От dap
К Claus
Дата 26.08.2024 16:39:00
Рубрики Локальные конфликты; Политек;

Re: Забавно.

>На пальцах, если я буду планировать проект исходя из того, что 3 моих разработчика за месяц выдадут свои задачи

Я и говорю что вы не понимаете. Начинать нужно не с разработчиков, а с того, что верхнее руководство описало как долгосрочный план развития бизнеса. В какие сектора идем, за счет чего собираемся там победить и т.д.
А вы про то, почему программистов не набрали. Это важно, но это другой вопрос.

>Так вот советские планы такой хренью и были. Здесь даже обсуждать нечего, т.к. планы различных наркоматов не бьются между собой от слова вообще.

Проблема в том, что вы рассуждаете на уровне лида, а ответы на уровне проектного комитета. Который на 3-4 уровня выше.
От Claus
К dap (26.08.2024 16:39:00)
Дата 26.08.2024 20:21:04

Re: Забавно.

>Я и говорю что вы не понимаете. Начинать нужно не с разработчиков, а с того, что верхнее руководство описало как долгосрочный план развития бизнеса. В какие сектора идем, за счет чего собираемся там победить и т.д.
Если бы у СССР был такой план, то мы не получили бы ситуацию 30тыс. летчиков + 63 тыс курсантов при производстве 17тыс самолетов в год и 1.3 млн.т. авиабензина, из которых 800тыс. Б-70, при переводе практически всех заводов на двигатели под Б-78.

>>Так вот советские планы такой хренью и были. Здесь даже обсуждать нечего, т.к. планы различных наркоматов не бьются между собой от слова вообще.
>
>Проблема в том, что вы рассуждаете на уровне лида, а ответы на уровне проектного комитета. Который на 3-4 уровня выше.
Вот у СССР "лиды" планы и составляли, причем не интересуясь планами других "лидов".
Ни при каких других условиях невозможно получить ситуацию, когда планы разных наркоматов между собой вообще не бьются.
Это тот самый случай, когда правая рука не знает что левая делает.
И 1941й очень наглядно показал, результаты такого планирования.
От dap
К Claus (26.08.2024 20:21:04)
Дата 27.08.2024 04:31:01

Re: Забавно.

>Если бы у СССР был такой план, то мы не получили бы ситуацию 30тыс. летчиков + 63 тыс курсантов при производстве 17тыс самолетов в год и 1.3 млн.т. авиабензина, из которых 800тыс. Б-70, при переводе практически всех заводов на двигатели под Б-78.

Это попытки рассуждения, не имея информации, чисто из здравого смыла (известного так же как кухонная логика).
Ищите план, он наверняка есть. Для ВМФ был.

>Вот у СССР "лиды" планы и составляли, причем не интересуясь планами других "лидов".
Это ваше суждение, не основанное на фактах, а только на отсутствии у вас информации. Классическая ошибка в рассуждениях.

>И 1941й очень наглядно показал, результаты такого планирования.
1941 показал, что если отмобилизованная армия нападет на неотмобилизованную и не развернутую то будет погром.
В принципе это было и раньше известно. Причем тут советское управление - бог знает.
От Claus
К dap (27.08.2024 04:31:01)
Дата 27.08.2024 12:46:21

Re: Забавно.

>>Если бы у СССР был такой план, то мы не получили бы ситуацию 30тыс. летчиков + 63 тыс курсантов при производстве 17тыс самолетов в год и 1.3 млн.т. авиабензина, из которых 800тыс. Б-70, при переводе практически всех заводов на двигатели под Б-78.
>
>Это попытки рассуждения, не имея информации, чисто из здравого смыла
Здравый смысл это тоже аргумент.
Вышеописанную ситуацию в принципе невозможно получить, если бы у СССР был общий, синхронизированный между различными наркоматами план.
Ладно бы еще цифры были бы просто излишне оптимистичными, это еще можно понять. Но они же между собой вообще не бьются, а такое сознательно запланировать невозможно.
Соответственно и план такой найти невозможно - его просто нет, общего плана СССР по развитию авиации.

И наоборот, из результата четко видно, что у каждого Наркомата был свой собственный план, который явно составлялся без оглядки на возможности смежных наркоматов.
А в случае НКО и ВВС в частности, похоже и внутренние планы между собой не увязывались или задавались явно без сколь нибудь реалистичного расчета - по крайней мере соотношение числа самолетов и числа летчиков/курсантов как минимум на уровне ВВС/НКО должно было бы вопросы вызвать.

И реально мы видим, что мобплан по топливу (в основном с поставками Наркомнефтепрома), приведенный у Мелии - он реалистичен. Примерно так в итоге и получилось.
План НКАП в чисто количественном выражении в общем то тоже, с поправкой на эвакуацию.
А планы НКО/ВВС, которые на планы НКАП и Наркомнефтепрома замыкаются - нет. Планы по выпуску летчиков из ВАШП сорваны, т.к. их физически невозможно было в таких количествах готовить, при той обеспеченности топливом.
Планы по подготовке в частях аналогично и по той же причине.
Ну и в целом, приведенная у Мелии заявка НКО на авиабензины сомнений не оставляет. Она явно составлена по принципу: "Мы свои планы на 30 тыс. самолетов составили, сколько под нее надо топлива и какого - запланировали, а где его Наркомнефтепром возьмет - нам фиолетово"
Результат получился соответствующий.

>Ищите план, он наверняка есть. Для ВМФ был.
Нет такого плана. Никто в плане не напишет, что он составлен без учета реальных возможностей наркоматов. И никто не напишет, что он составлен во вредительских целях, чтобы поставить в ВВС двигатели, под которые нет высокооктанового бензина.


>>Вот у СССР "лиды" планы и составляли, причем не интересуясь планами других "лидов".
>Это ваше суждение, не основанное на фактах, а только на отсутствии у вас информации. Классическая ошибка в рассуждениях.
Оно основано именно на фактах. То что цифры в планах Наркомнефтепрома, НКАП и НКО между собой не бьются - это факт. Железный.


>>И 1941й очень наглядно показал, результаты такого планирования.
>1941 показал, что если отмобилизованная армия нападет на неотмобилизованную и не развернутую то будет погром.
В авиации не показал. Даже на 10.07.1941 в советской действующей авиации самолетов еще почти в 2 раза больше чем в люфтваффе восточного фронта было. Но господство в воздухе прочно удерживали люфты.

про план в целом уже говорил, если план был составлен исходя из наиболее благоприятного для СССР развития событий - кто ж советским планировщикам доктор?
Ну а то что Вы пишете,ч то невозможно было упреждение в развертывании предсказать и составить ланы на него, так это глупость, причем очевидная.
Это нифига не аналог "падения метеорита", как Вы заявили, а один из наиболее реалистичных сценариев для условий 1940-41 годов.



>В принципе это было и раньше известно. Причем тут советское управление - бог знает.