От АМ
К Iva
Дата 10.08.2024 18:19:56
Рубрики Современность; Армия;

Ре: пока это...

>Привет!

>>интенсивность наблюдаем третий год, она есть, она требует денег
>
>1. деньги ниоткуда не родятся. в СВО вбухали много, от этого уже перекашивает экономику.
>2. цели войны - это политика, гольная политика. поэтому цели и методы решения (военные методы только часть методов) будут определять чего и сколько.

это не играет роли откуда родятся деньги и что цели войны это политика, размер фронта, уровень оснащения противника обозначают потребности в военных средствах, а значит потребности в деньгах

>>90-е особые времена и политика всегда все определяла, а Шойгу то с каких пор военный и кто в МО мог сказать Шойгу нет?
>
>а при чем тут сказать нет? Шойгу делал те решения, которые ему продвигал генералитет.
>Шойгу был свадебный генерал, политический комиссар по надзору над МО.

а его помощников за и много кого других теперь преследую за всякие взятки итд., тоесть помощники данного политического комиссара занимались в МО распределением средств и решали что и где брать

>>всплыло много чего, и что ГШ мог в такой ситуации делать?
>
>у него есть министр. которого надо побеспокоить и сказать "многое, что мы делали до этого - полная херня"
>и принять последствия такого заявления.

так это затронет интересы помощников министра... ну вы понимаете

>>А про деньги необходимо говорить, если вы содержите СЯС как у США (что необходимо) вынуждены содержать относительно мощную ПВО и СВ так как размер и география..... то вам надо тратить значительно больше чем всякие англии, франции итд. во много раз больше
>
>и что? вам что страна родит сколько вы хотите? нет. Этого никогда не было и никогда не будет.
>по одежке протягивай ножки.

верное замечание, но тогда военным надо доказать это прежде всего политикам, расказать что суммы в ГПВ (которые политики считают великими) на самом деле маленькие и на самом деле позволительно иметь только маленькую армию... а политикам уразать свои амбиции

Подозреваю что карьера такого военного будет закончена.

>>>прекрасно понимаю, но если военные хотят, чтобы все принесли им на блюдечке - то им гарантированно ничего не принесут. Не будет у них ничего "по щучьему велению, по моему хотению".
>>
>>ну если военным даете мало денег на порох то тогда не удивляйтесь что военные будут мал стрелять
>
>мало, да, будут, а вот плохо - за это надо расстреливать и выгонять с потерей выслуги, чинов и пенсий.
>извольте выдать эффективную армию, умеющую. Не можете - на кол за ваши решения.

я согласен с такой постановкой, но с выше озвученной оговоркой про возможность в этом убедить политику

>>"по щучьему велению, по моему хотению" это тратить на армию немного больше чем франция а потом посылать данную армию на операцию типа СВО..... и потом удивлятся как так получается
>
>тут с вами полностью согласен.

>но это не отменяет сугубо военных косяков выявленных СВО.

да косяков, вечный конфликт что захотели себе позволить больше чем могли позволить

>>Даеш рубль то и требуй на рубль, а не на 10 рублей.
>
>сколько дронов можно закупить вместо одного танка?

это не вопрос или, нужно все

>Владимир
От Iva
К АМ (10.08.2024 18:19:56)
Дата 10.08.2024 19:16:51

Ре: пока это...

Привет!

>это не играет роли откуда родятся деньги и что цели войны это политика, размер фронта, уровень оснащения противника обозначают потребности в военных средствах, а значит потребности в деньгах

ну это вообще великолепно. чисто военная точка зрения. Если мы вляпались в плохую войну, то надо не искать выход, а убивать свою страну непомерными военными расходами.
по фиг что, по фиг как, но выдайте нам на все наши хотелки!

понимаете, что с такой постановкой - вы главные враги страны и народа?

>а его помощников за и много кого других теперь преследую за всякие взятки итд., тоесть помощники данного политического комиссара занимались в МО распределением средств и решали что и где брать

как будто в 90-е было по другому. Только тогда мог воровать каждый командир части.

>так это затронет интересы помощников министра... ну вы понимаете

ну а тогда, вы несёте ответственность за весь этот бардак. Я именно про это - военные специалисты верхнего уровня либо не понимали происходящего в мире (т.е. некомпетентны) либо ничем не лучше политического руководства - такие же чего изволите.

то, что и нужно добиться от военного руководства (ГШ) - на имеющиеся средства выдать нормальную, боеспособную армию. А не кричать - нам надо больше.
ни один успешный бизнес проект не финансируется так. Сначала покажите результат на выделенные уже деньги, а потом просите дополнительных.


>верное замечание, но тогда военным надо доказать это прежде всего политикам, расказать что суммы в ГПВ (которые политики считают великими) на самом деле маленькие и на самом деле позволительно иметь только маленькую армию... а политикам уразать свои амбиции

безусловно.
вот это и будет главным результатом СВО. СВО - это последняя война холодной войны. СССР восстал из гроба и затягивает туда РФ.

>Подозреваю что карьера такого военного будет закончена.

по крайней мере это будет честно. но дальше не буду обсужадать, так как это уже будет статья.

>я согласен с такой постановкой, но с выше озвученной оговоркой про возможность в этом убедить политику

политика никакой серьезной войны не планировала. Киев за три дня. Маленькая победоносная война. С полицейскими для патрулирования Киева в первом эшелоне.

>да косяков, вечный конфликт что захотели себе позволить больше чем могли позволить

не хотели.
но "пацаны не сдаются"

не за то отец сына был, что играл, а за то, что отыгрывался.

>это не вопрос или, нужно все

при таком подходе не будет ничего. Где-то будет разукомплектованный танк, где-то недоделанный БПЛА. И ничего боеспособного.

Владимир
От АМ
К Iva (10.08.2024 19:16:51)
Дата 11.08.2024 10:57:14

Ре: пока это...

>Привет!

>>это не играет роли откуда родятся деньги и что цели войны это политика, размер фронта, уровень оснащения противника обозначают потребности в военных средствах, а значит потребности в деньгах
>
>ну это вообще великолепно. чисто военная точка зрения. Если мы вляпались в плохую войну, то надо не искать выход, а убивать свою страну непомерными военными расходами.
>по фиг что, по фиг как, но выдайте нам на все наши хотелки!

военные отвечают за ведение войны, если страна вляпалась в войну то войну ведут военные а для ведения войны естественно нужны ресурсы, так вот эта потребность в ресурсах НЕ зависит от того сколько денег хочет или может дать страна

Если вы не дадите военным необходимые ресурсы то военные будут разбиты а страна будет вынуждене капитулировать.

Выход здесь могут и должны искать прежде всего политики.

>понимаете, что с такой постановкой - вы главные враги страны и народа?

с какой постановкой? Если для подавления цели надо 10 снарядов то надо 10 снарядов, от того что страна может дать только 2 снаряда потребность в 10 снарядах остается

>>а его помощников за и много кого других теперь преследую за всякие взятки итд., тоесть помощники данного политического комиссара занимались в МО распределением средств и решали что и где брать
>
>как будто в 90-е было по другому. Только тогда мог воровать каждый командир части.

и что? Не в полномочиях военных это изменить.

>>так это затронет интересы помощников министра... ну вы понимаете
>
>ну а тогда, вы несёте ответственность за весь этот бардак. Я именно про это - военные специалисты верхнего уровня либо не понимали происходящего в мире (т.е. некомпетентны) либо ничем не лучше политического руководства - такие же чего изволите.

да, ответственность несут все

Но так как военные в РФ полностью и во всем зависят от политики то они, военные, такие какими их хотят видеть политики, в конце концов.

>то, что и нужно добиться от военного руководства (ГШ) - на имеющиеся средства выдать нормальную, боеспособную армию. А не кричать - нам надо больше.
>ни один успешный бизнес проект не финансируется так. Сначала покажите результат на выделенные уже деньги, а потом просите дополнительных.

во время войны просить поздно, лет так 10-15 поздно


>>верное замечание, но тогда военным надо доказать это прежде всего политикам, расказать что суммы в ГПВ (которые политики считают великими) на самом деле маленькие и на самом деле позволительно иметь только маленькую армию... а политикам уразать свои амбиции
>
>безусловно.
>вот это и будет главным результатом СВО. СВО - это последняя война холодной войны. СССР восстал из гроба и затягивает туда РФ.

не уверен что ссср востал, все непонятно

>>Подозреваю что карьера такого военного будет закончена.
>
>по крайней мере это будет честно. но дальше не буду обсужадать, так как это уже будет статья.

да согласен

>>я согласен с такой постановкой, но с выше озвученной оговоркой про возможность в этом убедить политику
>
>политика никакой серьезной войны не планировала. Киев за три дня. Маленькая победоносная война. С полицейскими для патрулирования Киева в первом эшелоне.

потому и не получилась маленькая победоносная война, даже в военном отношение, что за 10-15 лет перед СВО не планировали и не дали достаточно денег на большую

>>да косяков, вечный конфликт что захотели себе позволить больше чем могли позволить
>
>не хотели.
>но "пацаны не сдаются"

я имею в виду при шойгу наращивание размера армии, при том финансировнаие надо было даже уменьшать сердюковскую

>не за то отец сына был, что играл, а за то, что отыгрывался.


>>это не вопрос или, нужно все
>
>при таком подходе не будет ничего. Где-то будет разукомплектованный танк, где-то недоделанный БПЛА. И ничего боеспособного.

это должны видеть политики, и или давать больше денег или резать свои амбиции

>Владимир
От Iva
К АМ (11.08.2024 10:57:14)
Дата 11.08.2024 11:19:29

Ре: пока это...

Привет!

>военные отвечают за ведение войны, если страна вляпалась в войну то войну ведут военные а для ведения войны естественно нужны ресурсы, так вот эта потребность в ресурсах НЕ зависит от того сколько денег хочет или может дать страна

ни хера. это узкое военное понимание войны на уровне генерала, а войну ведет страна.

на первом месте разбить замыслы противника,
на втором - его союзы,
на третьем - разбить армию.

военные - это третий уровень. И воюя хорошо, они регулярно просирают войны. Тем. кто на поле боя хуже их.


>Если вы не дадите военным необходимые ресурсы то военные будут разбиты а страна будет вынуждене капитулировать.

>Выход здесь могут и должны искать прежде всего политики.

значит надо заключать мир, до разгрома и капитуляции. Фиксировать убытки, а не максимизировать.
но для этого воля нужна. самые поганые слова произнести, хотя бы мысленно - я был не прав.


>>понимаете, что с такой постановкой - вы главные враги страны и народа?
>
>с какой постановкой? Если для подавления цели надо 10 снарядов то надо 10 снарядов, от того что страна может дать только 2 снаряда потребность в 10 снарядах остается

все для фронта. все для победы - это лозунг. Стана не может дать все.
И армии всегда многого не хватает. А требование дать все любой ценой - это к разгрому экономики страны. После этого кроме капитуляции вам ничего не останется.

>>>а его помощников за и много кого других теперь преследую за всякие взятки итд., тоесть помощники данного политического комиссара занимались в МО распределением средств и решали что и где брать
>>
>>как будто в 90-е было по другому. Только тогда мог воровать каждый командир части.
>
>и что? Не в полномочиях военных это изменить.

так научите армию воевать. Мобилизацию нормально организуйте. колоны под удар не подставляйте. и т.д.
у вас и без политиков дел по горло. которые вы можете и обязаны делать.


>да, ответственность несут все

но вы, почему-то все валите на политиков.

>Но так как военные в РФ полностью и во всем зависят от политики то они, военные, такие какими их хотят видеть политики, в конце концов.

те воевать их тоже политики должны учить? солдат учить тоже политики должны? голову включать военным - тоже политики должны?
а вы тогда зачем? что вы делать можете в реальных, а не в идеальных условиях?

>>то, что и нужно добиться от военного руководства (ГШ) - на имеющиеся средства выдать нормальную, боеспособную армию. А не кричать - нам надо больше.
>>ни один успешный бизнес проект не финансируется так. Сначала покажите результат на выделенные уже деньги, а потом просите дополнительных.
>
>во время войны просить поздно, лет так 10-15 поздно

да? а у укров БПЛА в массах были до 2402?

вот именно за такой подход вас надо сажать на кол. Что есть - тем и воюйте. Это реальность.
никакой машины времени нет и не будет, чтобы нас вернуть на 10-15 лет назад.

у вас два года было, чтобы научиться воевать по новому. это уже 1916 год - в ПМВ уже до фига нового придумали.

>не уверен что ссср востал, все непонятно

конечно восстал - величия захотелось. Третья сила в мире с 1,5% экономики.

>потому и не получилась маленькая победоносная война, даже в военном отношение, что за 10-15 лет перед СВО не планировали и не дали достаточно денег на большую

большую никто не хотел начинать. больше слушайте пропаганду.

>я имею в виду при шойгу наращивание размера армии, при том финансировнаие надо было даже уменьшать сердюковскую

так может это и стоило сделать? по крайней мере мобилизацию провели бы без проблем. и другое, что нельзя обсуждать.
покойного Мурза почитайте.

>это должны видеть политики, и или давать больше денег или резать свои амбиции

да, но очень хотелось и амбиции превышали имеющиеся ресурсы. Третьей силой хотелось если не быть, то казаться.


Владимир
От dap
К Iva (11.08.2024 11:19:29)
Дата 11.08.2024 15:54:32

Ре: пока это...

>на первом месте разбить замыслы противника,
>на втором - его союзы,
>на третьем - разбить армию.
Бла-бла-бла.
А потом пришли монголы и многомудрые китацы эпично соснули.