От Вася Куролесов
К digger
Дата 19.08.2024 12:56:04
Рубрики Современность; Локальные конфликты;

Re: а есть...

>>аэродромы?
> Советская доктрина говорит, что в ядерной войне не будет победителей.Значит - все и насмерть.Ограниченная ядерная война - ересь от Рейгана, уже тогда понимали, что это плохая идея.

Советская доктрина говорила о войне между ядерными державами. Конца света от применения ЯО при конфликте ядерной и неядерной держав никто не постулировал.
От Pout
К Вася Куролесов (19.08.2024 12:56:04)
Дата 29.08.2024 10:17:40

Re: а есть...

>>>аэродромы?
>> Советская доктрина говорит, что в ядерной войне не будет победителей.Значит - все и насмерть.Ограниченная ядерная война - ересь от Рейгана, уже тогда понимали, что это плохая идея.
>
>Советская доктрина говорила о войне между ядерными державами. Конца света от применения ЯО при конфликте ядерной и неядерной держав никто не постулировал.

в недавней разрекламированной книжке амер. журналистки про современную ядерную войну есть отсылки к последним реальным(действующим) планам удара ЯЩ США. Она интервьюировала соответствующий контингент.
По одной Москве и пригородами удар проводится по почти полутора сотням целей прилета головок

читал год назад, интересное чтиво, но сценарий стереотипный -" внезапно Северная Корея"... Россия - не прямой агрессор, США - как обычно, жертва беспечности ЛПР. Цель опуса - показать просёр амер-ской концепции.
Сами почитайте, если интересно

по висящим веткам и их обрывкам по темам
разговоры про применение ЯО тут носят беспорядочный скачкообразный обмен обрывочными и частными "мнениями" не специалистов в теме
В частности, полностью игнорируются неоднократные развенутые утверждения офиц. лиц, например, Лаврова. Ну кто такой этот Лавров и МИД для спрорщиков?
От digger
К Вася Куролесов (19.08.2024 12:56:04)
Дата 19.08.2024 13:02:40

Re: а есть...

>>>аэродромы?
>> Советская доктрина говорит, что в ядерной войне не будет победителей.Значит - все и насмерть.Ограниченная ядерная война - ересь от Рейгана, уже тогда понимали, что это плохая идея.
>
>Советская доктрина говорила о войне между ядерными державами. Конца света от применения ЯО при конфликте ядерной и неядерной держав никто не постулировал.

СССР был слишком большим и сильным и не предусматривал такую опасность от неядерной державы, что там планировалось военными на самом деле - неизвестно.Кроме того, было декларировано неприменение ЯО первыми.
От Вася Куролесов
К digger (19.08.2024 13:02:40)
Дата 19.08.2024 14:30:41

Re: а есть...

>>>>аэродромы?
>>> Советская доктрина говорит, что в ядерной войне не будет победителей.Значит - все и насмерть.Ограниченная ядерная война - ересь от Рейгана, уже тогда понимали, что это плохая идея.
>>
>>Советская доктрина говорила о войне между ядерными державами. Конца света от применения ЯО при конфликте ядерной и неядерной держав никто не постулировал.
>
> СССР был слишком большим и сильным и не предусматривал такую опасность от неядерной державы, что там планировалось военными на самом деле - неизвестно.Кроме того, было декларировано неприменение ЯО первыми.

Всё это замечательно, но это вы апеллировали к советской ядерной доктрине, поэтому обсуждаем именно её. Так вот - там рассматривалась война между ядерными державами, и тезис про "не будет победителей" там именно в таком контексте - войны ядерных держав. К ситуации "РФ против Украины" это неприменимо.
От Сибиряк
К digger (19.08.2024 13:02:40)
Дата 19.08.2024 14:20:07

СССР рухнул 33 года назад


>>Советская доктрина говорила о войне между ядерными державами. Конца света от применения ЯО при конфликте ядерной и неядерной держав никто не постулировал.
>
> СССР был слишком большим и сильным и не предусматривал такую опасность от неядерной державы, что там планировалось военными на самом деле - неизвестно.Кроме того, было декларировано неприменение ЯО первыми.

А сегодня имеем цугцванг, и неядерных ходов, судя по всему, уже осталось крайне мало. Поэтому и Лукашенко озаботился темой применения ТЯО. В общем-то наша суета здесь не имеет никакого смысла, потому что предшествующий опыт показывает, что решения принимаются людьми, которых очень трудно сбить с выбранного пути. При этом принимаются зачастую, исходя из ошибочных оценок обстановки, собственных сил, сил противника и его ожидаемой реакции.
От Adekamer
К Сибиряк (19.08.2024 14:20:07)
Дата 19.08.2024 17:00:29

а нечего ТЯО нюкать

ну вот реально
аэродромы ? а есть ли смысл ? скорее всего вся техника за границей спрятана, резерв так сказать. Львов ? - никто не поймет, только визг
Одесса -самим нужна как и Киев, да и смысла нету большого...
Порты на Дунае - там там граница - не поймутъ(С)
От Alexeich
К Adekamer (19.08.2024 17:00:29)
Дата 20.08.2024 11:18:46

Re: а нечего...

>ну вот реально
>аэродромы ? а есть ли смысл ? скорее всего вся техника за границей спрятана, резерв так сказать. Львов ? - никто не поймет, только визг
>Одесса -самим нужна как и Киев, да и смысла нету большого...
>Порты на Дунае - там там граница - не поймутъ(С)

Так декларируемая цель не военный успех per se, а террор. В этом смысле можно "ньюкать" что угодно, главное чтобы побольше покойников единовременно среди некомбатантов - нагнать ужасу, сломить волю и вынудить руководство капитулировать в стиле Гёку-он-хосо, чтобы сохранить Кокутай. Правда репутация ... и я уж не говорю о вопросе таких устаревших материях как мораль и гуманизм ... но некоторых это явно не волнует.
Ну и с политической точки зрения - окончательное перемещение в разряд "бешеных" и "неприкасаемых" гарантирует в среднесрочной перспективе устойчивость политической системы России, что поважнее какой-то там Одессы в активе.
От Adekamer
К Alexeich (20.08.2024 11:18:46)
Дата 20.08.2024 13:46:03

кем декларируемая ?

Россия воспринимает в глазах общества восточную украину Одессу и Киев как русские территории. с русским же населением.
поэтому хохлы шлют на убой как раз население восточной части страны, сохраняя западных .
поэтому и получается, что целей для ТЯО нет. отдельные аэродромы разве что. если пиндосы или кто введут войска - то да - они (войска пиндосов) станут приоритетной целью для ТЯО нюка. на сегодняшний день я для себя не вижу просто целей иных
От Alexeich
К Adekamer (20.08.2024 13:46:03)
Дата 22.08.2024 22:32:39

Re: некоторыми кровожадными комментаторами

>Россия воспринимает в глазах общества восточную украину Одессу и Киев как русские территории. с русским же населением.

Но со временем эта точка зрения слабеет.

>поэтому хохлы шлют на убой как раз население восточной части страны, сохраняя западных .

Статистика не подтверждает. Примерно в равной мере, как ни странно.

>поэтому и получается, что целей для ТЯО нет. отдельные аэродромы разве что. если пиндосы или кто введут войска - то да - они (войска пиндосов) станут приоритетной целью для ТЯО нюка.

Подозреваю, нет.
От Anvar
К Alexeich (20.08.2024 11:18:46)
Дата 20.08.2024 11:36:30

Re: а нечего...

>Так декларируемая цель не военный успех per se, а террор. В этом смысле можно "ньюкать" что угодно, главное чтобы побольше покойников единовременно среди некомбатантов - нагнать ужасу, сломить волю и вынудить руководство капитулировать в стиле Гёку-он-хосо, чтобы сохранить Кокутай. Правда репутация ... и я уж не говорю о вопросе таких устаревших материях как мораль и гуманизм ... но некоторых это явно не волнует.
>Ну и с политической точки зрения - окончательное перемещение в разряд "бешеных" и "неприкасаемых" гарантирует в среднесрочной перспективе устойчивость политической системы России, что поважнее какой-то там Одессы в активе.

А разве при примерно равном соотношении сил террор против мирного был хоть раз успешен? Ни во ВМВ , ни во Въетнаме не получалось, что отмечали сами американцы. сопротивление только усиливалось.
Если бы было соотношение как против сербов в 1999, как в Ираке в 2003 то можно было бы.
Да и нет у нас таких средств как у американцев
От dap
К Anvar (20.08.2024 11:36:30)
Дата 20.08.2024 12:20:18

А это неважно.(+)

>Да и нет у нас таких средств как у американцев
Нюкальщикам важно отомстить непокорной стране, которая разрушила миф о вставании с колен России.
От dap
К Сибиряк (19.08.2024 14:20:07)
Дата 19.08.2024 16:57:26

Re: СССР рухнул...

>и неядерных ходов, судя по всему, уже осталось крайне мало.
Это не так. Размен Херсонской и Запорожской на кусок Курской вполне возможен.
От Сибиряк
К dap (19.08.2024 16:57:26)
Дата 19.08.2024 18:52:01

Re: СССР рухнул...

>>и неядерных ходов, судя по всему, уже осталось крайне мало.
>Это не так. Размен Херсонской и Запорожской на кусок Курской вполне возможен.

Это вряд ли! По целому ряду причин, начиная от неконституционности и потери лица при торговле российскими регионами и заканчивая малой ценностью нескольких районов Курской области по сравнению с сухопутным коридором в Крым. Не говоря уж о том, что не ради подобного позорного итога всё затевалось. В общем, я полагаю, что от применения яо и непредсказуемых последствий такого шага отвертеться не удастся. Соответственно, если кого-то волнует будущее детей и внуков, всё ещё остающихся на постсоветской территории, то далее время терять понапрасну не нужно.
От dap
К Сибиряк (19.08.2024 18:52:01)
Дата 20.08.2024 01:03:21

Re: СССР рухнул...

>Это вряд ли! По целому ряду причин, начиная от неконституционности
Ха-ха-ха.

>и потери лица при торговле российскими регионами
Поздно об этом переживать. Лицо и так потеряно дальше некуда. 2,5 года биться головой о страну, которую сами же назвали 404. Тогда уж Россия страна 500.

>заканчивая малой ценностью нескольких районов Курской области
Отдавать международно признанные территории это уже совсем.

>по сравнению с сухопутным коридором в Крым.
Который при функционирующем Крымском мосте нафиг не нужен.

>Не говоря уж о том, что не ради подобного позорного итога всё затевалось.
Так и не ради коридора. А для загона Украины под контроль РФ. Задача уже считай провалена.

>В общем, я полагаю, что от применения яо и непредсказуемых последствий такого шага отвертеться не удастся.

Готов заключить пари на разумную сумму, что яо не применят.
Для нынешней власти проще положить миллион россиян, чем разгребать дерьмо после применения ЯО.
От Anvar
К Сибиряк (19.08.2024 18:52:01)
Дата 19.08.2024 19:23:48

А почем стоит устроится

к вам на радио свобода?
>
>Это вряд ли! По целому ряду причин, начиная от неконституционности и потери лица при торговле российскими регионами и заканчивая малой ценностью нескольких районов Курской области по сравнению с сухопутным коридором в Крым. Не говоря уж о том, что не ради подобного позорного итога всё затевалось. В общем, я полагаю, что от применения яо и непредсказуемых последствий такого шага отвертеться не удастся. Соответственно, если кого-то волнует будущее детей и внуков, всё ещё остающихся на постсоветской территории, то далее время терять понапрасну не нужно.
От Сибиряк
К Anvar (19.08.2024 19:23:48)
Дата 19.08.2024 19:33:51

После Селигера так просто не возьмут, нужно себя как-то проявить (-)
От Кострома
К Сибиряк (19.08.2024 19:33:51)
Дата 19.08.2024 21:10:34

И как вы себЯ проявили? (-)
От Сибиряк
К Кострома (19.08.2024 21:10:34)
Дата 20.08.2024 04:21:04

А я на Селигере не был (-)
От Кострома
К Сибиряк (20.08.2024 04:21:04)
Дата 21.08.2024 08:17:45

Re: А я...

И в комсомоле не состояли?
Ваши отмазки смешны
От Сибиряк
К Кострома (21.08.2024 08:17:45)
Дата 21.08.2024 09:26:30

За комсомол уже покаялся и искупил (-)
От Кострома
К Сибиряк (21.08.2024 09:26:30)
Дата 21.08.2024 14:14:07

Покаяние никогда не может быть окончательным

Пришлите вашу фотографию на коленях и копии платежек на всу
От Сибиряк
К Кострома (21.08.2024 14:14:07)
Дата 21.08.2024 15:13:12

Ладно, признаюсь чистосердечно!

До сих пор у меня в бане висит китель, оставшийся с дембеля, и на нём среди прочего - комсомольский значок. Так что, да грешен, и до истиного покаяния ещё далеко!