь видевшего, демагогия. Вернее сказать демагогия все, что не укладывается в простую революционную схему:) Это тоже позиция. Хотя и несколько солипсическая.

А что я должен там, здесь, видеть то?
С чего вы решили, что Россия и мы российские граждане должны вам больше, чем американцу, англичанину, немцу, французу?
От Никита
К AMX (19.06.2002 20:40:41)
Дата 19.06.2002 20:48:31

Re: Да, не...

>Причем здесь враги, не враги, мочить не мочить? Никого мочить не надо. Не надо прикидываться овечкой. Есть государство, ведущее враждебную для России политику, есть граждане этого государства от имени которых эта политика ведется.

Здорово завернули, серьезно. Но неверно.


Вот то, что среди этих граждан есть русские ничего не меняет и менять не должно. Они не граждане России и Россия не должна ни заботится о них, ни оглядываться на них, они свой выбор сделали уже - стали гражданами другого государства, служат в армии этого государства, платят налоги этому государству и т.д.

Оригинальный подход. Земной поклон, в том числе и от всех ветеранов, о которых заботится Русское правительство. Вас бы туда я точно не выбрал.


>Если они хотят жить в дружбе с Россией, то им следует выбирать адекватное правительство.

Механизм знаете? Или все советы сведутся к подполью, стрельбе по полицейским, террору?


>А что я должен там, здесь, видеть то?

Вы ничего никому не должны, успокойтесь:)


>С чего вы решили, что Россия и мы российские граждане должны вам больше, чем американцу, англичанину, немцу, французу?

Нет, тем вы реально должны, нам - ничего. Удивительная позиция, не более, но это позиция.
От СОР
К Никита (19.06.2002 20:48:31)
Дата 19.06.2002 22:50:53

А причем тут ветераны в прибалтике?




>Оригинальный подход. Земной поклон, в том числе и от всех ветеранов, о которых заботится Русское правительство. Вас бы туда я точно не выбрал.

Кто из них хотел получил русское гражданство, те его получили. И Россия о них заботится, так же о бывших военных, в том числе оплачивая похороны. Просто в Литве многие русские получили литовское гражданство не подумав как следует.
От Никита
К СОР (19.06.2002 22:50:53)
Дата 20.06.2002 10:21:06

Naskol'ko mne izvestno надбавки от России получают и ветераны, граждане Литвы (-)
От AMX
К Никита (19.06.2002 20:48:31)
Дата 19.06.2002 21:03:48

Re: Да, не...

>>Если они хотят жить в дружбе с Россией, то им следует выбирать адекватное правительство.
>
>Механизм знаете? Или все советы сведутся к подполью, стрельбе по полицейским, террору?

Зачем подполье и террор? Есть выборы, голосуйте за "своих".


>>С чего вы решили, что Россия и мы российские граждане должны вам больше, чем американцу, англичанину, немцу, французу?
>
>Нет, тем вы реально должны, нам - ничего. Удивительная позиция, не более, но это позиция.

Нормальная позиция. Только вы не вьезжаете. Эта позиция не вступает в противоречие с тем, что Россия должна защищать русских в Прибалтике от проявления национализма, например. Должна и не только русских и не только в Прибалтике, но у России и нет никаких обязательств перед иностранными гражданами.
От Никита
К AMX (19.06.2002 21:03:48)
Дата 19.06.2002 21:47:25

Ре: Да, не...

>Зачем подполье и террор? Есть выборы, голосуйте за "своих".

Русских здесь процентов 12, по памяти. Далее полагаю дискуссию на ету тему продолжать особого смысла не имеет, не тот вес в обшестве.


>Нормальная позиция. Только вы не вьезжаете. Эта позиция не вступает в противоречие с тем, что Россия должна защищать русских в Прибалтике от проявления национализма, например. Должна и не только русских и не только в Прибалтике, но у России и нет никаких обязательств перед иностранными гражданами.

Я как раз во все в/ехал, но если государство или его граждане не понимают пользы наличия национальной и культурной диаспоры, которое не требует особых финансовых поддержек, то я етого обьяснять не буду.