От ttt2
К Олег Рико
Дата 19.08.2024 00:28:39
Рубрики Современность; Локальные конфликты;

А почему он должен был быть?

>Не сосчитать, сколько раз я читал за последнее время про появление позиционного тупика современной войне. Что средства разведки позволяют вскрыть любое сосредоточение противника и поэтому все эти танковые клинья и глубокие прорывы остались в прошлом.

Зачем верить людям подгоняющим общее под конкретную ситуацию? Когда БД идут только на узком заранее подготовленном фронте двумя конкретными признаем не очень продвинутыми в военном деле странами?

Как только БД ушли с этого узкого фронта на стратегический простор немедленно оказалось что никакого тупика и нет.

Что "средства разведки НЕ позволяют вскрыть любое сосредоточение противника". Что для прорывов не обязательны "танковые клинья".

>И вот мы видим почти в режиме реального времени прорыв врага оперативно-тактическую глубину. Где противник спокойно двигается колоннами.

Увы, все указывает на то что подготовленного плана действий на эту ситуацию не было. И концентрацию войск не обнаружили заранее.

>Получается, дело просто в организации этого самого прорыва?
>Когда всё хорошо прикрыто ПВО, дронами действующими по подходящим резервам и мотивированным личным составом.

"Мотивированный" (оболваненный) личный состав врага вполне сдается при возможности.

С уважением
От Константин Дегтярев
К ttt2 (19.08.2024 00:28:39)
Дата 19.08.2024 11:56:53

Какие же страны у нас "продвинутые в военном деле"?

>БД идут только на узком заранее подготовленном фронте двумя конкретными признаем не очень продвинутыми в военном деле странами?

Война идёт между двумя наследниками СССР, несомненной военной сверхдержавы. Круче только (предположительно) США, которые последнее время последовательно огребают от мужиков в тапках, а в активе имеют показательные порки изолированных и деморализованных противников, на порядки слабее себя. Израиль тоже как-то не зажигает последнее время. Про Европу вообще молчим - там глубочайший кризис военного дела. Кроме того, и США, Европа - косвенные участники этого конфликта на стороне Украины, поставляющие Украине, помимо военной техники и разведданных, ещё и штабные услуги, а также обучение персонала. Куда ещё продвинутей? Инопланетяне должны вмешаться?

В этом контексте самоуничижительные заявления про "непродвинутость" - смердяковщина в чистом виде.
От ttt2
К Константин Дегтярев (19.08.2024 11:56:53)
Дата 19.08.2024 18:09:54

Re: Какие же...

>>БД идут только на узком заранее подготовленном фронте двумя конкретными признаем не очень продвинутыми в военном деле странами?
>
>Война идёт между двумя наследниками СССР, несомненной военной сверхдержавы. Круче только (предположительно) США, которые последнее время последовательно огребают от мужиков в тапках, а в активе имеют показательные порки изолированных и деморализованных противников, на порядки слабее себя. Израиль тоже как-то не зажигает последнее время. Про Европу вообще молчим - там глубочайший кризис военного дела.
>В этом контексте самоуничижительные заявления про "непродвинутость" - смердяковщина в чистом виде.

Вы напрасно на меня нападаете. Я такой же если не больший чем вы защитник наших ВС, любая их неудача расстраивает меня до глубины души, но нехватки некоторых важнейших видов вооружения и Вт многократно обсуждали. Везде, у военкоров и тут в том числе.

Что плохого что бы об этом говорить? Как устранить недостатки игнорируя их? Вы говорите в основном правильно про США, западную Европу, но. Почему ВВС заточенная на подавление НАТО не смогла подавить известные до винтика старые комплексы СССР? Почему УМПК появились только на третий год войны? Почему до сих пор нет и даже разговоров нет о создании сплошного поля ДРЛО который резко уменьшил бы дроновую угрозу центру России и уничтожил бы как класс БэКи? Где российские полностью самонаводящиеся крышебои? Почему хотя на спутниковых фото сейчас можно сосчитать количество людей у ПУ, но допустили концентрацию войск врага на границе против почти беззащитных подразделений? А ранее в Харьковской.

Смердяковщина? Ну думайте как хотите. А по моему нам надо ликвидировать отставания и становиться сильнее и грознее для своих врагов. Будь у нас больше самого современного оружия и ВТ не удержался бы долго бандеровский режим.

С уважением
От digger
К Константин Дегтярев (19.08.2024 11:56:53)
Дата 19.08.2024 12:50:46

Re: Какие же...

>Война идёт между двумя наследниками СССР, несомненной военной сверхдержавы. Круче только (предположительно) США, которые последнее время последовательно огребают от мужиков в тапках, а в активе имеют показательные порки изолированных и деморализованных противников

Уже перечислено, много чего специфично для сторон.Бездарное командование. Проблемы с количеством и качеством л/с, иногда - вообще неподготовленные, и это при наличии времени на подготовку.Недостаток оружия и политические ограничения по его применению, пресловутый договорняк - не уникально для данного конфликта.
От Кострома
К digger (19.08.2024 12:50:46)
Дата 19.08.2024 14:38:43

Это форум военно истррический

Подскажите, в какой войне подчиненные не жаловались на бездарное командование?
От МУРЛО
К Кострома (19.08.2024 14:38:43)
Дата 20.08.2024 11:31:09

Re: Это форум...

>Подскажите, в какой войне подчиненные не жаловались на бездарное командование?

Есть разница в жаловаться на бездарное командование и иметь его по факту, что наблюдаем.
От digger
К Кострома (19.08.2024 14:38:43)
Дата 19.08.2024 14:52:59

Re: Это форум...

>Подскажите, в какой войне подчиненные не жаловались на бездарное командование?
+100!
От Константин Дегтярев
К digger (19.08.2024 12:50:46)
Дата 19.08.2024 13:16:37

А в других странах, значит, одаренное командование...

... нет проблем с личный составом, завались оружия и т.д.? При том, что для оснащения Украины выгребают запасы оружия со всего мира.
Об одарённости командования США мы просто ничего не знаем, судя по адмиралам-трансвеститам, не так уж там все и хорошо. В Великобритании капитана подлодки уволили со службы за распространение порнухи с участием подчинённых - видимо, прихоть военного гения так проявляется. Во всех "развитых" странах ситуация с мобресурсом критическая.
Ещё раз повторю - у нас нет оснований считать, что в серьёзном конфликте США или европейские страны проявили бы себя лучше РФ просто по той причине, что такого конфликта у них не случалось уже 70 лет. И очень многие теоретические идеи военного строительства и тактики текущим конфликтом обесценены.
Поэтому презрительно поплёвывать в сторону собственного командования, которое вообще говоря, - справляется, без истерики и чрезвычайщины - в чистом виде смердяковщина.
От Alexeich
К Константин Дегтярев (19.08.2024 13:16:37)
Дата 19.08.2024 15:40:45

Re: А в

>... нет проблем с личный составом, завались оружия и т.д.? При том, что для оснащения Украины выгребают запасы оружия со всего мира.

Ну полноте, не так уж и "выгребают". До выгребания и скрежетанья по сусекам еще очень далеко. А ведь и промышленность даже несмотряна отчаянное сопротивление политиков раскочеграивается. Так что наша Элочка конечно огого, но с Вандербильдшей ей соревноваться не просто.

>Об одарённости командования США мы просто ничего не знаем, судя по адмиралам-трансвеститам,

В Великобритании это старая добрая традиция :) А в целом кто кого куда и как не скзать чтобы прямо коррелировало с боеспособностью английского флота, который. в общем-то. тут вообще не при чем.

>Поэтому презрительно поплёвывать в сторону собственного командования, которое вообще говоря, - справляется, без истерики и чрезвычайщины -

Вообще говоря - справляется. Вообще ...

>в чистом виде смердяковщина.

Смердяковщина это нечто иное.
От digger
К Константин Дегтярев (19.08.2024 13:16:37)
Дата 19.08.2024 13:23:19

Re: А в

>Об одарённости командования США мы просто ничего не знаем, судя по адмиралам-трансвеститам, не так уж там все и хорошо. В Великобритании капитана подлодки уволили со службы за распространение порнухи с участием подчинённых - видимо, прихоть военного гения так проявляется.

Гомобесие только начинается и еще не разрушило тамошние ВС, а может и наоборот получатся боевые гондурасы. Скандалы в армии - постоянно, порнуха на подлодке вряд ли отрицательно влияла на боеготовность.


>Во всех "развитых" странах ситуация с мобресурсом критическая.

Не очень, они только вводят призыв, а так вся Европа была в режиме мирного времени с минимальными армиями. Точно так же промышленность : произвели, завод закрыли, раскочегариться обратно займет время.
От Константин Дегтярев
К digger (19.08.2024 13:23:19)
Дата 19.08.2024 14:49:48

Ни добавить, ни прибавить

Когда у них хреново - это временные преодолимые трудности, а может, даже и не баг, а фича. А вот у нас - каинова печать, никогда ничего не исправляется, всё всегда хреново и так и будет вовеки веков.

>> Гомобесие только начинается и еще не разрушило тамошние ВС, а может и наоборот получатся боевые гондурасы.

"Если вы желаете знать, то по разврату и тамошние и наши все похожи. Все шельмы-с, но с тем, что тамошний в лакированных сапогах ходит, а наш подлец в своей нищете смердит, и ничего в этом дурного не находит." (c)

>> Скандалы в армии - постоянно, порнуха на подлодке вряд ли отрицательно влияла на боеготовность.

Руководство флота сочло, что влияло отрицательно.

>> они только вводят призыв, а так вся Европа была в режиме мирного времени с минимальными армиями. Точно так же промышленность : произвели, завод закрыли, раскочегариться обратно займет время.

А у нас, конечно, в 2022 году армия была полностью отмобилизована, военная промышленность раскочегарена до предела, в вот, лапотники, не смогли-с.
От digger
К Константин Дегтярев (19.08.2024 14:49:48)
Дата 19.08.2024 15:25:40

Re: Ни добавить,...

>Когда у них хреново - это временные преодолимые трудности, а может, даже и не баг, а фича. А вот у нас - каинова печать, никогда ничего не исправляется, всё всегда хреново и так и будет вовеки веков.

Пока признаков деградации армии в плане тактики, стратегии и л/с у них не видно, с поправкой на то, что серьезных войн нет.

>Руководство флота сочло, что влияло отрицательно.

Оно всегда так работает, наказали - потому, что вскрылось.Офицеры пьянствуют - это для укрепления боевого товарищества и не влияет отрицательно, но если не положено и поймают - то накажут.

>А у нас, конечно, в 2022 году армия была полностью отмобилизована, военная промышленность раскочегарена до предела, в вот, лапотники, не смогли-с.

3 миллиона (или около того) силовиков всех типов в мирное время.Советский подход: заводы - целые и работают, хоть и на малой мощности, тогда как завод по производству Абрамсов разобрали, когда выполнили заказ.
От digger
К digger (19.08.2024 15:25:40)
Дата 19.08.2024 16:04:04

Re: Ни добавить,...

> Пока признаков деградации армии в плане тактики, стратегии и л/с у них не видно, с поправкой на то, что серьезных войн нет.

Не совсем : по недавнему разбору армия Израиля протупила и может даже струсила в боях за кибуц Беери 7/10, плоды дефективного воспитания и постановки целей в армии.Правда, Израиль к делу прямо не относится.Может можно еще нарыть про западные армии, но с большим трудом.Но не чтобы проспать большое наступление и мобики бегали в трусах по Сунже с 1-й винтовкой на троих.Примеров косяков в русско-украинской войне - сотни.