От Паршев
К All
Дата 22.07.2024 17:30:10
Рубрики 11-19 век; Память; Артиллерия;

Как оно бывало при Аракчееве

В это время проходила чрез столицу в Финляндию 14-я бригада полковника П.; я должен был выехать на Среднюю Рогатку и устроить оную к церемониальному маршу, но эту кучу мужиков и в месяц нельзя бы было привести в порядок, о чем я доложил графу Аракчееву и просил его не представлять бригады Государю; но уже было поздно: она приползла хуже самых дурных рекрут, и Император был очень недоволен, особенно когда один из солдат отошел шагов на 10 от орудия, купил сайку и начал её грызть против самого Государя."
Из воспоминаний Эйлера
От Рядовой-К
К Паршев (22.07.2024 17:30:10)
Дата 25.07.2024 15:25:25

ПМСМ этот солдат просто обыл слабоумным или дураком (-)
От ВикторК
К Рядовой-К (25.07.2024 15:25:25)
Дата 25.07.2024 20:45:21

Солдат молодец.

Лучший способ отвлечь внимание от множества недостатков бригады и отвести угрозу от офицеров, переключить внимание на что нибудь очевидное.
В военном деле это называется маскировка.
От sas
К ВикторК (25.07.2024 20:45:21)
Дата 25.07.2024 21:14:58

Сразу вспоминается анекдот

>Лучший способ отвлечь внимание от множества недостатков бригады и отвести угрозу от офицеров, переключить внимание на что нибудь очевидное.
>В военном деле это называется маскировка.
Про наличие и отсутствие пожарной лопаты на пожарном щите ;)
От Nagel
К Рядовой-К (25.07.2024 15:25:25)
Дата 25.07.2024 19:01:35

Re: ПМСМ этот...

"Имел вид лихой и придурковатый"...
От Моцарт
К Паршев (22.07.2024 17:30:10)
Дата 24.07.2024 23:13:20

А потом публицист-народник конца 19 в. бился в пене

не понимая, что для того, чтобы сделать солдата, из этого человека мужика надо выбить.Вместе с сайкой.
От Alexeich
К Моцарт (24.07.2024 23:13:20)
Дата 25.07.2024 22:05:38

Re: А потом...

>не понимая, что для того, чтобы сделать солдата, из этого человека мужика надо выбить.Вместе с сайкой.

"Дайте мне десять мужиков и я сделаю из них одного солдата"? Скрепненько.
От Александр Жмодиков
К Alexeich (25.07.2024 22:05:38)
Дата 26.07.2024 17:00:21

Re: А потом...

>>не понимая, что для того, чтобы сделать солдата, из этого человека мужика надо выбить.Вместе с сайкой.
>
>"Дайте мне десять мужиков и я сделаю из них одного солдата"? Скрепненько.

Это во времена до Потёмкина говорили: "Из трёх рекрутов двоих забью, но из одного сделаю солдата."
Тем не менее, граф С.Р. Воронцов в своей "Инструкции господам ротным командирам", составленной в 1774 году, настаивал на том, что нужно "истреблять дух крестьянства" у рекрутов.
От И.Пыхалов
К Моцарт (24.07.2024 23:13:20)
Дата 25.07.2024 00:13:57

В армии страны социального расизма это действительно так. Но можно и по другому

>не понимая, что для того, чтобы сделать солдата, из этого человека мужика надо выбить.Вместе с сайкой.

Красногвардейцы-рабочие и крестьяне-солдаты в ожесточённых боях пролетарской революции вместе идут на борьбу, вместе борются у баррикад и вместе умирают. Но всё же разница между ними большая. Рабочий-красногвардеец, не обученный, не умеющий обращаться с винтовкой, весело и крепко постукивающий о пол прикладом заряженной винтовки, не поставленной на предохранитель, и удивляющийся её неожиданному выстрелу, часто ранящий себя или товарища нечаянным выстрелом, — весело и с уверенностью в успехе или без мысли о смерти и поражении идёт в бой. Он воспитан в трудовом коллективе на фабрике и заводе и захвачен интересами и порывами этого коллектива. Он спокойно и выносливо переживает лишения, неудобства и часто неудачи. Он более стоек и даже, пожалуй, менее впечатлителен; он не митингует, а выполняет полученное приказание, но в то же время он всегда сознательный, самостоятельный и свободолюбивый и независимый человек.

Солдат-крестьянин больше живёт порывом; порыв же его короток. Он инертен, устал, в нём нет бодрости красногвардейца. Он не хочет уступить уже существующей свободы, ему нужно земля и мир от изнурившей его войны на фронте; но ему не хочется умирать ради этого, и он — профессионал военного дела — колеблется идти на смерть. Фронтовая формула солдат-окопников 1917 г. — «позиций не сдадим, наступать не будем» — часто применялась солдатами и в уличных боях Москвы, когда солдаты иногда говорили: «Пусть вперёд наступать идут красногвардейцы. Мы наступали на фронте. Теперь их черёд».

Один из бойцов остоженских позиций так вспоминает о солдатах 665-й дружины: «Солдаты неохотно шли в бой. Они были за нас, — мы не сомневались, — но ни революционного энтузиазма, ни особого мужества и геройства. Так, вяло, колеблясь, критикуя всё и вся».

(Карпов В. Октябрь в Хамовниках // Год борьбы: сборник М.–Л., 1927. С. 131)


Тов. Чубайс является смелым, волевым и решительным комиссаром
От Iva
К И.Пыхалов (25.07.2024 00:13:57)
Дата 25.07.2024 11:51:26

Re: В армии...

Привет!

>Красногвардейцы-рабочие и крестьяне-солдаты в ожесточённых боях пролетарской революции вместе идут на борьбу, вместе борются у баррикад и вместе умирают. Но всё же разница между ними большая. Рабочий-красногвардеец, не обученный, не умеющий обращаться с винтовкой, весело и крепко постукивающий о пол прикладом заряженной винтовки, не поставленной на предохранитель, и удивляющийся её неожиданному выстрелу, часто ранящий себя или товарища нечаянным выстрелом, — весело и с уверенностью в успехе или без мысли о смерти и поражении идёт в бой. Он воспитан в трудовом коллективе на фабрике и заводе и захвачен интересами и порывами этого коллектива. Он спокойно и выносливо переживает лишения, неудобства и часто неудачи. Он более стоек и даже, пожалуй, менее впечатлителен; он не митингует, а выполняет полученное приказание, но в то же время он всегда сознательный, самостоятельный и свободолюбивый и независимый человек.

>Солдат-крестьянин больше живёт порывом; порыв же его короток. Он инертен, устал, в нём нет бодрости красногвардейца. Он не хочет уступить уже существующей свободы, ему нужно земля и мир от изнурившей его войны на фронте; но ему не хочется умирать ради этого, и он — профессионал военного дела — колеблется идти на смерть. Фронтовая формула солдат-окопников 1917 г. — «позиций не сдадим, наступать не будем» — часто применялась солдатами и в уличных боях Москвы, когда солдаты иногда говорили: «Пусть вперёд наступать идут красногвардейцы. Мы наступали на фронте. Теперь их черёд».

>Один из бойцов остоженских позиций так вспоминает о солдатах 665-й дружины: «Солдаты неохотно шли в бой. Они были за нас, — мы не сомневались, — но ни революционного энтузиазма, ни особого мужества и геройства. Так, вяло, колеблясь, критикуя всё и вся».

>(Карпов В. Октябрь в Хамовниках // Год борьбы: сборник М.–Л., 1927. С. 131)

да, в это же верили во времена Французской революции.
Только почему-то французские революционные батальоны выдерживали 10-20% потерь, прежде чем разбегались, а палочные фридриховские 40-50%.

и Глина в мемуарах про 1805 год пишет, что старые солдаты с опытом Италии отмечали, что "француз не тот стал, жестче дерется"

Булонский лагерь и нормальная дрессура - это вам не хухры мухры. Кроет революционную сознательность как бык овцу.



Владимир
От Iva
К Iva (25.07.2024 11:51:26)
Дата 25.07.2024 11:52:28

Глинка (-)
От Моцарт
К И.Пыхалов (25.07.2024 00:13:57)
Дата 25.07.2024 01:17:21

Господи, какой бред (-)

---
От Nagel
К Моцарт (25.07.2024 01:17:21)
Дата 25.07.2024 19:03:03

Re: Господи, какой...

>---
Бред не бред, а белые гражданскую войну проиграли... Хотя казалось бы, "хамы" под руководством жыдокомиссаров и быдла из фельдфебелей против породистых господ...
От Кострома
К Nagel (25.07.2024 19:03:03)
Дата 25.07.2024 22:36:05

Re: Господи, какой...

>>---
>Бред не бред, а белые гражданскую войну проиграли... Хотя казалось бы, "хамы" под руководством жыдокомиссаров и быдла из фельдфебелей против породистых господ...

Так белые войну проиграли не красногвардейцами, а натурально обученным солдатам - крестьянам.
И проиграли ее белые ровно тогда, когда в ркка появилась жесткая дисциплина
От Моцарт
К Nagel (25.07.2024 19:03:03)
Дата 25.07.2024 20:00:00

Дело вообще не в этом

В армии не "социальный расизм", а субординация.
Я не шёл с солдатами пообедать ради экономии рублика.
Солдат не шёл ко мне стрельнуть сигарету.
Я не лез на Новый год к полковничьему столу накатить коньячку.
Полковники не проверяли, что делается в части после банкета.

Каждый
сверчок
знал
свой шесток.
От ВикторК
К Моцарт (25.07.2024 20:00:00)
Дата 25.07.2024 20:46:29

Re: Дело вообще...

>В армии не "социальный расизм", а субординация.
>Я не шёл с солдатами пообедать ради экономии рублика.
>Солдат не шёл ко мне стрельнуть сигарету.
>Я не лез на Новый год к полковничьему столу накатить коньячку.
>Полковники не проверяли, что делается в части после банкета.

>Каждый
> сверчок
> знал
> свой шесток.

Вассал моего вассала не мой вассал.
От Koshak
К Моцарт (24.07.2024 23:13:20)
Дата 25.07.2024 00:13:28

Re: А потом...

>не понимая, что для того, чтобы сделать солдата, из этого человека мужика надо выбить.Вместе с сайкой.

да, настоящий солдат вместо купленной сайки ест ловко стыренную курицу, причем не попадается на глаза генералу
От Александр Жмодиков
К Koshak (25.07.2024 00:13:28)
Дата 25.07.2024 15:36:54

Re: А потом...

>>не понимая, что для того, чтобы сделать солдата, из этого человека мужика надо выбить.Вместе с сайкой.
>
>да, настоящий солдат вместо купленной сайки ест ловко стыренную курицу, причем не попадается на глаза генералу

Солдаты не крадут, они "находят" и "берут".
На эту тему есть забавная сцена в фильме Сергея Бондарчука "Ватерлоо", когда солдат украл поросёнка, но попался на глаза Веллингтону и вынужден был оправдываться. Веллингтон не стал наказывать солдата накануне сражения и отпустил его, а потом сказал сопровождавшим его лицам: "Не знаю, какое впечатление они произведут на противника, но меня они уже пугают."

На самом деле он сказал эти слова в другое время и по другому поводу, но в фильме получилось удачно.
От Рядовой-К
К Koshak (25.07.2024 00:13:28)
Дата 25.07.2024 15:24:54

это и есть "опытный правильный солдат"

>>не понимая, что для того, чтобы сделать солдата, из этого человека мужика надо выбить.Вместе с сайкой.
>
>да, настоящий солдат вместо купленной сайки ест ловко стыренную курицу, причем не попадается на глаза генералу

Настоящий - правильный и опытный солдат - как раз и характеризуется умением не попадаться на глаза начальству и держать некоторый "подобающий" (тм) уровень самодисциплины.

А этот солдат, вполне вероятно, просто был слабоумным.
От Александр Жмодиков
К Паршев (22.07.2024 17:30:10)
Дата 23.07.2024 09:48:16

Кстати

>Из воспоминаний Эйлера

Александр Христофорович Эйлер - внук знаменитого математика Леонарда Эйлера.
От Моцарт
К Александр Жмодиков (23.07.2024 09:48:16)
Дата 24.07.2024 22:15:53

Кстати, Александр

В филиале иностранной живописи музея им. Пушкина сейчас идёт выставка мини-портретов, изготовленных не типографским и не гравюрным методом (забыл назваие). Много генералов конца 18 - начала 19 века.
От dragon.nur
К Моцарт (24.07.2024 22:15:53)
Дата 28.07.2024 06:05:40

Re: Кстати, Александр

>...идёт выставка мини-портретов, изготовленных не типографским и не гравюрным методом (забыл назваие).
Литографии?
С уважением, Эд
От Александр Жмодиков
К Моцарт (24.07.2024 22:15:53)
Дата 25.07.2024 10:11:45

Спасибо

>В филиале иностранной живописи музея им. Пушкина сейчас идёт выставка мини-портретов, изготовленных не типографским и не гравюрным методом (забыл назваие).
>Много генералов конца 18 - начала 19 века.

Вот эта?
https://pushkinmuseum.art/events/archive/2024/exhibitions/physionotrace/index.php?lang=ru

К сожалению, вряд ли я буду в Москве в ближайшее время, а только ради этого ехать как-то не хочется.
От Моцарт
К Александр Жмодиков (25.07.2024 10:11:45)
Дата 25.07.2024 19:54:34

Я не знал, что вы не москвич (-)

---
От Александр Жмодиков
К Моцарт (25.07.2024 19:54:34)
Дата 26.07.2024 17:00:57

Я в Питере живу. (-)
От Prepod
К Паршев (22.07.2024 17:30:10)
Дата 22.07.2024 21:43:49

Ну что солдат, жрешь? Жру, Ваше Императорское величество!

Это сейчас обстановка такая. Граф Аракчеев жрет, я тоже кушаю, но по ситуации. Мы твой проступок позорный в подвиг определим. Поедешь на Кавказ, там ты с$аться начнешь!

Навечно образом артиллериста, грызущего черствую сайку при анпираторе.
От Evg
К Prepod (22.07.2024 21:43:49)
Дата 24.07.2024 14:17:00

Re: Ну что...

>... грызущего черствую сайку при анпираторе.

Почему чёрствую? Он же её только что купил.
От Km
К Evg (24.07.2024 14:17:00)
Дата 25.07.2024 22:13:22

Re: Ну что...

Добрый день!
>>... грызущего черствую сайку при анпираторе.
>
>Почему чёрствую? Он же её только что купил.

Чёрствый хлеб тоже продавался по дешёвой цене.

С уважением, КМ
От Prepod
К Evg (24.07.2024 14:17:00)
Дата 24.07.2024 18:32:52

Re: Ну что...

>>... грызущего черствую сайку при анпираторе.
>
>Почему чёрствую? Он же её только что купил.
А если она не черствая, то как её грызть? -) Даже характерный гребешок сайки, она же «булка городская», надо скорее жевать чем грызть -)
От Паршев
К Prepod (24.07.2024 18:32:52)
Дата 24.07.2024 23:23:47

Может быть, тогда так говорили. Меня польский таможенник на границе

спросил про мою собачку "а он не грызёт?". По-русски бы было "не кусает?"
От Prepod
К Паршев (24.07.2024 23:23:47)
Дата 26.07.2024 15:13:22

Мне больше понравилась версия о демонстративном поедании

в целях отвлечения внимания -)
От Дмитрий Козырев
К Паршев (22.07.2024 17:30:10)
Дата 22.07.2024 21:03:30

Тогда очень любили форму, а не содержание (-)
От digger
К Дмитрий Козырев (22.07.2024 21:03:30)
Дата 24.07.2024 22:44:36

Re: Тогда очень...

А где там содержание, отдельное от формы, при линейной тактике? Держать строй, иметь молодцеватый вид, бояться капрала больше, чем противника, а тут самого государя не испугался.
От Александр Жмодиков
К digger (24.07.2024 22:44:36)
Дата 25.07.2024 15:21:31

Re: Тогда очень...

> А где там содержание, отдельное от формы, при линейной тактике? Держать строй, иметь молодцеватый вид, бояться капрала больше, чем противника, а тут самого государя не испугался.

Чисто для справки: речь в данном отрывке идёт про артиллерию. А у артиллерии уже тогда было содержание, отдельное от формы. Да и пехота к тому времени (1808-1809 годы) уже существенно отошла от чисто линейной тактики, поскольку в этот период в русской армии под влиянием наиболее сильного противника - французов - шло широкое внедрение подготовки к бою в рассыпном строю, причём не только в егерских полках, но и в мушкетерских (позже переименованных в пехотные) и гренадерских.
От Паршев
К Дмитрий Козырев (22.07.2024 21:03:30)
Дата 23.07.2024 01:28:49

Да тут и содержание прикольное (-)