От Паршев
К Инженер-109
Дата 12.08.2024 20:53:49
Рубрики Современность; Армия; Артиллерия;

Re: Грех малазийского


>...Причем странности с поражающими элементами от Бука и вовсе указывают, что "малазийца" завалили ракетой в 80-х поставленной на склады в Карпатах

На мой взгляд решающим признаком служит точка взрыва перед носом самолета. При обстреле спереди этого не должно быть - взрыв должен быть когда ракета поравняется с целью, поэтому и сделан у Бука разлет осколков в стороны.
А при обстреле сбоку всё выглядит штатно - поравнялся с целью и сработал.
Кстати в одной из первых западных публикаций какой-то толковый эксперт так и написал, что фюзеляж поражен ЗА пилотской кабиной. Жаль, не сохранил, вот всегда так.
От Robert
К Паршев (12.08.2024 20:53:49)
Дата 13.08.2024 20:48:24

Ре: Грех малазийского

>...поэтому и сделан у Бука разлет осколков в стороны.

Не "поэтому". А потому, что "впереди" БЧ - куча электроники (головка, дальномер, инерциалка, автопилот, чёрта дьявола). При подрыве БЧ которая "позади" - вперёд летят пусть не ГПЭ, но куча мелко-дроблёной комплектуxи всего этого, что - отлично работает как осколки. Точно так же "назад" - летят куски двигателя, оперения, рулевыx машинок, и пр.

А ГПЭ - нужны только "в стороны" (куда кроме ниx - нечему лететь при подрыве БЧ в полёте).
От tarasv
К Паршев (12.08.2024 20:53:49)
Дата 12.08.2024 22:43:28

Re: Грех малазийского

>На мой взгляд решающим признаком служит точка взрыва перед носом самолета. При обстреле спереди этого не должно быть - взрыв должен быть когда ракета поравняется с целью, поэтому и сделан у Бука разлет осколков в стороны.

В стороны осколки лететь не могут, ЗУР не стоит на месте, а летит, поэтому осколочное поле это конус расширяющийся в направлении ее полета.
В ракете Бука диаграмма направленности радиовзрывателя имеет форму близкую к конусу разлета осколков на максимальной скорости полета ракеты. Подрыв происходит при входе цели в луч радиовзрывателя то есть до пересечения траекторий ЗУР и цели. Если скорость ЗУР ниже заданной то подрыв происходит с задержкой зависящей от скорости сближения с целью.

Не в масштабе но принцип понятен
https://missilery.info/files/styles/article_image/public/a/b_ch/1.gif



Если РВ будет "светить" строго в стороны то при обстреле малоразмерной скоростной цели в ППС вероятность поражения уменьшается, осколочное поле может пройти за хвостом цели.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От Паршев
К tarasv (12.08.2024 22:43:28)
Дата 13.08.2024 14:51:27

Re: Грех малазийского

>>На мой взгляд решающим признаком служит точка взрыва перед носом самолета. При обстреле спереди этого не должно быть - взрыв должен быть когда ракета поравняется с целью, поэтому и сделан у Бука разлет осколков в стороны.
>
> В стороны осколки лететь не могут, ЗУР не стоит на месте, а летит, поэтому осколочное поле это конус расширяющийся в направлении ее полета.
> В ракете Бука диаграмма направленности радиовзрывателя имеет форму близкую к конусу разлета осколков на максимальной скорости полета ракеты. Подрыв происходит при входе цели в луч радиовзрывателя то есть до пересечения траекторий ЗУР и цели. Если скорость ЗУР ниже заданной то подрыв происходит с задержкой зависящей от скорости сближения с целью.

Ну вот к чему эти банальности, и причем тут "пересечение траекторий"? Если ракета летит навстречу самолету, то чуть не вся траектория ее на конечном участке состоит из "точек пересечения". Ракета не видит, сколько ей осталось до пересечения траекторий, у ней нет глазиков и нет дальномера. Цель попала в луч взрывателя - подрыв. И он не должен "смотреть" вперед. Поэтому там кстати и есть контактный взрыватель, потому что если прямое попадание, то радиовзрыватель может цель и не поймать.
От tarasv
К Паршев (13.08.2024 14:51:27)
Дата 13.08.2024 19:54:40

Re: Грех малазийского

>Ну вот к чему эти банальности, и причем тут "пересечение траекторий"?

При том что не знаете как происходит подрыв БЧ ЗУР Бука, приходится объяснять что картина поражения малазийского Боинга никак не противоречит штатной работе ЗУР прилетевшей в ППС.

>Если ракета летит навстречу самолету, то чуть не вся траектория ее на конечном участке состоит из "точек пересечения".

Состоять из "точек пересечения" может проекция траекторий на плоскость. В пространстве это возможно разве что при пикировании цели.

>Ракета не видит, сколько ей осталось до пересечения траекторий, у ней нет глазиков и нет дальномера. Цель попала в луч взрывателя - подрыв.

Военмеховское учебное пособие по 9М38 есть в сети. Прежде чем писать вы читать его пробовали? Принцип работы и построение РВ там описаны. Это импульсный дальномер который подрывает БЧ когда дальность до цели становится меньше 20м.

>И он не должен "смотреть" вперед.

Вашим фантазиям никто ничего не должен. Картинку осколочного поля я вам привел. ДН антенн РВ имеет близкую форму. Она лежит между двумя конусами направленными вперед по полету ракеты. Почему так сделано я вам уже объяснил.


Орфографический словарь читал - не помогает :)
От Alexeich
К tarasv (12.08.2024 22:43:28)
Дата 13.08.2024 10:01:47

Re: Грех малазийского

> В ракете Бука диаграмма направленности радиовзрывателя имеет форму близкую к конусу разлета осколков на максимальной скорости полета ракеты.

ЕМНИС разлет в системе отсчета ракеты идет не перпендикулярно ракете, а немного назад, за счет чего "конус" (на самом деле более сложная фигура) ближе к перпендикуляру. В любом случае бабахать должно несколько заранее.
От tarasv
К Alexeich (13.08.2024 10:01:47)
Дата 13.08.2024 20:04:16

Re: Грех малазийского

>ЕМНИС разлет в системе отсчета ракеты идет не перпендикулярно ракете, а немного назад, за счет чего "конус" (на самом деле более сложная фигура) ближе к перпендикуляру. В любом случае бабахать должно несколько заранее.

В Буке "бочка" с более длинной передней частью. Даже на стоящей ракете с отклонением по полету идет больше осколков чем назад.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От Alexeich
К tarasv (13.08.2024 20:04:16)
Дата 14.08.2024 13:03:05

Re: Грех малазийского

> В Буке "бочка" с более длинной передней частью. Даже на стоящей ракете с отклонением по полету идет больше осколков чем назад.



Картинка (из ветхозаветной презентации МО). Поле осколков БЧ 9Н314М в покоящейся системе отсчета.
https://topwar.ru/uploads/posts/2021-02/1612498475_4890_original.jpg



Желтые сектора - в системе отсчета ракеты. Вот тут виднее.

https://ic.pics.livejournal.com/vakhnenko/12830626/1172691/1172691_original.jpg



Ну и до кучи схематическая картинка из презентации голландцев.

https://ic.pics.livejournal.com/vakhnenko/12830626/1172919/1172919_original.jpg


От tramp
К Alexeich (14.08.2024 13:03:05)
Дата 15.08.2024 22:01:02

Re: Грех малазийского

>Ну и до кучи схематическая картинка из презентации голландцев.
Голландцы это голова! (почти с)