От Pout
К Д.И.У.
Дата 21.08.2024 13:26:27
Рубрики Современность; 1917-1939;

Re:"Дети Арбата 2 " detected

>>>Из ленинско-сталинского подхода много кто вырос по всему миру.
>>


>>>Как видим, тов. Сталин в свои лучшие годы полагал, что нужно именно публиковать, а не держать исключительно в особых папках сексотов ФСБ. Иначе информация о недостатках может уйти в песок, с усугублением неприятных ситуаций вместо их исправления.

>>А "поднимать ярость масс" - это, право, лишнее. Вспомним Петра Николаевича ГлупостьИлиИзмена Милюкова. Не то чтобы он совсем плохо кончил, но всё же, всё же всё же...
>


>Но можно ли считать их благом? Сам Сталин их благом однозначно не считал

> То есть это было вынужденное, временное зло даже в его идеологическом понимании - то самое, которое он ненавидел в царском феодально-бюрократическом аппарате и с которым боролся первые 45 лет своей жизни. Со временем ему самому пришлось стать этим злом в самой сугубой форме, но какой-то идеологический стержень в нем сохранялся и в самом конце жизни он начал отходить от этого зла

> Увы, оно так укоренилась, что возврат к благим позывам 1920-х оказался невозможным, пошли метастазы вширь и вглубь - с конечным итогом в виде того постыдного позора, каким является сегодняшняя РФ. Легко поддаться "необходимому злу" под благовидным предлогом, но вовремя отказаться от него очень трудно.

тайнознатцев " что на самом деле внутре себя думал тиран Сталин" всё прибавляется и прибавляется. САМ ОН ЭТОГО НЕ ОСОЗНАВАЛ (ц)
Рыбаков (Аронов) был первопроходцем и сорвал с этого куста почти все лавры.


Белади Ласло. Сталин
thelib.ru›books/beladi_laslo/stalin-read-9.html
Тем не менее одно представляется совершенно очевидным: Сталин начал отходить от большевизма. Этот отход произошел не сразу, а постепенно, и какое-то время он, возможно, сам этого не осознавал.
От Iva
К Pout (21.08.2024 13:26:27)
Дата 21.08.2024 21:54:39

Re: Re:"Дети Арбата...

Привет!

>Тем не менее одно представляется совершенно очевидным: Сталин начал отходить от большевизма. Этот отход произошел не сразу, а постепенно, и какое-то время он, возможно, сам этого не осознавал.

конечно отошел. Вместо России как факела для поджига Мировой революции он стал строить великий СССР, как понимал и как мог.
Сталин - это наш Бонапарт. Революция закончилась, нужно нормальное каждодневное управление.

Владимир
От dap
К Iva (21.08.2024 21:54:39)
Дата 22.08.2024 17:52:49

Re: Re:"Дети Арбата...

>конечно отошел. Вместо России как факела для поджига Мировой революции
Такой концепции у власти и не было. Это троцкизм.

>Сталин - это наш Бонапарт. Революция закончилась, нужно нормальное каждодневное управление.
Ничего общего. Бонапарт как раз очень даже занимался поджиганием революций по всей Европе.
От Iva
К dap (22.08.2024 17:52:49)
Дата 22.08.2024 18:35:30

Re: Re:"Дети Арбата...

Привет!
>>конечно отошел. Вместо России как факела для поджига Мировой революции
>Такой концепции у власти и не было. Это троцкизм.

у какой власти? Ленина-Троцкого? или Сталина? У последнего - точно не было.

>>Сталин - это наш Бонапарт. Революция закончилась, нужно нормальное каждодневное управление.
>Ничего общего. Бонапарт как раз очень даже занимался поджиганием революций по всей Европе.

ну да :)
заменял республики, оставшиеся от революции, на королевства для своих братьев и маршалов.

Владимир
От Д.И.У.
К Pout (21.08.2024 13:26:27)
Дата 21.08.2024 13:57:08

Re: Re:"Дети Арбата...

>> То есть это было вынужденное, временное зло даже в его идеологическом понимании - то самое, которое он ненавидел в царском феодально-бюрократическом аппарате и с которым боролся первые 45 лет своей жизни. Со временем ему самому пришлось стать этим злом в самой сугубой форме, но какой-то идеологический стержень в нем сохранялся и в самом конце жизни он начал отходить от этого зла
>
>> Увы, оно так укоренилась, что возврат к благим позывам 1920-х оказался невозможным, пошли метастазы вширь и вглубь - с конечным итогом в виде того постыдного позора, каким является сегодняшняя РФ. Легко поддаться "необходимому злу" под благовидным предлогом, но вовремя отказаться от него очень трудно.
>
> тайнознатцев " что на самом деле внутре себя думал тиран Сталин" всё прибавляется и прибавляется. САМ ОН ЭТОГО НЕ ОСОЗНАВАЛ (ц)

Так это не тайнознание. В первом постинге я привел реальные цитаты из 6-го тома его Сочинений, за первую половину 1924 г. (как раз когда, перед и после смерти Ленина, решался вопрос о лидерстве в партии и СССР в целом). Можно привести и многие другие первой половины 1920-х гг. Это его официальная, публичная позиция нескольких лет. И вряд ли ему надо было притворяться в то время, тогда было достаточно считающих НЭП ошибкой, а партию "буржуазно-перерожденческой" (например, Троцкий-Преображенский-Радек в 1923-24 гг.).

>Белади Ласло. Сталин
>thelib.ru›books/beladi_laslo/stalin-read-9.html
>Тем не менее одно представляется совершенно очевидным: Сталин начал отходить от большевизма. Этот отход произошел не сразу, а постепенно, и какое-то время он, возможно, сам этого не осознавал.

Сталин со временем эволюционировал то туда, то сюда, брало верх то личное, то идеальное, то теоретическое, то практическое.
Как и все человеческие существа - в Несторе Махно, к примеру, тоже шла борьба между местечковым гопником и "анархо-коммунистом кропоткинского толку".

И стоит определиться, что такое "большевизм" - особенно на разных исторических этапах (в 1903, 1917, 1921, 1929, 1937 гг. и т.д.). К примеру, на конец 1923 г. в ВКП(б) было 2,6% партийцев со стажем царского времени, основная масса затесалась в Гражданскую войну за чисто боевые заслуги (в РККА таких было порядка двух третей, а с вступившими в 1917 г. - подавляющее большинство), "политнеграмотность" определялась в 60-70%. Весной 1924 г. "ленинский призыв" увеличил партию еще в полтора раза - за счет совсем свежих пролетариев. Много ли там было истинных "большевиков", в понятиях 1903 г.? Или всякой революционной твари по паре. Троцкий, кстати, попал в большевики только в 1917 г. в рамках "кооптации", до того считался "меньшевиком-бундовцем".
А то ведь и Швондера с Шариковым можно записать в "большевики", хотя в реальности их взгляды скорее вульгарные лево-эсеровские, "разинско-пугачевские".