От IAM
К All
Дата 06.08.2024 08:46:37
Рубрики WWII; Танки; 1941; Загадки;

Танки КВ-2 у моста через реку Стырь

Получила продолжение одна старая тема форума РККА, которая упомянута была еще в ноябре 2007 года.
http://vif2ne.org/rkka/forum/0/archive/41/41458.htm

Ув. Сергей Лотарев поделился информацией, за что ему большое спасибо, о том, что недавно на Ebay продавали подборку фотоснимков с информативными подписями, в которой среди прочих были и фотоснимки танков КВ-2 из 41-й танковой дивизии. Соответствующую ветку он также разместил на форуме Немиров-41 (ссылка).
В подборке присутствовали фотоснимки танков КВ-2 из района Ковеля, которые на профильной странице сайта учтены под номерами 25 и 31, а также провалившийся под мост танк под номером 114.


В подписи к снимку танка № 114, которую перевел ув. Сергей Лотарев, есть информация о месте потери танка - «Сожженный мост через Случь под Сарнами. Танк слишком поздно поехал через мост и рухнул».
Казалось бы все ясно, но мост этот на картах еще пришлось поискать. С некоторыми из возможных вариантов попробую разобраться ниже.

Причем, как сразу можно заметить, мост очень приметный с характерным изгибом насыпи вдоль течения реки. Ниже привел фрагмент заднего плана исходного фотоснимка из своей коллекции, на котором изгиб насыпи хорошо виден.
На картах на реке Случь в окрестностях Сарн более менее подходящий вариант обнаружился в окрестностях села Колки Домбровицкого района Ровенской области бывшей УССР, которое находится примерно в 30 км к северу от Сарн. Причем на самой ходовой польской довоенной карте этот мост почти не виден, иначе бы в ходе попыток привязки танка № 114 на него бы давно вышли.
К сожалению, по спутниковым картам данный вариант проверить сейчас не представляется возможным. Моста на нужном месте в настоящее время нет. Остатки насыпи со снимка из космоса также не видны.

Теперь напомню, что село Колки ранее было упомянуто в документальной повести Николая Сонина "Уходила юность в 41-й..." (Сонин Н.Т. "Уходила юность в 41-й...". Рязань, Московский рабочий. 1985), отрывок из которой был размещен на давно почившем в бозе сайте Мехкорпуса ув. Евгения Дрига, в связи с описанием боевого применения одного из танков КВ из 41-й танковой дивизии.
И как раз снимки танка № 114 на форуме РККА (видимо, где-то еще, если кто вспомнит где, то напишите, пожалуйста, в комментариях) ранее пытались примеривать на этот эпизод.

Ув. Сергей Лотарев также обратил внимание, что ранее снимки танка под номером 114 проходили в одной подборке со снимками танка КВ-2 под номером 105, на некоторых снимках которого виден указатель с наименованием населенного пункта - Козлиничи.
Сел с таким наименованием на возможном маршруте движения танков КВ-2 из Ковеля до Сарн имеется два.
Село Козлиничи Ковельского района Волынской области находятся недалеко от идущего строго на восток современного шоссе из Ковеля на Сарны. В годы войны никого шоссе там не было, но неисправные танки 41-я танковая дивизия, в том числе по докладу командира 41-й ТД было и пять танков КВ-2, эвакуировала на расположенную восточнее упомянутых Козлинич железнодорожную станцию Маневичи для эвакуации на заводы промышленности для капитального ремонта.

Вторые Козлиничи находятся в Маневичском районе Волынской области бывшей УССР в 20 км к востоку от станции Маневичи. А неподалеку от этого села находится мост через реку Стырь. И судя по польской карте у этого моста есть насыпь с характерным изгибом вдоль русла. После войны дорогу в этих местах спрямили, но насыпь вполне себе видна и поныне в Гугл Просмотр Улиц.

Вероятно,танк КВ-2 под номером 114 либо буксировал поврежденный танк КВ-2 под номером 105, возможно, со станции Маневичи или оставшийся на маршруте отхода 41-й танковой дивизии либо его самого тащили на буксире со станции Маневичи или с маршрута. На мосту за Козлиничами что-то пошло не так. И в итоге танк №114 оказался в реке в створе сожженного моста, а танк № 105 оставили недалеко от моста. Возможно также, что мост был уничтожен ранее, а танкисты в ночное время этого не заметили и съехали с насыпи, так как на танке следы горения отсутствуют.
Но возможно также, что события происходили и так, как описано в документальной повести Николая Сонина.

На этом пока всё. Исправления и дополнения приветствуются, а ув. Сергею Лотареву еще раз большое спасибо за подсказки.

Подробнее со ссылками
http://iam-krasnoyarsk.livejournal.com/276177.html
Дубликат на Дзене
http://dzen.ru/a/ZrGcNUVG8SbeWa18

От AMVAS
К IAM (06.08.2024 08:46:37)
Дата 13.08.2024 11:48:49

Re: Танки КВ-2...

Приветствую
А чего не попробовать на аэрофотках найти этот мост?
Возможно хотя бы в 1944 году там какие-то следы от него будут видны.
1941 год тоже исключать нельзя, хотя аэрофоток за этот год крайне мало сохранилось. По н/п тоже можно поискать, иногда отдельно попадаются. В Фонде больших городов NARA вижу три снимка Dombrowiza. Один помечен "станция" два других "ж/д мост" Вполне могут захватывать и зону нужного моста

Алексей http://armchairgeneral.com/rkkaww2
От Melnikov
К IAM (06.08.2024 08:46:37)
Дата 06.08.2024 11:39:15

отправил е-майл

много букв получилось - на форум не влезет.

Мне кажется, что описание в повести Николая Сонина и то что есть на фото - это разные события.
От IAM
К Melnikov (06.08.2024 11:39:15)
Дата 06.08.2024 15:08:30

Re: отправил е-майл

>много букв получилось - на форум не влезет.

>Мне кажется, что описание в повести Николая Сонина и то что есть на фото - это разные события.

Это вполне возможно. Далеко не все танки КВ-2 из 41-й ТД до сих пор опознаны на фото. Так что какой-то из них вполне мог и утонуть в реке Стырь в районе поселка Колки. Танки КВ-2 из 41-й ТД там дважды проезжали.
От Melnikov
К IAM (06.08.2024 15:08:30)
Дата 07.08.2024 10:04:45

спасибо!

>Это вполне возможно. Далеко не все танки КВ-2 из 41-й ТД до сих пор опознаны на фото. Так что какой-то из них вполне мог и утонуть в реке Стырь в районе поселка Колки. Танки КВ-2 из 41-й ТД там дважды проезжали.

Вас понял...
От Melnikov
К Melnikov (06.08.2024 11:39:15)
Дата 06.08.2024 11:48:40

доп. аргумент

>много букв получилось - на форум не влезет.

>Мне кажется, что описание в повести Николая Сонина и то что есть на фото - это разные события.

в повести Николая Сонина башня заклинена
на фото
1) башня влево
https://ic.pics.livejournal.com/iam_krasnoyarsk/32029482/793531/793531_original.jpg


2) башня еще дальше влево (могу ошибаться):
https://ic.pics.livejournal.com/iam_krasnoyarsk/32029482/791657/791657_original.jpg


3) но тут башня точно вправо:
https://ic.pics.livejournal.com/iam_krasnoyarsk/32029482/792172/792172_original.jpg



Возможно танк пустили именно с целью разрушения моста.

P.S. если бы он поехал вброд то поехал бы сбоку от насыпи - там пологий берег! и сбоку от опор, но оказаться потом под мостом... зачем? ломал быки? т.е. опять преднамеренное разрушение моста...
От IAM
К Melnikov (06.08.2024 11:48:40)
Дата 06.08.2024 15:17:56

Re: доп. аргумент


>>Мне кажется, что описание в повести Николая Сонина и то что есть на фото - это разные события.

Повесть Сонина она хоть и документальная, но все же это художественное произведение. Его воспоминание об этом эпизоде литературный редактор мог сильно расширить и углубить.

>Возможно танк пустили именно с целью разрушения моста.
Возможно.
Чтобы точно этот момент разобрать нужно документы 41-й ТД и 22-го мехкорпуса смотреть, которые, насколько я помню, неплохо сохранились в ЦАМО. Эти документы даже смотрели и какую-то информацию из них приводили в огромной ветке по 52-й ТБР на форуме Солдат. Я, пока время было другое, так к теме танков 41-й ТД и не подступился, а теперь надо подождать, пока форум Солдат опять откроют.