От А.Никольский
К Iva
Дата 18.08.2024 17:28:46
Рубрики Современность; Локальные конфликты;

обычный для него поток сознания

хотя традиционная для него попытка поискать второй стул не такая зрадная, как в заголовках
От Pout
К А.Никольский (18.08.2024 17:28:46)
Дата 19.08.2024 08:36:59

Re: обычный для...

>хотя традиционная для него попытка поискать второй стул не такая зрадная, как в заголовках

вчера МИД РФ по части спекуляций в WP и заодно "предложениЙ" Л. уже ответил. Точнее, дословно повторил тезис ВВП

https://www.mid.ru/ru/foreign_policy/news/1965873/

...
Вместе с тем шансы на переговорное решение кризиса были у Киева неоднократно. Самый недавний представился в июне этого года, когда Президент России В.В.Путин выдвинул весьма щедрую для украинской стороны мирную инициативу, открывавшую реальную перспективу для прекращения огня и выхода на окончательное урегулирование политико-дипломатическими методами. Это предложение включало в себя признание территориальных реалий, отказ Украины от членства в НАТО, отмену незаконных санкций и прекращение дискриминации русскоязычных граждан.

Однако после 6 августа весь мир увидел ответ укробандеровцев на этот жест доброй воли – бандитскую вылазку в Курскую область, их зверства в отношении мирного населения, целенаправленные убийства врачей, спасателей и волонтеров, атаки на гражданский автотранспорт, ракетные обстрелы жилых домов, повсеместное разграбление и даже создание угроз ядерной безопасности. Разумеется, как сказал В.В.Путин, с людьми, творящими такое, разговаривать не о чем.
От А.Никольский
К Pout (19.08.2024 08:36:59)
Дата 19.08.2024 17:16:19

там довольно мутная история

есть мнение, что контакты через катарцев все же были где-то с мая. Знаю, что на втором треке, который по заявлению МИД в июле был закрыт, тема ограничения ударов по инфраструктуре обсуждалась, нам про это например научный руководитель РСМД А.Кортунов сказал. То, что после Курска и слива этого канала американцами у нас могут заявить, что ничего не было, вполне нормально в условиях войны.
От Pout
К А.Никольский (19.08.2024 17:16:19)
Дата 20.08.2024 10:33:24

Re:Лавров описал ситуацию

>есть мнение, что контакты через катарцев все же были где-то с мая. Знаю, что на втором треке, который по заявлению МИД в июле был закрыт, тема ограничения ударов по инфраструктуре обсуждалась, нам про это например научный руководитель РСМД А.Кортунов сказал. То, что после Курска и слива этого канала американцами у нас могут заявить, что ничего не было, вполне нормально в условиях войны.

тут видео 1.5 мин
"в рамках бюргерштокского процесса... рабочие группы"

общий вывод всё тот же и отсылки те же - "никакие переговоры после вторжения в Курскую обл. невозможны"

Лавров : после вторжения ВСУ в Курскую область переговоры с Украиной исключены

- После агрессивного вторжения ВСУ в Курскую область глава МИД России Сергей Лавров категорично заявил, что никакие переговоры с Украиной больше невозможны.
- По его словам, действия Киева окончательно разрушили любые шансы на дипломатическое урегулирование, и Москва не намерена вести диалог с агрессором, который решился на подобные провокации.

t.me/btr80/19638
От Iva
К Pout (19.08.2024 08:36:59)
Дата 19.08.2024 12:29:14

Re: обычный для...

Привет!

>Это предложение включало в себя признание территориальных реалий,

вы понимаете, что означает сейчас - принятие территориальных реалий в свете боев в Курской области?

Владимир
От Манлихер
К Iva (19.08.2024 12:29:14)
Дата 19.08.2024 17:24:57

Что? Если по части вашей территории бегает стая диких бабуинов (+)

Моё почтение

...это не означает, что данная часть вашей территории стала бабуинской. Для этого бабуины должны иметь техническую возможность удерживать ее за собой сколь угодно длительное время. И чтобы их при этом тупо не перестреляли.
Вы в самом деле полагаете, что у РФ нет технических возможностей выбить ВФУ за пределы своей территории?

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От Сибиряк
К Iva (19.08.2024 12:29:14)
Дата 19.08.2024 12:54:07

Re: обычный для...


>>Это предложение включало в себя признание территориальных реалий,
>
>вы понимаете, что означает сейчас - принятие территориальных реалий в свете боев в Курской области?

Какая разница - Курская или Херсонская? В текущей территориальной реалии обе входят в состав РФ, и части обеих областей временно оккупированы беззаконным и богопротивным Киевским режимом.
От dap
К Сибиряк (19.08.2024 12:54:07)
Дата 19.08.2024 16:49:25

Вообще-то есть.(+)

>Какая разница - Курская или Херсонская?
Большая. Уход из Херсонской области население примет куда проще чем оставление под оккупацией части Курской.

>В текущей территориальной реалии обе входят в состав РФ, и части обеих областей временно оккупированы беззаконным и богопротивным Киевским режимом.

Поменяют Конституцию. Первый раз что ли?
От Claus
К А.Никольский (18.08.2024 17:28:46)
Дата 19.08.2024 01:25:34

Re: обычный для...

>хотя традиционная для него попытка поискать второй стул не такая зрадная, как в заголовках
И чито он сказал неправильного? С отморозками применившими ЯО не захочет иметь дело никто, за исключением разве что самых маргиналов.
Китай при таком раскладе сам врубит против РФ санкции с вероятностью 99.9%, а учитывая невероятные усилия и успехи в развитии промышленности, 19й век придет очень быстро.
И всем ... которые рассуждают про применение ЯО стоило бы над этим малость задуматься, чтобы потом очередного сюрприза не случилось.
От А.Никольский
К Claus (19.08.2024 01:25:34)
Дата 19.08.2024 17:12:17

он видимо рассказал один из вариантов

ВСУ вторгаются в нему, поскольку армии у него можно сказать нет, придется включать ядерные гарантии России. При этом он сам любит говорить так, как будто кнопка у него.
От Вася Куролесов
К Claus (19.08.2024 01:25:34)
Дата 19.08.2024 12:53:29

Re: обычный для...

>>хотя традиционная для него попытка поискать второй стул не такая зрадная, как в заголовках
>И чито он сказал неправильного? С отморозками применившими ЯО не захочет иметь дело никто, за исключением разве что самых маргиналов.

Мантры. С США, применившими ЯО в конце войны, когда они уже почти победили и в качестве демонстрации возможностей, дела вполне себе имеют. А с РФ, применивший в ситуации, когда противник атакует её АЭС, вдруг не будут.

>Китай при таком раскладе сам врубит против РФ санкции с вероятностью 99.9%, а учитывая невероятные усилия и успехи в развитии промышленности, 19й век придет очень быстро.

Да-да, Китай-то он ух как за Украину и Запад, он такой. Возьмёт и начнёт враждовать со своим стратегическим партнёром - во имя морали в понимании наших либерал-западников.

>И всем ... которые рассуждают про применение ЯО стоило бы над этим малость задуматься, чтобы потом очередного сюрприза не случилось.

О чём стоило бы задуматься нашим пораженцам, так это о том, что будет, если украинцам-таки удастся добраться до наших АЭС. Но этот момент как-то их совершенно не интересует.
От Claus
К Вася Куролесов (19.08.2024 12:53:29)
Дата 19.08.2024 13:55:17

Re: обычный для...

>Мантры. С США, применившими ЯО в конце войны, когда они уже почти победили и в качестве демонстрации возможностей, дела вполне себе имеют.
Вам уже много раз говорили, что США это сделало во время большой войны с расчеловеченным противником, когда еще никто не знал, что ЯО из себя представляет и когда к нему как большой бомбе относились.
После ВМВ американским политикам хватило мозгов ЯО не применять, даже когда очень хотелось.

>А с РФ, применивший в ситуации, когда противник атакует её АЭС, вдруг не будут.
США это самая мощная экономика мира. Ее изолировать не выйдет.
А с РФ да, не будут.

>>Китай при таком раскладе сам врубит против РФ санкции с вероятностью 99.9%, а учитывая невероятные усилия и успехи в развитии промышленности, 19й век придет очень быстро.
>Да-да, Китай-то он ух как за Украину и Запад, он такой. Возьмёт и начнёт враждовать со своим стратегическим партнёром - во имя морали в понимании наших либерал-западников.
Китай он за себя. И ему нафиг не надо, чтобы применения ЯО стало обычным делом. Поэтому да, с вероятностью 99.9% врубит санкции и показательно загнобит, чтобы другим неповадно было.
От Вася Куролесов
К Claus (19.08.2024 13:55:17)
Дата 19.08.2024 14:20:49

Re: обычный для...

>>Мантры. С США, применившими ЯО в конце войны, когда они уже почти победили и в качестве демонстрации возможностей, дела вполне себе имеют.
>Вам уже много раз говорили, что США это сделало во время большой войны

Ну прямо как сейчас.

>с расчеловеченным противником,

Расчеловечен он был только в самих США. В остальных странах японцы расчеловечены не были.

>когда еще никто не знал, что ЯО из себя представляет и когда к нему как большой бомбе относились.

Зато все знали, что такое преднамеренное массовое убийство гражданского населения, и что это - очень нехорошо. Но всем оказалось наплевать.

>После ВМВ американским политикам хватило мозгов ЯО не применять, даже когда очень хотелось.

Так им просто было не нужно. Они от любой неудачной войнушки могли просто сесть на корабли и свалить к себе.

>>А с РФ, применивший в ситуации, когда противник атакует её АЭС, вдруг не будут.
>США это самая мощная экономика мира. Ее изолировать не выйдет.
>А с РФ да, не будут.

С чего не будут-то? Просто потому, что вам захотелось? Враг обстреливает и пытается захватить АЭС - это серьёзное обоснование, от которого, по вашей мысли, просто отмахнутся. С чего?

>Китай он за себя. И ему нафиг не надо, чтобы применения ЯО стало обычным делом.

Китай именно что за себя, и ему нафиг не надо, чтобы обнаглевшие западные вассалы бросали силовой вызов крупным ядерным державам, в том числе пытаясь напасть на их АЭС. У него их тоже достаточно.

>Поэтому да, с вероятностью 99.9% врубит санкции и показательно загнобит, чтобы другим неповадно было.

Нет, конечно - он с вероятностью в 99,9% встанет на сторону РФ и полностью оправдает её действия. Именно, чтобы другим неповадно было. Собственно, по сообщениям с мест, в китайской прессе уже начались мероприятия по поддержке действий РФ в ответ на атаки на АЭС.
От Iva
К Вася Куролесов (19.08.2024 14:20:49)
Дата 19.08.2024 14:34:52

Re: обычный для...

Привет!

>Расчеловечен он был только в самих США. В остальных странах японцы расчеловечены не были.

пообщайтесь на тему с людьми из ЮВА или Китая.

Владимир
От Вася Куролесов
К Iva (19.08.2024 14:34:52)
Дата 19.08.2024 16:17:33

Re: обычный для...

>Привет!

>>Расчеловечен он был только в самих США. В остальных странах японцы расчеловечены не были.
>
>пообщайтесь на тему с людьми из ЮВА или Китая.

А не отвернулись от США только ЮВА и Китай? Думаете, какая-нибудь Швеция не отвернулась от США после Хиросимы вследствие мнения Китая и ЮВА?
От Олег Рико
К Claus (19.08.2024 01:25:34)
Дата 19.08.2024 11:26:49

Re: обычный для...

>>хотя традиционная для него попытка поискать второй стул не такая зрадная, как в заголовках
>И чито он сказал неправильного? С отморозками применившими ЯО не захочет иметь дело никто, за исключением разве что самых маргиналов.
>Китай при таком раскладе сам врубит против РФ санкции с вероятностью 99.9%, а учитывая невероятные усилия и успехи в развитии промышленности, 19й век придет очень быстро.
>И всем ... которые рассуждают про применение ЯО стоило бы над этим малость задуматься, чтобы потом очередного сюрприза не случилось.
Если Китай поссорится с Россией то ему полные кранты.
Американцы его задавят.
Перестаньте оценивать политику как эмоциональную составляющую между соседями.
Есть у страны определённые интересы, их и придерживаются.
Если бы Россия жахнула по Украине сотням атомных бомб и закончила бы войну за несколько дней никто бы от неё не оЁтвернулся, наоборот все соседи бы притихли.
Проблема нынешнего конфликта как раз в том что Россия начав войну, то есть подняв уровень эскалации достаточно высоко, потом стало сдавать назад и не отвечать даже на явные выпады противника.
Это как раз и было расценено как слабость.
Я сейчас после вторжения всу в Курской области становится страшно так как ответа серьёзного нет получается и в калининградской области можно ворваться безответно.
От Сибиряк
К Claus (19.08.2024 01:25:34)
Дата 19.08.2024 10:18:11

Re: обычный для...


>И всем ... которые рассуждают про применение ЯО стоило бы над этим малость задуматься, чтобы потом очередного сюрприза не случилось.

Бесполезно пытаться переубедить верующих людей какими-либо рациональными аргументами. Тут нужно либо присоединяться к общему хору и громче всех требовать скорейшего ядерного удара, либо вообще не обращать внимания. Да и о чём волноваться? Ну, применят, ну, увидят, что и из этого ничего путного не выйдет. Виноваты всё равно будут не они...
От Claus
К Сибиряк (19.08.2024 10:18:11)
Дата 19.08.2024 13:56:57

Re: обычный для...

>>И всем ... которые рассуждают про применение ЯО стоило бы над этим малость задуматься, чтобы потом очередного сюрприза не случилось.
>
>Бесполезно пытаться переубедить верующих людей какими-либо рациональными аргументами. Тут нужно либо присоединяться к общему хору и громче всех требовать скорейшего ядерного удара, либо вообще не обращать внимания. Да и о чём волноваться? Ну, применят, ну, увидят, что и из этого ничего путного не выйдет. Виноваты всё равно будут не они...

Это да. Но если вдруг все пойдет по их сценарию, а сейчас уже ничему не удивляюсь, и в РФ 19й век наступит, они же первые вопить начнут: "а нас то за что?".