ВИФ2 NE : Ветка : "Подобное лечится подобным" (с)

От	Дмитрий Козырев
К	Carabin
Дата	16.07.2024 22:35:08
Рубрики	Современность; Армия; ВВС;

"Подобное лечится подобным" (с)

Опыт ВМВ показывает что нет проблем в борьбе с низкоскоростными воздушными целями (включая дроны "фау")
Но да, необходимо сплошное поле обнаружения и массовые перехватчики.
Проблема как обычно как и в "битве за Англию" - где взять сразу столько самолетов, пилотов и как организовать обнаружение, наведение и управление.

От	fenix~mou
К	Дмитрий Козырев (16.07.2024 22:35:08)
Дата	21.07.2024 20:23:24

Вот смотрите - типичный БПЛА самолётного типа.

Здравствуйте.
>Опыт ВМВ показывает что нет проблем в борьбе с низкоскоростными воздушными целями (включая дроны "фау")
>Но да, необходимо сплошное поле обнаружения и массовые перехватчики.
>Проблема как обычно как и в "битве за Англию" - где взять сразу столько самолетов, пилотов и как организовать обнаружение, наведение и управление.

https://www.aeroexpo.com.ru/prod/airelectronics/product-185532-28782.html
Корпус из пенопласта, из метала двигло и батарея размером 10х20 см.
Всё остальное(части сервоприводов и т.п.) не обнаруживается на доступных технологически частотах.
Частоты технологически доступные для систем наведения это 8-12 ГГц, длина волны 2.5-3.75 см, можно считать что четверть длины волны - минимальный размер обнаруживаемого объекта.
Эти частоты это уже не кремний, это арсенид галия, сантиметр квадратный напыления его 30 лет назад стоил штуку баксов примерно.
Очень дорого.

Вопрос в первую очередь в средствах обнаружения этих пепелацев, вроде как обнаруживают и сбивают - но подозреваю что это пока вопрос с радиолокационной заметностью не проработан специалистами, лепят же на коленке в дырявом гараже.

От	SSC
К	Дмитрий Козырев (16.07.2024 22:35:08)
Дата	17.07.2024 09:48:18

"Все аналогии ложны" (с) Д.Козырев

Здравствуйте!

>Опыт ВМВ показывает что нет проблем в борьбе с низкоскоростными воздушными целями (включая дроны "фау")

Проблем не было ввиду а) наличия к 1944 сплошного радарного поля на высоте полёта ФАУ-1, и б) способности радаров уверенно обнаруживать, и, что не менее важно, корректно идентифицировать ФАУ-1. Ибо ФАУ-1 летели на высоте 600-900м с типовой достаточно высокой крейсейрской скоростью (550-600 км/ч), и обладали приличной (самолётной) ЭПР.

Дальность обнаружения наземных РЛС пропорциональна корню квадратному из высоты полёта, соответственно, покрытие радарного поля в км2 примерно пропорционально высоте. Укро-герани налетают на высотах 50-100м - т.е. требуется на порядок больше радаров для аналогичной (британской в 1944) площади покрытия. А страна у нас заметно больше. Летят укро-герани с скоростью птиц и облаков, имеют минимальную ЭПР - это резко затрудняет идентификацию.

Стоил ФАУ-1 как современный ему самолёт, а укро-герани стоят копейки - т.е. количество может легко измеряться тысячами пусков в месяц.

ФАУ-1 имел точность плюс-минус несколько км, а укро-герани могут поражать точечные цели по выбору.

Даже если большим напряжением сил удастся сбивать значительную долю налетающих БПЛА, оставшихся хватит для результата. В случае продолжения конфликта в текущем формате на годы вперёд, проблема не имеет прямого технического решения, только политическое - надо готовить глубинный народ к трудностям, как у дидов. Отключение электроичества и/или отопления зимой должно восприниматься как практическая норма, буржуйка в каждую квартиру - надо заранее озаботиться доступностью буржуек и правильной установкой, чтобы не жгли квартиры и не угорали, отработать механизм распределения дров и т.д. и т.п. Ну и привыкать спать в ватнике и всё такое. Кстати, ватников тоже должно быть сделано много и заранее.

С уважением, SSC

От	Дмитрий Козырев
К	SSC (17.07.2024 09:48:18)
Дата	18.07.2024 16:05:11

Re: "Все аналогии...

>Здравствуйте!

>>Опыт ВМВ показывает что нет проблем в борьбе с низкоскоростными воздушными целями (включая дроны "фау")
>
>Проблем не было ввиду

Простите, я не понял, зачем вы поскипали вторую половину текста и потом пересказали её своими словами?

От	ttt2
К	SSC (17.07.2024 09:48:18)
Дата	17.07.2024 22:06:30

Тем более ваши

>Здравствуйте!

>>Опыт ВМВ показывает что нет проблем в борьбе с низкоскоростными воздушными целями (включая дроны "фау")
>
>Проблем не было ввиду а) наличия к 1944 сплошного радарного поля на высоте полёта ФАУ-1, и б) способности радаров уверенно обнаруживать, и, что не менее важно, корректно идентифицировать ФАУ-1.

А в чем проблема создать сплошное радарное поле сейчас? Даже варинты есть. Самолеты ДРЛО, аэростаты

>Дальность обнаружения наземных РЛС пропорциональна корню квадратному из высоты полёта, соответственно, покрытие радарного поля в км2 примерно пропорционально высоте. Укро-герани налетают на высотах 50-100м - т.е. требуется на порядок больше радаров для аналогичной (британской в 1944) площади покрытия.

Ничего особого не требуется. Вопрос в масштабах производства. Дальнобойные дроны влет обнаруживаются радарами ДРЛО.

>Стоил ФАУ-1 как современный ему самолёт, а укро-герани стоят копейки - т.е. количество может легко измеряться тысячами пусков в месяц.

Копеечные герани которые детей убивают в Белгородской и антигераней требуют копеечных. Маневренность ноль, скрость ноль.

А дальнобойные дроны которые как вы мечтаете заставят всех спать в ватниках цену другую имеют.

>ФАУ-1 имел точность плюс-минус несколько км, а укро-герани могут поражать точечные цели по выбору.

Они так же прекрасно видимы радарами, так же не маневренны и уничтожаются так же легко.

> Отключение электроичества и/или отопления зимой должно восприниматься как практическая норма, буржуйка в каждую квартиру - надо заранее озаботиться доступностью буржуек и правильной установкой, чтобы не жгли квартиры и не угорали, отработать механизм распределения дров и т.д. и т.п. Ну и привыкать спать в ватнике и всё такое. Кстати, ватников тоже должно быть сделано много и заранее.

Пересказ мечтаний укропропаганды вещь конечно "стоящая" вот только такое развитие событий наконец побудит 150 миллионную страну мобилизоваться и раздавить как таракана 30 миллионную уже хватающую людей на улицах.

>С уважением, SSC
С уважением

От	SSC
К	ttt2 (17.07.2024 22:06:30)
Дата	17.07.2024 23:53:24

Re: Тем более...

Здравствуйте!

>>>Опыт ВМВ показывает что нет проблем в борьбе с низкоскоростными воздушными целями (включая дроны "фау")
>>
>>Проблем не было ввиду а) наличия к 1944 сплошного радарного поля на высоте полёта ФАУ-1, и б) способности радаров уверенно обнаруживать, и, что не менее важно, корректно идентифицировать ФАУ-1.
>
>А в чем проблема создать сплошное радарное поле сейчас? Даже варинты есть. Самолеты ДРЛО, аэростаты

Проблема в том, что Вы ни хрена в этом не понимаете, но уверены что понимаете. Эффект Даннинга-Крюгера в чисто виде.

С уважением, SSC

От	ttt2
К	SSC (17.07.2024 23:53:24)
Дата	18.07.2024 07:18:29

Re: Тем более...

>Проблема в том, что Вы ни хрена в этом не понимаете, но уверены что понимаете. Эффект Даннинга-Крюгера в чисто виде.

То есть вы простой демагог, кроме злобного визга ни на что не способный.

Это вы вы ни хрена в вопросе не и понимаете и только дурачите людей проукраинсокй пропагандой.

>С уважением, SSC
С уважением

От	sss
К	SSC (17.07.2024 09:48:18)
Дата	17.07.2024 16:20:13

Фау-1 как раз была радикально дешевле любого современного ей самолета

>Стоил ФАУ-1 как современный ему самолёт

У Фау-1 трудозатраты при производстве в конечном итоге смогли снизить до 350 часов, причем на значительной части операций задействовались малоквалифицированные рабочие из неавиационного сектора (вплоть до лагерников включительно). Для сравнения на Юнкерс-88 к 1944 году трудозатраты в производстве были 30 тысяч часов. Собственно у фау-1 были бы все шансы стать таким же чудо-оружием, если бы не неустранимое многокилометровое рассеяние, которое обнуляло всякую эффективность при любой, даже самой низкой стоимости.

От	АМ
К	sss (17.07.2024 16:20:13)
Дата	18.07.2024 23:25:41

Ре: Фау-1 как...

>>Стоил ФАУ-1 как современный ему самолёт
>
>У Фау-1 трудозатраты при производстве в конечном итоге смогли снизить до 350 часов, причем на значительной части операций задействовались малоквалифицированные рабочие из неавиационного сектора (вплоть до лагерников включительно). Для сравнения на Юнкерс-88 к 1944 году трудозатраты в производстве были 30 тысяч часов. Собственно у фау-1 были бы все шансы стать таким же чудо-оружием, если бы не неустранимое многокилометровое рассеяние, которое обнуляло всякую эффективность при любой, даже самой низкой стоимости.

вот в качестве тяжелой ракеты пво их надо было делать

Проблема правда даже не в тяжелых бомбардировщиках, вот против чего немцы на самом деле совсем не имели шансов это истребители и истребители бомбардировщики

От	sss
К	АМ (18.07.2024 23:25:41)
Дата	20.07.2024 20:50:58

Ре: Фау-1 как...

>>>Стоил ФАУ-1 как современный ему самолёт
>>
>>У Фау-1 трудозатраты при производстве в конечном итоге смогли снизить до 350 часов, причем на значительной части операций задействовались малоквалифицированные рабочие из неавиационного сектора (вплоть до лагерников включительно). Для сравнения на Юнкерс-88 к 1944 году трудозатраты в производстве были 30 тысяч часов. Собственно у фау-1 были бы все шансы стать таким же чудо-оружием, если бы не неустранимое многокилометровое рассеяние, которое обнуляло всякую эффективность при любой, даже самой низкой стоимости.
>
>вот в качестве тяжелой ракеты пво их надо было делать

Теоретически может быть это было верно, практически на доведение до ума надо было еще 2-3 года, которых не было и быть не могло. Собственно неоднократно пережевывалось - чтобы получить работоспособную систему вооружений, нужно было инвестировать в неё в 1939-41 а в это время немецкая концепция войны отличалась коренным образом, для поочередного выноса оппонентов молниеносными ударами ракетное ПВО это приоритет последней очереди. А когда налеты стали реальной проблемой (к середине 1942) стало уже поздно, времени на цикл создания, отработки и освоения принципиально новой системы вооружений требовалось заведомо сильно больше, чем реально оставалось.

>Проблема правда даже не в тяжелых бомбардировщиках, вот против чего немцы на самом деле совсем не имели шансов это истребители и истребители бомбардировщики

Истребители и ИБ не могли наносить невыносимого урона инфраструктуре в глубоком тылу, без нашествий толп четырехмоторников промышленность и энергетику не вынесли бы. Хотя конечный результат все равно не меняется, просто несколько по другому бы к нему пришли.

От	ttt2
К	sss (20.07.2024 20:50:58)
Дата	20.07.2024 22:25:46

Ре: Фау-1 как...

>Теоретически может быть это было верно, практически на доведение до ума надо было еще 2-3 года, которых не было и быть не могло. Собственно неоднократно пережевывалось - чтобы получить работоспособную систему вооружений, нужно было инвестировать в неё в 1939-41 а в это время немецкая концепция войны отличалась коренным образом, для поочередного выноса оппонентов молниеносными ударами ракетное ПВО это приоритет последней очереди. А когда налеты стали реальной проблемой (к середине 1942) стало уже поздно, времени на цикл создания, отработки и освоения принципиально новой системы вооружений требовалось заведомо сильно больше, чем реально оставалось.

Давно же обсуждено, исход войны решен соотношением сил, а не "отработками принципиально новых систем вооружений"

Начни немцы отработку ракет ПВО, ничего бы не поменялось. Все это работало бы против одиночных барражирующих самолетов, но против коробок в тысячу бомбардировщиков только несколько увеличило бы процент потерь. Не говоря про то что англосаксы совсем не тупые, и начали бы РЭБ с успехом разрабатывать. По опыту того же Вьетнама больше 95 процентов выпущенных против них ЗУР летели к сожалению в молоко.

Лучшие результаты дала бы разработка простых НУР ВВ с радиовзрывателями. Внезапное массовое применение их против плотных коробок могло бы дать очень серьезный результат. Осталось бы вообще построение в коробки вопрос.

С уважением

От	АМ
К	sss (20.07.2024 20:50:58)
Дата	20.07.2024 22:05:20

Ре: Фау-1 как...

>>>>Стоил ФАУ-1 как современный ему самолёт
>>>
>>>У Фау-1 трудозатраты при производстве в конечном итоге смогли снизить до 350 часов, причем на значительной части операций задействовались малоквалифицированные рабочие из неавиационного сектора (вплоть до лагерников включительно). Для сравнения на Юнкерс-88 к 1944 году трудозатраты в производстве были 30 тысяч часов. Собственно у фау-1 были бы все шансы стать таким же чудо-оружием, если бы не неустранимое многокилометровое рассеяние, которое обнуляло всякую эффективность при любой, даже самой низкой стоимости.
>>
>>вот в качестве тяжелой ракеты пво их надо было делать
>
>Теоретически может быть это было верно, практически на доведение до ума надо было еще 2-3 года, которых не было и быть не могло. Собственно неоднократно пережевывалось - чтобы получить работоспособную систему вооружений, нужно было инвестировать в неё в 1939-41 а в это время немецкая концепция войны отличалась коренным образом, для поочередного выноса оппонентов молниеносными ударами ракетное ПВО это приоритет последней очереди. А когда налеты стали реальной проблемой (к середине 1942) стало уже поздно, времени на цикл создания, отработки и освоения принципиально новой системы вооружений требовалось заведомо сильно больше, чем реально оставалось.

имхо в первую очередь то что немцы в реальности делали управляемого для нужд пво было значительно круче технически... и таким образом требовало больше времени на доводку

>>Проблема правда даже не в тяжелых бомбардировщиках, вот против чего немцы на самом деле совсем не имели шансов это истребители и истребители бомбардировщики
>
>Истребители и ИБ не могли наносить невыносимого урона инфраструктуре в глубоком тылу, без нашествий толп четырехмоторников промышленность и энергетику не вынесли бы. Хотя конечный результат все равно не меняется, просто несколько по другому бы к нему пришли.

ИБ значительно точнее чем бомбардировщик на большой высоте да ещё соблюдающий построение, а вместо толп Б17 могли быть толпы ИБ

От	Моцарт
К	sss (17.07.2024 16:20:13)
Дата	17.07.2024 22:01:00

Можно было без боевой части запускать

Пушки стреляют, истребители взлетают, англичане заняты делом.

От	KGI
К	Моцарт (17.07.2024 22:01:00)
Дата	17.07.2024 22:57:30

Re: Можно было...

>Пушки стреляют, истребители взлетают, англичане заняты делом.

Пушки стреляют, истребители летают, а по большому счету борьба с Фау-1(даже с БЧ) стоила англичанам чуть больше чем ничего. В отличие от борьбы немцев с летающими крепостями к примеру, в которой люфтваффе несло тяжелые потери. Именно в этом как мне кажется и состоит главная причина неуспеха Фау-1.

От	ttt2
К	KGI (17.07.2024 22:57:30)
Дата	20.07.2024 22:37:32

Re: Можно было...

>>Пушки стреляют, истребители взлетают, англичане заняты делом.
>
>Пушки стреляют, истребители летают, а по большому счету борьба с Фау-1(даже с БЧ) стоила англичанам чуть больше чем ничего. В отличие от борьбы немцев с летающими крепостями к примеру, в которой люфтваффе несло тяжелые потери. Именно в этом как мне кажется и состоит главная причина неуспеха Фау-1.

Пушки видимо бесплатные, снаряды бесплатные, истребители бесплатные, пилоты больше нигде не нужны, РЛС бесплатные

Неуспех Фау-1 в ничтожном весе доставляемой бомбовой нагрузки в сравнении с налетами Либерейторов (в Европе их было больше чем летающих крепостей) и ЛК и низкой точности Фау-1 даже по сравнению с ними же.

Обычная коробка везла на города Германии несколько тысяч тонн бомб в несколько часов, а когда Фау-1 столько на Лондон везли?

С уважением

От	Моцарт
К	KGI (17.07.2024 22:57:30)
Дата	19.07.2024 20:56:17

Я читал обратное, что встревоженные союзники

обнаружив на фотоснимках трамплины ФАУ-1, вывалили туда триллиард полёто-часов и бомб.

От	Alexeich
К	Моцарт (17.07.2024 22:01:00)
Дата	17.07.2024 22:30:10

Re: Можно было...

>Пушки стреляют, истребители взлетают, англичане заняты делом.

"Боевая часть" - незначительная часть стоимости ФАУ. Какой смысл ее убирать? Все равно ж летит в нужном направлении, так пусть грохнет, когда упадет. Ну то есть теоретически можно за счет экономии веса создать такое чудо, которое будет по ночам нарезать над Лондоном благодаря увеличенной дальности, создавая нужный шум. Но вроде бы сумрачный арийский гений до такой мысли не дошел.

От	SSC
К	sss (17.07.2024 16:20:13)
Дата	17.07.2024 21:36:08

Не радикально

Здравствуйте!

ФАУ-1 стоил 5000 марок при сборке немецкими рабочими. Ме-109Ф стоил в среднем 57000 марок, т.е. разница в ~10 раз. Условные "Герани" в относительной стоимости дешевле на ~2 порядка, т.е. не менее 1000 за один истребитель.

С уважением, SSC

От	KGI
К	sss (17.07.2024 16:20:13)
Дата	17.07.2024 19:52:24

Re: Фау-1 как...

>>Стоил ФАУ-1 как современный ему самолёт
>
>У Фау-1 трудозатраты при производстве в конечном итоге смогли снизить до 350 часов, причем на значительной части операций задействовались малоквалифицированные рабочие из неавиационного сектора (вплоть до лагерников включительно). Для сравнения на Юнкерс-88 к 1944 году трудозатраты в производстве были 30 тысяч часов. Собственно у фау-1 были бы все шансы стать таким же чудо-оружием, если бы не неустранимое многокилометровое рассеяние, которое обнуляло всякую эффективность при любой, даже самой низкой стоимости.

Ничего оно не обнуляло. Можно подумать у армад Ланкастеров и Б-17 рассеяние было намного меньше. В Лондон Фау попадали вполне. Ланкастеры в Дрезден попадали, а Фау в Лондон. В чем разница?

От	pamir70
К	SSC (17.07.2024 09:48:18)
Дата	17.07.2024 14:57:24

А сколько сегодня в нашей передаче стоит копейка?)

> а укро-герани стоят копейки - т.е. количество может легко измеряться тысячами пусков в месяц.
20 000 USD 1(адын) штук. А, соответственно, "тысячами пусков " - от 20 000 000 + USD в месяц

От	АМ
К	pamir70 (17.07.2024 14:57:24)
Дата	18.07.2024 20:43:44

Ре: А сколько...

>> а укро-герани стоят копейки - т.е. количество может легко измеряться тысячами пусков в месяц.
>20 000 УСД 1(адын) штук. А, соответственно, "тысячами пусков " - от 20 000 000 + УСД в месяц

тоесть 1000 БПЛА каждый день мение 8 миллиардов в год, с инфраструктурой пусть будет 10 миллиардов

Не хотят на западе доводить до крайностей, пока, если захотят то одна из опций это будет фабрика на 1000 гераней в день.

От	pamir70
К	АМ (18.07.2024 20:43:44)
Дата	18.07.2024 22:16:15

Ре: А сколько...

>тоесть 1000 БПЛА каждый день мение 8 миллиардов в год, с инфраструктурой пусть будет 10 миллиардов
А всё это сначала нужно от чего то забрать)

От	АМ
К	pamir70 (18.07.2024 22:16:15)
Дата	18.07.2024 22:26:57

Ре: А сколько...

>>тоесть 1000 БПЛА каждый день мение 8 миллиардов в год, с инфраструктурой пусть будет 10 миллиардов
>А всё это сначала нужно от чего то забрать)

есть 300 миллиардов на счетах, на много лет хватит

От	NV
К	АМ (18.07.2024 22:26:57)
Дата	19.07.2024 09:29:47

А это точно 300 миллиардов денег на счетах ?

>>>тоесть 1000 БПЛА каждый день мение 8 миллиардов в год, с инфраструктурой пусть будет 10 миллиардов
>>А всё это сначала нужно от чего то забрать)
>
>есть 300 миллиардов на счетах, на много лет хватит

или большая часть из этих активов - еврооблигации, которые вообще-то не дентьги а долговые обязательства. И чтобы они стали деньгами - их надо продать. На рынке. С дисконтом. Почему с дисконтом ? А ведь когда-нибудь русские таки придут за своими деньгами :)
Виталий

От	dap
К	NV (19.07.2024 09:29:47)
Дата	19.07.2024 15:46:04

Re: А это...

>И чтобы они стали деньгами - их надо продать.
Еврооблигации достаточно ликвидны. Не большая проблема.

>Почему с дисконтом ? А ведь когда-нибудь русские таки придут за своими деньгами :)
Если и придут то к руководству ЕС. Покупатели то тут причем?

От	NV
К	dap (19.07.2024 15:46:04)
Дата	19.07.2024 16:42:28

Re: А это...

>>И чтобы они стали деньгами - их надо продать.
>Еврооблигации достаточно ликвидны. Не большая проблема.

Проблема в том, что покупатель знает, кому они принадлежат. И знает, что покупка их - риск. За риск надо платить.

>>Почему с дисконтом ? А ведь когда-нибудь русские таки придут за своими деньгами :)
>Если и придут то к руководству ЕС. Покупатели то тут причем?

Ну вот возьмут и придут к конечному покупателю. Как пришли в Греции и ещё кое-где к держателям депозитов в прооблемных банках и сказали - а вы тоже теперь отвечаете по обязательствам этих банков. А почему то вдруг ? А потому.

Виталий

От	АМ
К	NV (19.07.2024 16:42:28)
Дата	19.07.2024 19:39:55

Ре: А это...

>>>И чтобы они стали деньгами - их надо <б>продать.
>>Еврооблигации достаточно ликвидны. Не большая проблема.
>
>Проблема в том, что покупатель знает, кому они принадлежат. И знает, что покупка их - риск. За риск надо платить.

>>>Почему с дисконтом ? А ведь когда-нибудь русские таки придут за своими деньгами :)
>>Если и придут то к руководству ЕС. Покупатели то тут причем?
>
>Ну вот возьмут и придут к конечному покупателю. Как пришли в Греции и ещё кое-где к держателям депозитов в прооблемных банках и сказали - а вы тоже теперь отвечаете по обязательствам этих банков. А почему то вдруг ? А потому.

придумано, и в самом крайнем случае европейские страны и цб сами купят

>Виталий

От	NV
К	АМ (19.07.2024 19:39:55)
Дата	19.07.2024 20:35:01

Конечно это возможно

>>>>И чтобы они стали деньгами - их надо <б>продать.
>>>Еврооблигации достаточно ликвидны. Не большая проблема.
>>
>>Проблема в том, что покупатель знает, кому они принадлежат. И знает, что покупка их - риск. За риск надо платить.
>
>>>>Почему с дисконтом ? А ведь когда-нибудь русские таки придут за своими деньгами :)
>>>Если и придут то к руководству ЕС. Покупатели то тут причем?
>>
>>Ну вот возьмут и придут к конечному покупателю. Как пришли в Греции и ещё кое-где к держателям депозитов в прооблемных банках и сказали - а вы тоже теперь отвечаете по обязательствам этих банков. А почему то вдруг ? А потому.
>
>придумано, и в самом крайнем случае европейские страны и цб сами купят

только тогда это просто равносильно необеспеченной эмиссии. А что, можно и так. Но от обязательств это Европу не освободит.

Виталий

От	АМ
К	NV (19.07.2024 20:35:01)
Дата	19.07.2024 20:42:57

Ре: Конечно это...

>>>>>И чтобы они стали деньгами - их надо <б>продать.
>>>>Еврооблигации достаточно ликвидны. Не большая проблема.
>>>
>>>Проблема в том, что покупатель знает, кому они принадлежат. И знает, что покупка их - риск. За риск надо платить.
>>
>>>>>Почему с дисконтом ? А ведь когда-нибудь русские таки придут за своими деньгами :)
>>>>Если и придут то к руководству ЕС. Покупатели то тут причем?
>>>
>>>Ну вот возьмут и придут к конечному покупателю. Как пришли в Греции и ещё кое-где к держателям депозитов в прооблемных банках и сказали - а вы тоже теперь отвечаете по обязательствам этих банков. А почему то вдруг ? А потому.
>>
>>придумано, и в самом крайнем случае европейские страны и цб сами купят
>
>только тогда это просто равносильно необеспеченной эмиссии. А что, можно и так. Но от обязательств это Европу не освободит.

нет здесь эмиссии

>Виталий

От	Кострома
К	АМ (19.07.2024 20:42:57)
Дата	19.07.2024 22:30:11

Ре: Конечно это...

Ну то есть ес возьмет бумажки и отдаст за них наличные свеже отпечатанные евро.
И это по вашему не эмиссия....

Ну даже, че...

От	АМ
К	Кострома (19.07.2024 22:30:11)
Дата	20.07.2024 20:00:45

Ре: Конечно это...

>Ну то есть ес возьмет бумажки и отдаст за них наличные свеже отпечатанные евро.
>И это по вашему не эмиссия....

ну да так как речь про уже выпущенные еврооблигации

>Ну даже, че...

От	Кострома
К	NV (19.07.2024 09:29:47)
Дата	19.07.2024 10:04:53

Re: А это...

Да нет, фигня какая то.
Все же знают что банковский, счёт - это такой сейф в котором лежит куча денег.
Которые при этом самозарождаются в процентном отношении в зависимости от банка.

От	Кострома
К	АМ (18.07.2024 22:26:57)
Дата	18.07.2024 22:58:33

Ре: А сколько...

От	АМ
К	Кострома (18.07.2024 22:58:33)
Дата	18.07.2024 23:00:50

Ре: А сколько...

>>>>тоесть 1000 БПЛА каждый день мение 8 миллиардов в год, с инфраструктурой пусть будет 10 миллиардов
>>>А всё это сначала нужно от чего то забрать)
>>
>>есть 300 миллиардов на счетах, на много лет хватит
>А они есть?
>Вы думаете что где то в банке лежит куча денег???

есть, просто стыдно, пока, брать

От	pamir70
К	АМ (18.07.2024 22:26:57)
Дата	18.07.2024 22:30:59

Ре: А сколько...

>есть 300 миллиардов на счетах, на много лет хватит
А люди свободные, устраивающие по специализации и жедающие работать - есть?) А префицит энергомощностей? И ещё много много "а" кроме рекомых миллиардов.
А то вот ведт как бывает: пообещал Боррель много много всего исходя из миллиардов..но вдруг общий дефисит от хлопка до электроэнергии...)

От	АМ
К	pamir70 (18.07.2024 22:30:59)
Дата	18.07.2024 22:40:40

Ре: А сколько...

>>есть 300 миллиардов на счетах, на много лет хватит
>А люди свободные, устраивающие по специализации и жедающие работать - есть?) А префицит энергомощностей? И ещё много много "а" кроме рекомых миллиардов.

все есть

>А то вот ведт как бывает: пообещал Боррель много много всего исходя из миллиардов..но вдруг общий дефисит от хлопка до электроэнергии...)

да да, манной небесной ВСУ сражаются уже который год

От	pamir70
К	АМ (18.07.2024 22:40:40)
Дата	19.07.2024 00:43:38

Ре: А сколько...

>все есть
Ка выяснилось со снарядами - это не так. Даже красивый чувак из Чехии обещал за бало поставить в феврале. И что?)))
>да да, манной небесной ВСУ сражаются уже который год
Да и пущай сражаются. Если нравится. В конце концов бандеровщину искореняли десять с гаком лет.И не искоренили

От	АМ
К	pamir70 (19.07.2024 00:43:38)
Дата	19.07.2024 00:47:51

Ре: А сколько...

>>все есть
>Ка выяснилось со снарядами - это не так. Даже красивый чувак из Чехии обещал за бало поставить в феврале. И что?)))

все так, поэтому производство и расширяют, как только убедили в долгосрочных больших контрактах

>>да да, манной небесной ВСУ сражаются уже который год
>Да и пущай сражаются. Если нравится. В конце концов бандеровщину искореняли десять с гаком лет.И не искоренили

партизанщину искореняли, сегодня регулярную армию запинать не могут

От	pamir70
К	АМ (19.07.2024 00:47:51)
Дата	19.07.2024 00:52:11

Ре: А сколько...

>все так, поэтому производство и расширяют, как только убедили в долгосрочных больших контрактах
Конечно. Только в этом году результатов "расширения" , увы, не случится. Соответственно "может быть...когда нибудь"
>партизанщину искореняли, сегодня регулярную армию запинать не могут
Бывает) Британцы с пулемётами зусулов с копьями искореняли двадцать шесть лет). Думаю что эти сдохнут ранее. Ну по крайней мере это поколение)

От	АМ
К	pamir70 (19.07.2024 00:52:11)
Дата	19.07.2024 01:05:32

Ре: А сколько...

>>все так, поэтому производство и расширяют, как только убедили в долгосрочных больших контрактах
>Конечно. Только в этом году результатов "расширения" , увы, не случится. Соответственно "может быть...когда нибудь"

с чего вы взяли?

Опять, ВСУ в этом году тапками отстреливаются?

>>партизанщину искореняли, сегодня регулярную армию запинать не могут
>Бывает) Британцы с пулемётами зусулов с копьями искореняли двадцать шесть лет). Думаю что эти сдохнут ранее. Ну по крайней мере это поколение)

оборонительные сооружения в лондоне от атак зулусов вроде не сооружали, так как сегодня в РФ бывало в 14-17 и 41-45

От	pamir70
К	АМ (19.07.2024 01:05:32)
Дата	19.07.2024 01:12:50

Ре: А сколько...

>с чего вы взяли?
Исключительно с прессы)))
> оборонительные сооружения в лондоне
Я так понимаю,Вы сейчас в бомбоубежище в Москау?) А то,Если честно, в моих краяъ сирен воздушной тревоги как то нет...))))

От	АМ
К	pamir70 (19.07.2024 01:12:50)
Дата	19.07.2024 01:30:29

Ре: А сколько...

>>с чего вы взяли?
>Исключительно с прессы)))

вас обманули, ВСУ все ещё стреляют снарядами, или магия или им их кто то поставляет.

>> оборонительные сооружения в лондоне
>Я так понимаю,Вы сейчас в бомбоубежище в Москау?) А то,Если честно, в моих краяъ сирен воздушной тревоги как то нет...))))

просто подождите, и в белгородской области не все сразу а постепенно, привыкните и вы

От	pamir70
К	АМ (19.07.2024 01:30:29)
Дата	19.07.2024 01:41:17

Ре: А сколько...

>вас обманули
Какая ,сцуко, недостоверная западная пресса))))
>просто подождите
Чего? Если ядерных грибов, то мне будет приятно осознавать что сдохнете Вы так же как и я..И прочие аффторы)))
Ну вот , да здравствуют интроверты))))

От	АМ
К	pamir70 (19.07.2024 01:41:17)
Дата	19.07.2024 01:48:52

Ре: А сколько...

>>вас обманули
>Какая ,сцуко, недостоверная западная пресса))))

прессу надо внимательно читать

>>просто подождите
>Чего? Если ядерных грибов, то мне будет приятно осознавать что сдохнете Вы так же как и я..И прочие аффторы)))
>Ну вот , да здравствуют интроверты))))

беспилотников и ракет всу подождите

А грибы, потому имхо ВСУ и дают не все что процесс хотят контролировать, имхо. Но в конце концов все придет к грибам если одна из стророн не захочет остановится в односторонненм порядке.

От	pamir70
К	АМ (19.07.2024 01:48:52)
Дата	19.07.2024 01:53:35

Ре: А сколько...

>прессу надо внимательно читать
Сплошная субъективность).В данном случае нужно "прессу нужно читать так, как читает АМ.А кто читает по другому - анафема!)
>беспилотников и ракет всу подождите
Не дождусь. Я так думаю. Не..Вы конечно думаете по другому.Но Вы как тот русский корабль про который ВСУ говорит)
>А грибы,
А вот тут подождём. Если полыхнёт, то Вы, при всём Уважении, со своимми чадами и домочадцами станеть пеплом . Так же как и Ваши оппоненты

От	АМ
К	pamir70 (19.07.2024 01:53:35)
Дата	19.07.2024 09:48:45

Ре: А сколько...

>>прессу надо внимательно читать
>Сплошная субъективность).В данном случае нужно "прессу нужно читать так, как читает АМ.А кто читает по другому - анафема!)

читать как есть, одни пишут что не все обещанного выполнено, другие что очередное наступление ВС РФ остановлено... значит часть обещанного у ВСУ и этого оказалось уже достаточно, пока

>>беспилотников и ракет всу подождите
>Не дождусь. Я так думаю. Не..Вы конечно думаете по другому.Но Вы как тот русский корабль про который ВСУ говорит)

такая уверенность, наверное как с тем кораблем

>>А грибы,
>А вот тут подождём. Если полыхнёт, то Вы, при всём Уважении, со своимми чадами и домочадцами станеть пеплом . Так же как и Ваши оппоненты

естественно

От	pamir70
К	АМ (19.07.2024 09:48:45)
Дата	19.07.2024 12:03:03

Ре: А сколько...

>читать как есть, одни пишут что
"Скинемся на бабки , я нашёл ништяки. Через две недели -будут!" (на дворе февраль 2024). Потом "две недели" превращабтся в полгода и количество ништяков( за те же деньги) уменьшается вдвое. Риал ))
>>>беспилотников и ракет всу подождите
>такая уверенность, наверное как с тем кораблем
Вам виднее)
>естественно
И это хорошо, когда есть чёткое понимание и готовность)

От	Кострома
К	АМ (18.07.2024 20:43:44)
Дата	18.07.2024 21:36:05

Хотите пари?

Если вдруг кто то решит делать 1000 гераней в день - цена их вырастет этак в тысячу раз.
Ну или в сто

От	АМ
К	Кострома (18.07.2024 21:36:05)
Дата	18.07.2024 21:44:56

Ре: Хотите пари?

>Если вдруг кто то решит делать 1000 гераней в день - цена их вырастет этак в тысячу раз.
>Ну или в сто

это как захотят и как позволят

От	Alexeich
К	pamir70 (17.07.2024 14:57:24)
Дата	17.07.2024 15:43:28

Re: А сколько...

>20 000 USD 1(адын) штук. А, соответственно, "тысячами пусков " - от 20 000 000 + USD в месяц

То етсь копейки на фоне общих объемов военной попмощи.

От	pamir70
К	Alexeich (17.07.2024 15:43:28)
Дата	17.07.2024 16:04:16

Re: А сколько...

> на фоне общих объемов военной попмощи.
И тут сравниваем)) Это, к примеру, от 4х до 3х снарядов калибра 155мм(цены растут)с коими недавно была дикая засада. Или 1/8 стоимости ракеты M31 HIMARS ( 8мь геранек -1 хаймерс).
Соответственно 1000 геранек равна примерно всей поставке M31 за истекший период

От	SSC
К	pamir70 (17.07.2024 16:04:16)
Дата	17.07.2024 21:44:03

Re: А сколько...

Здравствуйте!

>> на фоне общих объемов военной попмощи.
>И тут сравниваем))...

... хрен с пальцем )). Поставки снарядов и т.п. ограничиваются не ценой, а наличием/производством. А производство очень капиталоёмкое, и инвестировать в расширение поставщики не особо рвутся, ибо если СВО закончится, рынок сразу скуксится. А закончится она может в любой момент по самым разным причинам - от апоплексического удара у нашего светлоликого до внезапного бунта громадян, которым надоела война.

Для производства же беспилотных летал из говна, палок, и бытовой электроники - инвестиции нужны околонулевые, ангар и столы.

С уважением, SSC

От	pamir70
К	SSC (17.07.2024 21:44:03)
Дата	17.07.2024 22:14:30

Re: А сколько...

>... хрен с пальцем )). Поставки снарядов и т.п. ограничиваются не ценой, а наличием/производством.
Только вот довольно часто сейчас читать жалобы о резко возросшей рыночной стоимости снарядов). А у вас такое личное мнение..что прям непонятно -чего стонать то?

От	SSC
К	pamir70 (17.07.2024 22:14:30)
Дата	17.07.2024 23:51:01

Re: А сколько...

Здравствуйте!

>>... хрен с пальцем )). Поставки снарядов и т.п. ограничиваются не ценой, а наличием/производством.
>Только вот довольно часто сейчас читать жалобы о резко возросшей рыночной стоимости снарядов). А у вас такое личное мнение..что прям непонятно -чего стонать то?

Ну Вы видимо из Северной Кореи пишете, и не знаете, что в рыночной среде существуют потребители и производители, у которых совершенно противоположные интересы по поводу цены товара )).

С уважением, SSC

От	pamir70
К	SSC (17.07.2024 23:51:01)
Дата	17.07.2024 23:58:59

Re: А сколько...

> у которых совершенно противоположные интересы по поводу цены товара )).
Ну т.е "Маша открыла для себя прокладки Олвейс" и поняла что цена снаряда всё таки имеет некоторое значение)

От	Alexeich
К	SSC (17.07.2024 09:48:18)
Дата	17.07.2024 10:56:23

Re: "Все аналогии...

>Даже если большим напряжением сил удастся сбивать значительную долю налетающих БПЛА, оставшихся хватит для результата. В случае продолжения конфликта в текущем формате на годы вперёд, проблема не имеет прямого технического решения, только политическое - надо готовить глубинный народ к трудностям, как у дидов.

Соседи вполне справились. В из случае все, конечно, в значительной степени упрощается наличием возможности выехать в Европу (да хоть и в Россию). Но вообще для сохранения крупных объектов инфраструктуры нужно не сплощное поле, а очаговая оборона. А жечь мелкие подстанции и газовые распределители - это долго можно.

От	SSC
К	Alexeich (17.07.2024 10:56:23)
Дата	17.07.2024 21:39:20

Re: "Все аналогии...

Здравствуйте!

>>Даже если большим напряжением сил удастся сбивать значительную долю налетающих БПЛА, оставшихся хватит для результата. В случае продолжения конфликта в текущем формате на годы вперёд, проблема не имеет прямого технического решения, только политическое - надо готовить глубинный народ к трудностям, как у дидов.
>
>Соседи вполне справились.

Соседи справились исключительно политически - народ стойко перетерпевает трудности под зорким надзором СБУ. И это ещё зимы не было.

С уважением, SSC

От	Alexeich
К	SSC (17.07.2024 21:39:20)
Дата	17.07.2024 22:16:05

Re: "Все аналогии...

>Соседи справились исключительно политически - народ стойко перетерпевает трудности под зорким надзором СБУ. И это ещё зимы не было.

"Исключительно политически" справиться нельзя. Одним СБУ сыт не будешь. Соседи добились более и менее внятного функционирования систем жизнеобеспечения в обстановке воздушного террора, конечно, проблемы нарастают как снежный ком, но пока система держится, демонстрируя, подозреваю, неожиданную для наших кремлевских мечтателей прочность. Соседям западные партнеры обеспечили возможность выезда практически неограниченного количества беженцев, что снизило нагрузку на социальную сферу, дают средства буквально на жизнь. Системы жизнеобеспечения мегаполисов хоть со скрипом, а работают. Так что никак не "исключительно", если б "исключительно", неблагодарный народец перемер бы попросту, кто не разбежался

От	SSC
К	Alexeich (17.07.2024 22:16:05)
Дата	17.07.2024 23:49:05

Re: "Все аналогии...

Здравствуйте!

>>Соседи справились исключительно политически - народ стойко перетерпевает трудности под зорким надзором СБУ. И это ещё зимы не было.
>
>"Исключительно политически" справиться нельзя. Одним СБУ сыт не будешь. Соседи добились более и менее внятного функционирования систем жизнеобеспечения в обстановке воздушного террора, конечно, проблемы нарастают как снежный ком, но пока система держится, демонстрируя, подозреваю, неожиданную для наших кремлевских мечтателей прочность.

Прочность укро-системе придают две вещи: а) достаточно массовые посадки, за два года более 100 тыс (плюс внесудебные расправы, о чём инфы мало), и б) интенсивные практические меры по облегчению фолл-аута, лежащие за пределами рыночной экономики, в отличие от типичной для нашей стороны пустопорожней болтовни на любую тему. Сам же фолл аут, судя по данным по их электроснабжению, предотвратить не получается, увы, причём основную глубину неприятностей жителям вна У ещё предстоит увидеть зимой. Именно переход к практическим мерам облегчения грядущего (с достаточно ненулевой вероятностью) нашего фолл-аута, с учётом реальной реальности, я и предлагаю выше, вместо нашего традиционного пустопорожнего "надо же что-то делать, не можем же мы так сильно упасть - бог с нами, святая русь, тыр-тыр-тыр, авось-небось".

С уважением, SSC

От	Alexeich
К	SSC (17.07.2024 23:49:05)
Дата	18.07.2024 00:33:48

Re: "Все аналогии...

>Прочность укро-системе придают две вещи: а) достаточно массовые посадки, за два года более 100 тыс (плюс внесудебные расправы, о чём инфы мало),

Я не знаю откуда "более 100 тыс.". В 2023 числилось 48 тыс. заключенных. В 2024 статистика не поспела. Ясно, что "СБУ не дремлет", но, опять же, речь у Вас о политической стабильности, я - о простом выживании.

== и б) интенсивные практические меры по облегчению фолл-аута, лежащие за пределами рыночной экономики, в отличие от типичной для нашей стороны пустопорожней болтовни на любую тему. ==

Ну то есть не в одних усилиях СБУ дело. ЧиТД. И субсидии, сравнимые с "доспециальным" ВВП Украины тоже немного помогают. :)

==Сам же фолл аут, судя по данным по их электроснабжению, предотвратить не получается, увы, причём основную глубину неприятностей жителям вна У ещё предстоит увидеть зимой. ==

Если не будут приняты какие-то внятные меры и интенсивность воздействия на объекты инфраструктуры не упадет (что уже неоднократно случалось), то вполне возможен коллапс крупных городов с эвакуацией на Запад. Но в целом Украина все жене Сибирь, и зимы в последние годы мягкие.

==Именно переход к практическим мерам облегчения грядущего (с достаточно ненулевой вероятностью) нашего фолл-аута, с учётом реальной реальности, я и предлагаю выше, ==

Вот когда фоллаутнет, тогда и пойдем за дровами. А пока - сезон отпусков :)

От	Кострома
К	Alexeich (17.07.2024 22:16:05)
Дата	17.07.2024 22:50:06

Re: "Все аналогии...

>>Соседи справились исключительно политически - народ стойко перетерпевает трудности под зорким надзором СБУ. И это ещё зимы не было.
>
>"Исключительно политически" справиться нельзя. Одним СБУ сыт не будешь. Соседи добились более и менее внятного функционирования систем жизнеобеспечения в обстановке воздушного террора, конечно, проблемы нарастают как снежный ком, но пока система держится, демонстрируя, подозреваю, неожиданную для наших кремлевских мечтателей прочность. Соседям западные партнеры обеспечили возможность выезда практически неограниченного количества беженцев, что снизило нагрузку на социальную сферу, дают средства буквально на жизнь. Системы жизнеобеспечения мегаполисов хоть со скрипом, а работают. Так что никак не "исключительно", если б "исключительно", неблагодарный народец перемер бы попросту, кто не разбежался

Украинские системы работают потому что воздушный ткрор существует только в вашем воображении

От	Кострома
К	Alexeich (17.07.2024 10:56:23)
Дата	17.07.2024 20:05:00

Очередная пятиминутка украинской пропаганды от Алексеича

>>Даже если большим напряжением сил удастся сбивать значительную долю налетающих БПЛА, оставшихся хватит для результата. В случае продолжения конфликта в текущем формате на годы вперёд, проблема не имеет прямого технического решения, только политическое - надо готовить глубинный народ к трудностям, как у дидов.
>
>Соседи вполне справились. В из случае все, конечно, в значительной степени упрощается наличием возможности выехать в Европу (да хоть и в Россию). Но вообще для сохранения крупных объектов инфраструктуры нужно не сплощное поле, а очаговая оборона. А жечь мелкие подстанции и газовые распределители - это долго можно.

С чем там ваши соседи справились?
Или вы про тех соседей что что десять кинжалов за раз сбивают?

От	Alexeich
К	Кострома (17.07.2024 20:05:00)
Дата	17.07.2024 21:44:08

Re: я понимаю что у Вас холивар, но не понимаю одного

на кой выставлять себя ... неумным человеком

От	Кострома
К	Alexeich (17.07.2024 21:44:08)
Дата	17.07.2024 22:51:20

Я, понимаю что в вашем понимании быть умным легко

>на кой выставлять себя ... неумным человеком
Нужно одеть кастрюлю и скакать.
А кто так не делает - тот не умный, человек

От	Alexeich
К	Кострома (17.07.2024 22:51:20)
Дата	17.07.2024 22:58:07

Re: нелегко, поэтому я Вас не виню (-)

От	Кострома
К	Alexeich (17.07.2024 22:58:07)
Дата	18.07.2024 21:32:43

Конечно сложно

КастрюлЯ на уши при прыжках давит

От	Alexeich
К	Кострома (18.07.2024 21:32:43)
Дата	18.07.2024 22:49:33

Re: фуй, Вы же на ВИФе, а не на Дзене - стыдитесь (-)

От	Nagel
К	Дмитрий Козырев (16.07.2024 22:35:08)
Дата	17.07.2024 08:58:43

Re: "Подобное лечится...

От	park~er
К	Дмитрий Козырев (16.07.2024 22:35:08)
Дата	17.07.2024 08:05:10

Радиолокационное поле

>Опыт ВМВ показывает что нет проблем в борьбе с низкоскоростными воздушными целями (включая дроны "фау")
>Но да, необходимо сплошное поле обнаружения и массовые перехватчики.
>Проблема как обычно как и в "битве за Англию" - где взять сразу столько самолетов, пилотов и как организовать обнаружение, наведение и управление.

Поле можно собрать из базовый станций 3G.
Более того, во время полётов БПЛА противника надо локально отключать 4G, чтобы они не могли с их помощью определять собственные координаты и передавать телеметрию

От	АМ
К	Дмитрий Козырев (16.07.2024 22:35:08)
Дата	16.07.2024 22:54:12

Ре: "Подобное лечится...

>Опыт ВМВ показывает что нет проблем в борьбе с низкоскоростными воздушными целями (включая дроны "фау")
>Но да, необходимо сплошное поле обнаружения и массовые перехватчики.
>Проблема как обычно как и в "битве за Англию" - где взять сразу столько самолетов, пилотов и как организовать обнаружение, наведение и управление.

современная электроника, например для велосипедов одна контора продает радар предупреждающий велосипедиста о приближающихся сзади авто, с дистанции до 140 метров, цена всего пара сотен евро (интересно когда будет в/на украине с перепрошивкой)

А так, БПЛА истребители, они дешевле пилотируемых самолетов и подготовка пилотов проще.

От	pamir70
К	Дмитрий Козырев (16.07.2024 22:35:08)
Дата	16.07.2024 22:49:49

Вертолётные полки ПВО)

Сразу и со всегопогодностью проще, и площадками и ночниками...

От	А.Никольский
К	pamir70 (16.07.2024 22:49:49)
Дата	17.07.2024 18:34:39

так их уже используют

именно против таких дронов. И это правильно, но недостаточно, плюс летный час Ми-28 (конкретно они использовались, знаю достоверно) дороже, их мало, радиус меньше и т.д. Что и приводит к мысли о легком самолете

От	pamir70
К	А.Никольский (17.07.2024 18:34:39)
Дата	17.07.2024 19:07:59

Слышал

Так кроме Ми-28, есть ещё Ми-8. С радаром, тепловизорами, тремя пулемётами (носовой-боковой 7,62) кормовой 12,7. Плюс опционально на каждый борт по 4ре дробовика (ну или ещё чего) с обслуживающим персоналом и не главное, но весомое - преимущество по крейсерским скоростям значительнее . И всё - практически не задействованное в СВО))))

От	А.Никольский
К	А.Никольский (17.07.2024 18:34:39)
Дата	17.07.2024 18:41:21

Да, вертолет сбивал их очень далеко от переднего края

можно сказать в дальнем Подмосковье. То есть как-то задачу обнаружения решили (хотя сбили не все из той партии)

От	pamir70
К	А.Никольский (17.07.2024 18:41:21)
Дата	17.07.2024 19:10:16

Если брать за дивайс Як-52

То не в последней мере меньшая разница в скоростях и худшее обнаружение( только визуальное) уменьшит процент потерь поражаемого в "рое"(ТМ)

От	tramp
К	pamir70 (16.07.2024 22:49:49)
Дата	17.07.2024 03:48:47

Re: Вертолётные полки...

>Сразу и со всегопогодностью проще, и площадками и ночниками...
Только вертолетов немного, они заняты по другим задачам и так выбивать их ресурс никто не позволит.
Если брать, то турбовинтовые самолеты.

с уважением

От	Prepod
К	tramp (17.07.2024 03:48:47)
Дата	17.07.2024 12:20:16

Re: Вертолётные полки...

>>Сразу и со всегопогодностью проще, и площадками и ночниками...
>Только вертолетов немного, они заняты по другим задачам и так выбивать их ресурс никто не позволит.
Опять возвращаемся к сакраментальному: очень крупный, дорогой и прожорливый Ми-8 - затычка к каждой бочке. Массовый легкий и дешевый вертолёт позволил бы задействовать их для чего угодно. И за дорогами гоняться, и ДРГ высаживать, и, если надо, штурмовать шумерские колонны под Балаклеей.
>Если брать, то турбовинтовые самолеты.
Опять же. Будь в наличии тысяча условных Ан-28, можно было бы помечтать.
Этот ряд можно продолжить. Один Урал вместо 10 пикапов. Один БМП или 2 БТР вместо 10 МРАПов.
Большая техника удобнее в мирное время. А времена СССР когда большая, «настоящая» ВиВТ была ещё и массовой, безвозвратно ушли.
Ещё бы наши батальоноводцы на эту тему задумались.

От	tramp
К	Prepod (17.07.2024 12:20:16)
Дата	17.07.2024 13:17:10

Re: Вертолётные полки...

>Опять возвращаемся к сакраментальному
Отдача производства Ми-2 и Ан-28 в Польшу и отказ от Бе-30 это крупная ошибка, если не сказать больше, ведь легкие машины это основа рынка и гарантированная загрузка производств.
>Массовый легкий и дешевый вертолёт
Белл-204/206, у нас бы наверное тысяч 20 таких наклепали бы, вместо тиражирования Ми-8, делали бы Ми-2, только не тот уродец, а более обтекаемый, и с чехословацким ГТД Вальтер М601, его же и на ремоторизацию Як-18Т, тоже стала бы удачной транспортной машиной, тем более проекты такие были.
>Этот ряд можно продолжить. Один Урал вместо 10 пикапов. Один БМП или 2 БТР вместо 10 МРАПов.
Не только МРАПы, но возможно к примеру и https://parm.mybb.ru/viewtopic.php?id=515 вместо БМД-1/2/3, дабы не упарываться в фантазии о прыгающей механизированной армии, но это сильно раньше нужно было задумываться.
>Ещё бы наши батальоноводцы на эту тему задумались.
Это да.

с уважением

От	Slick
К	tramp (17.07.2024 13:17:10)
Дата	17.07.2024 15:09:04

Re: Вертолётные полки...

ГТД Вальтер М601,

Редкостная малоресурсная установка. Не подлежащая ремонту в СССР/РФ.

От	tramp
К	Slick (17.07.2024 15:09:04)
Дата	17.07.2024 16:00:00

Re: Вертолётные полки...

>Редкостная малоресурсная установка. Не подлежащая ремонту в СССР/РФ.
Ну хуже ГТД-350, если даже янки сейчас выпускать стали.. А если начали у себя производить и регулярно совеошенствовать, имели бы свой аналог РТ-6, а не сериал на 40 лет "ВК-600 и ВК-800 идут в производство"..

с уважением

От	pamir70
К	tramp (17.07.2024 13:17:10)
Дата	17.07.2024 13:37:29

Если бы..да кабы.... (-)

От	KGI
К	tramp (17.07.2024 03:48:47)
Дата	17.07.2024 09:06:01

Re: Вертолётные полки...

>>Сразу и со всегопогодностью проще, и площадками и ночниками...
>Только вертолетов немного, они заняты по другим задачам и так выбивать их ресурс никто не позволит.
>Если брать, то турбовинтовые самолеты.

А турбовинтовых самолетов у нас очень много:). И выбивать их ресурс можно сколько угодно.

>с уважением

От	tramp
К	KGI (17.07.2024 09:06:01)
Дата	17.07.2024 13:07:40

Re: Вертолётные полки...

>А турбовинтовых самолетов у нас очень много:). И выбивать их ресурс можно сколько угодно.
Ну их можно наделать из Як-18Т к примеру, ГТД пока вот нет...

с уважением

От	KGI
К	tramp (17.07.2024 13:07:40)
Дата	17.07.2024 13:40:31

Re: Вертолётные полки...

>>А турбовинтовых самолетов у нас очень много:). И выбивать их ресурс можно сколько угодно.
>Ну их можно наделать из Як-18Т к примеру, ГТД пока вот нет...

Самой малости нет:). Точнее есть попытка переделать вертолетный ГТД в двигатель для турбовинтовых самолетов. И все каменные цветки, которые проектировались под эту попытку не выходят уже десятки лет. При этом вертолетных ГТД полно, есть производство, которое их ритмично клепает.

>с уважением