От Iva
К Манлихер
Дата 07.08.2024 12:56:56
Рубрики 11-19 век;

Re: Так тогда...

Привет!

>...а сразу заявить прямо - это система основанная на правилах, произвольно устанавливаемых США, и все должны им подчиняться.

так это и есть реальное, а не воображаемое, международное право. В 19 веке правила игры определяла Британия. Pax Britanica, а сейчас Pax America.

международное право всегда опиралось на силу. Но при этом было направлено на уменьшение количества конфликтов.

>В данном случае оператор системы давно и изрядно дурит. Именно по какой причине борцы с системой (не являющиеся маргиналами) и появились - 20 лет назад таковых не было даже в проекте

и что? есть претендент в новые гегемоны? который бросит ему вызов, устроит две-три мировые войны для своего восшествия на трон?
да, гегемон ослабел и его пробуют на прочность. Но пока замены ему не видно, и более того, главный конкурент сдувается по демографическим причинам.

>>в ПМВ и ВМВ активы противников замораживали и конфисковывали только так.
>
>А США с РФ войну ведет?

я уже привёл пример - японские активы в 1941? или даже в 1940 были заморожены за войну в Китае. И нефтяное эмбарго было объявлено до начала войны.

>Я понимаю, что с вами этот вопрос обсуждать бесполезно, но вам бы пора привыкнуть, что на этой площадке данный армугент не работает.
>Во(1), никто не лез. РФ сколько могла (и даже не могла) избегала конфликта и в итоге вступила в него не в самых комфортных для себя условиях в т.ч. именно по этой причине.

если ты слабее - сумей уклониться от сражения (с) Сунь-цзы.
наша нынешняя стратегия кардинально отличается от стратегии создателей нашего государства - московских князей.


Владимир

От dap
К Iva (07.08.2024 12:56:56)
Дата 09.08.2024 15:42:24

Re: Так тогда...

>так это и есть реальное, а не воображаемое, международное право.
Это не право а бандитизм. По определению.
Право это система общеобязательных правил. Чего в случае с США мы не видим от слова совсем.

>международное право всегда опиралось на силу.
Дело не в том на что оно опирается, а в том, имеются ли общеобязательные правила.
Их нет. Значит это не право.

>Но при этом было направлено на уменьшение количества конфликтов.
Не направлено. Нет такой цели вовсе.

>и что? есть претендент в новые гегемоны?
Очевидно что есть. Китай.

>главный конкурент сдувается по демографическим причинам.
Это конечно же вранье.

>я уже привёл пример - японские активы в 1941?
Как один пример бандитизма оправдывает другой?

>если ты слабее - сумей уклониться от сражения (с) Сунь-цзы.
Мало его на улице били. Подходят, просят закурить и далее стандартно...

>наша нынешняя стратегия кардинально отличается от стратегии создателей нашего государства - московских князей.
Это у вас от незнания. Орда требовала платить весьма умеренную дань и не лезла во внутренние дела.


>Владимир

От Iva
К dap (09.08.2024 15:42:24)
Дата 09.08.2024 19:59:05

Re: Так тогда...

Привет!

>Это не право а бандитизм. По определению.
>Право это система общеобязательных правил. Чего в случае с США мы не видим от слова совсем.

тараканы в чьей-то голове - это проблемы этой головы, не более.
политика - это искусство возможного(с) и действия, а не какие-то речи.

>Дело не в том на что оно опирается, а в том, имеются ли общеобязательные правила.
>Их нет. Значит это не право.

как в любом реальном праве, для кого то правила (законы) строго обязательны, а для кого то не очень. Такова реальность а не абстрактная теория.


>>Но при этом было направлено на уменьшение количества конфликтов.
>Не направлено. Нет такой цели вовсе.

направлено. Результаты ослабления сложившейся структуры (что двухполярной в 1991, что однополярной сейчас) - и рост количества конфликтов в мире.

>>и что? есть претендент в новые гегемоны?
>Очевидно что есть. Китай.

нет.

>>главный конкурент сдувается по демографическим причинам.
>Это конечно же вранье.

ну да :) минус 850 тыс в 2022 т 2080 тыс в 2023.
сейчас китайцы младше 49 лет - это половинное поколение "одна семья - один ребенок".
и они не в состоянии даже себя "половинное" поколение поддержать на уровне. Рожают вдвое меньше, чем для этого надо.

так что самый позитивный прогноз для Китая к 2100 году 700 млн. самый пессимистический 380.


>Как один пример бандитизма оправдывает другой?

вот проблема СВО и всей нашей политики, что решения для реального мира принимаются исходя из приятных иллюзий.

>>если ты слабее - сумей уклониться от сражения (с) Сунь-цзы.
>Мало его на улице били. Подходят, просят закурить и далее стандартно...

самый главный и самый эффективный приём самообороны - убежать и спрятаться (с) не помню. но еще в советское время.

>>наша нынешняя стратегия кардинально отличается от стратегии создателей нашего государства - московских князей.
>Это у вас от незнания. Орда требовала платить весьма умеренную дань и не лезла во внутренние дела.

но тем не менее московские князья мечтали о свержении Орды и в каждом завещании был раздел - а ежли Господь Орду переменит ...

и время 1317-1380 было временем. когда Орда активно вмешивалась во внутренние дела на Руси. да и продажа Москве Нижнего Новгорода в 1392 - тоже активное вмешательство.

Владимир

От dap
К Iva (09.08.2024 19:59:05)
Дата 12.08.2024 19:58:00

Re: Так тогда...

>тараканы в чьей-то голове - это проблемы этой головы, не более.
Совершенно верно. Например в чьей-то голове возникла мысль что власть сильного бандита это и есть право. Нет, не право.

>политика - это искусство возможного(с) и действия, а не какие-то речи.
Сначала нужно устранить опасность - убить бандита, потом обустраивать жизнь.

>как в любом реальном праве, для кого то правила (законы) строго обязательны, а для кого то не очень. Такова реальность а не абстрактная теория.

Нет, такого в реальном праве нет. Есть в правовом беспределе.
И вы кстати именно такой т.з. придерживаетесь в отношении РФ. Мол тут права нет, защиты права собственности нет, потому и бардак.
Все так. Но сделайте над собой усилие и распространите свои убеждения чуть дальше.

>направлено. Результаты ослабления сложившейся структуры (что двухполярной в 1991, что однополярной сейчас) - и рост количества конфликтов в мире.
1999 год, 2003 год это однополярный мир и структура уже сложилась. Военные конфликты продолжились.
А то за что вы агитируете называется кладбищенское спокойствие. Сами в нем живите.

>нет.
Да.

>ну да :) минус 850 тыс в 2022 т 2080 тыс в 2023.
Для Китая несущественно.

>сейчас китайцы младше 49 лет - это половинное поколение "одна семья - один ребенок".
Сегодня так, завтра будет по другому.

>так что самый позитивный прогноз для Китая к 2100 году 700 млн. самый пессимистический 380.
Это из серии 500 млн Менделеева. Ерунда т.е.

>вот проблема СВО и всей нашей политики, что решения для реального мира принимаются исходя из приятных иллюзий.

Вы не ответили на вопрос. Как один бандитизм оправдывает другой?

>самый главный и самый эффективный приём самообороны - убежать и спрятаться (с) не помню. но еще в советское время.
С планеты убежать? Есть соответствующие технологии?

>и время 1317-1380 было временем. когда Орда активно вмешивалась во внутренние дела на Руси. да и продажа Москве Нижнего Новгорода в 1392 - тоже активное вмешательство.

У московских князей была возможность в крайнем случае снести хана вместе с кочевьями под ноль?