От ttt2
К Iva
Дата 15.08.2024 20:45:50
Рубрики Прочее; Современность; Политек;

Re: Даже опасаюсь

>>Зерноводство восстановили почти сразу. С животноводством получили проблемы да.
>
>про животноводство - это вы скромно :)
>но это в советском духе - отдельные недостатки, когда уже жопа.

А кстати, при всех наших спорах вы все таки предмет лучше большинства знаете - что если бы руководство решило - обобществлять только зерновое хозяйство, а скот оставлять желающим - было бы лучше? Свое то наверное не забили бы?

>>И как можно писать такой безумный бред что целью было отнять? Целью было гарантированное снабжение городов и армии.
>
>цель, да такая была, средство - ограбить крестьян.

То есть зерно, коров, овец - от крестьян в города увезли? А чье в колхозах осталось?

>>>но опять же цель была выгнать их в город, что бы они там задешево работали. А не сыто жили.
>>
>>Бред, бред, бред..
>
>я понимаю, что экономика и история - это буржуазные лженауки :)

Это о чем? О том что коммунисты не хотели сытой жизни для народа? А вы часом в какой квартире живете? Не от коммунистов еще?

>>Полно было свободной земли на востоке и в Казахстане, можно было малоземельных на нее пустить под кредиты за хлеб.
>
>возможно, но были ли там железные дороги, что бы это вывозить?

Что то вывезли бы. В Аргентине тоже не везде ЖД а вывозили как то. Что не вывезли сами бы съели и хвалили хороший строй.

>>Единственной хорошей реальной альтернативой было быстрое освоение Второго Баку и деньги для массовой закупки тракторов для МТС для обслуживания добровольных колхозов и крупных частников. Получилось бы что то вроде ГДР где мяса на душу производили больше ФРГ.
>
>>Но не получился каменный цветок.
>
>естественно не получился, так как крестьянину не трактора в первую очередь нужны были ( у него на них денег не было) а всякая никчемная мануфактура, чай, сахар и т.д.

Ткацкие фабрики настроить время нужно. А война считалось на пороге.

>Владимир
С уважением
От Iva
К ttt2 (15.08.2024 20:45:50)
Дата 16.08.2024 01:04:08

Re: Даже опасаюсь

Привет!

>А кстати, при всех наших спорах вы все таки предмет лучше большинства знаете - что если бы руководство решило - обобществлять только зерновое хозяйство, а скот оставлять желающим - было бы лучше? Свое то наверное не забили бы?

а кормить чем? помимо забития скота при вступлении, потом он мер в колхозах от недокорма.
расширение посевов любой ценой - сокращение лугов.

еще учитывайте, что заниженные закупочный цены на зерно до коллективизации привели к тому, что крестьяне стали выращивать больше скота на мясо, скармливая ему зерно. Которое в процессе коллективизации было изъято.


>То есть зерно, коров, овец - от крестьян в города увезли? А чье в колхозах осталось?

осталось мало, гораздо меньше, чем оставалось до того. Половина скота вообще исчезла.

>Это о чем? О том что коммунисты не хотели сытой жизни для народа? А вы часом в какой квартире живете? Не от коммунистов еще?

не хотели. Они хотели мировой революции.
Квартиры это уже Хрущ и после него. То, что он запустил и создал советскую стройиндустрию - ему огромное спасибо! А потом все "от достигнутого"

>Что то вывезли бы. В Аргентине тоже не везде ЖД а вывозили как то. Что не вывезли сами бы съели и хвалили хороший строй.

Аргентина имела ЖД, они огромные суммы занимали в 19 веке.
В 1890?1892? был огромный аргентинский дефолт - пал Банк Баррингс. Второй по значению в Британии. Его крах в 90-х - не первый.

нельзя на лошадках везти зерно на 200 км. Лошадки его везущие все сожрут.


>>естественно не получился, так как крестьянину не трактора в первую очередь нужны были ( у него на них денег не было) а всякая никчемная мануфактура, чай, сахар и т.д.
>
>Ткацкие фабрики настроить время нужно. А война считалось на пороге.

да, ладно. Обосрались в 1927 и стали клепать танки - абсолютно не нужные. И то, что наклепали бездарно просрали, опять по причине, что с головой не дружили, а наяривали один параметр.
С комплексными решения все время беда была. Это ж специалистов надо слушать, а не планов громадье строить.


Владимир
От ttt2
К Iva (16.08.2024 01:04:08)
Дата 16.08.2024 07:02:50

Re: Даже опасаюсь

>>А кстати, при всех наших спорах вы все таки предмет лучше большинства знаете - что если бы руководство решило - обобществлять только зерновое хозяйство, а скот оставлять желающим - было бы лучше? Свое то наверное не забили бы?
>
>а кормить чем? помимо забития скота при вступлении, потом он мер в колхозах от недокорма.
>расширение посевов любой ценой - сокращение лугов.

Чем кормить коров? Лугов нет? Вы видимо потомственный городской житель. Кормить тем же чем в 60-е 0-е кормили. Сеном. лугов при любых колхозях вокруг было полно. Россия не Западная Европа с ее дефицитом земель и лесов.

>еще учитывайте, что заниженные закупочный цены на зерно до коллективизации привели к тому, что крестьяне стали выращивать больше скота на мясо, скармливая ему зерно. Которое в процессе коллективизации было изъято.

Это как кормить корову зерном? А она есть будет? Не видел такого, хотя жил на селе.

>>То есть зерно, коров, овец - от крестьян в города увезли? А чье в колхозах осталось?
>
>осталось мало, гораздо меньше, чем оставалось до того. Половина скота вообще исчезла.

Вы шутите. Ужастик пора снимать. Про чупакабру и коров

>>Это о чем? О том что коммунисты не хотели сытой жизни для народа? А вы часом в какой квартире живете? Не от коммунистов еще?
>
>не хотели. Они хотели мировой революции.

А НЭП тогда зачем? Вы часом не троцкист? :)

>Квартиры это уже Хрущ и после него. То, что он запустил и создал советскую стройиндустрию - ему огромное спасибо! А потом все "от достигнутого"

Идо Хруща делали кое что.

>>Что то вывезли бы. В Аргентине тоже не везде ЖД а вывозили как то. Что не вывезли сами бы съели и хвалили хороший строй.
>
>Аргентина имела ЖД, они огромные суммы занимали в 19 веке.

А СССР индустриализацию провел в рекордные строки. Рельсов и людей не было что ли? По сравнению с 1913 ЖД намного больше стало.

>В 1890?1892? был огромный аргентинский дефолт - пал Банк Баррингс. Второй по значению в Британии. Его крах в 90-х - не первый.

>нельзя на лошадках везти зерно на 200 км. Лошадки его везущие все сожрут.

Вы на карту Аргентины посмотрите 1900х годов. Сколько там железных дорог.


>Владимир
С уважением
От Iva
К ttt2 (16.08.2024 07:02:50)
Дата 16.08.2024 17:01:17

Re: Даже опасаюсь

Привет!

>Чем кормить коров? Лугов нет? Вы видимо потомственный городской житель. Кормить тем же чем в 60-е 0-е кормили. Сеном. лугов при любых колхозях вокруг было полно. Россия не Западная Европа с ее дефицитом земель и лесов.

ага :) я в походы ходил и крыши коровникам в строяках крыл. Поэтому о кормёжке коров знаю не по наслышке.
голодные были коровы в СССР, до весны не все доживали, от голода мерли.

>Это как кормить корову зерном? А она есть будет? Не видел такого, хотя жил на селе.

элементарно. Варите. немного разбавляете молоком и добавляете в рацион.

>>осталось мало, гораздо меньше, чем оставалось до того. Половина скота вообще исчезла.
>
>Вы шутите. Ужастик пора снимать. Про чупакабру и коров

цифры здесь давно давали в сравнении с ВОВ.

>А НЭП тогда зачем? Вы часом не троцкист? :)

а НЭП - это крестьяне заставили. Массовые крестьянские восстания. Антоновский мятеж самый известный, но далеко не единственный.
пришлось большевикам свои идеи в жопу засунуть. В 1929-1933 взяли реванш.
ВИЛ НЭПом позволил большевикам остаться у власти, в отличие от французских троцкистов-ленинцев.

>>Квартиры это уже Хрущ и после него. То, что он запустил и создал советскую стройиндустрию - ему огромное спасибо! А потом все "от достигнутого"
>
>Идо Хруща делали кое что.

не делали в массе. Какие-то проекты и штуки.
Хрущ сделал массовым, выделил огромные ресурсы. а дальше "от достигнутого".

>А СССР индустриализацию провел в рекордные строки. Рельсов и людей не было что ли? По сравнению с 1913 ЖД намного больше стало.

СССР даже в 1950х Целинную дорогу построил в одну колею. Так они и осталась по крайней мере до 1991.

>Вы на карту Аргентины посмотрите 1900х годов. Сколько там железных дорог.

у меня есть книжка 1901 года Там автор пишет - в падении цен на зерно нельзя винить Аргентину, Индию так как в урожайные годы одна наша Херсонская губерния вывозит более любой из них, а то и обоих вместе взятых.
Вот вам размер возможностей Аргентины в 1900 году.

Владимир
От Кострома
К ttt2 (15.08.2024 20:45:50)
Дата 15.08.2024 22:00:53

Re: Даже опасаюсь

Кстати о ткацких фабриках.
Так уж случилось что у нас был город ткачей.
Их у нас было поболее чем в Иваново.
И вот что интересно - один из крупнейших льнокомбинатов в стране у нас построили как раз в 39 году.
А у нас было два огромных льнокомбината и пять ткацких фабрик.

Интересно, для кого они работали?
От Iva
К Кострома (15.08.2024 22:00:53)
Дата 16.08.2024 01:09:10

Re: Даже опасаюсь

Привет!

>Кстати о ткацких фабриках.
>Так уж случилось что у нас был город ткачей.
>Их у нас было поболее чем в Иваново.
>И вот что интересно - один из крупнейших льнокомбинатов в стране у нас построили как раз в 39 году.
>А у нас было два огромных льнокомбината и пять ткацких фабрик.

>Интересно, для кого они работали?

до революции крупнейшая в Европе льняная фабрика принадлежала Третьяковым. И была в Костроме? или близко.

в 1913 году подольский комбинат Зингера выпускал 600 тыс швейных машинок. В советское время рекорд 1959(или 56) - 100 тыс.
Кимры в ПМВ выпускали 7 млн пар обуви в год. В 1928 - не помню точно 500-700 тыс.

так что возможно у вас частичная компенсация революционного выбытия. Ну и городское население в 1939 оно существенно больше, чем в 1913.

Владимир
От ttt2
К Iva (16.08.2024 01:09:10)
Дата 16.08.2024 19:23:43

Re: Даже опасаюсь

>в 1913 году подольский комбинат Зингера выпускал 600 тыс швейных машинок. В советское время рекорд 1959(или 56) - 100 тыс.

Только не надо. Рекорд СССР по выпуску швейных машин это 3,5 миллиона 1962 года. Больше чем 600 тыс раз в 6.

>Кимры в ПМВ выпускали 7 млн пар обуви в год. В 1928 - не помню точно 500-700 тыс.

Да не было в советское время даже в 30-е дефицита просто обуви. Был на всякие шибко красивые модели разве.

>Владимир
С уважением
От Iva
К ttt2 (16.08.2024 19:23:43)
Дата 16.08.2024 21:07:56

Re: Даже опасаюсь

Привет!
>>в 1913 году подольский комбинат Зингера выпускал 600 тыс швейных машинок. В советское время рекорд 1959(или 56) - 100 тыс.
>
>Только не надо. Рекорд СССР по выпуску швейных машин это 3,5 миллиона 1962 года. Больше чем 600 тыс раз в 6.

Это не про весь СССР, а про подольский завод Зингер.

>Да не было в советское время даже в 30-е дефицита просто обуви. Был на всякие шибко красивые модели разве.

сильно не уверен - мануфактуру по областям и отраслям Сталин распределял.

Владимир
От ttt2
К Iva (16.08.2024 21:07:56)
Дата 16.08.2024 23:45:23

Re: Даже опасаюсь

>Привет!
>>>в 1913 году подольский комбинат Зингера выпускал 600 тыс швейных машинок. В советское время рекорд 1959(или 56) - 100 тыс.
>>
>>Только не надо. Рекорд СССР по выпуску швейных машин это 3,5 миллиона 1962 года. Больше чем 600 тыс раз в 6.
>
>Это не про весь СССР, а про подольский завод Зингер.

Подольский завод Зингер не сколько делал швейные машины, скорее собирал из того что привозили.

Отсюда и провал в производстве после Гражданской.

>>Да не было в советское время даже в 30-е дефицита просто обуви. Был на всякие шибко красивые модели разве.
>
>сильно не уверен - мануфактуру по областям и отраслям Сталин распределял.

Слова, слова..

>Владимир
С уважением
От Iva
К ttt2 (16.08.2024 23:45:23)
Дата 16.08.2024 23:51:24

Re: Даже опасаюсь

Привет!

>>сильно не уверен - мануфактуру по областям и отраслям Сталин распределял.
>
>Слова, слова..


Читайте хотя бы Иголкина про нефтехим до войны.

Владимир
От ttt2
К Iva (16.08.2024 23:51:24)
Дата 18.08.2024 12:03:03

Re: Даже опасаюсь

>Читайте хотя бы Иголкина про нефтехим до войны.

При чем тут нефтехим и почему я должен это читать?

>Владимир
С уважением
От Кострома
К Iva (16.08.2024 01:09:10)
Дата 16.08.2024 09:45:02

Re: Даже опасаюсь

>Привет!

>>Кстати о ткацких фабриках.
>>Так уж случилось что у нас был город ткачей.
>>Их у нас было поболее чем в Иваново.
>>И вот что интересно - один из крупнейших льнокомбинатов в стране у нас построили как раз в 39 году.
>>А у нас было два огромных льнокомбината и пять ткацких фабрик.
>
>>Интересно, для кого они работали?
>
>до революции крупнейшая в Европе льняная фабрика принадлежала Третьяковым. И была в Костроме? или близко.

Почему была?
Она и сейчас там, только не работает.
Но я говорю о лтнокомбинате Зворыкина.

>в 1913 году подольский комбинат Зингера выпускал 600 тыс швейных машинок. В советское время рекорд 1959(или 56) - 100 тыс.
>Кимры в ПМВ выпускали 7 млн пар обуви в год. В 1928 - не помню точно 500-700 тыс.

С зингером мы выяснили что вы соврали. С обувью тоже?

>так что возможно у вас частичная компенсация революционного выбытия. Ну и городское население в 1939 оно существенно больше, чем в 1913.

Ну то есть новый льнокомбинат который был больше фабрики Третьякова - это компенсация???
>Владимир
От Iva
К Кострома (16.08.2024 09:45:02)
Дата 16.08.2024 17:23:31

Re: Даже опасаюсь

Привет!

>С зингером мы выяснили что вы соврали. С обувью тоже?

нет, вы приняли на веру заявление. даже без ссылки.
смотрите ответ на тот пост и ссылку. именно 600 тыс машинок в 1913 году.


>Ну то есть новый льнокомбинат который был больше фабрики Третьякова - это компенсация???

запросто. Так как падение производства льняных тканей с 1913 неизвестно. Не только у Третьяковых, а по всей империи.


Владимир
От sap
К Iva (16.08.2024 01:09:10)
Дата 16.08.2024 08:14:21

Re: Даже опасаюсь


>в 1913 году подольский комбинат Зингера выпускал 600 тыс швейных машинок. В советское время рекорд 1959(или 56) - 100 тыс.

Ну зачем так беззастенчиво врать - 600 тыс. швейных машинок это общий объем выпуска к концу 1913 года, начиная с 1905, когда начали самостоятельный выпуск, а не узловую сборку из ввезенных узлов.
От Iva
К sap (16.08.2024 08:14:21)
Дата 16.08.2024 17:49:42

Re: Даже опасаюсь

Привет!

>>в 1913 году подольский комбинат Зингера выпускал 600 тыс швейных машинок. В советское время рекорд 1959(или 56) - 100 тыс.
>
>Ну зачем так беззастенчиво врать - 600 тыс. швейных машинок это общий объем выпуска к концу 1913 года, начиная с 1905, когда начали самостоятельный выпуск, а не узловую сборку из ввезенных узлов.

подтверждение вашим словам будет?

вот тут статья на киберленинке

акционерному обществу «Зингер» (дочерней фирме американской мануфактурной компании «Зингер», основанной в 1851 году в Нью-Йорке). В начале 1910-х годов обществом реализовывалось в России более 500 тыс. швейных
машин; численность рабочих на заводе в Подольске составляла более 5 000. В России во владении фирмы было более 3 тыс. магазинов

https://cyberleninka.ru/article/n/inostrantsy-v-strukture-peterburgskogo-predprinimatelstva-v-nachale-hh-veka


Владимир
От Iva
К sap (16.08.2024 08:14:21)
Дата 16.08.2024 17:21:20

Re: Даже опасаюсь

Привет!

>>в 1913 году подольский комбинат Зингера выпускал 600 тыс швейных машинок. В советское время рекорд 1959(или 56) - 100 тыс.
>
>Ну зачем так беззастенчиво врать - 600 тыс. швейных машинок это общий объем выпуска к концу 1913 года, начиная с 1905, когда начали самостоятельный выпуск, а не узловую сборку из ввезенных узлов.

нет 600 тыс в одном 1913 году

В 1902 году начался выпуск первой продукции – бытовых швейных машин. В 1913 году производили более 600 тысяч штук! Их продавали более 3 тысяч фирменных магазинов, которые были разбросаны по всей Российской империи

https://getsiz.ru/zinger-uspekh-i-sudba-shveinoi-mashinki.html






Владимир
От sap
К Iva (16.08.2024 17:21:20)
Дата 17.08.2024 06:27:20

Re: Даже опасаюсь

>Привет!

>>>в 1913 году подольский комбинат Зингера выпускал 600 тыс швейных машинок. В советское время рекорд 1959(или 56) - 100 тыс.
>>
>>Ну зачем так беззастенчиво врать - 600 тыс. швейных машинок это общий объем выпуска к концу 1913 года, начиная с 1905, когда начали самостоятельный выпуск, а не узловую сборку из ввезенных узлов.
>
>нет 600 тыс в одном 1913 году

>В 1902 году начался выпуск первой продукции – бытовых швейных машин. В 1913 году производили более 600 тысяч штук! Их продавали более 3 тысяч фирменных магазинов, которые были разбросаны по всей Российской империи

> https://getsiz.ru/zinger-uspekh-i-sudba-shveinoi-mashinki.html


Да прошу прощения, был не прав. Подвела кривая формулировка в брошюрке ПЭМЗ - "к началу 1914 года общий объем выпуска достиг 600 тыс. шт."
Правда там еще, о том что в начале 30х объем выпуска превысил полмиллиона шт. в год (с учетом частичного перепрофилирования производства), а в 62м, после реконструкции производства было выпущеенно полтора миллиона Чаек.



>Владимир