От Вася Куролесов
К Iva
Дата 19.08.2024 16:14:36
Рубрики Современность; Локальные конфликты;

Re: Осталась самая...

>Привет!
>>Приемлемое условие для США остановка развития Китая, по образцу Японии
>>Очень сомнительно, что Китай на это согласится.
>
>а это уже есть и будет дальше. Падение населения в Китае - это долгосрочный тренд. Поэтому развитие есть не остановилось, то резко просело. И это на десятилетия.

Ахаха! О, господи.... Непрерывный и высокий рост экономики - это, оказывается "развитие резко просело". Кроме того, в Китае наблюдается непрерывный рост производительности труда (вдвое за последние 10 лет [1]), что связано с постоянно возрастающей степенью автоматизации труда. Так что некоторое снижение общего числа трудоспособных выраженного негативного эффекта на возможности китайской промышленности не окажет.

>на 20 лет уже 100% - работающие тогда уже родились.
>И дальше у Китая пока не проглядывает никаких перспектив в демографии, кроме падания в два или более раз.

Прогноз ООН на 2050: 1300 млн чел. Всё, конец Китаю, вымирает на хрен. Можно списывать, "никаких перспектив".

[1] - https://www.statista.com/statistics/878164/china-labor-productivity-per-hour/
От Iva
К Вася Куролесов (19.08.2024 16:14:36)
Дата 19.08.2024 19:29:06

Re: Осталась самая...

Привет!

>
>Прогноз ООН на 2050: 1300 млн чел. Всё, конец Китаю, вымирает на хрен. Можно списывать, "никаких перспектив".

это вы самый оптимистичный проноз выбрали.


файл в копилке.

https://t.me/den_alter/232

Владимир
От Вася Куролесов
К Iva (19.08.2024 19:29:06)
Дата 19.08.2024 20:39:08

Re: Осталась самая...

>Привет!

>>
>>Прогноз ООН на 2050: 1300 млн чел. Всё, конец Китаю, вымирает на хрен. Можно списывать, "никаких перспектив".
>
>это вы самый оптимистичный проноз выбрали.

Я ничего не выбирал - я вбил в гугл "прогноз численности населения Китая ООН" и принёс вам результат. Ориентировался на более-менее вменяемый период прогнозирования (четверть века). Вы принесли прогноз на 2100 год. Прогнозы на такие дистанции обсуждать бессмысленно, да и практического значения для нас сейчас и в ближайшей перспективе они не имеют.
От Iva
К Вася Куролесов (19.08.2024 20:39:08)
Дата 19.08.2024 20:51:59

Re: Осталась самая...

Привет!

>Я ничего не выбирал - я вбил в гугл "прогноз численности населения Китая ООН" и принёс вам результат. Ориентировался на более-менее вменяемый период прогнозирования (четверть века). Вы принесли прогноз на 2100 год. Прогнозы на такие дистанции обсуждать бессмысленно, да и практического значения для нас сейчас и в ближайшей перспективе они не имеют.

на картинке можно посмотреть разброс прогнозов и на 2050. И ваша цифра именно верх коридора.

Владимир
От Вася Куролесов
К Iva (19.08.2024 20:51:59)
Дата 19.08.2024 21:07:56

Re: Осталась самая...

>на картинке можно посмотреть разброс прогнозов и на 2050. И ваша цифра именно верх коридора.

Моя цифра - то, что гугл принёс как "прогноз ООН". То, что он вам не нравится - это совершенно не моя проблема, извините.
От Iva
К Вася Куролесов (19.08.2024 21:07:56)
Дата 19.08.2024 22:53:02

Re: Осталась самая...

Привет!
>>на картинке можно посмотреть разброс прогнозов и на 2050. И ваша цифра именно верх коридора.
>
>Моя цифра - то, что гугл принёс как "прогноз ООН". То, что он вам не нравится - это совершенно не моя проблема, извините.

так я регулярно сталкивался с тем, прогнозы ООН для населения Земли ежегодно корректируются в одну сторону - в сторону понижения.
они регулярно рисуют завышенные прогнозы.

и как видим, прогнозы у ООН они тоже разные. А какой самый популярный в Гугле :)

Владимир
От ttt2
К Вася Куролесов (19.08.2024 16:14:36)
Дата 19.08.2024 19:20:33

Re: Осталась самая...

>Прогноз ООН на 2050: 1300 млн чел. Всё, конец Китаю, вымирает на хрен. Можно списывать, "никаких перспектив".

Непродуманное совершенно заявление

Никаких перспектив - из за того что прогноз дает уменьшение населения на 8 процентов? :)

Это будет все равно почти в полтора раза больше чем ЕС и США вместе взятые.

Так что хоронить Китай рано. Глядя на стада HAVALов гоняющих на улице как то не верится что их теперь кто то вытеснит. :)

С уважением
От Вася Куролесов
К ttt2 (19.08.2024 19:20:33)
Дата 19.08.2024 20:35:22

Re: Осталась самая...

>Так что хоронить Китай рано. Глядя на стада HAVALов гоняющих на улице как то не верится что их теперь кто то вытеснит. :)

Это не я, это товарищ выше хоронит.
От Iva
К Вася Куролесов (19.08.2024 16:14:36)
Дата 19.08.2024 18:19:19

Re: Осталась самая...

Привет!

>Ахаха! О, господи.... Непрерывный и высокий рост экономики - это, оказывается "развитие резко просело". Кроме того, в Китае наблюдается непрерывный рост производительности труда (вдвое за последние 10 лет [1]), что связано с постоянно возрастающей степенью автоматизации труда. Так что некоторое снижение общего числа трудоспособных выраженного негативного эффекта на возможности китайской промышленности не окажет.

у них уже несколько лет полная жопа со строительством жилья, строят, но не покупают.
у них много провинций, которые не могут платить даже проценты по долгам.
Если просуммировать все долги китая (не только центрального правительства) - то у них уровень дога гораздо выше, чем в США.
ЕМПНИ 450% от ВВП, против американских 330%.

>Прогноз ООН на 2050: 1300 млн чел. Всё, конец Китаю, вымирает на хрен. Можно списывать, "никаких перспектив".

да, жопа, так как он в хорошее время не сумел переключить экономику на внутренний спрос. И прикиньте какова доля пенсионеров у него будет в населении к тому времени?
60 процентов или выше?

Владимир
От Вася Куролесов
К Iva (19.08.2024 18:19:19)
Дата 19.08.2024 19:07:34

Re: Осталась самая...

>у них уже несколько лет полная жопа со строительством жилья, строят, но не покупают.

О нет, какой ужас! В США, конечно, пузырей на рынке недвиги никогда не было.

>у них много провинций, которые не могут платить даже проценты по долгам.

О нет, какой ужас! Я помню злорадные сообщения в российской прессе про банкротство каких-то там городов а то и штатов в США - ну и как? Случился апокалипсис?

>Если просуммировать все долги китая (не только центрального правительства) - то у них уровень дога гораздо выше, чем в США.
>ЕМПНИ 450% от ВВП, против американских 330%.

А зачем суммировать все долги, если в них попадает банальная кредиторская задолженность перед поставщиками внутри страны? Что нам даёт эта цифра? Смотреть надо внешний долг и госдолг. По обоим показателям США впереди Китая с огромным отрывом.

>>Прогноз ООН на 2050: 1300 млн чел. Всё, конец Китаю, вымирает на хрен. Можно списывать, "никаких перспектив".
>
>да, жопа, так как он в хорошее время не сумел переключить экономику на внутренний спрос.

Да, поэтому там самый высокий объём реализации тех же автомобилей в мире. И электромобилей. И смартфонов. И т.д., и т.п. Полная жопа, в общем. Сдулся Китай. Совсем ничего не покупают.

>И прикиньте какова доля пенсионеров у него будет в населении к тому времени?
>60 процентов или выше?

80%, конечно - чего их, басурман, жалеть. Мы же с вами обсуждали уже этот вопрос - при инверсии возрастной пирамиды число стариков падает быстрее, чем их ряды пополняются лицами среднего возраста. Так она и выравнивается. Но вы что-то никак этот факт осознать не можете. Я уж не говорю, что вы впадаете в грех обывательской экстраполяции ("как сегодня, будет и завтра, и послезавтра, и вообще всегда"). Завтра партия введёт условно говоря программу "одна семья - три ребёнка" и все ваши демографические похороны Китая отменятся в момент.
От Iva
К Вася Куролесов (19.08.2024 19:07:34)
Дата 19.08.2024 19:23:05

Re: Осталась самая...

Привет!

>Завтра партия введёт условно говоря программу "одна семья - три ребёнка" и все ваши демографические похороны Китая отменятся в момент.

уже, но СКР как падал, так и падает.

тут фермы предлагают вести - это может быть поможет.

проблема ИМХО в другом - наименьшую рождаемость имеют страны с сильными традиционными ценностями - Япония, Корея, Китай и иже с ним (Тайвань, Сингапур, китайцы в США и Малайзии).
современная женщина не согласна на ККК. А их мужики по другому не мыслят. В итоге баб только за очень большие деньги согласна на семью, впрячься в семейную кабалу. И с чем она останется после развода.
в Китае уже появились новые семьи - две разведенки живут и воспитывают детей вместе.

Владимир
От Вася Куролесов
К Iva (19.08.2024 19:23:05)
Дата 19.08.2024 20:34:32

Re: Осталась самая...

>Привет!

>>Завтра партия введёт условно говоря программу "одна семья - три ребёнка" и все ваши демографические похороны Китая отменятся в момент.
>
>уже, но СКР как падал, так и падает.

Чего "уже"? "Уже" будет, когда начнут гнобить за без- и малодетность.

>проблема ИМХО в другом - наименьшую рождаемость имеют страны с сильными традиционными ценностями - Япония, Корея, Китай и иже с ним (Тайвань, Сингапур, китайцы в США и Малайзии).

...а также арабы, израильтяне и исламские страны Африки. Или они у нас прогрессивные?

>современная женщина не согласна на ККК.

Потому, что с женщинами надо работать. В странах с высокой рождаемостью общественное давление такое, что либо ККК (как минимум параллельно с карьерой), либо света белого не взвидишь. И это правильно - мужики при всей их крутости рожать не умеют. Так что придётся дамам поднапрячься. В Китае механизмы такого напряга прекрасно отработаны.
От Iva
К Вася Куролесов (19.08.2024 20:34:32)
Дата 19.08.2024 20:55:39

Re: Осталась самая...

Привет!

>...а также арабы, израильтяне и исламские страны Африки. Или они у нас прогрессивные?

а у этих еще женщины забиты, а не образованы, как китаянки, кореянки и японки. Они еще не знают и не хотят жить по другому.

>Потому, что с женщинами надо работать. В странах с высокой рождаемостью общественное давление такое, что либо ККК (как минимум параллельно с карьерой), либо света белого не взвидишь. И это правильно - мужики при всей их крутости рожать не умеют. Так что придётся дамам поднапрячься. В Китае механизмы такого напряга прекрасно отработаны.

страны с высокой рождаемостью остались только южнее Сахары. А везде в мире идет второй демографический переход.

Владимир
От Вася Куролесов
К Iva (19.08.2024 20:55:39)
Дата 19.08.2024 21:06:36

Re: Осталась самая...

>Привет!

>>...а также арабы, израильтяне и исламские страны Африки. Или они у нас прогрессивные?
>
>а у этих еще женщины забиты, а не образованы

Израильтянки?!!

>как китаянки, кореянки и японки. Они еще не знают и не хотят жить по другому.

Ну если образованные женщины рожать не хотят в принципе (и не будут), то получается, что Запад вымрет раньше Китая - просто потому, что китайцев банально больше и Китай с его особенностями управления с высокой вероятностью сможет заставить\стимулировать баб рожать.

>страны с высокой рождаемостью остались только южнее Сахары. А везде в мире идет второй демографический переход.

А высокая и не нужна, нужен уровень воспроизводства + небольшой сурплус. Но как вы Израиль-то с тремя детьми на женщину южнее Сахары запихнули - любо-дорого.
От Iva
К Вася Куролесов (19.08.2024 21:06:36)
Дата 19.08.2024 21:14:30

Re: Осталась самая...

Привет!

>Израильтянки?!!

те, которые рожают половину? всех израильских детей - да.

>Ну если образованные женщины рожать не хотят в принципе (и не будут), то получается, что Запад вымрет раньше Китая - просто потому, что китайцев банально больше и Китай с его особенностями управления с высокой вероятностью сможет заставить\стимулировать баб рожать.

Европа тоже вымирает, но у Китая рожает половинное население детей программы "одна семья - один ребенок". И оно не восполняет даже себя. Так что поддержание имеющегося населения для Китай задача запредельная, надо 4,2 ребенка на женщину - это Конго.
поэтому Китай будет вымирать быстрее. Плюс у европы есть практика приема иммигрантов.

А США и Канада - за счет иммиграции это будут единственные развитые страны, население которых вырастет к 2100 году. Латиносы не дадут США пропасть :)

>>страны с высокой рождаемостью остались только южнее Сахары. А везде в мире идет второй демографический переход.
>
>А высокая и не нужна, нужен уровень воспроизводства + небольшой сурплус. Но как вы Израиль-то с тремя детьми на женщину южнее Сахары запихнули - любо-дорого.

Уже в Индии упало до уровня воспроизводства 2,1 на женщину. А вот если посмотрите у кого там в Израили сколько детей на женщину - то поймете, что тому, рожающему Израилю, южнее Сахары самое место.

Владимир
От Вася Куролесов
К Iva (19.08.2024 21:14:30)
Дата 19.08.2024 21:45:20

Re: Осталась самая...

>Привет!

>>Израильтянки?!!
>
>те, которые рожают половину? всех израильских детей - да.

Ну вот видите, можно быть современной страной и иметь "фермы".

>Так что поддержание имеющегося населения для Китай задача запредельная, надо 4,2 ребенка на женщину - это Конго.

А им не надо поддерживать население любой ценой - им достаточно просто увеличивать рождаемость постепенно. Через время пирамида выправится, да и всё. Население к тому моменту всё одно будет в районе условно 800 млн.

>поэтому Китай будет вымирать быстрее.

Не факт - при приёме соотв. мер.

>Плюс у европы есть практика приема иммигрантов.

А у иммигрантов есть практика превращения Европы в Африку и Бл. Восток. Это не решение проблемы, это их преумножение.

>А США и Канада - за счет иммиграции это будут единственные развитые страны, население которых вырастет к 2100 году. Латиносы не дадут США пропасть :)

Ага - только вот США и Канада несколько сменят свой цивилизационный облик. Так что там ещё очень большой вопрос, будут ли они вообще в числе развитых к тому моменту :) Была такая развитая страна - ЮАР...

>Уже в Индии упало до уровня воспроизводства 2,1 на женщину.

Что вы говорите! Кстати, это означает, что поток мигрантов из Индии несколько просядет. И если так по всему третьему миру будет, то за счёт кого там США с Канадой будут не вымирать, а даже преумножаться? Если везде демпереход, как вы утверждаете?

>А вот если посмотрите у кого там в Израили сколько детей на женщину - то поймете, что тому, рожающему Израилю, южнее Сахары самое место.

Не знаю, где там ему место, а где не место, но на сей момент он вполне себе в Израиле. И родившиеся от него дети - вполне себе граждане Израиля и представители титульной нации.
От Iva
К Вася Куролесов (19.08.2024 21:45:20)
Дата 19.08.2024 22:58:59

Re: Осталась самая...

Привет!

>Ну вот видите, можно быть современной страной и иметь "фермы".

если иметь внутри совсем не современное меньшинство :)

>А им не надо поддерживать население любой ценой - им достаточно просто увеличивать рождаемость постепенно. Через время пирамида выправится, да и всё. Население к тому моменту всё одно будет в районе условно 800 млн.

пока им светит вдове меньше этой цифры.

>>поэтому Китай будет вымирать быстрее.
>
>Не факт - при приёме соотв. мер.

я, понимаю, что вера в Китай безгранична, но предпочитаю смотреть на тренды. Демография такая - они на 40 лет уже определены. Мир +20уже рожден.

>Ага - только вот США и Канада несколько сменят свой цивилизационный облик. Так что там ещё очень большой вопрос, будут ли они вообще в числе развитых к тому моменту :) Была такая развитая страна - ЮАР...

не путайте Латиносов и негров. В Латинской Америке пока одно убогое государство - Венесуэла. Хотя не прав там еще куча всяких негритянских островов с лидером - самым свободным Гаити.

>Что вы говорите! Кстати, это означает, что поток мигрантов из Индии несколько просядет. И если так по всему третьему миру будет, то за счёт кого там США с Канадой будут не вымирать, а даже преумножаться? Если везде демпереход, как вы утверждаете?

так за хорошей

>>А вот если посмотрите у кого там в Израили сколько детей на женщину - то поймете, что тому, рожающему Израилю, южнее Сахары самое место.
>
>Не знаю, где там ему место, а где не место, но на сей момент он вполне себе в Израиле. И родившиеся от него дети - вполне себе граждане Израиля и представители титульной нации.
Владимир
От Вася Куролесов
К Iva (19.08.2024 22:58:59)
Дата 21.08.2024 13:32:56

Re: Осталась самая...

>Привет!

>>Ну вот видите, можно быть современной страной и иметь "фермы".
>
>если иметь внутри совсем не современное меньшинство :)

Это культурно-близкое меньшинство, отпрыски которого вполне себе осовремениваются :) В отличие от безумного завоза совершеннейших чужаков и дикарей в ту же Европу.

>>А им не надо поддерживать население любой ценой - им достаточно просто увеличивать рождаемость постепенно. Через время пирамида выправится, да и всё. Население к тому моменту всё одно будет в районе условно 800 млн.
>
>пока им светит вдове меньше этой цифры.

Пока им делают вздорные и политически мотивированные прогнозы на гигантские дистанции.

>я, понимаю, что вера в Китай безгранична, но предпочитаю смотреть на тренды. Демография такая - они на 40 лет уже определены. Мир +20уже рожден.

Я понимаю, что вера в "Вот и всё, вот и конец Китаю" безгранична, но предпочитаю смотреть на реальность и имеющийся опыт. А он в Китае такой, что скажут рожать по трое - будут рожать по трое. И все прогнозы, основанные на линейной экстраполяции текущего положения дел, пойдут лесом.

>>Ага - только вот США и Канада несколько сменят свой цивилизационный облик. Так что там ещё очень большой вопрос, будут ли они вообще в числе развитых к тому моменту :) Была такая развитая страна - ЮАР...
>
>не путайте Латиносов и негров. В Латинской Америке пока одно убогое государство - Венесуэла.

А, ну т.е., на самом-то деле Мексика, Колумбия, Гондурас и прочее - это такие процветающие государства. И бегут оттуда миллионами, видимо, тоже от процветания.

>Хотя не прав там еще куча всяких негритянских островов с лидером - самым свободным Гаити.

Там в регионе очень много "вкусного", и самые "сливки" как раз вливаются в США. Поэтому их варваризация неизбежна.
От Iva
К Вася Куролесов (21.08.2024 13:32:56)
Дата 21.08.2024 21:43:30

Re: Осталась самая...

Привет!

>А он в Китае такой, что скажут рожать по трое - будут рожать по трое.

это у вас ни на чем не обоснованная вера. не работает общество по команде.
одно дело, когда у вас в стране карточки и все централизовано. Так и так у них по 8-10 млн баб в возрасте 20 лет обнаруживалось при каждой переписи.
Неучтённых.

и тем более. что современный ребенок дорог и проект на 20 лет.

>А, ну т.е., на самом-то деле Мексика, Колумбия, Гондурас и прочее - это такие процветающие государства. И бегут оттуда миллионами, видимо, тоже от процветания.

ну таких процветающих, как Венесуэла среди них нет. Посмотрите на подушевой ВВП этих стран, Венесуэла свой уронила на уровень 1945 года.

Владимир
От Iva
К Iva (19.08.2024 22:58:59)
Дата 19.08.2024 23:01:26

Сорвалось

Привет!

>>Что вы говорите! Кстати, это означает, что поток мигрантов из Индии несколько просядет. И если так по всему третьему миру будет, то за счёт кого там США с Канадой будут не вымирать, а даже преумножаться? Если везде демпереход, как вы утверждаете?
>
>так за хорошей

жизнью будут ехать, даже если в родной стране население будет падать.

Да, без проблем переход от культуры ВАСПов к латинской не пройдет, было бы интересно посмотреть, но увы.

Владимир
От Вася Куролесов
К Iva (19.08.2024 23:01:26)
Дата 21.08.2024 13:40:13

Re: Сорвалось

>Привет!

>>>Что вы говорите! Кстати, это означает, что поток мигрантов из Индии несколько просядет. И если так по всему третьему миру будет, то за счёт кого там США с Канадой будут не вымирать, а даже преумножаться? Если везде демпереход, как вы утверждаете?
>>
>>так за хорошей
>
>жизнью будут ехать, даже если в родной стране население будет падать.

Меньше молодёжи, меньше её эмиграция в абсолютных цифрах - даже если процент эмигрирующих тот же.

>Да, без проблем переход от культуры ВАСПов к латинской не пройдет, было бы интересно посмотреть, но увы.

Отлично себе пройдёт - будет в США местами Гондурас, местами - Гаити, местами белые гетто. О всяких там мировых амбициях (и даже региональных) речи уже не будет. См. ЮАР.
От Iva
К Вася Куролесов (21.08.2024 13:40:13)
Дата 21.08.2024 21:44:28

Re: Сорвалось

Привет!

>Отлично себе пройдёт - будет в США местами Гондурас, местами - Гаити, местами белые гетто. О всяких там мировых амбициях (и даже региональных) речи уже не будет. См. ЮАР.

вы сравните население Мексики и Гондураса. И увидите, что Гондурасу не тягаться.

Владимир
От Iva
К Iva (21.08.2024 21:44:28)
Дата 21.08.2024 21:48:28

Re: Сорвалось

Привет!

>>Отлично себе пройдёт - будет в США местами Гондурас, местами - Гаити, местами белые гетто. О всяких там мировых амбициях (и даже региональных) речи уже не будет. См. ЮАР.
>
>вы сравните население Мексики и Гондураса. И увидите, что Гондурасу не тягаться.

https://www.ilctr.org/quick-us-immigration-statistics/?gad_source=1&gclid=CjwKCAjwoJa2BhBPEiwA0l0ImANk8YpRI4SIW2pMqSoMJGI0WdxVkXg6eqRwLEc-EGpFNzGDH_BPXxoC3hsQAvD_BwE

вот американская статистика из Мексики 23,8%, самый большой из ЛА следующий Сальвадор 3,1%. Мексика, как бык овцу кроет всех - Индию, Китай и прочих.

Владимир
От digger
К Iva (19.08.2024 23:01:26)
Дата 21.08.2024 12:55:08

Re: Сорвалось

>Да, без проблем переход от культуры ВАСПов к латинской не пройдет, было бы интересно посмотреть, но увы.

Вовремя взять под контроль их ядерное оружие, а то будет песец, Мексика с ракетами и наркоармии с ядерным оружием.
От Iva
К Iva (19.08.2024 18:19:19)
Дата 19.08.2024 18:47:43

Re: Осталась самая...

Привет!

>Если просуммировать все долги китая (не только центрального правительства) - то у них уровень дога гораздо выше, чем в США.
>ЕМПНИ 450% от ВВП, против американских 330%.

завысил на 100% для всех.

Тема слишком большого долга Китая все сильнее раскручивается в западной прессе. Действительно, общий долг нефинансового сектора Китая — правительства, нефинансовых корпораций и домохозяйств — к концу третьего квартала 2023 года достиг 311,5% ВВП. Для сравнения: общий долг США на ту же дату составлял 273,1% ВВП, Японии — 434,8%.

https://monocle.ru/monocle/2024/22/drakon-po-ushi-v-dolgakh/


Владимир