От	Олег Рико
К	All
Дата	18.08.2024 11:22:42
Рубрики	Современность; Локальные конфликты;

Получается никакого позиционного тупика нет?

---

Не сосчитать, сколько раз я читал за последнее время про появление позиционного тупика современной войне. Что средства разведки позволяют вскрыть любое сосредоточение противника и поэтому все эти танковые клинья и глубокие прорывы остались в прошлом.
И вот мы видим почти в режиме реального времени прорыв врага оперативно-тактическую глубину. Где противник спокойно двигается колоннами.
Получается, дело просто в организации этого самого прорыва?
Когда всё хорошо прикрыто ПВО, дронами действующими по подходящим резервам и мотивированным личным составом.

---

От	Алексей Мелия
К	Олег Рико (18.08.2024 11:22:42)
Дата	19.08.2024 14:34:26

Линия Оганяна

---

Алексей Мелия

С точки зрения вопроса о есть/нет тенденция к позиционному тупику куда интереснее история с прорывом линии Оганяна азербайджанцами в 2020 году. Что там толком было, в месте прорыва пока недостаточно известно. В армянском парламенте были обсуждения.

Азербайджанский "железный кулак" в ходе 44 дневной войны, как раз классическая маневренная операция против серьезного противника, построившего долговременные укрепления и много лет готовившегося к отражению этого удара.

Мой телеграмм: https://t.me/kizil_orda

---

От	Iva
К	Алексей Мелия (19.08.2024 14:34:26)
Дата	08.09.2024 22:42:52

Re: Линия Оганяна

---

Привет!

>С точки зрения вопроса о есть/нет тенденция к позиционному тупику куда интереснее история с прорывом линии Оганяна азербайджанцами в 2020 году. Что там толком было, в месте прорыва пока недостаточно известно. В армянском парламенте были обсуждения.

да, ладно ничего не ясно.
все предельно ясно - прилетело новое оружие и поубивало беззащитных. как вертолеты на Синае в 1973

Владимир

---

От	dap
К	Алексей Мелия (19.08.2024 14:34:26)
Дата	19.08.2024 16:12:51

Выглядит так, что господство в воздухе нивелирует подготовленную оборону.(+)

---

>С точки зрения вопроса о есть/нет тенденция к позиционному тупику куда интереснее история с прорывом линии Оганяна азербайджанцами в 2020 году. Что там толком было, в месте прорыва пока недостаточно известно. В армянском парламенте были обсуждения.

Есть возможность неспешно выбивать огневые средств противника и пресекать снабжение и подход подкреплений, то линия рано или поздно падет.

---

От	ttt2
К	Олег Рико (18.08.2024 11:22:42)
Дата	19.08.2024 00:28:39

А почему он должен был быть?

---

>Не сосчитать, сколько раз я читал за последнее время про появление позиционного тупика современной войне. Что средства разведки позволяют вскрыть любое сосредоточение противника и поэтому все эти танковые клинья и глубокие прорывы остались в прошлом.

Зачем верить людям подгоняющим общее под конкретную ситуацию? Когда БД идут только на узком заранее подготовленном фронте двумя конкретными признаем не очень продвинутыми в военном деле странами?

Как только БД ушли с этого узкого фронта на стратегический простор немедленно оказалось что никакого тупика и нет.

Что "средства разведки НЕ позволяют вскрыть любое сосредоточение противника". Что для прорывов не обязательны "танковые клинья".

>И вот мы видим почти в режиме реального времени прорыв врага оперативно-тактическую глубину. Где противник спокойно двигается колоннами.

Увы, все указывает на то что подготовленного плана действий на эту ситуацию не было. И концентрацию войск не обнаружили заранее.

>Получается, дело просто в организации этого самого прорыва?
>Когда всё хорошо прикрыто ПВО, дронами действующими по подходящим резервам и мотивированным личным составом.

"Мотивированный" (оболваненный) личный состав врага вполне сдается при возможности.

С уважением

---

От	Константин Дегтярев
К	ttt2 (19.08.2024 00:28:39)
Дата	19.08.2024 11:56:53

Какие же страны у нас "продвинутые в военном деле"?

---

>БД идут только на узком заранее подготовленном фронте двумя конкретными признаем не очень продвинутыми в военном деле странами?

Война идёт между двумя наследниками СССР, несомненной военной сверхдержавы. Круче только (предположительно) США, которые последнее время последовательно огребают от мужиков в тапках, а в активе имеют показательные порки изолированных и деморализованных противников, на порядки слабее себя. Израиль тоже как-то не зажигает последнее время. Про Европу вообще молчим - там глубочайший кризис военного дела. Кроме того, и США, Европа - косвенные участники этого конфликта на стороне Украины, поставляющие Украине, помимо военной техники и разведданных, ещё и штабные услуги, а также обучение персонала. Куда ещё продвинутей? Инопланетяне должны вмешаться?

В этом контексте самоуничижительные заявления про "непродвинутость" - смердяковщина в чистом виде.

---

От	ttt2
К	Константин Дегтярев (19.08.2024 11:56:53)
Дата	19.08.2024 18:09:54

Re: Какие же...

---

>>БД идут только на узком заранее подготовленном фронте двумя конкретными признаем не очень продвинутыми в военном деле странами?
>
>Война идёт между двумя наследниками СССР, несомненной военной сверхдержавы. Круче только (предположительно) США, которые последнее время последовательно огребают от мужиков в тапках, а в активе имеют показательные порки изолированных и деморализованных противников, на порядки слабее себя. Израиль тоже как-то не зажигает последнее время. Про Европу вообще молчим - там глубочайший кризис военного дела.
>В этом контексте самоуничижительные заявления про "непродвинутость" - смердяковщина в чистом виде.

Вы напрасно на меня нападаете. Я такой же если не больший чем вы защитник наших ВС, любая их неудача расстраивает меня до глубины души, но нехватки некоторых важнейших видов вооружения и Вт многократно обсуждали. Везде, у военкоров и тут в том числе.

Что плохого что бы об этом говорить? Как устранить недостатки игнорируя их? Вы говорите в основном правильно про США, западную Европу, но. Почему ВВС заточенная на подавление НАТО не смогла подавить известные до винтика старые комплексы СССР? Почему УМПК появились только на третий год войны? Почему до сих пор нет и даже разговоров нет о создании сплошного поля ДРЛО который резко уменьшил бы дроновую угрозу центру России и уничтожил бы как класс БэКи? Где российские полностью самонаводящиеся крышебои? Почему хотя на спутниковых фото сейчас можно сосчитать количество людей у ПУ, но допустили концентрацию войск врага на границе против почти беззащитных подразделений? А ранее в Харьковской.

Смердяковщина? Ну думайте как хотите. А по моему нам надо ликвидировать отставания и становиться сильнее и грознее для своих врагов. Будь у нас больше самого современного оружия и ВТ не удержался бы долго бандеровский режим.

С уважением

---

От	digger
К	Константин Дегтярев (19.08.2024 11:56:53)
Дата	19.08.2024 12:50:46

Re: Какие же...

---

>Война идёт между двумя наследниками СССР, несомненной военной сверхдержавы. Круче только (предположительно) США, которые последнее время последовательно огребают от мужиков в тапках, а в активе имеют показательные порки изолированных и деморализованных противников

Уже перечислено, много чего специфично для сторон.Бездарное командование. Проблемы с количеством и качеством л/с, иногда - вообще неподготовленные, и это при наличии времени на подготовку.Недостаток оружия и политические ограничения по его применению, пресловутый договорняк - не уникально для данного конфликта.

---

От	Кострома
К	digger (19.08.2024 12:50:46)
Дата	19.08.2024 14:38:43

Это форум военно истррический

---

Подскажите, в какой войне подчиненные не жаловались на бездарное командование?

---

От	МУРЛО
К	Кострома (19.08.2024 14:38:43)
Дата	20.08.2024 11:31:09

Re: Это форум...

---

>Подскажите, в какой войне подчиненные не жаловались на бездарное командование?

Есть разница в жаловаться на бездарное командование и иметь его по факту, что наблюдаем.

---

От	digger
К	Кострома (19.08.2024 14:38:43)
Дата	19.08.2024 14:52:59

Re: Это форум...

---

>Подскажите, в какой войне подчиненные не жаловались на бездарное командование?
+100!

---

От	Константин Дегтярев
К	digger (19.08.2024 12:50:46)
Дата	19.08.2024 13:16:37

А в других странах, значит, одаренное командование...

---

... нет проблем с личный составом, завались оружия и т.д.? При том, что для оснащения Украины выгребают запасы оружия со всего мира.
Об одарённости командования США мы просто ничего не знаем, судя по адмиралам-трансвеститам, не так уж там все и хорошо. В Великобритании капитана подлодки уволили со службы за распространение порнухи с участием подчинённых - видимо, прихоть военного гения так проявляется. Во всех "развитых" странах ситуация с мобресурсом критическая.
Ещё раз повторю - у нас нет оснований считать, что в серьёзном конфликте США или европейские страны проявили бы себя лучше РФ просто по той причине, что такого конфликта у них не случалось уже 70 лет. И очень многие теоретические идеи военного строительства и тактики текущим конфликтом обесценены.
Поэтому презрительно поплёвывать в сторону собственного командования, которое вообще говоря, - справляется, без истерики и чрезвычайщины - в чистом виде смердяковщина.

---

От	Alexeich
К	Константин Дегтярев (19.08.2024 13:16:37)
Дата	19.08.2024 15:40:45

Re: А в

---

>... нет проблем с личный составом, завались оружия и т.д.? При том, что для оснащения Украины выгребают запасы оружия со всего мира.

Ну полноте, не так уж и "выгребают". До выгребания и скрежетанья по сусекам еще очень далеко. А ведь и промышленность даже несмотряна отчаянное сопротивление политиков раскочеграивается. Так что наша Элочка конечно огого, но с Вандербильдшей ей соревноваться не просто.

>Об одарённости командования США мы просто ничего не знаем, судя по адмиралам-трансвеститам,

В Великобритании это старая добрая традиция :) А в целом кто кого куда и как не скзать чтобы прямо коррелировало с боеспособностью английского флота, который. в общем-то. тут вообще не при чем.

>Поэтому презрительно поплёвывать в сторону собственного командования, которое вообще говоря, - справляется, без истерики и чрезвычайщины -

Вообще говоря - справляется. Вообще ...

>в чистом виде смердяковщина.

Смердяковщина это нечто иное.

---

От	digger
К	Константин Дегтярев (19.08.2024 13:16:37)
Дата	19.08.2024 13:23:19

Re: А в

---

>Об одарённости командования США мы просто ничего не знаем, судя по адмиралам-трансвеститам, не так уж там все и хорошо. В Великобритании капитана подлодки уволили со службы за распространение порнухи с участием подчинённых - видимо, прихоть военного гения так проявляется.

Гомобесие только начинается и еще не разрушило тамошние ВС, а может и наоборот получатся боевые гондурасы. Скандалы в армии - постоянно, порнуха на подлодке вряд ли отрицательно влияла на боеготовность.


>Во всех "развитых" странах ситуация с мобресурсом критическая.

Не очень, они только вводят призыв, а так вся Европа была в режиме мирного времени с минимальными армиями. Точно так же промышленность : произвели, завод закрыли, раскочегариться обратно займет время.

---

От	Константин Дегтярев
К	digger (19.08.2024 13:23:19)
Дата	19.08.2024 14:49:48

Ни добавить, ни прибавить

---

Когда у них хреново - это временные преодолимые трудности, а может, даже и не баг, а фича. А вот у нас - каинова печать, никогда ничего не исправляется, всё всегда хреново и так и будет вовеки веков.

>> Гомобесие только начинается и еще не разрушило тамошние ВС, а может и наоборот получатся боевые гондурасы.

"Если вы желаете знать, то по разврату и тамошние и наши все похожи. Все шельмы-с, но с тем, что тамошний в лакированных сапогах ходит, а наш подлец в своей нищете смердит, и ничего в этом дурного не находит." (c)

>> Скандалы в армии - постоянно, порнуха на подлодке вряд ли отрицательно влияла на боеготовность.

Руководство флота сочло, что влияло отрицательно.

>> они только вводят призыв, а так вся Европа была в режиме мирного времени с минимальными армиями. Точно так же промышленность : произвели, завод закрыли, раскочегариться обратно займет время.

А у нас, конечно, в 2022 году армия была полностью отмобилизована, военная промышленность раскочегарена до предела, в вот, лапотники, не смогли-с.

---

От	digger
К	Константин Дегтярев (19.08.2024 14:49:48)
Дата	19.08.2024 15:25:40

Re: Ни добавить,...

---

>Когда у них хреново - это временные преодолимые трудности, а может, даже и не баг, а фича. А вот у нас - каинова печать, никогда ничего не исправляется, всё всегда хреново и так и будет вовеки веков.

Пока признаков деградации армии в плане тактики, стратегии и л/с у них не видно, с поправкой на то, что серьезных войн нет.

>Руководство флота сочло, что влияло отрицательно.

Оно всегда так работает, наказали - потому, что вскрылось.Офицеры пьянствуют - это для укрепления боевого товарищества и не влияет отрицательно, но если не положено и поймают - то накажут.

>А у нас, конечно, в 2022 году армия была полностью отмобилизована, военная промышленность раскочегарена до предела, в вот, лапотники, не смогли-с.

3 миллиона (или около того) силовиков всех типов в мирное время.Советский подход: заводы - целые и работают, хоть и на малой мощности, тогда как завод по производству Абрамсов разобрали, когда выполнили заказ.

---

От	digger
К	digger (19.08.2024 15:25:40)
Дата	19.08.2024 16:04:04

Re: Ни добавить,...

---

> Пока признаков деградации армии в плане тактики, стратегии и л/с у них не видно, с поправкой на то, что серьезных войн нет.

Не совсем : по недавнему разбору армия Израиля протупила и может даже струсила в боях за кибуц Беери 7/10, плоды дефективного воспитания и постановки целей в армии.Правда, Израиль к делу прямо не относится.Может можно еще нарыть про западные армии, но с большим трудом.Но не чтобы проспать большое наступление и мобики бегали в трусах по Сунже с 1-й винтовкой на троих.Примеров косяков в русско-украинской войне - сотни.

---

От	марат
К	Олег Рико (18.08.2024 11:22:42)
Дата	18.08.2024 22:23:12

Re: Получается никакого...

---

>Не сосчитать, сколько раз я читал за последнее время про появление позиционного тупика современной войне. Что средства разведки позволяют вскрыть любое сосредоточение противника и поэтому все эти танковые клинья и глубокие прорывы остались в прошлом.
>И вот мы видим почти в режиме реального времени прорыв врага оперативно-тактическую глубину. Где противник спокойно двигается колоннами.
>Получается, дело просто в организации этого самого прорыва?
>Когда всё хорошо прикрыто ПВО, дронами действующими по подходящим резервам и мотивированным личным составом.
Просто наряда сил на всю границу ЛБС не хватает.
С уважением, Марат

---

От	dap
К	марат (18.08.2024 22:23:12)
Дата	19.08.2024 16:10:19

Re: Получается никакого...

---

>Просто наряда сил на всю границу ЛБС не хватает.
Это неправда. У нас куча срочников, которых ВНА отправлять нельзя, но для прикрытия 2-х областей хватит. В Белгородской войска и так есть и даже успешно отбились от попытки напрыга ВСУ.

---

От	марат
К	dap (19.08.2024 16:10:19)
Дата	19.08.2024 22:47:32

Re: Получается никакого...

---

>>Просто наряда сил на всю границу ЛБС не хватает.
>Это неправда. У нас куча срочников, которых ВНА отправлять нельзя, но для прикрытия 2-х областей хватит. В Белгородской войска и так есть и даже успешно отбились от попытки напрыга ВСУ.
Серьезно? Это ж под пули детей отправлять. Не поймут в обществе.ю
С уважением, Марат

---

От	dap
К	марат (19.08.2024 22:47:32)
Дата	20.08.2024 01:21:33

Re: Получается никакого...

---

>Серьезно? Это ж под пули детей отправлять. Не поймут в обществе.ю
Их там начали убивать с самого первого дня наступления.
Потому что срочники то там были, проблема была в количестве их и боеготовности.
Особенно про второе, т.к. судя по словам Разведоса на их боевую подготовку еще в 2022 году был забит большой болт.

---

От	Begletz
К	Олег Рико (18.08.2024 11:22:42)
Дата	18.08.2024 17:28:34

Тупик, он в головах (-)

---

---

От	АМ
К	Begletz (18.08.2024 17:28:34)
Дата	19.08.2024 22:55:59

+1 (-)

---

---

От	Slick
К	Begletz (18.08.2024 17:28:34)
Дата	19.08.2024 09:54:18

Re: Тупик, он...

---

В готовности нести потери.

---

От	dap
К	Slick (19.08.2024 09:54:18)
Дата	19.08.2024 15:41:12

Re: Тупик, он...

---

>В готовности нести потери.
Нет. В способности организовать это наступление.
Зачистить воздух от авиации и БПЛА противника, вынести вражескую артиллерию, заблокировать снабжение и подход подкреплений.
Но для этого нужен мозг и соответствующие средства. У нашего же руководства нет ни того, ни другого.

---

От	АМ
К	dap (19.08.2024 15:41:12)
Дата	19.08.2024 22:56:36

Ре: Тупик, он...

---

>>В готовности нести потери.
>Нет. В способности организовать это наступление.
>Зачистить воздух от авиации и БПЛА противника, вынести вражескую артиллерию, заблокировать снабжение и подход подкреплений.
>Но для этого нужен мозг и соответствующие средства. У нашего же руководства нет ни того, ни другого.

да, и осознание необходимости с выделением ресурсов

---

От	Robert
К	АМ (19.08.2024 22:56:36)
Дата	23.08.2024 16:47:03

Ре: Тупик, он...

---

>Зачистить воздух от ... БПЛА противника, вынести вражескую артиллерию...

В значительной мере это - одно и то же. Просто посмотрите, когда Украина стала применять массово БПЛА с гранатами от РПГ (по бронетеxнике) и ВОГами (по пеxоте). Когда только ленивый уже не писал о неxватке у ниx 152мм снарядов (из старыx запасов) и 155мм (с "иссякавшиx" НАТОвскиx складов). До этого - летали всякие квадрикоптеры с видеокамерами, а ФПВ - летали, но в основном делая артиллерийскую разведку.

"Баба Яга" (тяжёлый гражданский сельxоз-дрон исxодно выпускающийся для опрыскивания полей, есть даже с грузоподьемностью до 40 кг, говорят) - так вообще первые упоминания это 2024-й год.

Ессно дальнобойные дроны самолётного типа с поршневым двигателем и ФAБ-100, которыми целят по ректификационным колоннам - это "совсем другое" (не "дроны поля боя"): у ниx общего с ФПВ над ЛБС только однo (название "дрон").

---

От	Вася Куролесов
К	Олег Рико (18.08.2024 11:22:42)
Дата	18.08.2024 16:51:29

Конечно нет.

---

>Не сосчитать, сколько раз я читал за последнее время про появление позиционного тупика современной войне. Что средства разведки позволяют вскрыть любое сосредоточение противника и поэтому все эти танковые клинья и глубокие прорывы остались в прошлом.

Только при атаке на хорошо подготовленного противника, располагающего всем арсеналом необходимых средств.

>И вот мы видим почти в режиме реального времени прорыв врага оперативно-тактическую глубину. Где противник спокойно двигается колоннами.
>Получается, дело просто в организации этого самого прорыва?

Совершенно верно. Если бить туда, где противник не имеет средств на недопущение\быстрое купирование прорыва, то вполне себе будет прорыв.

---

От	Кострома
К	Олег Рико (18.08.2024 11:22:42)
Дата	18.08.2024 14:07:00

Re: Получается никакого...

---

Точно. Прорыв в месте где не было позиции с последующим избиением прорвавшихся означает отсутствие позиционного тупика

---

От	dummycharacter
К	Кострома (18.08.2024 14:07:00)
Дата	18.08.2024 19:28:10

Re: Получается никакого...

---

>Точно. Прорыв в месте где не было позиции с последующим избиением прорвавшихся означает отсутствие позиционного тупика

именно за таким контентом приходят на лучшие сайты с анекдотами

---

От	Кострома
К	dummycharacter (18.08.2024 19:28:10)
Дата	18.08.2024 22:16:33

Re: Получается никакого...

---

>>Точно. Прорыв в месте где не было позиции с последующим избиением прорвавшихся означает отсутствие позиционного тупика
>
>именно за таким контентом приходят на лучшие сайты с анекдотами


Да да, успокойтесь, у вас снова перемога.
Кстати, а чому ни на фронте?

---

От	Олег Рико
К	Кострома (18.08.2024 14:07:00)
Дата	18.08.2024 14:46:53

Re: Получается никакого...

---

>Точно. Прорыв в месте где не было позиции с последующим избиением прорвавшихся означает отсутствие позиционного тупика
Мне бы тоже хотелось верить в "избиение прорвавшихся"
Однако пока противник там пытается наступать А сколько контролирует территории мы с вами достоверно не знаем.
Ну вот то что наши опять стали разгонять информацию про "грязную бомбу" это напрягает.

---

От	А.Никольский
К	Олег Рико (18.08.2024 14:46:53)
Дата	18.08.2024 17:35:09

надо знать, сколько там у нас войск

---

в начале наверное был один батальон против 8, сейчас думаю побольше и соотношение получше, но чтобы обжать прорыв явно недостаточно.
А южнее соотношение сил и средств более-менее равное.

---

От	Вася Куролесов
К	Олег Рико (18.08.2024 14:46:53)
Дата	18.08.2024 16:37:32

Re: Получается никакого...

---

>Ну вот то что наши опять стали разгонять информацию про "грязную бомбу" это напрягает.

Разгон про грязную бомбу - это стандартный антикриз против настроений в обществе "да долбаните же ЯО по хохлу - сколько можно?" Это же самое разгоняли ещё во времена, когда минским соглашениям не было альтернативы, а хохлы устраивали какое-то особо выдающееся свинство. Немедленно вылезали эксперты, с важным видом рассказывающие, что сделать тут ничего нельзя, ибо с той стороны есть (инфа 100%) Грязная Бомба. 02\2022 выяснилось, что альтернативы нет уже денацификации и демилитаризации, и могучую Грязную Бомбу позабыли - вплоть до отступлений осени 22-го года. С тех пор она всплывает, когда дела на фронте идут из рук вон.

---

От	Манлихер
К	Вася Куролесов (18.08.2024 16:37:32)
Дата	18.08.2024 22:59:34

А что можно сделать против грязной бомбы? (+)

---

Моё почтение

...Ровно столько же, сколько против прорыва границы как в Курской области - ничего.
Даже меньше чем ничего - для прикрытия границы можно провести общую мобилизацию, чтобы догнать численность личного состава.
А грязную бомбу - если захотят рвануть - рванут. Все возможности у них есть.

Давно пора понять - все описанные выше риски тупо неизбежны. Как риски террористических атак в адрес Израиля. Их можно минимизировать путем создания затрудняющих условий. Но убрать их полностью - невозможно.

В сражениях за истину последняя участия не принимает

---

От	Вася Куролесов
К	Манлихер (18.08.2024 22:59:34)
Дата	19.08.2024 01:29:32

А зачем что-то делать против того, чего нет?

---

Это чисто психологический антикриз, вроде "мосты/ЖД/ЭС не разрушают потому, что разрушить невозможно", в данном варианте "не требуйте от начальства ничего, у него руки Грязной Бомбой повязаны".

>...Ровно столько же, сколько против прорыва границы как в Курской области - ничего.

Во-во, "мосты/ЖД/ЭС разрушить невозможно". Опять у нас враг бессмертен, неуязвим к поражающим факторам ядерного взрыва, ну и конечно "зачем стрелять по этой конкретной цели, если её уничтожение сразу же войну не выиграет" - и вообще, "сделать ничего нельзя, отстаньте".

>А грязную бомбу - если захотят рвануть - рванут. Все возможности у них есть.

Были бы - давно бы рванули. Там нет берегов.

>Давно пора понять - все описанные выше риски тупо неизбежны. Как риски террористических атак в адрес Израиля. Их можно минимизировать путем создания затрудняющих условий. Но убрать их полностью - невозможно.

Давно пора понять, что победить сильнейшего и превосходящего по всем статьям врага конвенционально невозможно - особенно, если его щадить и надеяться на переговоры. Это безумие. Мы просто теряем людей и территории ни за что. Ведь всё равно этим (ЯО) кончится - без вариантов. Это война за наше выживание, просто многие никак не врубятся и всерьёз рассуждают про неизбежные риски.

---

От	Манлихер
К	Вася Куролесов (19.08.2024 01:29:32)
Дата	19.08.2024 11:19:56

В смысле "нет" ??? (+)

---

Моё почтение

...АЭС в 404 есть? Есть. Средства доставки есть? Есть. А собрать взрывное устройство, способное распылить на большой площади радионуклиды из реакторной отработки даже дикие хуситы способны, не то, что 404, где все же имеют место остатки высокоразвитой цивилизации.

>Это чисто психологический антикриз, вроде "мосты/ЖД/ЭС не разрушают потому, что разрушить невозможно", в данном варианте "не требуйте от начальства ничего, у него руки Грязной Бомбой повязаны".

Это какой-то Ваш личный нарратив про ненавидимое "начальство". Какие руки, кем повязаны? Это Вы о чем вообще?

>>...Ровно столько же, сколько против прорыва границы как в Курской области - ничего.
>
>Во-во, "мосты/ЖД/ЭС разрушить невозможно".

И опять то же самое. На форумах и в тележеньке всякие искперды пишут свои частные "мнения", а Вы его начальству приписываете. МО хоть раз делало официальные заявления о том, что мосты/жд/эс не бомбят потому что не разрушить невозможно? Правильно, ни разу. МО вообще перед озабоченными караул-патриотами о своих планах не отчитывается - и правильно делает.

Опять у нас враг бессмертен, неуязвим к поражающим факторам ядерного взрыва, ну и конечно "зачем стрелять по этой конкретной цели, если её уничтожение сразу же войну не выиграет" - и вообще, "сделать ничего нельзя, отстаньте".

>>А грязную бомбу - если захотят рвануть - рванут. Все возможности у них есть.
>
>Были бы - давно бы рванули. Там нет берегов.

У них возможности зайти в приграничье были с февраля 2022 года. Причем раньше даже побольше, чем сейчас. Отчего ж не заходили?

>>Давно пора понять - все описанные выше риски тупо неизбежны. Как риски террористических атак в адрес Израиля. Их можно минимизировать путем создания затрудняющих условий. Но убрать их полностью - невозможно.
>
>Давно пора понять, что победить сильнейшего и превосходящего по всем статьям врага конвенционально невозможно - особенно, если его щадить и надеяться на переговоры. Это безумие.

И снова беседа непонятно с кем. Войны нет даже с 404, про их союзников вообще молчу. Такой вот новый формат - похерили все старое МПП, все концепции нейтралитета, запрета военной контрабанды и т.п. ДБ, как говорил Сергей Викторович - в моменте решили бросить все козыри, чтобы РФ уязвить, а о том, что с нимии самим в итоге дальше будет, не думают (ибо нечем, походу).
Кто кого щадит? В 404 уже больше миллион потерь, и темп только нарастает. Какие переговоры? Только что ВВП лично заявил, что не с кем их вести.

>Мы просто теряем людей и территории ни за что.

Мы теряем территории? Серьезно??? Где же?

>Ведь всё равно этим (ЯО) кончится - без вариантов.

(1) С чего вдруг?
(2) Уже традиционно - Ваши предложения. Какими зарядами куда? Какие задачи хотите решить?

>Это война за наше выживание, просто многие никак не врубятся и всерьёз рассуждают про неизбежные риски.

А типа, при войне на выживание никаких рисков уже нет?

В сражениях за истину последняя участия не принимает

---

От	Alexeich
К	Манлихер (19.08.2024 11:19:56)
Дата	19.08.2024 15:32:59

Re: В смысле...

---

>...АЭС в 404 есть? Есть. Средства доставки есть? Есть. А собрать взрывное устройство, способное распылить на большой площади радионуклиды из реакторной отработки даже дикие хуситы способны, не то, что 404, где все же имеют место остатки высокоразвитой цивилизации.

Была в СССР такая тема - "Конденсатора". Прикрыли за бесперспективностью. В общем не все так просто.

---

От	NV
К	Alexeich (19.08.2024 15:32:59)
Дата	19.08.2024 16:46:42

Только не Конденсатор а Генератор

---

>>...АЭС в 404 есть? Есть. Средства доставки есть? Есть. А собрать взрывное устройство, способное распылить на большой площади радионуклиды из реакторной отработки даже дикие хуситы способны, не то, что 404, где все же имеют место остатки высокоразвитой цивилизации.
>
>Была в СССР такая тема - "Конденсатора". Прикрыли за бесперспективностью. В общем не все так просто.

и Герань. Как появились малогабаритные ЯБЧ - закрыли нафиг за бесперспективностью. Потому что если использовать короткоживущие изотопы для загрязнения - то слишком мало хранятся. А долгоживущие - так наоборот, фиг местностью потом воспользуешься.
Одни недостатки и никаких достоинств.

Виталий

---

От	Alexeich
К	NV (19.08.2024 16:46:42)
Дата	19.08.2024 17:20:39

Re: Только не...

---

>и Герань. Как появились малогабаритные ЯБЧ - закрыли нафиг за бесперспективностью. Потому что если использовать короткоживущие изотопы для загрязнения - то слишком мало хранятся. А долгоживущие - так наоборот, фиг местностью потом воспользуешься.

Да даже если и не пользоваться, как некоторые гуманисты тут призывают. 1 кг радия - 3.7*10^13 Бк, на ЧАЭС вылетело наружу (официально, "зеленые" разного рода называли более угрожающие цифири) 14*10^18 Бк - примерно выходит аналог 400 кг радия 226. Ну в общем так себе идея.

>Одни недостатки и никаких достоинств.

"Народу нравится".

---

От	Манлихер
К	NV (19.08.2024 16:46:42)
Дата	19.08.2024 17:00:13

Это для тех, кто собирается пользоваться (+)

---

Моё почтение

...небраттям похрен - там за хроши можно найти того, кто у себя дома контейнер с цезием-137 и стронцием-90 рванет, лишь бы самому дали с хрошами свалить.

В сражениях за истину последняя участия не принимает

---

От	Вася Куролесов
К	Манлихер (19.08.2024 11:19:56)
Дата	19.08.2024 13:45:29

Re: В смысле...

---

>Моё почтение

>...АЭС в 404 есть? Есть. Средства доставки есть? Есть. А собрать взрывное устройство, способное распылить на большой площади радионуклиды из реакторной отработки даже дикие хуситы способны, не то, что 404, где все же имеют место остатки высокоразвитой цивилизации.

Ну вот так - нету. В практическом плане - нету.

>>Это чисто психологический антикриз, вроде "мосты/ЖД/ЭС не разрушают потому, что разрушить невозможно", в данном варианте "не требуйте от начальства ничего, у него руки Грязной Бомбой повязаны".
>
>Это какой-то Ваш личный нарратив про ненавидимое "начальство". Какие руки, кем повязаны? Это Вы о чем вообще?

Уже разжёвано, но, видимо, надо ещё раз. Руки - у начальства. Повязаны наличием грязной бомбы у украинцев. Поэтому "сделать ничего нельзя, отстаньте".

>>>...Ровно столько же, сколько против прорыва границы как в Курской области - ничего.
>>
>>Во-во, "мосты/ЖД/ЭС разрушить невозможно".
>
>И опять то же самое. На форумах и в тележеньке всякие искперды пишут свои частные "мнения", а Вы его начальству приписываете.

Причём тут мнение начальства? Я говорю как раз об антикризах, запускаемых в общество и призванных объяснять бездействие\недостаточное действие начальства в отношении этих самых мостов\ЖД\ЭС и т.д.. Вот эта шняга с Грязной Бомбой и есть один из таких антикризов.

>МО хоть раз делало официальные заявления о том, что мосты/жд/эс не бомбят потому что не разрушить невозможно? Правильно, ни разу. МО вообще перед озабоченными караул-патриотами о своих планах не отчитывается - и правильно делает.

МО, судя по тому, что враг уже оккупировал изрядный кусок нашей территории, и массовым посадкам в этом самом МО, вообще молодцы. Но караул-патриоты на него напраслину возводят, такие нехорошие. В любом случае - какая разница, делало МО заявления или не делало, если в наблюдаемой реальности вражеские мосты/жд/эс стоят и функционируют? И так - 2,5 года уже.

>У них возможности зайти в приграничье были с февраля 2022 года. Причем раньше даже побольше, чем сейчас. Отчего ж не заходили?

А разве не очевидно? Сил было мало. Но провели мобилизацию, подготовили людей, получили в достатке оружия, техники, ПВО - и прошу любить и жаловать. "И это только аванс".

>>Давно пора понять, что победить сильнейшего и превосходящего по всем статьям врага конвенционально невозможно - особенно, если его щадить и надеяться на переговоры. Это безумие.
>
>И снова беседа непонятно с кем.

Беседа с певцами сразу двух песенок - про маркизу и "сделать ничего нельзя, отстаньте".

>Войны нет даже с 404, про их союзников вообще молчу.

Ну прям как в анекдоте от Раневской: "Странно, слова нет, а жопа есть". Войны нет, а враг вторгается на нашу землю, бомбит её, уводит в плен наших людей. Но войны нет.

>Такой вот новый формат - похерили все старое МПП, все концепции нейтралитета, запрета военной контрабанды и т.п.

Ну да, такие вот условия. Надо к ним приспосабливаться. Они похерили те красные линии, которые было выгодно похерить им, нам надо похерить те, которые выгодно похерить нам.

>ДБ, как говорил Сергей Викторович - в моменте решили бросить все козыри, чтобы РФ уязвить, а о том, что с нимии самим в итоге дальше будет, не думают (ибо нечем, походу).

С ними самими всё будет в полном порядке - ровно как и было в предыдущие 30 лет, когда они херили все эти невыгодные им концепции. Все эти "рано или поздно рухнут под тяжестью своих преступлений" наивны донельзя.

>Кто кого щадит? В 404 уже больше миллион потерь, и темп только нарастает.

В 404 мобпотенциал миллионов так 10. При этом экономика и производство им не нужны вообще - они на полном содержании Запада, поэтому все эти 10 миллионов могут быть задействованы в войне. Т.е., даже указанными вами темпами, если 1)принять вашу цифру на веру и 2) принять её за безвозврат, это 330 тыс в год. Примем оптимистический прогноз, что они сдадутся при достижении уровня потерь в 50% мобпотенциала - в этом случае уйдёт 15 лет на то, чтобы их победить. Масштаб потерь с нашей стороны можете себе представить. При этом у них до последнего будет сохраняться преимущество в живой силе - просто потому, что она им не нужна в тылу, можно вязать подряд и отправлять в учебки, а мы так не можем - у нас экономика есть и военпром. С техникой - то же самое, на них работает весь западный военпром, у нас - силёнки одной не самой мощной страны + немножко от Ирана и КНДР.

>Какие переговоры? Только что ВВП лично заявил, что не с кем их вести.

Это вы к чему? Я что, предлагаю их вести?

>>Мы просто теряем людей и территории ни за что.
>
>Мы теряем территории? Серьезно??? Где же?

Вы, кажется, очень любите официальную информацию? Извольте-с: "В настоящий момент под контролем ВСУ находится 28 населенных пунктов в Курской области — около 2 тыс. человек. Об этом президенту РФ Владимиру Путину доложил врио региона Алексей Смирнов на совещании с членами совета безопасности." Это не потеря территории?

>>Ведь всё равно этим (ЯО) кончится - без вариантов.
>
>(1) С чего вдруг?

С того, что конвенционально мы в ближайшие лет 15 победить не в состоянии, и враг становится только сильнее.

>(2) Уже традиционно - Ваши предложения. Какими зарядами куда? Какие задачи хотите решить?

Уже традиционно - вы опять хотите поговорить на тему "ну зачем нам уничтожать эту конкретную цель, если конкретно её уничтожение войну мгновенно не выиграет?" Сто раз разжёвано - мосты, ЭС, ЖД, аэродромы, крупные города зап. Украины. Задача - уничтожение инфраструктуры и мобпотенциала.

>>Это война за наше выживание, просто многие никак не врубятся и всерьёз рассуждают про неизбежные риски.
>
>А типа, при войне на выживание никаких рисков уже нет?

При войне на выживание настоящий риск один - не выжить. Поэтому надо бить в полную силу - сразу же. Всё остальное имеет глубоко вторичное значение.

---

От	Alexeich
К	Вася Куролесов (19.08.2024 13:45:29)
Дата	19.08.2024 15:36:11

Re: В смысле...

---

>При войне на выживание настоящий риск один - не выжить. Поэтому надо бить в полную силу - сразу же. Всё остальное имеет глубоко вторичное значение.

Т.е. 24.02.22 надо было уйнуть СЯС как минимум по "матери городов русских"? Так?

---

От	Вася Куролесов
К	Alexeich (19.08.2024 15:36:11)
Дата	19.08.2024 16:23:00

Re: В смысле...

---

>>При войне на выживание настоящий риск один - не выжить. Поэтому надо бить в полную силу - сразу же. Всё остальное имеет глубоко вторичное значение.
>
>Т.е. 24.02.22 надо было уйнуть СЯС как минимум по "матери городов русских"? Так?

Конкретно 24.02.22 надо было выносить мосты\ЭС\ЖД\места дислокации, проводить мобилизацию и идти по восточному побережью Днепра двумя группировками навстречу друг другу. Т.е., воевать на сокрушение вражеского государства, а не за бумажку.

---

От	Сибиряк
К	Вася Куролесов (19.08.2024 16:23:00)
Дата	19.08.2024 19:30:29

Re: В смысле...

---

>Конкретно 24.02.22 надо было выносить мосты\ЭС\ЖД\места дислокации, проводить мобилизацию и идти по восточному побережью Днепра двумя группировками навстречу друг другу.

Только не по восточному, а сразу по западному. Собственно, при наступлении по Правобережью были шансы обойтись и без ЯО, но для надёжного и полного приведения всех в шок и трепет конечно следовало бы сразу же нанести ядерные удары по выбранным ключевым объектам военной и транспортной инфраструктуры, находящимся на достаточном удалении от жилых зон.

>Т.е., воевать на сокрушение вражеского государства, а не за бумажку.

Если решили сокрушить, то конечно нужно было сокрушать блицкригом за неделю-две максимум, что без яо было нереально.

---

От	Вася Куролесов
К	Сибиряк (19.08.2024 19:30:29)
Дата	19.08.2024 20:55:21

Re: В смысле...

---

>>Конкретно 24.02.22 надо было выносить мосты\ЭС\ЖД\места дислокации, проводить мобилизацию и идти по восточному побережью Днепра двумя группировками навстречу друг другу.
>
>Только не по восточному, а сразу по западному.

По западному не получится с юга идти. Плюс противник, с которым соприкосновение, не отрезан от коммуникаций (они по суше в Польшу). При обрушении мостов и движении по восточному, противник отрезан от всяких там польш. И если мосты лежат, снабжение на западном затруднено.

>Собственно, при наступлении по Правобережью были шансы обойтись и без ЯО, но для надёжного и полного приведения всех в шок и трепет конечно следовало бы сразу же нанести ядерные удары по выбранным ключевым объектам военной и транспортной инфраструктуры, находящимся на достаточном удалении от жилых зон.

Т.е., без ЯО было не обойтись.

>>Т.е., воевать на сокрушение вражеского государства, а не за бумажку.
>
>Если решили сокрушить, то конечно нужно было сокрушать блицкригом за неделю-две максимум, что без яо было нереально.

При разрезании по Днепру - вполне реально. Дальше Украина уполовинена и за крупной водной преградой.

---

От	Сибиряк
К	Вася Куролесов (19.08.2024 20:55:21)
Дата	20.08.2024 04:38:12

Re: В смысле...

---

>По западному не получится с юга идти. Плюс противник, с которым соприкосновение, не отрезан от коммуникаций (они по суше в Польшу). При обрушении мостов и движении по восточному, противник отрезан от всяких там польш. И если мосты лежат, снабжение на западном затруднено.

Наступление по Левобережью в конце концов упирается в промрайон Днепропетровска-Запорожья - и всё, приехали! Даже яо не поможет. Создание группировок на Правом берегу в первый же день - это пожалуй единственный стратегически верный шаг, ведущий к победе, во всей этой печальной кампании. Просто необходима была большая концентрация сил на за Днепром (в ущерб прочим направлениям) и решительный удар по сходящимся направлениям, не уклоняясь на Киев и Одессу.

>Т.е., без ЯО было не обойтись.

Если решились воевать, то следовало вкладывать максимум усилий.

>>>Т.е., воевать на сокрушение вражеского государства, а не за бумажку.
>>
>>Если решили сокрушить, то конечно нужно было сокрушать блицкригом за неделю-две максимум, что без яо было нереально.
>
>При разрезании по Днепру - вполне реально. Дальше Украина уполовинена и за крупной водной преградой.

Ну вот и вы склонны к полумерам. Это от того, что вы являетесь адептом русского национального государства - опасной ереси, довольно-таки давно зародившейся в недрах советского партаппарата и госбезопасности. Вот только "русскому национальному государству" нечего делать на Украине, границы которой проведены по результатам добросовестных этнографических ислледований (мы и сегодня видим на карте курского и брянского пограничья множество пар топонимов русский/черкасский), да и в самой РСФСР множество регионов, не слишком вписывающихся в "русское национальное".

---

От	Вася Куролесов
К	Сибиряк (20.08.2024 04:38:12)
Дата	20.08.2024 14:02:06

Re: В смысле...

---

>Наступление по Левобережью в конце концов упирается в промрайон Днепропетровска-Запорожья - и всё, приехали!

Отрезанного на восточном берегу, без мостов, электричества и прочего. С чего приехали-то?

>Создание группировок на Правом берегу в первый же день - это пожалуй единственный стратегически верный шаг, ведущий к победе, во всей этой печальной кампании.

Наоборот.

>>Т.е., без ЯО было не обойтись.
>
>Если решились воевать, то следовало вкладывать максимум усилий.

Если без ЯО не обойтись, то никуда ходить не надо, надо использовать ЯО. На энном испарённом городе противник сдастся.

>>При разрезании по Днепру - вполне реально. Дальше Украина уполовинена и за крупной водной преградой.
>
>Ну вот и вы склонны к полумерам.

Это не полумеры. Полумеры - это когда недостаточно. Предлагаемые мною на 24\02\22 меры как раз достаточны.

>Это от того, что вы являетесь адептом русского национального государства

Проведение логической связи на уровне "баиньки поздно ложился - и вот результат: заблудился!"

>опасной ереси, довольно-таки давно зародившейся в недрах советского партаппарата и госбезопасности.

Ахаха! "Русских изобрела гебня" - это какая-то новая грань вашей печальной кондиции.

>Вот только "русскому национальному государству" нечего делать на Украине, границы которой проведены по результатам добросовестных этнографических ислледований

Ну т.е., люди, проведшие границы поверх русского народа, а потом вынужденные проводить десятилетиями масштабную кампанию по насильственной украинизации населения отрезанных от России земель, оказывается, что-то там добросовестно и непредвзято исследовали. Это воистину великолепно!

>да и в самой РСФСР множество регионов, не слишком вписывающихся в "русское национальное".

Вы путаете "русское национальное" с "русским мононациональным". В национальном государстве совершенно спокойно могут существовать региональные меньшинства. Национальное государство вовсе не обязательно означает шовинистическое - к чему вы упорно клоните.

---

От	Сибиряк
К	Вася Куролесов (20.08.2024 14:02:06)
Дата	21.08.2024 08:36:39

Re: В смысле...

---

>>Наступление по Левобережью в конце концов упирается в промрайон Днепропетровска-Запорожья - и всё, приехали!
>
>Отрезанного на восточном берегу, без мостов, электричества и прочего. С чего приехали-то?

А что вам даёт владение левым берегом, если на правом остаётся Свободная Украина, продолжающая борьбу?

>>Создание группировок на Правом берегу в первый же день - это пожалуй единственный стратегически верный шаг, ведущий к победе, во всей этой печальной кампании.
>
>Наоборот.

"Наоборот" - это как раз то, к чему пришли, полностью сосредоточившись на Донбассе


>Если без ЯО не обойтись, то никуда ходить не надо, надо использовать ЯО. На энном испарённом городе противник сдастся.

Глупость, потому что победа достигается только максимальным сосредоточением усилий в пространстве и времени. Никто не капитулирует, если после нанесения ограниченного удара вы будете сидеть и ждать капитуляции. Остановившись, вы отдаёте инициативу в руки противника, он получает возможность оправиться от первого удара и найти способы противодействия и нанесения ответных ударов.

>>>При разрезании по Днепру - вполне реально. Дальше Украина уполовинена и за крупной водной преградой.
>>
>>Ну вот и вы склонны к полумерам.
>
>Это не полумеры. Полумеры - это когда недостаточно. Предлагаемые мною на 24\02\22 меры как раз достаточны.

Т.е. бросили бомбу и ждёте капитуляции?



>>опасной ереси, довольно-таки давно зародившейся в недрах советского партаппарата и госбезопасности.
>
>Ахаха! "Русских изобрела гебня" -

Нет, это было до вас - в 9-10 веках. Но вот концепция русского узко-национального государства с титульной нацией по образцу союзных республик СССР - это, да, ваше. И вы стабильно тянете сюда наиболее близкий и знакомый вам эстонский вариант.

>Ну т.е., люди, проведшие границы поверх русского народа, а потом вынужденные проводить десятилетиями масштабную кампанию по насильственной украинизации населения отрезанных от России земель, оказывается, что-то там добросовестно и непредвзято исследовали. Это воистину великолепно!

Это не более, чем пропагандистская картинка, не имеющая ничего общего с историческими фактами.

>>да и в самой РСФСР множество регионов, не слишком вписывающихся в "русское национальное".
>
>Вы путаете "русское национальное" с "русским мононациональным". В национальном государстве совершенно спокойно могут существовать региональные меньшинства. Национальное государство вовсе не обязательно означает шовинистическое

Это - утопия. Педалирование национального неизбежно ведёт и к шовинизму, и к подавлению меньшинств, и ко всем прочим прелестям вплоть до возврата к человеческим жертвоприношениям языческим богам.

---

От	Вася Куролесов
К	Сибиряк (21.08.2024 08:36:39)
Дата	21.08.2024 15:24:42

Re: В смысле...

---

>>>Наступление по Левобережью в конце концов упирается в промрайон Днепропетровска-Запорожья - и всё, приехали!
>>
>>Отрезанного на восточном берегу, без мостов, электричества и прочего. С чего приехали-то?
>
>А что вам даёт владение левым берегом, если на правом остаётся Свободная Украина, продолжающая борьбу?

Радикальное урезание возможностей этой борьбы - вплоть до полной бесперспективности.

>>>Создание группировок на Правом берегу в первый же день - это пожалуй единственный стратегически верный шаг, ведущий к победе, во всей этой печальной кампании.
>>
>>Наоборот.
>
>"Наоборот" - это как раз то, к чему пришли, полностью сосредоточившись на Донбассе

"Наоборот" относительно разрезания по западному берегу - разрезание по восточному, о котором я и веду речь. Сосредоточение на Донбассе - отказ от политики сокрушения, какой случился в следствие "жестов доброй воли", каковые случились в результате войны за бумажку 150 тыс. группировкой против 40-миллионной страны. Я предлагаю совершенно иное.

>>Если без ЯО не обойтись, то никуда ходить не надо, надо использовать ЯО. На энном испарённом городе противник сдастся.
>
>Глупость, потому что победа достигается только максимальным сосредоточением усилий в пространстве и времени.

Победа достигается применением достаточных для неё средств. Не в каждом случае нужно максимальное сосредоточение усилий, это зависит от соотношения сил. Чтобы США победить Гренаду, к примеру, никакого максимального сосредоточения усилий не потребовалось. Чтобы ядерной державе забить неядерную с помощью ЯО, тоже никакого сосредоточение не требуется.

>Никто не капитулирует, если после нанесения ограниченного удара вы будете сидеть и ждать капитуляции.

Так не надо сидеть - продолжайте наносить удары. Если противник не сдастся после первого - ну что же, имеем ситуацию "противник пожелал быть уничтоженным". При этом ущерб, понесённый им в ходе первых ударов уже резко снижает его возможности по нанесению ущерба вам.

>Остановившись, вы отдаёте инициативу в руки противника, он получает возможность оправиться от первого удара и найти способы противодействия и нанесения ответных ударов.

Так не надо останавливаться - до самой капитуляции.

>>Это не полумеры. Полумеры - это когда недостаточно. Предлагаемые мною на 24\02\22 меры как раз достаточны.
>
>Т.е. бросили бомбу и ждёте капитуляции?

Т.е., разрезали страну надвое и ждём капитуляции. Если противник умный - сдастся, понимая бесперспективность. Если глупый - получит по кумполу ЯО.

>>>опасной ереси, довольно-таки давно зародившейся в недрах советского партаппарата и госбезопасности.
>>
>>Ахаха! "Русских изобрела гебня" -
>
>Нет, это было до вас - в 9-10 веках. Но вот концепция русского узко-национального государства с титульной нацией по образцу союзных республик СССР - это, да, ваше.

Ну да, наше - русское национальное государство. Только гебня-то причём? Национальные государства - это норма, их огромное количество. Были до гебни, будут и после.

>И вы стабильно тянете сюда наиболее близкий и знакомый вам эстонский вариант.

Во-первых, эстонский вариант как раз крайне успешен - для эстонцев, что и требовалось. Во-вторых, эстонский вариант экстремален и предполагает лишение меньшинств гражданских прав. Я ничего подобного не предлагаю. В-третьих, я тяну сюда единственную разумную альтернативу строительству вечно уменьшающегося СССР-а, в которой стержневая нация вечно "последняя среди равных", ибо борьба с великодержавной держимордой священна. А борьба с государствообразующим народом неизбежно приводит к распаду государства, что уже было продемонстрировано - на вам мало, вам надо тех же щей, да погуще.

>>Ну т.е., люди, проведшие границы поверх русского народа, а потом вынужденные проводить десятилетиями масштабную кампанию по насильственной украинизации населения отрезанных от России земель, оказывается, что-то там добросовестно и непредвзято исследовали. Это воистину великолепно!
>
>Это не более, чем пропагандистская картинка, не имеющая ничего общего с историческими фактами.

Многолетняя кампания по насильственной украинизации это именно что исторический факт. А вот то, что идейные борцы с великодержавной держимордой могли что-то там добросовестно исследовать и честно прийти к выводу, что те, кого потом пришлось украинизировать, есть самые настоящие украинцы - вот это именно что пропагандистская картинка.

>>Вы путаете "русское национальное" с "русским мононациональным". В национальном государстве совершенно спокойно могут существовать региональные меньшинства. Национальное государство вовсе не обязательно означает шовинистическое
>
>Это - утопия.

Никакой утопии в этом нет. Есть множество национальных государств, где права меньшинств уважаются - без потери национального характера. Та же Финляндия будучи государством прежде всего финнов и для финнов, живёт при двух госязыках.

>Педалирование национального неизбежно ведёт и к шовинизму, и к подавлению меньшинств, и ко всем прочим прелестям вплоть до возврата к человеческим жертвоприношениям языческим богам.

Да, эстонцы-то прямо дикие, с жертвоприношениями - ужасно живут :) А по факту массовыми жертвоприношениями закончил как раз многонациональный СССР. Доуважали меньшинства и доунижали "русскую держиморду" до рынков невольников - и некоторые до сих пор считают это предпочтительной моделью. И да, это ваши ужасные перспективы - они только к русским нацобразованиям относится, или как? Поскольку если это непреложный закон, тогда надо немедленно упразднять татарстаны-башкирии-тувы. Я правильно вас понимаю? Нельзя же педалировать национальное?

---

От	dap
К	Вася Куролесов (19.08.2024 16:23:00)
Дата	19.08.2024 16:59:43

Re: В смысле...

---

>Конкретно 24.02.22 надо было выносить мосты\ЭС\ЖД\места дислокации, проводить мобилизацию и идти по восточному побережью Днепра двумя группировками навстречу друг другу. Т.е., воевать на сокрушение вражеского государства, а не за бумажку.

Допустим. И? Правобережная Украина остается под контролем киевской власти. Сидеть она будет конечно не в Киеве, но это не важно.
Будут точно так же пулять по оккупированным городам Украины, а потом и по территории России.
Вооружение им привезут.

---

От	Вася Куролесов
К	dap (19.08.2024 16:59:43)
Дата	19.08.2024 17:57:11

Re: В смысле...

---

>>Конкретно 24.02.22 надо было выносить мосты\ЭС\ЖД\места дислокации, проводить мобилизацию и идти по восточному побережью Днепра двумя группировками навстречу друг другу. Т.е., воевать на сокрушение вражеского государства, а не за бумажку.
>
>Допустим. И?

И всё. В этом случае мобилизация русскоязычных дурней с вост. Украины невозможна в принципе, западники бодро сваливают в Пильшу, да и вообще с мобилизацией швах - электричества нет, мостов нет, ЖД нет, связи нет, никаких перспектив нет. Мобпотенциал скукоживается до 3 миллионов. Там только сдача.

>Будут точно так же пулять по оккупированным городам Украины, а потом и по территории России.

Пулять в ответ по их городам в бОльшем количестве.

>Вооружение им привезут.

Оружие западники везут под перспективы успеха. В данном раскладе таких перспектив нет.

---

От	dap
К	Вася Куролесов (19.08.2024 17:57:11)
Дата	19.08.2024 18:17:57

Re: В смысле...

---

>И всё.
только в ваших мечтах.

>В этом случае мобилизация русскоязычных дурней с вост. Украины невозможна
И что с того? Для того, чтобы не дать форсировать Днепр мобпотенциала хватит.
А чтобы пулять ракетами по оккупированной территории, а потом и по России много народу не надо.

>Там только сдача.
Вы же сами определили насколько далеко продвинутся ВС РФ. До Днепра.

>Пулять в ответ по их городам в бОльшем количестве.
В результате количество мотивированных добровольцев в ВСУ только увеличится. Пулять по России это никак не помешает.

>Оружие западники везут под перспективы успеха. В данном раскладе таких перспектив нет.
Есть. Имеется бесконечный военный конфликт под боком у России. И санкции.
Больше ничего и не требуется.

---

От	Вася Куролесов
К	dap (19.08.2024 18:17:57)
Дата	19.08.2024 18:44:54

Re: В смысле...

---

>>И всё.
>только в ваших мечтах.

Ну мы тут гипотетический сценарий проговариваем. Но вы вольны привести рациональные контраргументы.

>>В этом случае мобилизация русскоязычных дурней с вост. Украины невозможна

>И что с того?

С того - то, что они остаются с половинкой страны и водной преградой в качестве фронта.

>Для того, чтобы не дать форсировать Днепр мобпотенциала хватит.

А нам-то зачем его форсировать? Пусть там сидят.

>А чтобы пулять ракетами по оккупированной территории, а потом и по России много народу не надо.

Ну так и сносить им в ответ всё и вся тоже много народу не надо.

>>Там только сдача.
>Вы же сами определили насколько далеко продвинутся ВС РФ. До Днепра.

Ну вы на карту-то взгляните - отваливается полстраны. Никаких перспектив у остатков Украины в этом случае нет.

>>Пулять в ответ по их городам в бОльшем количестве.

>В результате количество мотивированных добровольцев в ВСУ только увеличится. Пулять по России это никак не помешает.

И что сделают эти мотивированные добровольцы? Бросятся в Днепр? Я уж не говорю, что выше потолка своего радикально урезанного мобпотенциала они не прыгнут - некуда.

>Есть. Имеется бесконечный военный конфликт под боком у России. И санкции.
>Больше ничего и не требуется.

Конфликт есть, перспектив выигрыша нет. И даже нанесения серьёзных потерь. Так, гражданских покошмарить а потом повыть в прессе из-за ответных российских ударов. Но если они в течение какого-то времени не уймутся - да, надо будет применить ЯО.

---

От	Iva
К	Вася Куролесов (19.08.2024 16:23:00)
Дата	19.08.2024 16:27:01

Re: В смысле...

---

Привет!

>Конкретно 24.02.22 надо было выносить мосты\ЭС\ЖД\места дислокации, проводить мобилизацию и идти по восточному побережью Днепра двумя группировками навстречу друг другу. Т.е., воевать на сокрушение вражеского государства, а не за бумажку.

никто не собирался начинать и участвовать в том, что получилось.
план был совсем другой.

Владимир

---

От	Вася Куролесов
К	Iva (19.08.2024 16:27:01)
Дата	19.08.2024 17:51:09

Re: В смысле...

---

>Привет!

>>Конкретно 24.02.22 надо было выносить мосты\ЭС\ЖД\места дислокации, проводить мобилизацию и идти по восточному побережью Днепра двумя группировками навстречу друг другу. Т.е., воевать на сокрушение вражеского государства, а не за бумажку.
>
>никто не собирался начинать и участвовать в том, что получилось.
>план был совсем другой.

Я это прекрасно понимаю. Но мне был задан вопрос "надо было делать так-то?". Я на него ответил.

---

От	Iva
К	Вася Куролесов (19.08.2024 17:51:09)
Дата	19.08.2024 18:27:44

Re: В смысле...

---

Привет!

>Я это прекрасно понимаю. Но мне был задан вопрос "надо было делать так-то?". Я на него ответил.

если бы знали прикуп - вообще ничего бы не было. Совсем. Ничего бы не начали.
но даже если бы такое приснилось - в это бы никто не поверил.

Владимир

---

От	Вася Куролесов
К	Iva (19.08.2024 18:27:44)
Дата	19.08.2024 18:48:57

Re: В смысле...

---

>Привет!

>>Я это прекрасно понимаю. Но мне был задан вопрос "надо было делать так-то?". Я на него ответил.
>
>если бы знали прикуп - вообще ничего бы не было. Совсем. Ничего бы не начали.
>но даже если бы такое приснилось - в это бы никто не поверил.

Вы меня путаете с нашим руководством. Вопрос был задан мне, я на него ответил. И, если вас утешит, я в первые дни ходил сам не свой, повторяя "да что они делают? такой группировкой - против 40 млн? Зачем на другой берег полезли?" И т.д. Ещё раз - я бы так не сделал, и я написал, как конкретно поступил бы я. Как бы поступило наше ВПР, мы знаем, ибо можем наблюдать.

---

От	Кострома
К	Манлихер (18.08.2024 22:59:34)
Дата	18.08.2024 23:04:58

Re: А что...

---

Проблема мобилизации - в том что она не поможет.
Можно например посадить еще 500 тысяч в окопы на границе.
И они будут там разлагаться и гибнуть вообще без участия украинцев.
А без тяжелого вооружения граница так же будет прорвана

---

От	Кострома
К	Олег Рико (18.08.2024 14:46:53)
Дата	18.08.2024 15:44:14

Re: Получается никакого...

---

>>Точно. Прорыв в месте где не было позиции с последующим избиением прорвавшихся означает отсутствие позиционного тупика
>Мне бы тоже хотелось верить в "избиение прорвавшихся"
>Однако пока противник там пытается наступать А сколько контролирует территории мы с вами достоверно не знаем.
>Ну вот то что наши опять стали разгонять информацию про "грязную бомбу" это напрягает.


Ну пытается наступать. И что?
У них бункеры есть как часов яре? Вышки сотовой связи для, наведения?

Просто вы, привыкли жить в информационном псевдо мире и что не выложено в интернет - того для вас и нет.
Вы не поверите, но в 43 году во время курской битвы ссср ни одного видео подтверждения уничтожения противника не выложило в сеть

---

От	Iva
К	Кострома (18.08.2024 15:44:14)
Дата	18.08.2024 15:48:11

Re: Получается никакого...

---

Привет!

>Вы не поверите, но в 43 году во время курской битвы ссср ни одного видео подтверждения уничтожения противника не выложило в сеть

те кроме сводок информбюро - реальности нет и быть не может :(

Владимир

---

От	Кострома
К	Iva (18.08.2024 15:48:11)
Дата	18.08.2024 16:19:16

Re: Получается никакого...

---

>Привет!

>>Вы не поверите, но в 43 году во время курской битвы ссср ни одного видео подтверждения уничтожения противника не выложило в сеть
>
>те кроме сводок информбюро - реальности нет и быть не может :(


Конечно.
В вашей реальности СССР Курскую битву проиграл
>Владимир

---

От	Дмитрий Козырев
К	Олег Рико (18.08.2024 11:22:42)
Дата	18.08.2024 13:55:36

Позиционный тупик есть (+)

---

Позиционный тупик есть и вызван он комплексом дальнобойных огневых средств с высокоточными боеприпасами (включая бпла и фпв-дроны), которые не могут быть подавлены на этапе огневой подготовки наступления.
Соответсвенно войска, перешедшие в наступление, сковываются заграждениями дистанционного минирования, поражаются указанными средствами и быстро теряют боеспособность.
Организовать эффективное поражение этих средств в процессе наступления на текущем этапе не удается.

Ровно также как и в ПМВ, где имел место позиционный тупик, существовали участки фронта на которых были возможны и проводились мобильные действия (где отсутствовала должная плотность войск и комплекс средств поражения, обуславливающих позиционный кризис)

И крайним примером была ГВ в РСФСР.

---

От	Prepod
К	Дмитрий Козырев (18.08.2024 13:55:36)
Дата	18.08.2024 23:19:19

Re: Позиционный тупик...

---

>Позиционный тупик есть и вызван он комплексом дальнобойных огневых средств с высокоточными боеприпасами (включая бпла и фпв-дроны), которые не могут быть подавлены на этапе огневой подготовки наступления.
>Соответсвенно войска, перешедшие в наступление, сковываются заграждениями дистанционного минирования, поражаются указанными средствами и быстро теряют боеспособность.
>Организовать эффективное поражение этих средств в процессе наступления на текущем этапе не удается.
А разве в ВМВ полностью давили «дальнобойные огневые средства»? Даже по плацдармам на Одере работала артиллерия и авиация. Проблема не в дальнобойности, проблема в возможности их массирования и манёвра огнём, которая возникает не столько из -за дальнобойности, сколько из-за того что атаки производятся ограниченными силами на узком фронте.
Даже без ВТО и FPV локальная атака батальона/полка в ВМВ имела мало шансов на успеха. Потому что по атакующим начинают работать огневые средства одной-двух дивизий противника. Которые и советская и немецкая дивизия не подавят, нужны средства старших начальников. А они закономерно не задействуются для обеспечения атаки полка. По этой же причине якобы невозможно сосредоточение. Да, исходные районы, вероятно, надо отодвигать глубже, но проблема не в этом. Проблема опять же в локальном характере атак, когда подготовку сложно не заметить на фоне разряженных порядков, и можно заблаговременно предпринимать разнообразные меры.
Поэтому шли к выводу о малой ценности локальных атак и наступлений, и накапливали силы для масштабных операций. Подготовка к которым противником вскрывается. Но уже нет опции сорвать атаку огневыми средствами двух дивизий/четырёх бригад.

---

От	Iva
К	Prepod (18.08.2024 23:19:19)
Дата	19.08.2024 14:31:24

Re: Позиционный тупик...

---

Привет!

>А разве в ВМВ полностью давили «дальнобойные огневые средства»? Даже по плацдармам на Одере работала артиллерия и авиация. Проблема не в дальнобойности, проблема в возможности их массирования и манёвра огнём, которая возникает не столько из -за дальнобойности, сколько из-за того что атаки производятся ограниченными силами на узком фронте.

смотрите Радзиевского Фронты наступали. по второй линии обороны действовало 7-10% стволов от действовавших по первой. Включая ТНПП.

проблема именно в дальнобойности и скорости перемещения. В ПМВ пехота не могла дойти до позиция артиллерии, во ВМВ танки могли дойти. В первом случае тупик, во втором маневренная война.

Владимир

---

От	Prepod
К	Iva (19.08.2024 14:31:24)
Дата	20.08.2024 16:45:53

Re: Позиционный тупик...

---

>Привет!

>>А разве в ВМВ полностью давили «дальнобойные огневые средства»? Даже по плацдармам на Одере работала артиллерия и авиация. Проблема не в дальнобойности, проблема в возможности их массирования и манёвра огнём, которая возникает не столько из -за дальнобойности, сколько из-за того что атаки производятся ограниченными силами на узком фронте.
>
>смотрите Радзиевского Фронты наступали. по второй линии обороны действовало 7-10% стволов от действовавших по первой. Включая ТНПП.
Это Вы к чему?
>проблема именно в дальнобойности и скорости перемещения. В ПМВ пехота не могла дойти до позиция артиллерии, во ВМВ танки могли дойти. В первом случае тупик, во втором маневренная война.
Чудесно доходили и в ПМВ. И вообще позиционный тупик ПМВ возник не потому что артиллерия выбивала атакующих. А потому что сперва не умели наступать без много дневной артподготовки, а потом не имели средств для развития тактического прорыва в оперативный.

---

От	Дмитрий Козырев
К	Prepod (18.08.2024 23:19:19)
Дата	19.08.2024 13:59:54

Re: Позиционный тупик...

---

>>Позиционный тупик есть и вызван он комплексом дальнобойных огневых средств с высокоточными боеприпасами (включая бпла и фпв-дроны), которые не могут быть подавлены на этапе огневой подготовки наступления.
>>Соответсвенно войска, перешедшие в наступление, сковываются заграждениями дистанционного минирования, поражаются указанными средствами и быстро теряют боеспособность.
>>Организовать эффективное поражение этих средств в процессе наступления на текущем этапе не удается.
>А разве в ВМВ полностью давили «дальнобойные огневые средства»?

Нет, в ВМВ давили огневые средства, ведущие прицельный огонь по боевым порядкам наступающих. Но они располагались сравнительно близко к фронту или непосредственно на оборонительных позициях.
Собственно позиционный кризис ПМВ (упрощенно) и случился из невозможности подавить пулеметы обороны (что привело к изобретению танков).
Теперь роль "неподавленных пулеметов" перешла к дальнобойным вто и дронам.

>Даже по плацдармам на Одере работала артиллерия и авиация. Проблема не в дальнобойности, проблема в возможности их массирования и манёвра огнём, которая возникает не столько из -за дальнобойности, сколько из-за того что атаки производятся ограниченными силами на узком фронте.
>Даже без ВТО и FPV локальная атака батальона/полка в ВМВ имела мало шансов на успеха. Потому что по атакующим начинают работать огневые средства одной-двух дивизий противника.

Отнюдь нет. В ВМВ это называлось "разведка боем" и при грамотной организации уверенно обеспечивала захват позиций БО или первой траншеи/позиции.

---

От	Prepod
К	Дмитрий Козырев (19.08.2024 13:59:54)
Дата	20.08.2024 16:33:45

Re: Позиционный тупик...

---

>>>Позиционный тупик есть и вызван он комплексом дальнобойных огневых средств с высокоточными боеприпасами (включая бпла и фпв-дроны), которые не могут быть подавлены на этапе огневой подготовки наступления.
>>>Соответсвенно войска, перешедшие в наступление, сковываются заграждениями дистанционного минирования, поражаются указанными средствами и быстро теряют боеспособность.
>>>Организовать эффективное поражение этих средств в процессе наступления на текущем этапе не удается.
>>А разве в ВМВ полностью давили «дальнобойные огневые средства»?
>
>Нет, в ВМВ давили огневые средства, ведущие прицельный огонь по боевым порядкам наступающих. Но они располагались сравнительно близко к фронту или непосредственно на оборонительных позициях.
Строго говоря в конрбатарейную борьбу тоже пытались. И мастами успешно.
>Собственно позиционный кризис ПМВ (упрощенно) и случился из невозможности подавить пулеметы обороны (что привело к изобретению танков).
> Теперь роль "неподавленных пулеметов" перешла к дальнобойным вто и дронам.
Которые сами по себе едва ли способны сорвать атаку пехоты с нарядом сил как в мировые войны.
>>Даже по плацдармам на Одере работала артиллерия и авиация. Проблема не в дальнобойности, проблема в возможности их массирования и манёвра огнём, которая возникает не столько из -за дальнобойности, сколько из-за того что атаки производятся ограниченными силами на узком фронте.
>>Даже без ВТО и FPV локальная атака батальона/полка в ВМВ имела мало шансов на успеха. Потому что по атакующим начинают работать огневые средства одной-двух дивизий противника.
>
>Отнюдь нет. В ВМВ это называлось "разведка боем" и при грамотной организации уверенно обеспечивала захват позиций БО или первой траншеи/позиции.
Разведка боем это разведка боем. Она не заменяет наступление. И то что перед крупными операциями проводили разведку боем, не отменяет последующего наступления на широком (относительно роты/батальона) фронте. А где сейчас это наступление? А нет его. Поэтому атакующий батальон/полк и можно избивать огневыми средствами со всего участка ЛБС.
А захват первой траншеи не представляет проблемы и сейчас. Но поскольку атаки ведутся ограниченными силами на ограниченном пространстве, на первой траншеи всё часто и заканчивается, ну или она переходит из рук в руки много раз.

---

От	Begletz
К	Дмитрий Козырев (18.08.2024 13:55:36)
Дата	18.08.2024 17:40:30

Это все решается концентрацией сил

---

И прежде всего, огневого поражения. Наступление немцев под Ригой в 1917-м взять за пример. Полсотни ФАБов сразу плюс неск залпов ТОСами, и обороняться будет некому. А когда наступать пытаются мелкими группами под прикрытием одной батареи, с этим противник успешно борется такими же мелкими силами.

И, главное, наступать надо уже не в Донбассе, который противник не боится потерять. Наступать надо на то, что противник потерять боится, т е на юге, Херсон-Запорожье, и на севере, Харьков-Сумы.

---

От	Дмитрий Козырев
К	Begletz (18.08.2024 17:40:30)
Дата	18.08.2024 18:21:01

Вы говорите о подавлении первой линии

---

Эту задачу научились решать в ПМВ. Тактический успех не получается развить в оперативный потому что приезжают резервы.
Собрать дивизию на (15 тыс чел) на 2-5 км фронта возможности нет

---

От	Koshak
К	Дмитрий Козырев (18.08.2024 18:21:01)
Дата	18.08.2024 22:03:19

Re: Вы говорите...

---

>Эту задачу научились решать в ПМВ. Тактический успех не получается развить в оперативный потому что приезжают резервы.
>Собрать дивизию на (15 тыс чел) на 2-5 км фронта возможности нет

Но и необходимости такой нет, как выяснилось

---

От	Prepod
К	Олег Рико (18.08.2024 11:22:42)
Дата	18.08.2024 13:02:09

Для начала - в Курской области не было позиционного фронта

---

Там никакого фронта не было. Там была завеса с целью предотвратить проникновение ДРГ (в буквальном смысле термина).

А в целом да, никакого тупика нет. Вопрос как обычно в наряде сил и совершенствовании тактики. Раньше ещё говорили про высокую чувствительность к потерям, но после 2,5 лет войны аргумент уже не слишком убедительный.

---

От	Кострома
К	Prepod (18.08.2024 13:02:09)
Дата	18.08.2024 14:09:20

Re: Для начала...

---

>Там никакого фронта не было. Там была завеса с целью предотвратить проникновение ДРГ (в буквальном смысле термина).

>А в целом да, никакого тупика нет. Вопрос как обычно в наряде сил и совершенствовании тактики. Раньше ещё говорили про высокую чувствительность к потерям, но после 2,5 лет войны аргумент уже не слишком убедительный.


В смысле - не убедителен?
Потери украинской армии в Курске высоки, тут тебе и пленные десятками и убитые и техника тоже десятками.
И потерипродолжают увеоичиватся

---

От	Begletz
К	Кострома (18.08.2024 14:09:20)
Дата	18.08.2024 17:32:09

Наступ продолжается за счет ввода подкреплений

---

Начали с 3 бригад (22, 80, 88), теперь до 8 (61, 95, 100-какие-то...)

Ну а как они до фронта добираются, в т ч, почему мосты в Сумах не вынесли, с этим не ко мне.

---

От	Кострома
К	Begletz (18.08.2024 17:32:09)
Дата	18.08.2024 17:57:14

Re: Наступ продолжается...

---

>Начали с 3 бригад (22, 80, 88), теперь до 8 (61, 95, 100-какие-то...)

>Ну а как они до фронта добираются, в т ч, почему мосты в Сумах не вынесли, с этим не ко мне.


Ну так это понятно.
С одной стороны - логично.
С другой - это лишь приведёт к увеличению потерь.
Мост в сумах мало что решает - там он не один это далеко от фронта.
И, да - судя по потерям ПВО украины - там не так просто подлететь

---

От	Begletz
К	Кострома (18.08.2024 17:57:14)
Дата	28.08.2024 15:47:31

Ко мне прислушались и вынесли мост в Ахтырке (-)

---

---

От	Begletz
К	Кострома (18.08.2024 17:57:14)
Дата	20.08.2024 05:20:11

Re: Наступ продолжается...

---

>Мост в сумах мало что решает - там он не один это далеко от фронта.

Вы на карту смотрели хоть? От Сумов до Суджи примерно такое же расстояние, как от Коренева до вынесенного украми моста через Сейм в Карыше; мосты в Званном и Глушково чуть поближе. И да, я так и написал "мосты" во множественном числе. И все надо вынести нахрен. Как и мосты в р-не Белопольного.

>И, да - судя по потерям ПВО украины - там не так просто подлететь

Искандер подлетит.

---

От	digger
К	Begletz (20.08.2024 05:20:11)
Дата	20.08.2024 11:58:09

Re: Наступ продолжается...

---

>>И, да - судя по потерям ПВО украины - там не так просто подлететь
>
>Искандер подлетит.

Без штанов останетесь, преимущества Хаймарса - в его дешевизне и массовости (а украинцам - бесплатно).Где там УР для Урагана?

---

От	Alex Medvedev
К	digger (20.08.2024 11:58:09)
Дата	21.08.2024 09:07:35

Re: Наступ продолжается...

---

> Без штанов останетесь, преимущества Хаймарса - в его дешевизне и массовости

какая же массовость у HIMERS?


[79K]

---

От	ttt2
К	Alex Medvedev (21.08.2024 09:07:35)
Дата	21.08.2024 09:16:04

Re: Наступ продолжается...

---

>какая же массовость у HIMERS?

>
>[79K]

Больше 50 тыс штук только по 2021 это не массовость?

С уважением

---

От	dap
К	digger (20.08.2024 11:58:09)
Дата	20.08.2024 12:26:05

Re: Наступ продолжается...

---

> Без штанов останетесь, преимущества Хаймарса - в его дешевизне и массовости (а украинцам - бесплатно).Где там УР для Урагана?
Аналог Хаймарса - Смерч. Для него ракета с ГНСС наведением есть.

---

От	digger
К	dap (20.08.2024 12:26:05)
Дата	21.08.2024 02:25:33

Re: Наступ продолжается...

---

>> Без штанов останетесь, преимущества Хаймарса - в его дешевизне и массовости (а украинцам - бесплатно).Где там УР для Урагана?
>Аналог Хаймарса - Смерч. Для него ракета с ГНСС наведением есть.

Теперь пишут, что уничтожили мосты с помощью планирующих авиабомб. Они внезапно и попадают и помехи им не мешают, и летают безнаказанно. Если это правда.

---

От	Begletz
К	digger (21.08.2024 02:25:33)
Дата	21.08.2024 03:21:31

Re: Наступ продолжается...

---

> Теперь пишут, что уничтожили мосты с помощью планирующих авиабомб. Они внезапно и попадают и помехи им не мешают, и летают безнаказанно. Если это правда.

Вы про мосты через Сейм? В амер новостях было, что холы пущали французские планирующие авиабомбы с МиГ-29. Правда, видео показало взрыв не моста, а непонятно, чего.

---

От	Begletz
К	dap (20.08.2024 12:26:05)
Дата	20.08.2024 20:24:18

Re: Наступ продолжается...

---

>> Без штанов останетесь, преимущества Хаймарса - в его дешевизне и массовости (а украинцам - бесплатно).Где там УР для Урагана?
>Аналог Хаймарса - Смерч. Для него ракета с ГНСС наведением есть.

Торнадо-С рекламировали, как средство. А вообще давно пора добавить пороховые ускорители на планирующие ФАБы.

---

От	dap
К	Begletz (20.08.2024 20:24:18)
Дата	21.08.2024 17:05:54

Re: Наступ продолжается...

---

>Торнадо-С рекламировали, как средство. А вообще давно пора добавить пороховые ускорители на планирующие ФАБы.

Торнадо-С это платформа для запуска. А сама вундервафля называется 9М542 и запускается с обычного Смерча.
Еще бы сделать дополнительно лазерную ГСН и оснастить БПЛА поголовно ЛДЦУ.
После этого можно устраивать тотальный террор всему ездящему и стоящему на глубину километров 50.

---

От	tramp
К	Begletz (20.08.2024 20:24:18)
Дата	21.08.2024 00:03:02

Re: Наступ продолжается...

---

>давно пора добавить пороховые ускорители на планирующие ФАБы.
Из двигателей С-8?


с уважением

---

От	Begletz
К	tramp (21.08.2024 00:03:02)
Дата	08.09.2024 21:09:00

Ко мне опять прислшались! Это Гром-Е1 (-)

---

---

От	dap
К	tramp (21.08.2024 00:03:02)
Дата	21.08.2024 16:59:29

Чтобы ответить на этот вопрос, нужно понять какая задача решается.

---

>>давно пора добавить пороховые ускорители на планирующие ФАБы.
>Из двигателей С-8?
Subj. Будет понятен потребный калибр бомбы, дальность. Из этого станет понятно какой нужен ускоритель и что будет в роли шасси.

---

От	Begletz
К	tramp (21.08.2024 00:03:02)
Дата	21.08.2024 03:23:26

Слабоват, что-нить посильнее надо (-)

---

---

От	Prepod
К	Кострома (18.08.2024 14:09:20)
Дата	18.08.2024 17:21:02

Re: Для начала...

---

>>Там никакого фронта не было. Там была завеса с целью предотвратить проникновение ДРГ (в буквальном смысле термина).
>
>>А в целом да, никакого тупика нет. Вопрос как обычно в наряде сил и совершенствовании тактики. Раньше ещё говорили про высокую чувствительность к потерям, но после 2,5 лет войны аргумент уже не слишком убедительный.
>

>В смысле - не убедителен?
>Потери украинской армии в Курске высоки, тут тебе и пленные десятками и убитые и техника тоже десятками.
И что? Это кого-то останавливает?
>И потерипродолжают увеличивается
Речь не про то что потерь нет, а про то что наличие потерь не смущает ни атакующих, ни обороняющихся.

---

От	Вася Куролесов
К	Кострома (18.08.2024 14:09:20)
Дата	18.08.2024 16:29:32

Re: Для начала...

---

>>Там никакого фронта не было. Там была завеса с целью предотвратить проникновение ДРГ (в буквальном смысле термина).
>
>>А в целом да, никакого тупика нет. Вопрос как обычно в наряде сил и совершенствовании тактики. Раньше ещё говорили про высокую чувствительность к потерям, но после 2,5 лет войны аргумент уже не слишком убедительный.
>

>В смысле - не убедителен?

В самом прямом.

>Потери украинской армии в Курске высоки, тут тебе и пленные десятками и убитые и техника тоже десятками.
>И потерипродолжают увеоичиватся

А наступление (или как минимум попытки такового) при этом продолжается - невзирая на потери. Именно это и значит, что никакой чувствительности к потерям нет.

---

От	Кострома
К	Вася Куролесов (18.08.2024 16:29:32)
Дата	18.08.2024 18:00:40

Re: Для начала...

---

>>>Там никакого фронта не было. Там была завеса с целью предотвратить проникновение ДРГ (в буквальном смысле термина).
>>
>>>А в целом да, никакого тупика нет. Вопрос как обычно в наряде сил и совершенствовании тактики. Раньше ещё говорили про высокую чувствительность к потерям, но после 2,5 лет войны аргумент уже не слишком убедительный.
>>
>
>>В смысле - не убедителен?
>
>В самом прямом.

>>Потери украинской армии в Курске высоки, тут тебе и пленные десятками и убитые и техника тоже десятками.
>>И потерипродолжают увеоичиватся
>
>А наступление (или как минимум попытки такового) при этом продолжается - невзирая на потери. Именно это и значит, что никакой чувствительности к потерям нет.

Тут вроде речь идёт о чуствительности к потерям РОссии.
ТО что украина закидывает мясом - это третий год не новость

---

От	Вася Куролесов
К	Кострома (18.08.2024 18:00:40)
Дата	18.08.2024 18:41:02

Re: Для начала...

---

>Тут вроде речь идёт о чуствительности к потерям РОссии.

Это каким же образом, если выше указано "Потери украинской армии в Курске высоки, тут тебе и пленные десятками и убитые и техника тоже десятками."


>ТО что украина закидывает мясом - это третий год не новость

Во-во, и никакой чувствительности.

---

От	Claus
К	Вася Куролесов (18.08.2024 18:41:02)
Дата	18.08.2024 22:11:02

Re: Для начала...

---

>Это каким же образом, если выше указано "Потери украинской армии в Курске высоки, тут тебе и пленные десятками и убитые и техника тоже десятками."
Это высокие потери? Вы это серьёзно?

---

От	Вася Куролесов
К	Claus (18.08.2024 22:11:02)
Дата	19.08.2024 01:12:06

Re: Для начала...

---

>>Это каким же образом, если выше указано "Потери украинской армии в Курске высоки, тут тебе и пленные десятками и убитые и техника тоже десятками."
>Это высокие потери? Вы это серьёзно?

Адресуйтесь к тем, кто это постулирует.

---

От	digger
К	Кострома (18.08.2024 14:09:20)
Дата	18.08.2024 14:46:01

Re: Для начала...

---

>В смысле - не убедителен?

Величина числа Пи в военное время неизвестна, а очевидного разгрома с ликивидацией частей вторжения как боевых единиц - пока нет.

---

От	Кострома
К	digger (18.08.2024 14:46:01)
Дата	18.08.2024 17:59:48

Re: Для начала...

---

>>В смысле - не убедителен?
>
> Величина числа Пи в военное время неизвестна, а очевидного разгрома с ликивидацией частей вторжения как боевых единиц - пока нет.

Тактика Украины - тащить по батальённо из разных бригад.
Соотвсвенно - разгромить бригаду не возможно даже если уничтожить батальён

---

От	amyatishkin
К	Олег Рико (18.08.2024 11:22:42)
Дата	18.08.2024 12:33:46

Надо только в нужном месте нарушить договорнячок (-)

---

---

От	digger
К	Олег Рико (18.08.2024 11:22:42)
Дата	18.08.2024 11:59:56

Re: Получается никакого...

---

>И вот мы видим почти в режиме реального времени прорыв врага оперативно-тактическую глубину. Где противник спокойно двигается колоннами.
>Получается, дело просто в организации этого самого прорыва?

Уже 2-й раз. Оба раза всё видели и забили.Дело в бездарности и немотивированности обороняющихся, а также малой численности всего военного.

---

От	Кострома
К	digger (18.08.2024 11:59:56)
Дата	18.08.2024 14:10:46

Re: Получается никакого...

---

>>И вот мы видим почти в режиме реального времени прорыв врага оперативно-тактическую глубину. Где противник спокойно двигается колоннами.
>>Получается, дело просто в организации этого самого прорыва?
>
> Уже 2-й раз. Оба раза всё видели и забили.Дело в бездарности и немотивированности обороняющихся, а также малой численности всего военного.


Эх, вас там явно не хватает. Вы бы показали как воевать надо, без тяжелого вооружения против многократно превосходящих сил противника

---

От	digger
К	Кострома (18.08.2024 14:10:46)
Дата	18.08.2024 14:14:57

Re: Получается никакого...

---

>Эх, вас там явно не хватает. Вы бы показали как воевать надо, без тяжелого вооружения против многократно превосходящих сил противника

Разведка, причем в обоих случаях докладывали, особено в последнем. Прилет авиации и БПЛА, переброска войск по заранее подготовленным рокадным дорогам или резервов из тыла.Кроме того, это можно проделывать самим, что-то не видно прорывов в таком стиле с русской стороны.

---

От	VVS
К	digger (18.08.2024 14:14:57)
Дата	22.08.2024 13:08:12

Re: Получается никакого...

---

> Разведка, причем в обоих случаях докладывали, особено в последнем. Прилет авиации и БПЛА, переброска войск по заранее подготовленным рокадным дорогам или резервов из тыла.Кроме того, это можно проделывать самим, что-то не видно прорывов в таком стиле с русской стороны.

Вообще-то - всё начало СВО такое. Даже "гомельский десант" был. И по той же причине - "потому что легко". А как силы сторон сравниваются - так всё затухает.

---

От	digger
К	VVS (22.08.2024 13:08:12)
Дата	22.08.2024 15:04:35

Re: Получается никакого...

---

>Вообще-то - всё начало СВО такое. Даже "гомельский десант" был. И по той же причине - "потому что легко". А как силы сторон сравниваются - так всё затухает.

На неотмобилизованного неготового противника - легко, но украинцы 2 раза проделали это посередине войны, а русские - ни разу.Может быть нюанс - в высоких потерях и высоком риске, но я не уверен.Немцы, например, посреди войны нахрюком захватили Крит, потери были высокие, но профит - несомненный.

---

От	VVS
К	digger (22.08.2024 15:04:35)
Дата	23.08.2024 16:34:46

Re: Получается никакого...

---

>>Вообще-то - всё начало СВО такое. Даже "гомельский десант" был. И по той же причине - "потому что легко". А как силы сторон сравниваются - так всё затухает.
>
> На неотмобилизованного неготового противника - легко, но украинцы 2 раза проделали это посередине войны, а русские - ни разу.Может быть нюанс - в высоких потерях и высоком риске, но я не уверен.Немцы, например, посреди войны нахрюком захватили Крит, потери были высокие, но профит - несомненный.

Ну так и удар на Курск - ничем не отличается: "На неотмобилизованного и не готового". Там были только погранцы и ПВО немного. А если бы наши бригаду туда кинули месяцем раньше - то было бы наоборот, у Украины бы там только погранцы и ПВО было. Нет в СВО тотальной мобилизации и, соответственно, нормальных плотностей по всему фронту ни у одной их сторон.

---

От	Кострома
К	digger (18.08.2024 14:14:57)
Дата	18.08.2024 14:25:35

Re: Получается никакого...

---

>>Эх, вас там явно не хватает. Вы бы показали как воевать надо, без тяжелого вооружения против многократно превосходящих сил противника
>
> Разведка, причем в обоих случаях докладывали, особено в последнем. Прилет авиации и БПЛА, переброска войск по заранее подготовленным рокадным дорогам или резервов из тыла.Кроме того, это можно проделывать самим, что-то не видно прорывов в таком стиле с русской стороны.


Разведка всегда докладывала.
Только почему то об этом становится известно позже.
Если в 22 году разведка докладывала и об этом знали все, за три дня до начала наступления, то сейчас о докладах разведки стало известно через неделю после. И сообщили об этих докладах люди, которых рядом не стояло с местом прорыва. То есть им рассказал кто то

---

От	KGI
К	digger (18.08.2024 11:59:56)
Дата	18.08.2024 13:44:47

И оба раза там где им было просто, а не там где им было нужно:))(-)

---

---

От	digger
К	KGI (18.08.2024 13:44:47)
Дата	18.08.2024 14:02:09

Re: И оба...

---

Искать слабые места и атаковать там, отвлекая на основных направлениях - классика тактики и стратегии с древнего Египта.

---

От	andrew~han
К	Олег Рико (18.08.2024 11:22:42)
Дата	18.08.2024 11:50:06

Про прикрыто ПВО это как раз сильно было (-)

---

---