От марат
К АМ
Дата 18.08.2024 22:51:18
Рубрики WWII; ВВС;

Ре: ая-яй, как...



>Посмотрите что делали немцы, концентрация хорошо подготовленных пилотов на определённом направлении, топливо на решающем направление тратило большое количество хорошо подготовленнын пилотов.
Почитайте план прикрытия ЗОВО 1941 г. Там расписаны задачи авиации и приведен расчет - 132 тройки бомбардировщиков. Если у вас их нет, то задача не может быть выполнена. Даже суперпупер асами. Даже на полностью алюминиевых самолетах.
Исходя из поставленных задач и наличия бомбардировочной авиации, части ВВС округа могут решать следующие задачи:

а) нанести одновременный улар по установленным аэродромам и базам противника, расположенным в первой зоне, до рубежа Инстербург, Алленштайн, Млава, Варшава, Демблин, прикрыв действия бомбардировочной авиации истребительной авиацией. Для выполнения этой задачи потребуется 138 звеньев, мы имеем 142 звена, т. е. используя всю наличную бомбардировочную авиацию, можем решить эту задачу одновременно;

б) вторым вылетом бомбардировочной авиации нанести улар по аэродромам и базам противника, расположенным во второй зоне до рубежа Кенигсберг, Мариенбург, Торн, Лодзь. Для этой цели могут быть использованы самолеты типа СБ, ПЕ-2, АР-2, которых мы имеем 122 звена, для решения этой задачи требуется 132 звена, не достает 10 звеньев. Истребительная авиация сопровождать бомбардировщиков при выполнении этой задачи не может, не позволяет радиус их действия;

в) Для одновременного удара по жел[езно]дорожным узлам с целью задержать перевозки и сосредоточение войск противника требуется 320 авиазвеньев, у нас имеется только 122 звена, следовательно, задача может выполняться только последовательными ударами после решения первой задачи - разгрома авиации противника и завоевания господства в воздухе.

Для удара по жел|езно]дорожным мостам могут быть использованы только самолеты типа ПЕ-2 и АР-2, которые могут производить бомбометание с пикирования. Бомбометание по мостам с горизонтального полета малоэффективно и требует большого расхода самолетов. Ввиду того, что у нас мало пикирующих бомбардировщиков, необходимо взять для разрушения только главнейшие мосты, как то: в МариенбургеТорне, Варшаве и Демблине;
Выводы

1. Одновременно обе задачи по борьбе за господство в воздухе и по срыву перевозок, сосредоточения и мобилизации противника выполнять нельзя.

Борьба за господство в воздухе полностью может решаться лишь при отсутствии наземных целей и то только в первой полосе. Для борьбы во второй полосе средств нет.

Выбор целей по выполнению каждой из этих двух задач будет решаться в каждом отдельном случае в зависимости от обстановки.

2. Выполнить поставленные задачи по завоеванию господства в воздухе можно только с помощью авиации Главного Командования или надо придать в распоряжение командования округа еще не меньше 12 - 15 бомбардировочных авиаполков.

3. Территория округа восточное рубежа Слоним совершенно не прикрыта истребительной авиацией. Совершенно необходимо в срочном порядке укомплектовать матчастью, техническим и летным составом 59-ю и 60-ю истребительные авиадивизии.

4. Изменение в составе авиадивизий по военному времени сравнительно с мирным временем вызывается тем, что 12 бад и один полк 13 бад имеют на вооружении матчасть с малым радиусом действий – самолеты СУ-2. Эти полки из указанных авиадивизий передаются в состав смешанных авиадивизий, подчиненных армиям, с перебазированием их на аэродромы в непосредственной близости от госграницы, а бомбардировочные полки сад состава сегодняшнего дня передаются в состав 12 и 13 бад.
С уважением, Марат
От АМ
К марат (18.08.2024 22:51:18)
Дата 19.08.2024 22:16:13

Ре: ая-яй, как...



>>Посмотрите что делали немцы, концентрация хорошо подготовленных пилотов на определённом направлении, топливо на решающем направление тратило большое количество хорошо подготовленнын пилотов.
>Почитайте план прикрытия ЗОВО 1941 г. Там расписаны задачи авиации и приведен расчет - 132 тройки бомбардировщиков. Если у вас их нет, то задача не может быть выполнена. Даже суперпупер асами. Даже на полностью алюминиевых самолетах.
><и>Исходя из поставленных задач и наличия бомбардировочной авиации, части ВВС округа могут решать следующие задачи:

>а) нанести одновременный улар по установленным аэродромам и базам противника, расположенным в первой зоне, до рубежа Инстербург, Алленштайн, Млава, Варшава, Демблин, прикрыв действия бомбардировочной авиации истребительной авиацией. Для выполнения этой задачи потребуется 138 звеньев, мы имеем 142 звена, т. е. используя всю наличную бомбардировочную авиацию, можем решить эту задачу одновременно;

это вы не понимаете простой вещи, поставленные задачи смогут выполнить боеготовый бомбордировщик где пилот сможет поднять самолет в воздух, навигатор найти цель, бомбардир правильно прицелится, командиры звеньев удерживать свои самолеты в боевых порядках и идентифицировать цели

Если у вас 132 тройки бомбардировщиков этого всего без исключению не имеют то цели не будут поражены, скорее всего все задачи будут провалены, не правалены будут скорее всего те задачи на которые послали тройки которые все перечисленное могут.

32 звеньев которые могут выполнить задачу на много больше чем 132 которые не могут, но на бумаге 132 конечно красивее.
От Claus
К марат (18.08.2024 22:51:18)
Дата 19.08.2024 02:41:28

Ре: ая-яй, как...

>Почитайте план прикрытия ЗОВО 1941 г. Там расписаны задачи авиации и приведен расчет - 132 тройки бомбардировщиков. Если у вас их нет, то задача не может быть выполнена. Даже суперпупер асами.
Я что то не пойму, 132 тройки бомбардировщиков это что больше чем 9 тыс. имевшихся в действующей авиации СССР на 22.06.1941 самолета?
Или это больше чем 20 тыс. самолетов, которые СССР имел всего7
Или это больше чем 30 тыс. самолетов, на которые СССР строил планы?

Поясните, пожалуйста?

>Даже на полностью алюминиевых самолетах.
>Исходя из поставленных задач и наличия бомбардировочной авиации, части ВВС округа могут решать следующие задачи:
>а) нанести одновременный улар по установленным аэродромам и базам противника, расположенным в первой зоне, до рубежа Инстербург, Алленштайн, Млава, Варшава, Демблин, прикрыв действия бомбардировочной авиации истребительной авиацией. Для выполнения этой задачи потребуется 138 звеньев, мы имеем 142 звена, т. е.
...

Замечательно, а теперь, на основе те данных, которые Вы же и привели, посчитайте, сколько эе самолетов требовалось СССР?
А заодно еще на 2 вопроса ответьте.
1) За счет какой "магии"немцы выставившие против СССР 3.5 тыс. самолетов и никогда не имевшие на восточном фронте больше этой цифры (по советским же данным кстати), захватили и удерживали господство в воздухе в 1941-42 и оспаривали его в 1943-44, даже когда у СССР было 15 тыс. самолетов?

2) Какие задачи способен выполнить самолет у которого нет бензина?
От марат
К Claus (19.08.2024 02:41:28)
Дата 19.08.2024 22:28:59

Ре: ая-яй, как...

>>Почитайте план прикрытия ЗОВО 1941 г. Там расписаны задачи авиации и приведен расчет - 132 тройки бомбардировщиков. Если у вас их нет, то задача не может быть выполнена. Даже суперпупер асами.
>Я что то не пойму, 132 тройки бомбардировщиков это что больше чем 9 тыс. имевшихся в действующей авиации СССР на 22.06.1941 самолета?
>Или это больше чем 20 тыс. самолетов, которые СССР имел всего7
>Или это больше чем 30 тыс. самолетов, на которые СССР строил планы?
Как поймете - приходите.
>Поясните, пожалуйста?
132 звена есть здесь и сейчас, а 30 тыс это на будущее, чтобы у Павлова были самолеты для выполнения задачи в случае войны.
>>Даже на полностью алюминиевых самолетах.
>>Исходя из поставленных задач и наличия бомбардировочной авиации, части ВВС округа могут решать следующие задачи:
>>а) нанести одновременный улар по установленным аэродромам и базам противника, расположенным в первой зоне, до рубежа Инстербург, Алленштайн, Млава, Варшава, Демблин, прикрыв действия бомбардировочной авиации истребительной авиацией. Для выполнения этой задачи потребуется 138 звеньев, мы имеем 142 звена, т. е.
>...

>Замечательно, а теперь, на основе те данных, которые Вы же и привели, посчитайте, сколько эе самолетов требовалось СССР?
Этого недостаточно - надо знать картину в целом. Вы даже этого не знаете. Что неудивительно.
>А заодно еще на 2 вопроса ответьте.
>1) За счет какой "магии"немцы выставившие против СССР 3.5 тыс. самолетов и никогда не имевшие на восточном фронте больше этой цифры (по советским же данным кстати), захватили и удерживали господство в воздухе в 1941-42 и оспаривали его в 1943-44, даже когда у СССР было 15 тыс. самолетов?
Нападающий выбирает количество, место и время. Во-вторых, профессионалы изучают логистику. Чем вы, в своих рассуждениях, напрочь пренебрегаете. Для неучей - реформа тыла ВВС КА завершилась дай бог к 1944 г.
>2) Какие задачи способен выполнить самолет у которого нет бензина?
Заменить неисправный самолет, у которого есть бензин. А вы думали, что вы умный? )))
С уважением, Марат
От Claus
К марат (19.08.2024 22:28:59)
Дата 20.08.2024 14:05:03

Ре: ая-яй, как...

>>Или это больше чем 30 тыс. самолетов, на которые СССР строил планы?
>Как поймете - приходите.
Зачем, если вы неспособны дать пояснения по тексту , который сами и привели?

>132 звена есть здесь и сейчас, а 30 тыс это на будущее, чтобы у Павлова были самолеты для выполнения задачи в случае войны.
Здесь и сейчас у СССР было 9 тыс. самолетов в западных округах и 20 тыс. всего.


>>Замечательно, а теперь, на основе те данных, которые Вы же и привели, посчитайте, сколько эе самолетов требовалось СССР?
>Этого недостаточно - надо знать картину в целом.
Тогда что вы хотели сказать приведенным выше текстом?

>>1) За счет какой "магии"немцы выставившие против СССР 3.5 тыс. самолетов и никогда не имевшие на восточном фронте больше этой цифры (по советским же данным кстати), захватили и удерживали господство в воздухе в 1941-42 и оспаривали его в 1943-44, даже когда у СССР было 15 тыс. самолетов?
>Нападающий выбирает количество, место и время. Во-вторых, профессионалы изучают логистику. Чем вы, в своих рассуждениях, напрочь пренебрегаете. Для неучей - реформа тыла ВВС КА завершилась дай бог к 1944 г.
Так почему настоящим коммунистам и гениальным советским управленцам было недоступно то, что для немцев было нормой?
Если вы заявляете, что количество было необходимо для выполнения задач, то назовите задачи, которые требовали 9-20 тыс. самолетов в строю и объясните внятно, почему немцы те же задачи выполняли 3-3.5 тыс. самолетов. причем более успешно.

Ну и не надо нести бред про то, что СССР мог обеспечить логистику 9-20 тыс. самолетов, но не мог обеспечить логистику для 6 тыс.



>>2) Какие задачи способен выполнить самолет у которого нет бензина?
>Заменить неисправный самолет, у которого есть бензин. А вы думали, что вы умный? )))
Каким образом вы сможете в вашем авиаполку заменить неисправный самолет за счет того на на фронт вместо 1 требуемого полка пригнали 4, толком ничем не обеспеченных?
От Alex Medvedev
К Claus (19.08.2024 02:41:28)
Дата 19.08.2024 06:06:22

" захватили и удерживали господство в воздухе в 1941-42"

поподробнее про это. Это какое-то новое открытие вы только что сделали.