От Валера
К All
Дата 23.08.2024 15:01:51
Рубрики Современность;

Возможные способы формирования теробороны в РФ

Какие для РФ оптимальные формы создания и существования теробороны ?

Раздавать оружие на дом как казаки в РИ и в современном Израиле и Швейцарии не вариант - больше постреляют народу. Неуравновешенные личности туда точно будут попадать.
Кроме того теробороне нужны хотя бы единые пулемёты и гранатомёты, а то и ПЗРК. Ну и без дронов теперь никуда.
Иметь в каких-то местных силовых структурах оружейные комнаты и полигоны для тренировок ? Это потеря времени при вторжении противника.
Территориальные войска по типу таковых в РККА сто лет назад ?

Ну и не менее главное, чтобы власть обещалала и держала слово не посылать как на украине тероборону в другие области как обычную пехоту, в случае, когда нет объявления войны.
От Boris
К Валера (23.08.2024 15:01:51)
Дата 26.08.2024 20:05:07

Изучите мировой или хотя бы близлежащий опыт

Доброе утро,

мы же на историческом форуме)):

Народная милиция (Lidové milice) в ЧССР, Боевые группы (Kampfgruppen der Arbeiterklasse) в ГДР, Рабочая милиция (Munkásőrség) в ВНР – просуществовали достаточно долго, десятилетия, и считались вполне пригодными для решения поставленных задач. Интересно, что все они не подчинялись прямо Вооруженным силами, а были тесно связаны с местной властью


С уважением, Boris.
От Robert
К Boris (26.08.2024 20:05:07)
Дата 28.08.2024 17:13:37

Да прямо сейчас опыт есть

>мы же на историческом форуме)):

>Народная милиция (Лидовé милице) в ЧССР, Боевые группы (Кампфгруппен дер Арбеитерклассе) в ГДР, Рабочая милиция (Мункáсőрсéг) в ВНР – просуществовали достаточно долго, десятилетия, и считались вполне пригодными >для решения поставленных задач. Интересно, что все они не подчинялись прямо Вооруженным силами, а были тесно связаны с местной властью

Весь сыр-бор - изза вклада Украиской "теробороны" в происxодящие ныне события. Под Киевом, Xарьковом, в Мариуполе и пр. - иx было немало, и судя по СМИ - какой-то головняк для наступающиx они таки создали тoгда.

Ну, народ сейчас и возжелал, в свете всякиx "Курскиx" событий - воспользоваться этим опытом (не дать наступающим спокойно продвигаться по территории собственного государства, а пропустив бронетеxнику колоннами вперёд - пакостить в её тылаx, лишив подвоза всего, например). Ну и связать наступающиx решением несвойственныx для ниx задач.

Вот ссылка на украинскую в самой что ни на есть российской Вики (т.е. инфы про это - ну просто полно):

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B8%D0%BB%D1%8B_%D1%82%D0%B5%D1%80%D1%80%D0%B8%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B8%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%BE%D0%B9_%D0%BE%D0%B1%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%BD%D1%8B_%D0%92%D0%BE%D0%BE%D1%80%D1%83%D0%B6%D1%91%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D1%85_%D1%81%D0%B8%D0%BB_%D0%A3%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BD%D1%8B

Вот ссылка на российскую (сравните сами с публикацией там же, ссылкой выше):

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B5%D1%80%D1%80%D0%B8%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B8%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%BE%D0%B1%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%BD%D0%B0_(%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D1%8F)

Просто желание, чтобы не было такой "разницы как сейчас между двумя тероборонами" да и всё, ИМXО.

От dap
К Валера (23.08.2024 15:01:51)
Дата 26.08.2024 15:38:32

А может не ограничиваться этим и обязать городских картошку выращивать?(+)

>Какие для РФ оптимальные формы создания и существования теробороны ?
Для начала нужно понять зачем РФ терроборона? Отбиваться от кадровых (причем отборных) подразделений ВСУ? И с какой эффективностью?
И да, зачем это населению, если для сохранения жизни (себя и особенно своих близких) куда надежнее собрать манатки и уехать?

И вообще, откуда эта дикая идея?
Может заодно городских обязуем выращивать картошку ради продовольственной безопасности?
Ну а чего нет то?

>Ну и не менее главное, чтобы власть обещалала и держала слово не посылать как на украине тероборону в другие области как обычную пехоту, в случае, когда нет объявления войны.

Ну да конечно, все мы и поверим.
От Alexeich
К dap (26.08.2024 15:38:32)
Дата 26.08.2024 23:51:55

Re: зачем "обязывать"

нужда заставит - сами побегут. Вспомните 90-е, огороды с картошкой в черте Москвы (внутри окружной) и на каждом свободном месте. Все стали садоводами-огородниками без всякого принуждения. Надо просто создать правильные условия.
От dap
К Alexeich (26.08.2024 23:51:55)
Дата 27.08.2024 04:22:09

Re: зачем "обязывать"

>нужда заставит - сами побегут. Вспомните 90-е, огороды с картошкой в черте Москвы (внутри окружной) и на каждом свободном месте. Все стали садоводами-огородниками без всякого принуждения. Надо просто создать правильные условия.

Если до этого дойдет, все внешнеполитические амбиции отвалятся сами собой.
От digger
К dap (26.08.2024 15:38:32)
Дата 26.08.2024 16:41:22

Re: А может...

>И вообще, откуда эта дикая идея?
>Может заодно городских обязуем выращивать картошку ради продовольственной безопасности?

Если капиталистические и государственные институты не работают, то почему бы и нет.Опять феодализм : обложение граждан натуральными повинностями.
От dap
К digger (26.08.2024 16:41:22)
Дата 26.08.2024 17:00:53

Re: А может...

> Если капиталистические и государственные институты не работают, то почему бы и нет.Опять феодализм : обложение граждан натуральными повинностями.

Если у нас феодализм, то пусть г-н Путин поедет на войну во главе войска.
А господа Роттенберги, Сечины и прочие Дерипаски конно (бронетехника за такое сойдет) и оружно ЗА СВОЙ СЧЕТ (собранный естественно с податного населения, но свой) ЛИЧНО едут громить басурман ВНА.
С боевыми холопами естественно, но в первых рядах войска, так как у них, как самых козырных пацанов кони и броня самые лучшие. Т.е на Курганцах и Арматах с КАЗ и в бронекапсуле.
А мы будем все за них болеть, глядя на эта эпичную атаку по трансляции с православного квадрика Русич.
Тогда все честно, согласен.
От pamir70
К dap (26.08.2024 17:00:53)
Дата 26.08.2024 17:36:19

Re: А может...

>А мы будем все за них болеть,
>Тогда все честно, согласен.
Если "честно" и как было взаправду, то не смотреть вы будете, а бежать впереди боевых холопов, изображая ополчение)))
От dap
К pamir70 (26.08.2024 17:36:19)
Дата 27.08.2024 04:21:27

Re: А может...

>Если "честно" и как было взаправду, то не смотреть вы будете, а бежать впереди боевых холопов, изображая ополчение)))

Это лжеисторическую херню мы с негодованием отметаем. Не использовались пешцы в полевых сражениях.
От Кострома
К dap (27.08.2024 04:21:27)
Дата 27.08.2024 22:15:07

Re: А может...

>>Если "честно" и как было взаправду, то не смотреть вы будете, а бежать впереди боевых холопов, изображая ополчение)))
>
>Это лжеисторическую херню мы с негодованием отметаем. Не использовались пешцы в полевых сражениях.

В истории вы тоже не разбираетесь?
От pamir70
К Кострома (27.08.2024 22:15:07)
Дата 29.08.2024 15:08:28

Не разбирается. По крайней мере насчёт пешцев в сражениях. (-)
От dap
К pamir70 (29.08.2024 15:08:28)
Дата 30.08.2024 02:15:19

Пешцы в сражениях средневековых сражениях на Руси практически не использовались. (-)
От Кострома
К dap (30.08.2024 02:15:19)
Дата 31.08.2024 21:12:31

Re: Пешцы в...

Кто вам подобный бред сказал?
Со времен Святослава и до Ивана третьего практически нет перерывов в применении пеших Войнов на Руси.
Или судовые рати на конях скакали?
От Iva
К dap (30.08.2024 02:15:19)
Дата 30.08.2024 10:10:28

Re: Пешцы в...

Привет!

7 тыс погибших при Липице в 1216. Это в основном пешцы.

Владимир
От dap
К Iva (30.08.2024 10:10:28)
Дата 30.08.2024 16:59:51

Были единичные случаи, которые специально отмечались в летописях.(+)

Отмечались именно потому что необычно.
От Iva
К dap (30.08.2024 16:59:51)
Дата 30.08.2024 21:38:32

Re: Были единичные...

Привет!

>Отмечались именно потому что необычно.

отмечались, но по другой причине - когда собирали пешцов - это были очень крупные битвы, а не обычные феодальные разборки дружина на дружину.
именно в размере битв их необычность.



Владимир
От pamir70
К Iva (30.08.2024 21:38:32)
Дата 30.08.2024 22:22:48

Уровня походя Рязани на Москву

Но у нас тут альтернативно знающий человече)
От dap
К Кострома (27.08.2024 22:15:07)
Дата 29.08.2024 14:08:10

Re: А может...

>В истории вы тоже не разбираетесь?
Проходите. Вы не по адресу.
От pamir70
К dap (27.08.2024 04:21:27)
Дата 27.08.2024 16:35:43

Время и место: Лангензальц 1075

Феодальная конница и "неумелая чернь, привыкшую к сельскому хозяйству, а не к военной службе, которая, движимая не воинским духом, а страхом перед своими лидерами, вступила в битву вопреки своим обычаям и традициям"(с), сиречь крестьянское ополчение, насильно согнанное , против феодальной конницы и наёмников.
Итог : неумелая чернь стала удобрением, но выиграла время для бегства с поля боя феодальной конницы)
От dap
К pamir70 (27.08.2024 16:35:43)
Дата 27.08.2024 17:33:34

Re: Время и...

Я писал про Русь/Россию.

>Итог : неумелая чернь стала удобрением, но выиграла время для бегства с поля боя феодальной конницы)
Бегства? Выглядит как дискредитация МО и правительства РФ.
От pamir70
К dap (27.08.2024 17:33:34)
Дата 27.08.2024 17:39:57

Где?)

Но даже с этим дополнительным условием.
Битва при Скорнищево 1371г .Рязанское смердовое пешее ополчение вырезано аки свиньи)(они падали как снопы и были убиваемы как свиньи. Господь помог Великому князю Димитрию Ивановичу и его воинам: одолели Рязанцев, а князь их Олег Иванович едва убежал с малою дружиною)..Но дало время князю утёчь конно с дружиной
"
Так что участь Ваша Вас не минует)
От dap
К pamir70 (27.08.2024 17:39:57)
Дата 28.08.2024 12:06:04

Re: Где?)

>одолели Рязанцев, а князь их Олег Иванович едва убежал с малою дружиною)..Но дало время князю утёчь конно с дружиной

Опять утечь? Да что ж такое.

>Так что участь Ваша Вас не минует)
Минует. Мы тем и отличаемся от рязанских смердов, что опыт как поступать с охреневшим начальством у нас есть.
От pamir70
К dap (28.08.2024 12:06:04)
Дата 28.08.2024 12:18:58

Re: Где?)

> Да что ж такое.
Клойнам -клоуновское)
> Мы тем и отличаемся от рязанских смердов, что опыт как поступать с охреневшим начальством у нас есть.
Пока единственный свой опят, который Вы демрнстрируете , подпадает под "публикация заявлений не подтверждённых фактами". Всего то осталось уточнить .это "заведомо не подтверждённых" или от скорбности обучения...)))
От dap
К pamir70 (28.08.2024 12:18:58)
Дата 29.08.2024 14:07:51

Re: Где?)

>Клойнам -клоуновское)
Зачем вы так про наше начальство?

>Пока единственный свой опят, который Вы демрнстрируете , подпадает под "публикация заявлений не подтверждённых фактами". Всего то осталось уточнить .это "заведомо не подтверждённых" или от скорбности обучения...)))

Факт в том, что такие случаи уникальны. А вы похоже под градусом коменты пишете.
От pamir70
К dap (29.08.2024 14:07:51)
Дата 29.08.2024 15:07:10

Re: Где?)

>Зачем вы так про наше начальство?
Я считаю Вас - клоуном ( таким себе..посредственным, но клоуном). Интересно как Вы тут вывернитесь).С учётом Истории. Уже Вашей.
> А вы похоже под градусом коменты пишете.
 Но тут у Вас не утверждение а предположение - так что пусть будет
От dap
К pamir70 (29.08.2024 15:07:10)
Дата 29.08.2024 16:41:40

Re: Где?)

>Я считаю Вас - клоуном ( таким себе..посредственным, но клоуном). Интересно как Вы тут вывернитесь).С учётом Истории. Уже Вашей.

Да мне пофиг кем меня считает клоун.

> Но тут у Вас не утверждение а предположение - так что пусть будет
Судя по вашей неспособности писать связанный текст и посмотреть что было в коментах выше - таки да, под градусом.
От pamir70
К dap (29.08.2024 16:41:40)
Дата 30.08.2024 22:21:11

Re: Где?)

>Да мне пофиг кем меня считает клоун.
Вот и живите с этим)
>Судя по вашей неспособности писать связанный текст и посмотреть что было в коментах выше - таки да, под градусом.
Нет..Вы точно оскорбляете. Наверное я пожалуюсь начальству?)
От Сибиряк
К Валера (23.08.2024 15:01:51)
Дата 26.08.2024 09:56:15

Суть казачьих войск не в оружии на дому, которого не было


>Раздавать оружие на дом как казаки в РИ

Суть казачьих войск поздней РИ не в наличии оружия на дому, которого у них на самом деле не было (винтовки хранились в окружных центрах, а на дому - только шашки), а в системе всеобщей воинской обязанности, допризывной подготовке к службе, и состоянии в боеготовом резерве в течение нескольких лет после завершения срочной службы. Кроме того, территориальный принцип организации и сбора частей, часто с назначением офицеров из своих же станичников.
От digger
К Сибиряк (26.08.2024 09:56:15)
Дата 26.08.2024 11:22:15

Re: Суть казачьих...

>а в системе всеобщей воинской обязанности, допризывной подготовке к службе, и состоянии в боеготовом резерве

Да, сословие.Утратило смысл с введением всеобщей воинской повинности, а теперь опять есть смысл с ее фактической потерей. Средние века : наемники,военные сословия,государево войско, феодальное ополчение, плюс те, кого поймали и забрили.
От Дмитрий Козырев
К Сибиряк (26.08.2024 09:56:15)
Дата 26.08.2024 10:20:36

Дополню

>Кроме того, территориальный принцип организации и сбора частей, часто с назначением офицеров из своих же станичников.

И формируемые из них части иррегулярной кавалерии придавались регулярным соединениям пехоты в качестве войсковой конницы.
От Кострома
К Дмитрий Козырев (26.08.2024 10:20:36)
Дата 26.08.2024 14:36:38

Re: Дополню

>>Кроме того, территориальный принцип организации и сбора частей, часто с назначением офицеров из своих же станичников.
>
>И формируемые из них части иррегулярной кавалерии придавались регулярным соединениям пехоты в качестве войсковой конницы.

У вас некое смешение.
Когда у казаков не было винтовок - это была вполне себе регулярная конница
От Дмитрий Козырев
К Валера (23.08.2024 15:01:51)
Дата 26.08.2024 08:41:33

Постановка задачи имеет внутренние противоречия

Из обсуждения видно, что хочется, чтобы при приближении неприятеля население бралось за оружие и защищало свои дома или "подороже продавало жизни".
Оно всё расно выпадает из хозяйственно-экономической деятельности и останется под окупацией или будет эвакуировано.
Но такой подход крайне неэффективен в современных условиях, т.к. получится некоторое количество неуправляемой и слабовооруженной легкой пехоты.
Т.е. необходимы какие-то кадрированные части, которые по тревоге будут наполняться личным составом с территории. Т.е. аналог советской территориальной системы комплектования
От Samsv
К Дмитрий Козырев (26.08.2024 08:41:33)
Дата 26.08.2024 13:50:57

Re: Постановка задачи...



>Т.е. необходимы какие-то кадрированные части, которые по тревоге будут наполняться личным составом с территории. Т.е. аналог советской территориальной системы комплектования

Приветствую! Партизаны при советах на развертывание приходили со своей техникой. А как сейчас в условиях капитализма этот механизм будет реализовываться? Кто отдаст свой грузовичок?

С уважением, Samsv, http://samsv.narod.ru
От pamir70
К Samsv (26.08.2024 13:50:57)
Дата 26.08.2024 14:59:36

Всё что нажито непосильным трудом - на учёте военкомата

"все необходимые сведения военный комиссариат получает из ГИБДД самостоятельно, формируя собственную базу данных по видам и типам транспорта, маркам и госномерам."
"в первую очередь эта обязанность затрагивает федеральные органы власти, местные власти, органы местного самоуправления. Далее идут организации, в собственности которых есть транспортные средства (сюда же входят порты, пристани, аэропорты, автозаправочные и ремонтные станции и т.д.). Граждане-владельцы транспортных средств — последние, к кому военное ведомство будет обращаться за автомобилями"
https://www.consultant.ru/law/podborki/uchet_transportnyh_sredstv_voennyj_komissariat/
От Samsv
К pamir70 (26.08.2024 14:59:36)
Дата 26.08.2024 17:04:36

Re: Всё что...

>"все необходимые сведения военный комиссариат получает из ГИБДД самостоятельно, формируя собственную базу данных по видам и типам транспорта, маркам и госномерам."
>"в первую очередь эта обязанность затрагивает федеральные органы власти, местные власти, органы местного самоуправления. Далее идут организации, в собственности которых есть транспортные средства (сюда же входят порты, пристани, аэропорты, автозаправочные и ремонтные станции и т.д.). Граждане-владельцы транспортных средств — последние, к кому военное ведомство будет обращаться за автомобилями"
Летом 1942 года для захвата плацдармов на правом берегу Дона в г. Боброве на реке Битюг Красная Армия позаимствовала у местного населения в большом количестве лодки. Документ где-то встречался в Интернете. Даже количество лодок указано. Выдали расписки хозяевам. Спрашивал в местных чатах, выплатили компенсации за лодки, никто не знает, не слышал. :)
> https://www.consultant.ru/law/podborki/uchet_transportnyh_sredstv_voennyj_komissariat/
С уважением, Samsv, http://samsv.narod.ru
От pamir70
К Samsv (26.08.2024 17:04:36)
Дата 26.08.2024 17:33:58

Re: Всё что...

> никто не знает, не слышал. :)
"Мы пошли вслед за женщиной, чтобы осмотреть место переправы. Верно, речка узкая, ширина не более четырех метров, но берега крутые, и танкам здесь вброд не пройти. Единственный выход из положения — построить мост. Но где взять бревна? Услышав разговор командиров, женщина потянула Комлова за руку:
— Что ж стоите? Вон у меня под домом лежат бревна, дрова. Берите. Не хватит — разбирайте двор, сени. Для такого дела ничего не пожалею.
Комлов договорился с комиссаром батальона старшим политруком Олизаренко, и пехотинцы вместе с танкистами начали строить мост. Они отобрали толстые и длинные бревна, перетаскали их к речушке и уложили впритирку от одного берега к другому. Поперек соорудили настил из коротких бревен и больших поленьев, затем опять — длинные бревна, а поверх настил. За какие-нибудь 25—30 минут бойцы соорудили четырехрядную клетку, связали ее телефонными проводами, используя остатки разрушенной телефонно-телеграфной линии.

Мост, конечно, получился примитивный, но вполне годный для переправы танков
Берите, детки, сруб, тащите его на мост. Он попрочнее поленьев.

Мы стали было возражать. Война войной, но и в положение человека войти надо: сруб пригодится для ремонта пусть немудреного, но все-таки жилья. Однако женщина ничего и слушать не хотела.
— Берите, все берите. Помост сейчас нужнее, чем моя изба. — И сама за бревно берется, тащит его к речке.
До сердца тронул тогда танкистов патриотический поступок простой советской женщины.
— Не печальтесь, мамаша, — сказал Комлов Александре Григорьевне. — Мы дадим вам бумагу с печатью. Объясним в этой бумаге, как все было. Советская власть поможет вам восстановить дом.
— И на том спасибо, — ответила женщина и продолжала вместе с пехотинцами таскать бревна к реке.
Мост усилили, скрепили железными скобами. Нашли их в брошенной немецкой двуколке, которая стояла неподалеку от разрушенного виадука. И тут же стали пропускать через речку остальные танки.
И вот двадцать три года спустя Комлов переправился по кладке через Маглушу и подошел к дому Кузнецовой. Стевы, разрушенные танком, были восстановлены, но бревна, видимо те самые, из которых [117] мы строили мост, сложены неумело. Изба покосилась, вросла в землю и напоминала скорее деревенскую баню, которую топят по-черному.

Дверь Комлову открыла сгорбленная старушка. Трудно было узнать в ней ту энергичную женщину, которая так самозабвенно помогала нам в сорок первом навести переправу.

— Почему же, Александра Григорьевна, вы не добились, чтобы вам поставили новый дом? — спросил Комлов.

Она ответила с тяжелым вздохом:

— Пока шла война, неудобно было обращаться. Не я одна бедовала. Дом кое-как отремонтировали своими силами. Вот и живу с сыном Петей. Он инвалид, работать не может. А бумага, что вы мне дали, где-то затерялась."(с)
От pamir70
К Дмитрий Козырев (26.08.2024 08:41:33)
Дата 26.08.2024 10:36:49

и как в этом случае планируется решить вопрос

>получится некоторое количество неуправляемой и слабовооруженной легкой пехоты.
С этим?
>Т.е. необходимы какие-то кадрированные части, которые по тревоге будут наполняться личным составом с территории.
Это облегчит вопрос с организацией некоторых( не всех) видов боевого и небоевого обеспечений. И всё.
Ваш покорный слуга обеспечивал развёртывание мотострелковой дивизии( которую собирали из партизан на базе ВУ, в котором я учился. ПРИУРВО, 1988, ЕМНИП при Макашёве. При этом дивизия вышла на уровень "учение в составе дивизии" через пару месяцев с гаком.Оценочных я конечно не знаю, не по окладу тогда знать такое было, но гемор с партизанами помню хорошо))))
И чисто сравнительно,ЕМНИП, такое соединение уступало( тогда) по боевым качествам даже "соляночным" сборным боевым отрядам Чеченских
От Samsv
К Валера (23.08.2024 15:01:51)
Дата 25.08.2024 19:49:03

Аналог коммунистических батальонов. Так что "ЕР", вперёд! (-)
От А.Никольский
К Валера (23.08.2024 15:01:51)
Дата 24.08.2024 16:01:49

Все вопросы поставлены, кроме того, кто платит

Кажется белгородский губер на совещании с Путиным в прошлый четверг сказал, что они 6 тыс в несколько полков теробороны набрали, но встал вопрос, а как им платить и нужна помощь федерального бюджета. Путин спросил Силуанова, а тот сказал, что хотел бы видеть бумажки от силовых ведомств, что это такое и каков функцитнал (а как иначе зарплату рассчитать).
От Prepod
К А.Никольский (24.08.2024 16:01:49)
Дата 24.08.2024 19:44:15

Силуанов ИМХО пресек на корню, разве что Верховный вмешается.

>Кажется белгородский губер на совещании с Путиным в прошлый четверг сказал, что они 6 тыс в несколько полков теробороны набрали, но встал вопрос, а как им платить и нужна помощь федерального бюджета. Путин спросил Силуанова, а тот сказал, что хотел бы видеть бумажки от силовых ведомств, что это такое и каков функцитнал (а как иначе зарплату рассчитать).
У Силуанова на всё один ответ: изыскивайте внутренние резервы, вам и так выделено столько-то охуллиардов на ваши функции. Нового функционала не проявилось, а значит «все в сад».
Нормальная двухходовка с обеих сторон. Губернатор запросил финансирование на статью, которой у него нет и быть не может. Потому как если запросит МО/МВД/ФСБ, см.выше.
Силуанов на автомате распознал этот кунштюк и технично бортанул губернатора вместе с силовиками.
От apple16
К А.Никольский (24.08.2024 16:01:49)
Дата 24.08.2024 17:06:50

Там некий баланс интересов должен быть

1. МО как оказалось не очень готово выделить внятно управляемые силы для прикрытия границы на всем протяжении. Срочники не очень с этим справляются, командовать на такие участки ставят ценных иерархически, но слабых командиров. Опять таки отступить на 20-30 километров в глубь территории для МО это нормально - как обстановка сложится.
2. Для местных эти километры суть полная потеря домохозяйств без какой-либо возможности компенсировать потери. Даже если дадут дом под замену, он будет пустой. Поэтому есть желающие организованно защищать свое имущество. Также эти люди должны получать материальную компенсацию сообразно рискам и не участвовать в мобилизации. Все кто оценивал свой интерес в вооруженной борьбе как низкий из приграничья уже давно свалили - остальные готовы участвовать и принимать риски.
3. Минифну стоит найти деньги в Москве и в итоге будет какая-то прослойка людей в которой завязнет наступление. Тупо по деньгам это выгодней чем терять районы, а потом выбивать оттуда нацистов.

Смотреть на выплаты как на безнадежно утерянные деньги это устаревший подход. В данном случае это скорее плюс, что кто-то готов воевать сам. Потом можно будет еще часть людей с опытом снять и передвинуть куда надо. Но с офицерами МО проблема - нельзя давать командование тем, кто уже отличился и не смог реализовать себя в нормальных частях. Лучше из ЧВК поискать или еще как-то так.
От А.Никольский
К apple16 (24.08.2024 17:06:50)
Дата 26.08.2024 16:11:58

деньги сейчас быстро найдут, хотел на другое внимание обратить

видимо, местные власти на организацию ТрО в целом забили, а МО не горело желанием брать. При этом еще Шойгу год назад протолкнул поправки в КоАП о наказании чиновников, которые забивают на это (там правда было про мобподготовку, но речь фактически шла о ТрО, как мне объяснили).
От apple16
К А.Никольский (26.08.2024 16:11:58)
Дата 26.08.2024 22:18:27

Там у каждого региона своя специфика

В Белгороде после осеннего драпа 2022 года сразу начались проблемы, поэтому что-то сразу и организовали в формате народной дружины. Опять таки медленная эскалация 2023 года (несколько эпизодов боев на границе с постепенным увеличением вовлеченных сил) привлекли в область какие-никакие адекватные силы прикрытия границы. Плюс атака на Волчанск также усилила наполненение приграничья. Слабо прикрытым остался отдаленный Краснояружкий район, но и там постепенно видимо нарастили. Те ополчение конечно неплохо бы иметь, но и без него обойтись можно.

В Курске чесались вяло, так как областной центр очень далеко от границы и СВО там никак не проявлялась. Губернатор также активности по СВО проявлял мало, а потом вовремя свалил на повышение. Некоторые эпизоды с обстрелами и ответными действиями там были, но на уровне начала 2023 года в Белгороде. Меры приняты не были (плюс в Белгороде укрепления таки строили, а в Курске случилось "украдено"), поэтому бойкий и.о. губернатора сейчас отдувается за себя и за предшественника. Ополчение заводить поздно, наверное придумают какие-нибудь контракты с МВД или еще что такое в полицейском формате.

О Брянске мы вообще ничего не слышим. Там дорожная сеть слабая и областной центр 150 км от границы. Те как Курск только еще все более заброшенное. Но там наверное и ВСУ совсем нет смысла наступать. Приняты ли там меры неизвестно.
От dap
К apple16 (24.08.2024 17:06:50)
Дата 25.08.2024 17:56:53

Если у местных выбор между потерять жизнь или деньги - выбор очевиден. (-)
От pamir70
К apple16 (24.08.2024 17:06:50)
Дата 24.08.2024 17:14:01

сначала нужно по двум пунктам определиться

1.Что мы хотим он нового инструмента
2.Чем новый инструмент будет отличаться от уже имеющихся.
А уж потом и про деньги и прочая..
От apple16
К pamir70 (24.08.2024 17:14:01)
Дата 24.08.2024 21:45:13

Re: сначала нужно...

>1.Что мы хотим он нового инструмента
Наполнять прикрытие госуграницы мотивированным на это личным составом

>2.Чем новый инструмент будет отличаться от уже имеющихся.
Пограничники воевать не хотят и не будут. Срочники воевать не готовы. Нормальных частей и так не хватает. Таким образом инструмент отличается тем, что он решает проблему. Этих же людей призвать в нормальные части не получится без тотальной мобилизации.

А про деньги нужно уравнивающее правило по выплатам, чтобы трясти бюджет МО как грушу. Чтобы МО платило этой губернаторской вольнице причем в приоритетном порядке. Как раньше ЧВК платили. Получат мотивацию и за год-другой найдут и части и ресурсы дабы бюджет не тек.

От pamir70
К apple16 (24.08.2024 21:45:13)
Дата 24.08.2024 22:40:08

Re: сначала нужно...

>Наполнять прикрытие госуграницы мотивированным на это личным составом
А делать это за счёт МО РФ,Росгвардии и реинкарнированных пограничных войсках ФСБ РФ "не судьба"? Или полка патрульно постовой службы?(утрированно). И если у них на это не хватает штата - просто его( штат) увеличить
> Этих же людей призвать в нормальные части не получится без тотальной мобилизации.
Призвать без мобилизации "нет". Но добровольцам в военкоматах вроде не отказывают? И деньги дают. Или эти высокомотивированные люди недостаточно мотивированы на подписание контракта ...
> нужно уравнивающее правило по выплатам
А цепочка : подписание контракта - получение денег как то ущербна?

В общем, для начала, получается обсуждаем ложные допущения. Люди которые с одной стороны "достаточно мотивированы" что бы "наполнять прикрытие" тем не менее недостаточно мотивированы для подписания контрактов.
Это если вопрос в том что для насыщения боевых порядков не хватает именно людей..
От марат
К pamir70 (24.08.2024 22:40:08)
Дата 25.08.2024 21:24:01

Re: сначала нужно...


>> Этих же людей призвать в нормальные части не получится без тотальной мобилизации.
>Призвать без мобилизации "нет". Но добровольцам в военкоматах вроде не отказывают? И деньги дают. Или эти высокомотивированные люди недостаточно мотивированы на подписание контракта ...
Тут дело такое - пойду добровольцем, отправят на Донбасс, а кто моих защитит? Так что не вариант с добровольчеством.
Мотивация для них защита личного дома и участка.
С уважением, Марат
От pamir70
К марат (25.08.2024 21:24:01)
Дата 25.08.2024 22:47:08

А о защите "личного" единоличного я и пишу

Даже когда личное -единоличное защищают 14ть человек со стрелковкой, это 30-40 минут огневого контакта максимум. Ни в одном ЧОПе на большее просто боеприпасов не хранится. И знающие люди это прекрасно понимают. Именно поэтому, когда прояснилось что из-за реальных защитников в Корнево не сунулись сходу, "ополченкие" сиречь ЧОП организовали вывоз-эвакуацию людей и самого дорого. Техники, бухгалтерии с Договорами и материалов.
И любой отец семейства будет сажать своя машина своих чадов и домочадцев и рвать когти. А не разыгрывать трогательные сцены из фильмов на тему "уходите..я вас прикрою"
Вы попробуйте в российском городе из соседей патруль постоянный круглосуточный для обхода и борьбы с правонарушителями создать)
От pamir70
К марат (25.08.2024 21:24:01)
Дата 25.08.2024 22:35:55

Контракты подписывают не только с МО

Ещё с Росгвардией. Ещё с ФСБ. Да даже с отдельным батальоном патрульно-постовой службы полиции УМВД России по г. Курску
От apple16
К pamir70 (24.08.2024 22:40:08)
Дата 24.08.2024 23:39:07

Естественно. Мотивация защищать свое сильно выше

МО не гарантирует приоритет защиты приграничных территорий.
Контрактников отправят туда, где по мнению генералов они нужнее.
При этом приграничные территории могут оставить из тактических соображений с разрушением домохозяйств при последующем освобождении.

>> нужно уравнивающее правило по выплатам
>А цепочка : подписание контракта - получение денег как то ущербна?

Контракт игнорирует наличе собственных интересов у подписанта.
Также управлять будут те офицеры, которые есть в наличии и результаты их работы не очевидны. Также нет гарантий немедленных выплат и нет гарантий что погибшего не объявят пропавшим без вести. МО работает по столетним методикам вообще поперек гиперинформационного общества - так видите ли удобнее.

>В общем, для начала, получается обсуждаем ложные допущения. Люди которые с одной стороны "достаточно мотивированы" что бы "наполнять прикрытие" тем не менее недостаточно мотивированы для подписания контрактов.

Так и есть - вполне очевидная логика почему. Наоборот за счастье что кто-то не просто сваливает из опасной зоны, а хочет как-то помочь.

>Это если вопрос в том что для насыщения боевых порядков не хватает именно людей..

Не хватает именно мотивированных людей. Инфляция подъемных по контракту очень хорошо это иллюстрирует.
От pamir70
К apple16 (24.08.2024 23:39:07)
Дата 25.08.2024 00:55:46

Это допущение

>МО не гарантирует
>Контрактников отправят туда,
>При этом приграничные территории могут оставить из тактических соображений
Вполне разумно. И только один уставший пулемётчик, будет защищать своё.
Итак, есть один человек ,в Коренево. У него там своё. Причём своё на несколько десятком лямов. Более того, у него есть возможность, и не только нарезные стволы в сейфе охотника, а свой ЧОП, который своё и защищал. И пробыл он в Коренево росно столько времени, сколько понадобилось для вывоза-эвакуации движемого и недвижимого(своё) имущества в Рыльск. И теперь он там.
Есть второй человек, который в телевизоре. Который прогулялся пешком в Суджу и обратно. В поисках матери. Что требует немалого мужества. Но не желания вступать хоть в какие ряды.
Почему то я считаю что любой нормальный местный мужик с семьёй вовсе не будет насыщать собой пограничные рубежи в случае нападения. А во первых строках своих первоочередных дел, в случае нападения, будет озабочен перемещением своей семьи в максимально безопасное место.
>Контракт игнорирует наличе собственных интересов у подписанта.
Примеры собственных интересов -выше
>Также управлять будут те офицеры,
А кто будет управлять в предлагаемом Вами варианте?
>Не хватает именно мотивированных людей. Инфляция подъемных по контракту очень хорошо это иллюстрирует.
Как Вы думаете, Иностранный Легион Франции - это место прибежища мотивированных людей? Или так, в моём регионе никакой инфляции подъёмных по контракту не происходит. Как платили в 2023м 100 000 рублей от регионального правительства..так и платят. Значит ли это что регион поставляет самых мотивированных контрактников в стране?)
От apple16
К pamir70 (25.08.2024 00:55:46)
Дата 25.08.2024 13:40:46

Re: Это допущение

>Вполне разумно. И только один уставший пулемётчик, будет защищать своё.
> Итак, есть один человек ,в Коренево. У него там своё. Причём своё на несколько десятком лямов. Более того, у него есть возможность, и не только нарезные стволы в сейфе охотника, а свой ЧОП, который своё и защищал. И пробыл он в Коренево росно столько времени, сколько понадобилось для вывоза-эвакуации движемого и недвижимого(своё) имущества в Рыльск. И теперь он там.
>Есть второй человек, который в телевизоре. Который прогулялся пешком в Суджу и обратно. В поисках матери. Что требует немалого мужества. Но не желания вступать хоть в какие ряды.
>Почему то я считаю что любой нормальный местный мужик с семьёй вовсе не будет насыщать собой пограничные рубежи в случае нападения. А во первых строках своих первоочередных дел, в случае нападения, будет озабочен перемещением своей семьи в максимально безопасное место.

Есть масса людей которым уезжать особо некуда. Поэтому они на некоторое время задержат продвижение нацистов - тем в любом случае не удастся продвигаться не вступая в бой как в Курске. Просто потому что кто-то должен прикрыть вывоз семей. МО оказалось не готово к этой задаче - нужен некий временный эрзац который готов ее решать прямо сейчас.
Там логика очень простая - много шансов что нападение опять проспят. И вот в моменте по поселкам будут вооруженные люди, а не просто толпа граждан.
Если МО даст гарантию что не проспят с фамилиями и предоставит план быстрого реагирования (10 км от границы уже сейчас надо отселять), то можно и не набирать ополчение.
Но что-тот подсказывает, что отвечать за оборону границы желающих нет.

>Как Вы думаете, Иностранный Легион Франции - это место прибежища мотивированных людей? Или так, в моём регионе никакой инфляции подъёмных по контракту не происходит. Как платили в 2023м 100 000 рублей от регионального правительства..так и платят. Значит ли это что регион поставляет самых мотивированных контрактников в стране?)

Ну регион у вас видимо KPI не исполняет или слишком беден, чтобы 100 рублей кого-то еще привлекали на контракт. Зачем повышать выплаты если и так достаточно людей? Значит людей не достаточно.
От pamir70
К apple16 (25.08.2024 13:40:46)
Дата 25.08.2024 16:41:34

Re: Это допущение

>Есть масса людей
Итак, есть допущение. О том что ,дескать, ополчение не будет "смазкой для мечей" и даст эффективный результат. Напоминает советы от укро времён марта 1922. Когда стоя за углом дома, кинуть в колонну бутылку с коктейлем молотова и тикать. Но примеры отсутствия массового желания творить сие говорят об обратном. Кроме того общежитие российских граждан редко показывает способность к коллективным разумным действиям.Что через раз проявляется в обычных бытовых вопросах по благойстройству общей территории и прочих хозвещах. Но предлагается что, в данном конкретном случае, всё будет как то по иному. А почему? А потому что надо в это верить
>Но что-тот подсказывает, что отвечать за оборону границы желающих нет.
Ну ещё один практический пример. Операция "Имам Гази-Магомед". Я хорошо помню то ополчение, которое , кстати, собралось очень быстро. И которое, кстати, было хорошо вооружено стрелковкой. Хреново обеспечено боеприпасами конечно( носимый БК) но всё же. Не эффективно. Но прорыв всё же был ликвидирован. Федералами в большей мере. За полтора месяца
>Ну регион у вас видимо
Опять допущение). С другой стороны, контрактниками та же 336-я отдельная гвардейская Белостокская орденов Жукова, Суворова и Александра Невского бригада морской пехоты укоплектована штатно)
От apple16
К pamir70 (25.08.2024 16:41:34)
Дата 25.08.2024 17:43:06

Важно минимизировать количество утраченных населенных пунктов

Ополчение это не единственный вариант

Просто например принять закон, что имущество будет восстановлено и дополнительно компенсировано за моральный ущерб по рыночным ценам ближнего Подмосковья за счет бюджета МО в течении года. Не справились с обороной - платите компенсации, что логично и капиталистично. Местные должны иметь возможность прямо сейчас спокойно эвакуировться в зоне 20 км и сидеть в комфорте опять таки на деньги МО в отеле 3 звезды и с суточными рублей 5 на человека.

При таких вариантах как то сразу и слабых командующих за Урал отведут и войска найдут и зону прикрытия создадут.

Но что-то подсказывает что будет как всегда - минимум компенсации за счет чахлых местных бюджетов с прицелом на прожиточный минимум и уничтоженные поселки. Ну и брошеные в панике люди, как без этого.
От pamir70
К apple16 (25.08.2024 17:43:06)
Дата 25.08.2024 18:04:42

Не обязательно . Вы же выше писали о размене территории на время

И на сохранение армии. Или уничтожение противника без выковыривания его из щщелей
>Просто например принять закон, что имущество будет восстановлено и дополнительно компенсировано
Как в случае пострадавшим от стихийных бедствий?
Почему "нет"? "Держи, я себе ещё нарисую"(с) Станок включить и напечатать - нихт проблем.

Вот только резюмирую: получается что инструмент "ополчение" не дополняет имеющихся инструментов, ни заменяет их( в лучшем на то случае). И всё зиждется на предположении, о том что ополчение будет более мотивированным.
Но может быть минусов в этом больше, и вместо ДНО лучше иметь штатную стрелковую дивизию? Пусть меньше мотивированную, зато более боеспособную. Даже если предположение о мотивированности реализуется. А что бы не устраивать мобилизацию - преобразовать мотивированную часть в добровольно подписавших контракты. Хоть с МО. Хоть с Росгвардией. Хоть с ФСБ
От apple16
К pamir70 (25.08.2024 18:04:42)
Дата 25.08.2024 19:05:14

В перспективе адекватные погранвойска ФСБ это хороший вариант.

>Почему "нет"? "Держи, я себе ещё нарисую"(с) Станок включить и напечатать - нихт проблем.

Зачем - сократить довольствие и соцкульбыт в МО (конкретно в Москве), чтобы было больно сдавать сельские поселения в Курске. Ну и посадить пяток генералов из той группы что отвечала за участок с конфискацией. Военный, вышедшедший на заслуженнуюю пенсию без побед в бою, это недоработка органов.

>Вот только резюмирую: получается что инструмент "ополчение" не дополняет имеющихся инструментов, ни заменяет их( в лучшем на то случае). И всё зиждется на предположении, о том что ополчение будет более мотивированным.

Ополчение это паллиатив на сейчас, когда войска гарантированно дрогнут, противник коварно ударит неожиданно и все вот это все. Часть ДРГ просто проедет не так глубоко.
От pamir70
К apple16 (25.08.2024 19:05:14)
Дата 25.08.2024 19:41:11

Re: В перспективе...

>Зачем - сократить довольствие и соцкульбыт в МО (конкретно в Москве),
Эта не та сумма ) А ещё можно всех уволить. Без пенсии. И повторять. И надеяться что именно это поможе. Предполагать , как с мотивацией
>Ополчение это
Ну т.е это тот же вариант упоминавшегося вторжения "Имам Гази-Магомед" .Единственная реальная польза - быстрое пополнение федеральных частей и подразделений некоторыми( подходящими по параметрам отбора) участниками ополчения. Что то по аналогии переформирования ДНО до уже нормальных стрелковых дивизий. Но это взгляд с моей колокольни. Может кто имеет другое мнение)
От apple16
К pamir70 (25.08.2024 19:41:11)
Дата 26.08.2024 07:32:38

Re: В перспективе...

>Эта не та сумма ) А ещё можно всех уволить. Без пенсии. И повторять. И надеяться что именно это поможе. Предполагать , как с мотивацией

Именно та - МО тратит значительные суммы на непрофильную деятельность - строительство не пойми чего. Пока не научатся оборонять границу денег не давать (те отцепить все схемы сразу). Посадить аудитора из налоговой и безжалостно рушить доходную часть.
От pamir70
К apple16 (26.08.2024 07:32:38)
Дата 26.08.2024 10:25:41

А Вам не кажется что это уже пробовали? Не прокатило

Лев Давыдович вернул военспецов)
От Iva
К apple16 (24.08.2024 17:06:50)
Дата 24.08.2024 17:12:18

Re: Там некий...

Привет!

>3. Минифну стоит найти деньги в Москве и в итоге будет какая-то прослойка людей в которой завязнет наступление. Тупо по деньгам это выгодней чем терять районы, а потом выбивать оттуда нацистов.

с точки зрения Москвы - при компенсациях в 10-15 тыс - это потеря денег, абсолютно не выгодно. Если бы платили компенсации в несколько миллионов - тогда бы деньги находили.

Владимир
От Nagel
К А.Никольский (24.08.2024 16:01:49)
Дата 24.08.2024 16:40:01

Re: Все вопросы...

>Кажется белгородский губер на совещании с Путиным в прошлый четверг сказал, что они 6 тыс в несколько полков теробороны набрали, но встал вопрос, а как им платить и нужна помощь федерального бюджета. Путин спросил Силуанова, а тот сказал, что хотел бы видеть бумажки от силовых ведомств, что это такое и каков функцитнал (а как иначе зарплату рассчитать).
Оружие. Надо как минимум пулеметы и минометы, надо автомобили, надо БТР, иначе мы получим бестолковые части вроде донецких мобиков весны 22 года. Я не просто так долбил про закупки всего в КНДР и Иране, РФ физически неспособна произвести нужное количество оружия и снаряжения в нужное время. Советские запасы израсходовали и банально разворовали с 1991. Не считая утилизации. Не просто так идут на фронт Т-55 и гнаубицы Д-1...
От Vyacheslav
К Валера (23.08.2024 15:01:51)
Дата 23.08.2024 23:14:57

В СССР была гражданская оборона

Правда годилась она только для отчетов начальству, ну и немного для обучения.

>Территориальные войска по типу таковых в РККА сто лет назад ?
Сейчас это абсолютно неактуально.
А актуально быстро получить сведения и отслеживать онлайн передвижения. Вот для этого милицейские подразделения гражданской обороны и подошли бы.
Сейчас каждый имеет смартфон. Если в каждом районе будет центральный сервер, на который местные жители смогут отправлять видеосообщения обо всех ЧП - вот самая лучшая поддержка.
От Максимов
К Vyacheslav (23.08.2024 23:14:57)
Дата 23.08.2024 23:35:30

При СССР на Москве был Корпус вооружённого пролетариата...

ака Корпус вооружённых трудящихся. Хмурые ребята с винтовками в пиджаках и кепках на хронике парадов - это они.
Территориально-производственный принцип.

Но это СССР.
От Nagel
К Максимов (23.08.2024 23:35:30)
Дата 24.08.2024 16:32:34

Re: При СССР

>ака Корпус вооружённых трудящихся. Хмурые ребята с винтовками в пиджаках и кепках на хронике парадов - это они.
А с этого момента поподробнее.

"""В каждом районе Москвы из бывших дружинников 1905 года, крас ногвардейцев и красных партизан были сформированы батальоны, про1 водились регулярные занятия по строевой подготовке. Ежегодно для уча стия в войсковом параде 1 мая и 7 ноября формировался полк, входивший сначала в 1-й стрелковый полк отдельного корпуса Мососоавиахима, затем — в состав 1-й рабочей дивизии корпуса вооруженного пролетариата. Командиром полка был назначен ЯЛ.Пече. Впервые сводный полк принял участие в параде на Красной площади 7 ноября 1930 года.""" https://antiqueland.ru/articles/705/ - это вот это?


От Максимов
К Nagel (24.08.2024 16:32:34)
Дата 24.08.2024 23:45:03

Да.

Только помимо красногвардейцев и краснопартизан были и заводские батальоны.
Числился корпус за Осоавиахимом, официально занимался всевобучем, но как-то всё это на осоавиахимовский всевобуч с его клубно-кружковой системой не сильно похоже.

Последний парад Московского КВТ - 7 ноября 1941 года, 20 батальонов, 5530 человек, люди в гражданских польтах на хронике.
От Максимов
К Максимов (24.08.2024 23:45:03)
Дата 24.08.2024 23:46:09

поправка: 5520 человек (-)
От pamir70
К Максимов (23.08.2024 23:35:30)
Дата 24.08.2024 12:05:34

И были ДНО

Но не долго
От Максимов
К pamir70 (24.08.2024 12:05:34)
Дата 24.08.2024 12:17:28

ДНО - это спорная импровизация военного времени.

А Московский КВТ, как и Ленинградская красногвардейская дивизия, существовали все 30-е годы.
От pamir70
К Максимов (24.08.2024 12:17:28)
Дата 24.08.2024 12:43:38

Так в 30е годы в стране вообще существовал

Территоривльный принцип компдектования. Который себя изжил к 1935. С отдельными, сохранившимися позже, рудиментами
От Robert
К pamir70 (24.08.2024 12:43:38)
Дата 26.08.2024 17:24:24

Раньше - тоже было. Сразу после Гражданской.

>Территоривльный принцип компдектования. Который себя изжил к 1935. С отдельными, сохранившимися позже, рудиментами

"Всевобуч" погуглите ("всеобщее военное обучение"). По территориальному принципу, обучение - в выxодные дни с выездом на двое суток в пригородные лагеря, в течение недели - иногда сборы после работы (для проверки готовности собраться). Xоть и "всеобщее", но брали туда - далеко не всеx, и были таким льготы на госпредприятияx.

В центральной полосе иx винтовки - xранились просто в оружейной комнате милиции (командиры - милиционеры и отслужившие в армии с производства). Но читал меуары, что где-то на Северном Кавказе - одно время оружие держали по домам, и даже человек 10 - постоянно были в готовности (дежурили по очереди, не xодя на работу): там в гораx какие-то проблемные местные ошивались тогда, и было неспокойно. Там писали, что в 30-е годы - oни сдали оружие (соxранив структуру).
От Slick
К Vyacheslav (23.08.2024 23:14:57)
Дата 23.08.2024 23:22:35

Re: В СССР...

>Правда годилась она только для отчетов начальству, ну и немного для обучения.

>>Территориальные войска по типу таковых в РККА сто лет назад ?
>Сейчас это абсолютно неактуально.
>А актуально быстро получить сведения и отслеживать онлайн передвижения. Вот для этого милицейские подразделения гражданской обороны и подошли бы.
>Сейчас каждый имеет смартфон. Если в каждом районе будет центральный сервер, на который местные жители смогут отправлять видеосообщения обо всех ЧП - вот самая лучшая поддержка.

ГО оно для разбора завалов было. Военных задач не имело.
От Vyacheslav
К Slick (23.08.2024 23:22:35)
Дата 23.08.2024 23:43:29

местное ПВО основывалось именно на ГО (-)
От Prepod
К Vyacheslav (23.08.2024 23:43:29)
Дата 24.08.2024 19:29:00

МПВО это и есть прямой предок ГО (-)
От Эвок Грызли
К Валера (23.08.2024 15:01:51)
Дата 23.08.2024 21:22:30

Re: Возможные способы...

>Какие для РФ оптимальные формы создания и существования теробороны ?

/цинично/
Никакие. Традиционно первый и главный враг для властей рф - это свое население, а тут его организовать и вооружать предлагаете...
От Quaerens
К Эвок Грызли (23.08.2024 21:22:30)
Дата 23.08.2024 22:37:03

Re: Возможные способы...

>>Какие для РФ оптимальные формы создания и существования теробороны ?
>
>/цинично/
>Никакие. Традиционно первый и главный враг для властей рф - это свое население, а тут его организовать и вооружать предлагаете...
Не могу не поддержать.
Полагаю, что для действующей, а не показушной теробороны, нужно сразу:
1) положительное правоприменение ст.ст. 37 и 38 УК РФ, чтобы имело смысл иметь оружие и уметь им владеть (так-то не большая проблема и сейчас его иметь, только смысла нет);
2) организация и инфраструктура, обязательно при непосредственном и постоянном (или, хотя бы, регулярном) участии армии (полигон, инструкторы и т.д.), чтобы было где пристрелять, пострелять и сработаться в команде, а в случае чего собраться, получить необходимое вооружение, снаряжение, средства связи, транспорт и выдвинуться, куда пошлют под командованием кого назначат;
3) можно (но не обязательно, полагаю, и так желающие найдутся при наличии первых двух пунктов) добавить льготы/выплаты/компенсации для участников. Тут вообще куча возможностей - ежемесячные выплаты, льготная ипотека, страховка, разрешение хранить дома выданное (а не купленное) оружие (с правом его применить по назначению - см. п.1), компенсация риска повреждения/утраты личного транспортного средства - в общем, было бы желание простимулировать.
И тут как-то сразу вспомнились события июня прошлого года - может, потому, что сегодня годовщина со дня гибели. В любом случае - нафига власти вооруженные, подготовленные и мотивированные люди, которые не полностью от этой власти зависят?
В общем, это фантастика. Реальностью будет ополчение, если уж совсем припрёт - когда "одна винтовка на троих" и вот это вот всё.
От Валера
К Эвок Грызли (23.08.2024 21:22:30)
Дата 23.08.2024 22:18:02

Re: Возможные способы...

>Никакие. Традиционно первый и главный враг для властей рф - это свое население, а тут его организовать и вооружать предлагаете..Сильо

Сильно. А то, что в трёх областях уже формируют слышали ? правда бестолково пока. Собсьвенно по этому поводу и вопрос был.
От Эвок Грызли
К Валера (23.08.2024 22:18:02)
Дата 24.08.2024 00:27:20

Re: Возможные способы...

>А то, что в трёх областях уже формируют слышали ?
> правда бестолково

/усмехаясь/
Ну, вот вы сами всё и сказали. Только так и никак иначе.
От Prepod
К Валера (23.08.2024 15:01:51)
Дата 23.08.2024 20:39:13

Не будет её. Пока не разрешён нарезной длинноствол

И не изменены абсурдные правила о необходимой обороне.
А когда у населения легально и не в единичных случаях будет на руках охотничье длинноствольное нарезное оружие, тероборона сформируется естественным образом при малейшей опасности.
Только этого не будет. По тысяче объективных и субъективных причин.
От Ktulu
К Prepod (23.08.2024 20:39:13)
Дата 01.09.2024 01:23:00

У населения на руках 700 тыс. нарезных стволов. Это достаточно массово? (-)
От Prepod
К Ktulu (01.09.2024 01:23:00)
Дата 01.09.2024 22:45:09

Если пересчитать на население приграничных районов - нет (-)
От Паршев
К Prepod (23.08.2024 20:39:13)
Дата 23.08.2024 23:35:38

У меня полный сейф нарезного длинноствола, разрешенного. Что со мной не так? (-)
От Ktulu
К Паршев (23.08.2024 23:35:38)
Дата 01.09.2024 01:20:03

Не так, что сейф только один. У меня вот много сейфов. (-)
От digger
К Паршев (23.08.2024 23:35:38)
Дата 25.08.2024 12:49:54

Re: У меня...

Возможно, под невоенный патрон или им с трудом стреляющий.Потому сложности с логистикой, она должна быть какая-то не на 1 человека.
От Манлихер
К digger (25.08.2024 12:49:54)
Дата 27.08.2024 01:09:23

Гражданского оружия под военные калибры в РФ хоть попой ешь (+)

Моё почтение

...разница только в том, что огражданенные патроны с пулями без стальных сердечников и на гильзы кримметки ставит.

> Возможно, под невоенный патрон или им с трудом стреляющий.Потому сложности с логистикой, она должна быть какая-то не на 1 человека.

И под мосина, и под оба калашовских, и под всевозможные пистолетные - выбирай не хочу.

И под вражеские тоже полно - хочешь, .308, хочешь .223, хочешь .338

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От Prepod
К Паршев (23.08.2024 23:35:38)
Дата 24.08.2024 17:36:07

С Вами всё ОК, но Вы охотник со стажем. И вас таких мало.


Речь про возможность купить условную сайгу при условии членства в отряде самообороны. Или что-то аналогичное.
От Дмитрий Козырев
К Prepod (24.08.2024 17:36:07)
Дата 26.08.2024 08:36:41

Вы путаете причину и следствие


>Речь про возможность купить условную сайгу при условии членства в отряде самообороны. Или что-то аналогичное.

Андрей Петрович и говорит, что с "купить" ("разрешен") проблем нет. Вопрос в мотивации приобретения. У охотника она есть. Без регулирования "ополчения" государством необходимость приобретения отсутствует.
От Prepod
К Дмитрий Козырев (26.08.2024 08:36:41)
Дата 27.08.2024 19:38:51

Причина - затруднение приобретения оружия, не только охотниками


>>Речь про возможность купить условную сайгу при условии членства в отряде самообороны. Или что-то аналогичное.
>
>Андрей Петрович и говорит, что с "купить" ("разрешен") проблем нет. Вопрос в мотивации приобретения. У охотника она есть. Без регулирования "ополчения" государством необходимость приобретения отсутствует.
Вопрос в непростом порядке приобретения длинноствола. Для охотников со стажем проблемы нет. Они уже давно приобрести свой первый гладкоствол, и положенное количество лет прошло. Но таких людей немного.
От Ktulu
К Prepod (27.08.2024 19:38:51)
Дата 01.09.2024 01:28:02

В России 500 тыс. владельцев нарезного оружия и 700 тыс. нарезных стволов (-)
От Prepod
К Ktulu (01.09.2024 01:28:02)
Дата 01.09.2024 16:22:16

На 146 млн - ни о чем.

На Суджанский район, если в пропорции, получится что-то около - 86 человек.
В ополчение пойдут явно не все. 40-50 человек на район это ничто.
Если на 25-тысячный район будет тысячи две владельцев нарезного охотничьего огнестрела, и тысячи четыре - гладкоствольного, тероборона образуется сама по себе, без губернатора, Силуанова и прочих.
А поскольку в РФ по тысяче объективных и субъективных причин не так, не будет нормальной теробороны.
От tarasv
К Prepod (01.09.2024 16:22:16)
Дата 02.09.2024 02:04:59

Re: На 146...

>Если на 25-тысячный район будет тысячи две владельцев нарезного охотничьего огнестрела, и тысячи четыре - гладкоствольного, тероборона образуется сама по себе, без губернатора, Силуанова и прочих.
Всего это четыре тысячи или шесть? Хотя какая разница, обе цифры нереальные. 25тыс населения это 8-9 тыс. семей. Если четыре тысячи владельцев то 44% семей с оружием. Даже в США таких семей сейчас ~40%, процент владеющих длинностволом я не нашел, думаю половина от общего это надежная оценка сверху.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От Prepod
К tarasv (02.09.2024 02:04:59)
Дата 08.09.2024 22:36:58

Re: На 146...

>>Если на 25-тысячный район будет тысячи две владельцев нарезного охотничьего огнестрела, и тысячи четыре - гладкоствольного, тероборона образуется сама по себе, без губернатора, Силуанова и прочих.
>
> Всего это четыре тысячи или шесть? Хотя какая разница, обе цифры нереальные. 25тыс населения это 8-9 тыс. семей. Если четыре тысячи владельцев то 44% семей с оружием. Даже в США таких семей сейчас ~40%, процент владеющих длинностволом я не нашел, думаю половина от общего это надежная оценка сверху.
Нереальные - значит не будет теробороны «на подножном корму», надо специально создавать и деньги тратить.
От Slick
К Паршев (23.08.2024 23:35:38)
Дата 24.08.2024 07:34:33

Re: У меня...

Вас власть не заставляет покупать оружие. По мнению некоторых - существующая власть должна развить оппозицию и отдать ей власть. Желательно, что оппозиционерам не пришлось при этом работать:-)
От Slick
К Prepod (23.08.2024 20:39:13)
Дата 23.08.2024 21:34:55

Re: Не будет...

>И не изменены абсурдные правила о необходимой обороне.
>А когда у населения легально и не в единичных случаях будет на руках охотничье длинноствольное нарезное оружие, тероборона сформируется естественным образом при малейшей опасности.
>Только этого не будет. По тысяче объективных и субъективных причин.

Что сделает толпа охотников с мотострелковым батальоном и батарей м109?
От Ktulu
К Slick (23.08.2024 21:34:55)
Дата 01.09.2024 01:21:23

Ничего не сделает даже против одного броневика (класса MRAP) (-)
От dap
К Slick (23.08.2024 21:34:55)
Дата 25.08.2024 17:52:37

Вот и нужно сделать так чтобы БТТ и батарея до них просто не доехала.(+)

>Что сделает толпа охотников с мотострелковым батальоном и батарей м109?
Subj.
Чтобы БТТ и батарея до них не доехала нужны массовые высокоточные ракеты для РСЗО с ГНСС лазерным наведением. Их надо сильно меньше, т.к. они накрывают очень большую площадь.
И много дронов с ЛДЦУ. Но они сильно дешевле.
От Prepod
К Slick (23.08.2024 21:34:55)
Дата 24.08.2024 17:29:25

Re: Не будет...

>>И не изменены абсурдные правила о необходимой обороне.
>>А когда у населения легально и не в единичных случаях будет на руках охотничье длинноствольное нарезное оружие, тероборона сформируется естественным образом при малейшей опасности.
>>Только этого не будет. По тысяче объективных и субъективных причин.
>
>Что сделает толпа охотников с мотострелковым батальоном и батарей м109?
А кто предлагает им вести общевойсковой бой с БТГр? Они в принципе про другое. Например, про оказание сопротивления группе на трех пикапах. Или даже на ББМ (противотанковое оружие в отделении полиции).
От Slick
К Prepod (24.08.2024 17:29:25)
Дата 24.08.2024 18:02:46

Re: Не будет...

Э
>А кто предлагает им вести общевойсковой бой с БТГр? Они в принципе про другое. Например, про оказание сопротивления группе на трех пикапах. Или даже на ББМ (противотанковое оружие в отделении полиции).

Так в Курской области не три пикапа приехало. Для противодействия диверсантам - вполне старые штаты батальонов и рот есть. Но они мирные были только в мирное время, в момент мобилизации становились в строй под началом военкома субъекта. Варианта - сидеть дома ждать тревоги - нет. Либо по штату отмобилизованы, либо учения на сборах в мирное время.
От Prepod
К Slick (24.08.2024 18:02:46)
Дата 24.08.2024 19:23:36

Re: Не будет...

>Э
>>А кто предлагает им вести общевойсковой бой с БТГр? Они в принципе про другое. Например, про оказание сопротивления группе на трех пикапах. Или даже на ББМ (противотанковое оружие в отделении полиции).
>
>Так в Курской области не три пикапа приехало.
А их «на входе» и встречало и должно встречать не ополчение. А регулярные войска. Много-мало, успешно-нет, это количественная характеристика. А ополчение должно купировать метастазы в виде продвижения малых групп, разъезжающих по территории, наводящих панику, а пои удаче - закрепляющихся на рубежах.
>Для противодействия диверсантам - вполне старые штаты батальонов и рот есть. Но они мирные были только в мирное время, в момент мобилизации становились в строй под началом военкома субъекта. Варианта - сидеть дома ждать тревоги - нет. Либо по штату отмобилизованы, либо учения на сборах в мирное время.
Если есть резервисты и их можно отмобилизовать в необходимом количестве, тогда ТРо/ополчение не нужно и ветка не имеет смысл. Войск достаточно, блокпосты на дорогах, маневренные группы, резервы на все случаи жизни. Всё хорошо.
От digger
К Prepod (24.08.2024 19:23:36)
Дата 25.08.2024 12:25:52

Re: Не будет...

>Если есть резервисты и их можно отмобилизовать в необходимом количестве, тогда ТРо/ополчение не нужно и ветка не имеет смысл. Войск достаточно, блокпосты на дорогах, маневренные группы, резервы на все случаи жизни. Всё хорошо.

Особенность современных войн - низкая плотность войск, а тут ТВД еще и большой. Нет мобилизованных 10 миллионов, где в любой дыре стоят какие-то войска, хотя бы дедушки, выздоравливающие или прочие нестроевые.Скорее всего войска - далеко, пока приедут, противник закрепится.
От Prepod
К digger (25.08.2024 12:25:52)
Дата 25.08.2024 13:15:28

Re: Не будет...

>>Если есть резервисты и их можно отмобилизовать в необходимом количестве, тогда ТРо/ополчение не нужно и ветка не имеет смысл. Войск достаточно, блокпосты на дорогах, маневренные группы, резервы на все случаи жизни. Всё хорошо.
>
> Особенность современных войн - низкая плотность войск, а тут ТВД еще и большой. Нет мобилизованных 10 миллионов, где в любой дыре стоят какие-то войска, хотя бы дедушки, выздоравливающие или прочие нестроевые.Скорее всего войска - далеко, пока приедут, противник закрепится.
Именно поэтому и нужно ополчение, да.
От Claus
К Prepod (25.08.2024 13:15:28)
Дата 25.08.2024 14:13:11

Re: Не будет...

>Именно поэтому и нужно ополчение, да.
Ополчение без тяжелого вооружения ничего сделать не сможет.
От Prepod
К Claus (25.08.2024 14:13:11)
Дата 25.08.2024 16:38:41

Re: Не будет...

>>Именно поэтому и нужно ополчение, да.
>Ополчение без тяжелого вооружения ничего сделать не сможет.
Ополчение с противотанковыми средствами из отделения полиции и даже без такового может отогнать из небольшого населенного пункта стандартную шумерскую разведгруппу на пикапахШ. А больше ничего не требуется.
От Claus
К Prepod (25.08.2024 16:38:41)
Дата 26.08.2024 00:24:37

Re: Не будет...

>>>Именно поэтому и нужно ополчение, да.
>>Ополчение без тяжелого вооружения ничего сделать не сможет.
>Ополчение с противотанковыми средствами из отделения полиции и даже без такового может отогнать из небольшого населенного пункта стандартную шумерскую разведгруппу на пикапахШ. А больше ничего не требуется.
Там вроде как несколько бригад зашло.
От Prepod
К Claus (26.08.2024 00:24:37)
Дата 27.08.2024 19:31:32

Re: Не будет...

>>>>Именно поэтому и нужно ополчение, да.
>>>Ополчение без тяжелого вооружения ничего сделать не сможет.
>>Ополчение с противотанковыми средствами из отделения полиции и даже без такового может отогнать из небольшого населенного пункта стандартную шумерскую разведгруппу на пикапахШ. А больше ничего не требуется.
>Там вроде как несколько бригад зашло.
Они не в составе бригад передвигаются. Территорию занимали малочисленные отряды на пикапах/легкой броне. Которым никто не противодействовал.
От digger
К Claus (25.08.2024 14:13:11)
Дата 25.08.2024 14:42:44

Re: Не будет...

>>Именно поэтому и нужно ополчение, да.
>Ополчение без тяжелого вооружения ничего сделать не сможет.

Гранатометы, ПТУРы - легкое.
От Nagel
К Prepod (23.08.2024 20:39:13)
Дата 23.08.2024 20:56:24

Re: Не будет...

>И не изменены абсурдные правила о необходимой обороне.
>А когда у населения легально и не в единичных случаях будет на руках охотничье длинноствольное нарезное оружие, тероборона сформируется естественным образом при малейшей опасности.
Клевещут, в некоторых субъектах тоже россияне к этому показателю приблизились...
>Только этого не будет. По тысяче объективных и субъективных причин.
Естественно. Для обеспечения стабильности. Так что ждём наступление ВСУ дальше...
От Joker
К Валера (23.08.2024 15:01:51)
Дата 23.08.2024 20:28:53

Кого только нет в армии

и СВ, и ВДВ, и МП, ВВ, добровольцы различных мастей, БАРС, может еще кого упустил.

На самом деле на данном этапе нужны обычные сухопутные войска, а для них нужны контрактники. А с последними туго потому и рекламируют контракт за 5.2м рублей в год включая "2.8 подъемных". Плюсом акции по типу "приведи друга" получишь 50-100к рублей.
А народ не идет потому что не работает пропаганда, деньги это хорошо, но нужно понимать за какие конкретные цели воюем. Как в ВОВ, тогда будет и пропаганда с плакатами по типу советских на новый лад, и соответствующий пропагандистский эффект. И как следствие в армию пойду мотивированные на достижение финального результата люди. Как итог удастся создать критическое превосходство в силах и обрушить фронт.

А раздавать оружие гражданским это не выход по вполне очевидным причинам и наглядным примером перед глазами.
От dap
К Joker (23.08.2024 20:28:53)
Дата 25.08.2024 17:21:47

Чтобы было как ВОВ, нужен СССР. Иначе не работает.(+)

Если у вас страной правит шайка барыг, то какой дурак поверит в то что вы озвучили?
От apple16
К Joker (23.08.2024 20:28:53)
Дата 23.08.2024 21:18:52

Строй нынче капитализм и все попытки как-то сыграть на гуманитарной

составляющей разумно воспринимаются как попытка не заплатить.

Плюс проблемы с офицерским корпусом (колонны на марше как разбивали так и разбивают) плюс общая грамотность населения плюс отсутствие ротации и освобождения мобилизованных ранее.

Отсюда простой вывод (по опыту ВОВ) - в пехоте за год гарантированно убьют или покалечат.
Если нет понимания, как попасть в менее рисковые подразделения, то записываться на контракт, где подъемные сопрут, а пропадешь без вести и концов не найдут, это так себе идея.

Есть проще концепция - набить приграничье разными как бы военнослужащими - курсантами училищ и слушателями академий. Пускай проходят обучение в условиях приближенных к реальным. Не важно какими курсанатми, хоть РВСН. Если будет прорыв то смогут его придержать до подхода резервов. Потери личного состава 5-10% (от дронов и подрывов) это нормально - жизненный выбор станет для многих сильно прозрачнее.

От Prepod
К apple16 (23.08.2024 21:18:52)
Дата 25.08.2024 13:13:25

Re: Строй нынче...


>Есть проще концепция - набить приграничье разными как бы военнослужащими - курсантами училищ и слушателями академий. Пускай проходят обучение в условиях приближенных к реальным. Не важно какими курсанатми, хоть РВСН. Если будет прорыв то смогут его придержать до подхода резервов.
Ещё проще - учить не 2 недели, а хотя бы 2 месяца. Из них 1-2 месяца - в приграничье. И учеба и пехотное заполнение фортификации на границе.
От Claus
К apple16 (23.08.2024 21:18:52)
Дата 24.08.2024 19:12:10

Re: Строй нынче...

>Есть проще концепция - набить приграничье разными как бы военнослужащими - курсантами училищ и слушателями академий. Пускай проходят обучение в условиях приближенных к реальным. Не важно какими курсанатми, хоть РВСН. Если будет прорыв то смогут его придержать до подхода резервов.
Для этого нужны существенные резервы.
От марат
К apple16 (23.08.2024 21:18:52)
Дата 24.08.2024 18:47:32

Re: Строй нынче...



>Есть проще концепция - набить приграничье разными как бы военнослужащими - курсантами училищ и слушателями академий. Пускай проходят обучение в условиях приближенных к реальным. Не важно какими курсанатми, хоть РВСН. Если будет прорыв то смогут его придержать до подхода резервов. Потери личного состава 5-10% (от дронов и подрывов) это нормально - жизненный выбор станет для многих сильно прозрачнее.
Ну вот, вы еще и РВСН без личного состава хотите оставить...
С уважением, Марат
От Валера
К Joker (23.08.2024 20:28:53)
Дата 23.08.2024 20:30:03

Re: Кого только...

>и СВ, и ВДВ, и МП, ВВ, добровольцы различных мастей, БАРС, может еще кого упустил.

>На самом деле на данном этапе нужны обычные сухопутные войска, а для них нужны контрактники.

2 млн контрактников экономика не выдержит.
От apple16
К Валера (23.08.2024 20:30:03)
Дата 23.08.2024 21:26:53

Чего это не выдержит - на гражданке большинство этих людей самозаняты или

получают крайне мало. Те экономике они пользы особо не приносили. А так в низы общества начали хоть какие-то деньги просачиваться.

Меньше не имеющих аналогов попильных проектов и денег хватит - финансировать не мутные схематозы с промышленностью, а физлиц штурмовиков.
От Эвок Грызли
К apple16 (23.08.2024 21:26:53)
Дата 26.08.2024 01:22:25

Re: Чего это...

>получают крайне мало. Те экономике они пользы особо не приносили. А так в низы общества начали хоть какие-то деньги просачиваться.

/кивая/
В стране, где уже в полный рост демографическая катастрофа, начать утилизировать людей в качестве средства поддержки 'экономики', дабы 'дать просочиться' в низы общества ноликам которые сами же и заводят где-то в компьютерах.

Прекрасный план, великолепный план, надежный как швейцарские часы...
От Alexeich
К Эвок Грызли (26.08.2024 01:22:25)
Дата 26.08.2024 14:37:51

Re: Чего это...

>В стране, где уже в полный рост демографическая катастрофа, начать утилизировать людей в качестве средства поддержки 'экономики', дабы 'дать просочиться' в низы общества ноликам которые сами же и заводят где-то в компьютерах.

Не драматизируйте, пока что масштабы "утилизации" позволяют легко компенсировать ее послаблениями по части миграции. С другой стороны, смещение "финансового вектора" с социального направление позволяет утлизировать малополезных членов общества, больных и старых (вот у меня инженер-электроник помер предпенсионного возраста, не дождавшись операции по квоте, соседке напротив как отложили в 2022, так и откладывают каждый год, бо ортопедический центр - шибко загружен сейчас), что несколько улучшает демографическую картину. В любом случае "бабы новых нарожают". А та-то да, с точки зрения экономики не лучший способ тратить деньги, с другой стороны - на водку и яхты - тоже так себе.

>Прекрасный план, великолепный план, надежный как швейцарские часы...

Это ХПП, нем не дано его понять. Я и не пытаюсь давно, где-то с марта 2022.
От Эвок Грызли
К Alexeich (26.08.2024 14:37:51)
Дата 26.08.2024 16:01:51

Re: Чего это...

>Не драматизируйте, пока что масштабы "утилизации" позволяют легко компенсировать ее послаблениями по части миграции.

/хмыкая/
Это не "компенсировать" это "осложнить".

>загружен сейчас), что несколько улучшает демографическую картину. В любом случае "бабы новых нарожают".

Вы б тег "сарказм ставили" что ли...
От Alexeich
К Эвок Грызли (26.08.2024 16:01:51)
Дата 26.08.2024 23:47:07

Re: Чего это...

>/хмыкая/
>Это не "компенсировать" это "осложнить".

Мы с женой мигранты, я из Закавказья, она из Ср. Азии, самые что ни на есть "черно...е и мамбеты" с точки зрения настоящих турбопатриотов. У нас на двоих три высших образования (естественнонаучных и технических), две научные степени и дети, выпускники и студенты лучших российских ВУЗов (заметьте, бюджет, сугубо своим горбом). Чем мы осложнили? Надо правильно выбирать иммигрантов.

>>загружен сейчас), что несколько улучшает демографическую картину. В любом случае "бабы новых нарожают".
>
>Вы б тег "сарказм ставили" что ли...

Никак нет-с. Какой сарказм на ВИФе, за это безЪпримЪрно банят. Я вполне серьезен, как еще купировать демографическую катастрофу? Или бабы рожают, или массовая иммиграция, а лучше и то и то (пока нароженные вырастут много времени пройдет). Ну и я не сказал что прямо завтра нарожают, когда-нибудь ...
От Claus
К Alexeich (26.08.2024 23:47:07)
Дата 27.08.2024 01:16:49

Re: Чего это...

>Мы с женой мигранты, я из Закавказья, она из Ср. Азии, самые что ни на есть "черно...е и мамбеты" с точки зрения настоящих турбопатриотов. У нас на двоих три высших образования (естественнонаучных и технических), две научные степени и дети, выпускники и студенты лучших российских ВУЗов (заметьте, бюджет, сугубо своим горбом). Чем мы осложнили? Надо правильно выбирать иммигрантов.
Какой может быть выбор когда на границе режим проходного двора?
До недавнего времени в страну спокойно въезжали уголовники, радикалы, шизики. ранее совершавшие убийства и т.п. публика.
Сейчас вроде как какие то фильтры ввели, но сколько эти фильтры будут действовать? Пока на законодательном уровне изменений нет, все эти фильтры надо как временное явление рассматривать.
От Alexeich
К Claus (27.08.2024 01:16:49)
Дата 27.08.2024 02:33:21

Re: Чего это...

>Какой может быть выбор когда на границе режим проходного двора?

Затыкание границы и с этой стороны, в общем. не в отечественных интересах. Надо выбирать меньшее из зол и не "бить по площадям", озлобляя немногочисленных ситуативных союзников.

>До недавнего времени в страну спокойно въезжали уголовники, радикалы, шизики. ранее совершавшие убийства и т.п. публика.
>Сейчас вроде как какие то фильтры ввели, но сколько эти фильтры будут действовать?

Не знаю как они действуют. Помню как они действовали во время осложнений с Грузией - дерьмово. Отсекли массу лояльных к России людей. в том числе многих из моих знакомых, в том числе этнически русских, оказавшихся в крайне недружественном окружении при раннем Саакашвили.

>Пока на законодательном уровне изменений нет, все эти фильтры надо как временное явление рассматривать.

А что тут "наизменяешь"?
От Claus
К Alexeich (27.08.2024 02:33:21)
Дата 27.08.2024 11:23:24

Re: Чего это...

>Затыкание границы и с этой стороны, в общем. не в отечественных интересах. Надо выбирать меньшее из зол и не "бить по площадям", озлобляя немногочисленных ситуативных союзников.
В общественных интересах наведение порядка, тем более в отношении граждан стран, в которых в 1990е известные события в отношении русских происходили. И тем более после Крокуса и недавнего захвата радикалами заложников в ИК.

>Не знаю как они действуют. Помню как они действовали во время осложнений с Грузией - дерьмово. Отсекли массу лояльных к России людей. в том числе многих из моих знакомых, в том числе этнически русских, оказавшихся в крайне недружественном окружении при раннем Саакашвили.
Чтобы они нормально действовали, нормы на законодательном уровне должны быть четко определены.

>>Пока на законодательном уровне изменений нет, все эти фильтры надо как временное явление рассматривать.
>
>А что тут "наизменяешь"?
Да ничего суперсложного здесь в общем то нет, если малость подумать.
Запрет для лиц с судимостью (в т.ч. погашенной) независимо от того где она получена - на родине или в РФ, запрет на въезд по медицинским показателям (те самые шизики или носители опасных инфекций), запрет на въезд тех кто засветился в радикализме или у кого близкие родственники в нем засветились, запрет на въезд для наркоманов или тех кто ранее нарушал налоговое или миграционное законодательство.
Любое преступление совершенное иностранцем - должно рассматриваться как преступление с отягчающими.
Въезд в туристических целях, только при наличии подтвержденной суммы в банке.
Въезд и пребывание на территории РФ только при наличии официального источника дохода, подтвержденного договором с работодателем и с ответственностью работодателя, не ниже определенного минимума, с которого платятся налоги и оплачивается ОМС.
Ввоз неработающей семьи - только при условии что официальные источники дохода позволяют их содержать и оплачивать ОМС и среднее образование.
Гражданство - только при условии выплаты налогов на определенную сумму за длительный период, лет в 10-15, и естественно при отсутствии преступлений.
Ну и естественно никаких выплат негражданам, за счет налогов граждан РФ.
Работодателям использующим нелегалов - конские штрафы.

В общем то ничего особо сложного для наведения порядка придумывать не надо.
От Alexeich
К Claus (27.08.2024 11:23:24)
Дата 27.08.2024 12:07:29

Re: Чего это...

все Ваши пожелания по отбору "образцовых" граждан понятны и где-то похвальны, но Вы забываете, что на этом базаре Россия - не Америка, и то что к нам поступает ... ну ценою подешевле. Так что кроме кардинального снижения потока иммигрантов по оф. каналам наведением драконовских мер, поимеем еще и проблемы с дорогими соседями, для которых миграция части населения в Россию - важный элемент экономики и "предохранительный клапан". Россия не в той ситуации чтобы выпендриваться и рисковать благосклонностью даже Абхазии и Киргизии. Опять же, на этом рынке (торговли суверенитетом) у означенных могут "внезапно" появиться более интересные покупатели.
От Claus
К Alexeich (27.08.2024 12:07:29)
Дата 27.08.2024 17:04:07

Re: Чего это...

>все Ваши пожелания по отбору "образцовых" граждан понятны и где-то похвальны, но Вы забываете, что на этом базаре Россия - не Америка, и то что к нам поступает ... ну ценою подешевле. Так что кроме кардинального снижения потока иммигрантов по оф. каналам наведением драконовских мер, поимеем еще и проблемы с дорогими соседями, для которых миграция части населения в Россию - важный элемент экономики и "предохранительный клапан". Россия не в той ситуации чтобы выпендриваться и рисковать благосклонностью даже Абхазии и Киргизии. Опять же, на этом рынке (торговли суверенитетом) у означенных могут "внезапно" появиться более интересные покупатели.
А нахрена РФ под эти страны ложиться и принимать тех кого они нам скинут (а скидывать естественно худших будут)?
Они за такое уважать не будут.
А регулирование миграционных потоков и не допущение к себе уголовников, радикалов, психов, или даже просто непонятно чем занимающихся и нигде официально не работающих мигрантов, это политика которую любое нормальное государство вести должно.
Никуда мигранты не денутся и бороться за них не надо, это они должны бороться за право на территории РФ работать.
От dap
К Claus (27.08.2024 17:04:07)
Дата 27.08.2024 17:29:30

Re: Чего это...

>А регулирование миграционных потоков и не допущение к себе уголовников, радикалов, психов, или даже просто непонятно чем занимающихся и нигде официально не работающих мигрантов, это политика которую любое нормальное государство вести должно.

С т.з. крупного бизнеса (который все и решает) это все несущественно. Бизнеса крутятся, лавешка мутится. А ваши проблемы жителей элитных коттеджных поселков не волнуют.
А решают они, вас спрашивать не собираются.
Чуток прижать мигрантов не помешает, но не для недопущения всего выше перечисленного, а чтобы сговорчивее были на предаваемые условия труда.

>Никуда мигранты не денутся и бороться за них не надо, это они должны бороться за право на территории РФ работать.

А вот тут нужно продемонстрировать привлекательность. Иначе выбирать будет не из кого.
От Claus
К dap (27.08.2024 17:29:30)
Дата 27.08.2024 17:50:52

Re: Чего это...

>С т.з. крупного бизнеса (который все и решает) это все несущественно. Бизнеса крутятся, лавешка мутится. А ваши проблемы жителей элитных коттеджных поселков не волнуют.
В нормальном государстве интересы государства выше интересов бизнеса стоят.
И с точки зрения государства не должно быть допустимо, чтобы нелегалы работали не платя налогов. Аналогично ии преступники государству не нужны.
Но РФ особый случай.

>>Никуда мигранты не денутся и бороться за них не надо, это они должны бороться за право на территории РФ работать.
>
>А вот тут нужно продемонстрировать привлекательность. Иначе выбирать будет не из кого.
Можно подумать что в мире полно стран, готовых принять миллионы граждан средней азии. Эрдоган очень наглядно продемонстрировал эту готовность, и Южная корея тоже.
От dap
К Claus (27.08.2024 17:50:52)
Дата 28.08.2024 14:51:52

Re: Чего это...

>В нормальном государстве интересы государства выше интересов бизнеса стоят.
Какие глупости. Капиталистические государства это институты, обеспечивающие продвижение и защиту интересов бизнеса. Мигранты это дешевая рабочая сила и потому их завоз в интересах бизнеса (крупного).

>И с точки зрения государства не должно быть допустимо, чтобы нелегалы работали не платя налогов.
Они и платят. Но конечно в интересах крупного бизнеса налоги оптимизировать. Вот они и оптимизируются.

>Аналогично ии преступники государству не нужны.
В России приемлемый для крупного бизнеса уровень преступности.

>Но РФ особый случай.
Нет, совершенно типичный. В США тоже трудится много мексиканцев, и вообще иммигрантов. Легальных, полулегальных и совсем не легальных.
Хотя от них страдает рынок труда, они часто не платят налоги, преступность и прочие безобразия.
Но подиж ты.

И в ЕС тоже самое.

>Можно подумать что в мире полно стран, готовых принять миллионы граждан средней азии.
Очень много. Целая ЕС. Причем даже не Средней Азии, в которой еще есть остатки советского окультуривания (хотя и таящие), а просто жителей разных Бантустанов, которые и не подозревают, что можно жить по другому.
От Claus
К dap (28.08.2024 14:51:52)
Дата 30.08.2024 19:42:36

Re: Чего это...

>>В нормальном государстве интересы государства выше интересов бизнеса стоят.
>Какие глупости. Капиталистические государства это институты, обеспечивающие продвижение и защиту интересов бизнеса. Мигранты это дешевая рабочая сила и потому их завоз в интересах бизнеса (крупного).
Есть Государтсва в которых иначе думают. ОАЭ, Южная корея, Япония, Беларусь.

>>И с точки зрения государства не должно быть допустимо, чтобы нелегалы работали не платя налогов.
>Они и платят. Но конечно в интересах крупного бизнеса налоги оптимизировать. Вот они и оптимизируются.
Эт только при слабом государстве возможно.

>>Аналогично ии преступники государству не нужны.
>В России приемлемый для крупного бизнеса уровень преступности.
Для бизнеса - может быть, для граждан - не особо.

>Очень много. Целая ЕС.
Если бы ЕС был заинтересован в мигрантах из средней азии, они бы ехали туда, а не в РФ.
От Iva
К apple16 (23.08.2024 21:26:53)
Дата 24.08.2024 09:53:21

Re: Чего это...

Привет!

>получают крайне мало. Те экономике они пользы особо не приносили. А так в низы общества начали хоть какие-то деньги просачиваться.


медианная ЗП водителей дальнобойщиков - уже 131 тыс.
рост ЗП и выплаты контрактникам подрывают общество и экономику.
менты, чиновники, учителя, врачи получают много меньше.

на две последние категории правительство может наплевать, но на первые две - без последствий не получится.

Владимир
От dap
К Iva (24.08.2024 09:53:21)
Дата 25.08.2024 17:32:28

Re: Чего это...

>рост ЗП и выплаты контрактникам подрывают общество и экономику.
Либерально-экономическая чушь. Это как раз оздоровляет экономику.
Контрактников не так много, но и они поднимают платежеспособный спрос.
Остальные не просто получают ЗП, они еще и добавленную стоимость создают.
От apple16
К Iva (24.08.2024 09:53:21)
Дата 24.08.2024 16:26:12

Адаптироваться конечно надо - привыкать, что дешевых людей нет

>медианная ЗП водителей дальнобойщиков - уже 131 тыс.
>рост ЗП и выплаты контрактникам подрывают общество и экономику.
>менты, чиновники, учителя, врачи получают много меньше.

Доля оплаты труда должна рости, доля выведенного из РФ падать
Очень много где избыточно сидят люди друг на друге и делают непонятно что - уровней иерархии надо меньше
От Alexeich
К apple16 (24.08.2024 16:26:12)
Дата 26.08.2024 14:28:10

Re: как же нет-с? :)

ознакомьтесь:

http://www.lebedev.ru/ru/konkursnaya-komissiya/vacancies/4557-4557-vakansiya-820-vysokokvalifitsirovannyj-mladshij-sotrudnik-0-5-sht-ed-v-laboratorii-lazernoj-nanofiziki-i-biomeditsiny-tsentra-lazernykh-i-nelinejno-opticheskikh-tekhnologij-otdeleniya-kvantovoj-radiofiziki.html

"ДОЛЖНОСТНОЙ ОКЛАД:

35 777 руб. (при полной рабочей неделе)

СТАВКА: 0,5 шт.ед."

Закон спроса и предложения, хе-хе ...
От Сибиряк
К Alexeich (26.08.2024 14:28:10)
Дата 26.08.2024 14:46:11

Re: как же...



>"ДОЛЖНОСТНОЙ ОКЛАД:

>35 777 руб. (при полной рабочей неделе)

>СТАВКА: 0,5 шт.ед."

>Закон спроса и предложения, хе-хе ...

Вчера как раз на эту тему разговаривал с директором одного института:

- У тебя какая средняя зарплата в институте? Только не говори, что не знаешь!
- Ну, есть указ президента о двойной от средней по региону, мы его выполняем.
- Значит примерно сотня?
- Да, но это вместе с грантами.
- Понятно! А сколько из твоих сотрудников получают эту декретную зарплату и выше?
- Ну-у, примерно, половина.
- Значит, остальная половина сидит на тридцатке?
- Да, но это те, кто ни хрена нет делает.
- ОК, а если этих лишних сократить, то институт не остановится?
- Э-э, они же, понимаешь, многие преподают в универе. Сейчас и так преподавателей матана не хватает.
От Alexeich
К Сибиряк (26.08.2024 14:46:11)
Дата 26.08.2024 23:39:01

Re: как же...


>Вчера как раз на эту тему разговаривал с директором одного института:

>- У тебя какая средняя зарплата в институте? Только не говори, что не знаешь!
>- Ну, есть указ президента о двойной от средней по региону, мы его выполняем.

Агась, поэтому почти все вакансии почти не больше чем на 0.5 ставки. :) Так-то вместе с грантами (у кого есть), "подработками по месту работы" и "премиальными" (опять же если есть) 0.5*2 средних по региону уверенно набегает, в среднем. Но вот это, указанное, это "неотменимый минимум" согласно договора.

>- Значит, остальная половина сидит на тридцатке?
>- Да, но это те, кто ни хрена нет делает.
>- ОК, а если этих лишних сократить, то институт не остановится?
>- Э-э, они же, понимаешь, многие преподают в универе. Сейчас и так преподавателей матана не хватает.

Несколько утрированно. Дело не в том что те кто получают 30 ни хрена не делают, а зачастую в том, что грант получить не могут, а это равнодействующая многих факторов, а не только профессионализма. в т.ч. и банальной стохастики. Насчет "ни хрена не делают" ... ну на то и ученые что ревнивы к темам друг друга. Хотя опять же "Дыма без огня". А истина, овзможно, в том, что лукавит директор, ибо избавляясь от подобного "балласта" часто избавляются (внезапно) от тех, кто работу делает. Сокращенеи тришкиного кафтана во всей красе.
От Сибиряк
К Alexeich (26.08.2024 23:39:01)
Дата 27.08.2024 07:30:45

Re: как же...


>Агась, поэтому почти все вакансии почти не больше чем на 0.5 ставки. :)

Ага, я как-то недавно молодому сотруднику объяснял механизм формирования средней зарплаты для отчета: "Вот вы, Миша, получаете 30 по основной полной ставке, и ещё, числясь на 0.2 ставки, получаете 30 в гранте РНФ, итого у вас двоих :), ну то есть по двум табельным номерам в пересчете на полную занятость получается 180 в месяц, или в среднем 90 на одного сотрудника, т.е. один табельный номер.

>Несколько утрированно. Дело не в том что те кто получают 30 ни хрена не делают, а зачастую в том, что грант получить не могут, а это равнодействующая многих факторов, а не только профессионализма. в т.ч. и банальной стохастики. Насчет "ни хрена не делают" ... ну на то и ученые что ревнивы к темам друг друга. Хотя опять же "Дыма без огня". А истина, овзможно, в том, что лукавит директор, ибо избавляясь от подобного "балласта" часто избавляются (внезапно) от тех, кто работу делает. Сокращенеи тришкиного кафтана во всей красе.

Это всё совершенно понятно, и даже в дирекциях это прекрасно чувствуют хотя бы жопой - даже те, которые мозгами не догоняют.
От Alexeich
К Сибиряк (27.08.2024 07:30:45)
Дата 27.08.2024 12:00:10

Re: как же...

>>Агась, поэтому почти все вакансии почти не больше чем на 0.5 ставки. :)
>
>Ага, я как-то недавно молодому сотруднику объяснял механизм формирования средней зарплаты для отчета: "Вот вы, Миша, получаете 30 по основной полной ставке, и ещё, числясь на 0.2 ставки, получаете 30 в гранте РНФ, итого у вас двоих :), ну то есть по двум табельным номерам в пересчете на полную занятость получается 180 в месяц, или в среднем 90 на одного сотрудника, т.е. один табельный номер.

Многие комментаторы тут не вполне просекают особенности академического бытия :) Молодые сотрдуники тоже, некоторое время :)

>Это всё совершенно понятно, и даже в дирекциях это прекрасно чувствуют хотя бы жопой - даже те, которые мозгами не догоняют.

Живой пример. У меня есть человек - глубокий пенсионер. Весь по уши в своей теме, общаться тяжело. Такого вроде проще всего не пропустить через очередную аттестационную комиссию. Недавно сделали с нми статью (одну из тех редких за которую "не бывает мучитель но больно" :) ) вся "черновая" работа его. Перемалывает огромный объем экспериментальных данных, которые он обрабатывает и интерпретирует в одно лицо с почти столь же возрастной лаборанткой, на ежедневной основе. Другой человек в возрасте ведет уникальную тему, оч. на самом деле перспективную. Вот упрутся наши стрикулисты в дирекции, не пропустили ж одного (лауреат госпремии СССР за весьма нехилое достижение на излете СССР - не бык чихнул, пожалели не научной ставки, т.к. чел "глубокий инженер с грязными руками", 26 тыс. "ведущего специалиста") - кем я их заменю. Бойкими студентами, так с ними сношаться надо, много и долго, годами, в одно лицо, а они сегодня здесь, завтра в Яндексе или в Детройте, я до сих пор в прострации после краха 2022, когда я за неск. мес. лишился всей молодежи ... А что будет если ведущий наш электронщик неровен час уволится или помрет ... лучше и не думать. Ественная смена поколений в крупных научных коллективах - дело небыстрое. Одно радует, скоро сам уйду на вольные хлеба, бо сил уже нет тянуть лабу, мральное оправдание в виде "приговорного" диагноза имею, и займусь в оставшееся время чем-нить возвышенным на что 15 лет времени не было и писать статьи в одно рыло (ну может с парой американских коллег-теоретиков) как когда-то прежде. Аминь.
От Iva
К apple16 (24.08.2024 16:26:12)
Дата 24.08.2024 17:15:27

Re: Адаптироваться конечно...

Привет!

вы страшные вещи говорите :)

а зачем мы тогда среднеазиатов десятилетиями импортировали. Именно для снижения ЗП по стране.

>Доля оплаты труда должна рости, доля выведенного из РФ падать
>Очень много где избыточно сидят люди друг на друге и делают непонятно что - уровней иерархии надо меньше

они создают и питают пирамиду, на которой сидят вверху. Вы опять на интересы правильных людей призываете покуситься.

Владимир
От digger
К Iva (24.08.2024 17:15:27)
Дата 25.08.2024 11:51:03

Re: Адаптироваться конечно...

>они создают и питают пирамиду, на которой сидят вверху. Вы опять на интересы правильных людей призываете покуситься.

Без дедушки Ленина стране каюк, похожий на тот, который вырисовывался в прошлый раз.Тогда страна не выдержала ПМВ и опять по той же причине : правильные люди наверху.
От Alexeich
К digger (25.08.2024 11:51:03)
Дата 26.08.2024 14:39:42

Re: Адаптироваться конечно...

> Без дедушки Ленина стране каюк, похожий на тот, который вырисовывался в прошлый раз.Тогда страна не выдержала ПМВ и опять по той же причине : правильные люди наверху.

Ложная аналогия, то была другая страна.
От Joker
К Iva (24.08.2024 17:15:27)
Дата 24.08.2024 17:34:38

опять же офтоп

но гасторбайтеров тянет бизнес не для того чтобы на работу иванов с Вологды не брать. А потому что экономят на выплатах и прочих издержках. На одного работника на стройке до 500к рублей. Потому все вопросы к бизнесу. А вот как будут равные условия: рабочие, зарплатные, социальные. Тогда и смысла не будет тянуть ни махмудов, ни иванов. Выгодно будет повышать производительность труда, условно 1 дворник на тракторишке будет чистить столько снега, сколько 30 с лопатами.
От Slick
К Joker (24.08.2024 17:34:38)
Дата 24.08.2024 20:28:14

Re: опять же...

>но гасторбайтеров тянет бизнес не для того чтобы на работу иванов с Вологды не брать. А потому что экономят на выплатах и прочих издержках. На одного работника на стройке до 500к рублей. Потому все вопросы к бизнесу. А вот как будут равные условия: рабочие, зарплатные, социальные. Тогда и смысла не будет тянуть ни махмудов, ни иванов. Выгодно будет повышать производительность труда, условно 1 дворник на тракторишке будет чистить столько снега, сколько 30 с лопатами.

Какие забавные прогнозы. Труд дворника очень плохо автоматизируем. дворы разные, люди, машины меняют места. Это можно дизайнеров\журналистов менять на нейросетки.
От АМ
К Slick (24.08.2024 20:28:14)
Дата 25.08.2024 23:41:44

Ре: опять же...

>>но гасторбайтеров тянет бизнес не для того чтобы на работу иванов с Вологды не брать. А потому что экономят на выплатах и прочих издержках. На одного работника на стройке до 500к рублей. Потому все вопросы к бизнесу. А вот как будут равные условия: рабочие, зарплатные, социальные. Тогда и смысла не будет тянуть ни махмудов, ни иванов. Выгодно будет повышать производительность труда, условно 1 дворник на тракторишке будет чистить столько снега, сколько 30 с лопатами.
>
>Какие забавные прогнозы. Труд дворника очень плохо автоматизируем. дворы разные, люди, машины меняют места. Это можно дизайнеров\журналистов менять на нейросетки.

наоборот, и скоре увидете даже двухногие автоматы
От Joker
К Slick (24.08.2024 20:28:14)
Дата 24.08.2024 20:45:37

речь не про труд дворника, а о том как можно

повысить эффективность труда. Прежде всего за счет механизации, автоматизации, правильного (пере)распределения ресурсов.
От Slick
К Joker (24.08.2024 20:45:37)
Дата 25.08.2024 18:15:43

Re: речь не...

>повысить эффективность труда. Прежде всего за счет механизации, автоматизации, правильного (пере)распределения ресурсов.

Эффективность труда в одиночку глупый показатель. Производители компьютерного порно \ игр конечно эффективнее производства 152 мм снарядов, масштабируемость производства разная.
От Joker
К Slick (25.08.2024 18:15:43)
Дата 25.08.2024 19:45:18

что за поток сознания?

Производить снаряды можно в ручную, на станке(ах) или на автоматических линиях. И везде производительность труда будет разительно отличаться.

Производительность труда - эффективность труда в процессе производства. Измеряется количеством времени, затраченного на производство единицы продукции, или количеством продукции, произведенной в единицу времени. Обратная величина — трудоемкость — измеряется количеством времени, затрачиваемым на единицу продукции.
От Slick
К Joker (25.08.2024 19:45:18)
Дата 25.08.2024 22:20:06

Re: что за...

>Производить снаряды можно в ручную, на станке(ах) или на автоматических линиях. И везде производительность труда будет разительно отличаться.

>Производительность труда - эффективность труда в процессе производства. Измеряется количеством времени, затраченного на производство единицы продукции, или количеством продукции, произведенной в единицу времени. Обратная величина — трудоемкость — измеряется количеством времени, затрачиваемым на единицу продукции.


А как вы решили, что эффективность труда в России низкая? Нагрузка на сотрудников будет похлеще чем где-либо.
От Iva
К Slick (25.08.2024 22:20:06)
Дата 26.08.2024 10:05:36

Re: что за...

Привет!

>А как вы решили, что эффективность труда в России низкая? Нагрузка на сотрудников будет похлеще чем где-либо.

из конечных результатов и даже не по отрасли, а по стране.
и что? вспотел не равно хорошо поработал. Это одна из наших традиционных проблем.

отсталые технологии, плохая организация труда. высокая нагрузка всякими "посторонними" - начиная с руководства предприятия и раздутой бухгалтерии, заканчивая всяким госструктурами.

люди с лопатами (условно) упашутся, но производительность их труда будет на порядки ниже, чем у человека с экскаватором.

Владимир
От dap
К Slick (25.08.2024 22:20:06)
Дата 25.08.2024 23:34:31

Re: что за...

>А как вы решили, что эффективность труда в России низкая? Нагрузка на сотрудников будет похлеще чем где-либо.

Из подушевого ВВП.
Оценка от нагрузки на работника имеет смысл только при одинаковых средствах производства и одинаковой организации труда.
От Кострома
К dap (25.08.2024 23:34:31)
Дата 26.08.2024 11:37:22

Re: что за...

А выточно экономист?
Самое высокое подушевое ввп в Сингапуре.
Вот жетам какая производительность труда!
От dap
К Кострома (26.08.2024 11:37:22)
Дата 26.08.2024 15:25:28

Re: что за...

>Самое высокое подушевое ввп в Сингапуре.
>Вот жетам какая производительность труда!
Очень высокая.
От Iva
К Кострома (26.08.2024 11:37:22)
Дата 26.08.2024 11:41:08

Re: что за...

Привет!

>Самое высокое подушевое ввп в Сингапуре.
>Вот жетам какая производительность труда!

несомненно, вы посмотрите на оборот сингапурского порта и количество сотрудников там.
не сомневаюсь, что один из лучших показателей в мире.

Владимир
От Кострома
К Iva (26.08.2024 11:41:08)
Дата 26.08.2024 14:37:48

Re: что за...

>Привет!

>>Самое высокое подушевое ввп в Сингапуре.
>>Вот жетам какая производительность труда!
>
>несомненно, вы посмотрите на оборот сингапурского порта и количество сотрудников там.
>не сомневаюсь, что один из лучших показателей в мире.

Сотрудников - граждан?
И, да, то что Сингапур крупнейший офшорный центр - никак не влияет, ага
>Владимир
От Slick
К dap (25.08.2024 23:34:31)
Дата 26.08.2024 10:53:42

Re: что за...

>>А как вы решили, что эффективность труда в России низкая? Нагрузка на сотрудников будет похлеще чем где-либо.
>
>Из подушевого ВВП.
>Оценка от нагрузки на работника имеет смысл только при одинаковых средствах производства и одинаковой организации труда.

Подушевое ввп требует "масштабирования производства" - да Голливуд имеет высокую производительность в стоимостной оценке, но их продукцию не съесть.
От dap
К Slick (26.08.2024 10:53:42)
Дата 26.08.2024 15:25:00

Re: что за...

>Подушевое ввп требует "масштабирования производства" - да Голливуд имеет высокую производительность в стоимостной оценке, но их продукцию не съесть.

Ее и не нужно есть. Если вам интересно про конкретную отрасль - по ней и сравнивайте.
От Iva
К Slick (26.08.2024 10:53:42)
Дата 26.08.2024 11:21:55

Re: что за...

Привет!

>Голливуд имеет высокую производительность в стоимостной оценке, но их продукцию не съесть.

но жратва легко покупается на рынке. Если ее не хватает, то страдают бедные, так как не могут перебить цену от голливуда.



Владимир
От Iva
К Joker (24.08.2024 20:45:37)
Дата 24.08.2024 20:53:33

Re: речь не...

Привет!

>повысить эффективность труда. Прежде всего за счет механизации, автоматизации, правильного (пере)распределения ресурсов.

а это при низких зарплатах невыгодно. Затраты огромные, а выгоды никакой. На фига?

Владимир
От Joker
К Iva (24.08.2024 20:53:33)
Дата 24.08.2024 22:24:33

Re: речь не...

>Привет!

>>повысить эффективность труда. Прежде всего за счет механизации, автоматизации, правильного (пере)распределения ресурсов.
>
>а это при низких зарплатах невыгодно. Затраты огромные, а выгоды никакой. На фига?
Перечитайте ветку.
ЗП такие же, а то и выше (ведь мигранты едут не в условный Урюпинск, а в мск и богатые регионы). А работодатель несет гораздо меньшие издержки по сравнению с отечественными работниками. Это не говоря уже о теневых моментов, как вопросы связанные с проживанием.



>Владимир
С уважением, Алексей
От sap
К Joker (24.08.2024 22:24:33)
Дата 25.08.2024 07:23:55

Re: речь не...


>Перечитайте ветку.
>ЗП такие же, а то и выше (ведь мигранты едут не в условный Урюпинск, а в мск и богатые регионы). А работодатель несет гораздо меньшие издержки по сравнению с отечественными работниками. Это не говоря уже о теневых моментов, как вопросы связанные с проживанием.

В чем меньшие издержки? Формально проценты обязательных отчислений с 23 года одинаковые + патент, плюс квоты. До 23ого не было отчис доений по ОМС, но был обязательный полис.
Другой вопрос, что серые схемы с иностранными рабочими более распространены. Хотя в регионах и с нашими работниками хватает. Родственница во Владимирской области "внезапно" узнала что она больше 10 лет проработала на несуществовавшем заводе. При чем ей в сво5 время намекали, что скорее всего ни стажа, ни хрена не будет.
От Joker
К sap (25.08.2024 07:23:55)
Дата 25.08.2024 15:35:46

Re: речь не...

1. График, оплата за переработки, больничные, исходя из этого соцвзносы
2. Экономия на организационных издержках.
От Iva
К Joker (24.08.2024 17:34:38)
Дата 24.08.2024 18:16:55

Re: опять же...

Привет!

>но гасторбайтеров тянет бизнес не для того чтобы на работу иванов с Вологды не брать.

и для этого тоже. Нехватка рабочей силы ведет к повышению ЗП, что мы хорошо видим сейчас. И с этим стройкомплекс боролся с 90-х.

хорошо платить - это плохо во всей нашей начальственной парадигме. Мой знакомый участвовал в переговорах одной крупной западной фирмы по открытию завода в провинции - они хотели платить "много", но губернатор им сказал - хватит средней по губернии.


Владимир
От марат
К Iva (24.08.2024 18:16:55)
Дата 24.08.2024 18:51:37

Re: опять же...



>хорошо платить - это плохо во всей нашей начальственной парадигме. Мой знакомый участвовал в переговорах одной крупной западной фирмы по открытию завода в провинции - они хотели платить "много", но губернатор им сказал - хватит средней по губернии.
Вот, точно. Аналогичный случай - откроем производство, будем платить много.
- Не надо много.
- Почему? Ведь налоги в бюджет района пойдут - деньги будут.
- Потому что с птицефабрики люди побегут. А птицефабрика кого надо птицефабрика.

>Владимир
Здравствуйте!С уважением, Марат
От Iva
К марат (24.08.2024 18:51:37)
Дата 24.08.2024 19:07:40

Re: опять же...

Привет!


>Вот, точно. Аналогичный случай - откроем производство, будем платить много.
>- Не надо много.
>- Почему? Ведь налоги в бюджет района пойдут - деньги будут.
>- Потому что с птицефабрики люди побегут. А птицефабрика кого надо птицефабрика.

там аргументация была типа - как так рабочий будет получать больше чиновника (не помню какого уровня, среднего?)!

Владимир
От марат
К Iva (24.08.2024 19:07:40)
Дата 25.08.2024 21:35:16

Re: опять же...

>Привет!


>>Вот, точно. Аналогичный случай - откроем производство, будем платить много.
>>- Не надо много.
>>- Почему? Ведь налоги в бюджет района пойдут - деньги будут.
>>- Потому что с птицефабрики люди побегут. А птицефабрика кого надо птицефабрика.
>
>там аргументация была типа - как так рабочий будет получать больше чиновника (не помню какого уровня, среднего?)!
Такая аргументация глупая - при увеличении бюджета чиновника можно премировать. А вот борьба за рабочего и урезание бюджета нужного человека это актуальнее.
С уважением, Марат
От Joker
К Валера (23.08.2024 20:30:03)
Дата 23.08.2024 21:03:43

Re: Кого только...

>>и СВ, и ВДВ, и МП, ВВ, добровольцы различных мастей, БАРС, может еще кого упустил.
>
>>На самом деле на данном этапе нужны обычные сухопутные войска, а для них нужны контрактники.
>
>2 млн контрактников экономика не выдержит.
если по 5м платить, то конечно не выдержит, я про это и сказал изначально что люди должны идти не за деньги, а за цель. А деньги это приятный бонус.


Кроме того, сейчас на депозитах физлиц в банках лежит 48т рублей, к концу года при текущей ставке будет более >51т рублей... Так что государство свое еще возьмет. Но это конечно офтоп

С уважением, Алексей
От dap
К Joker (23.08.2024 21:03:43)
Дата 25.08.2024 17:30:25

Re: Кого только...

>если по 5м платить, то конечно не выдержит, я про это и сказал изначально что люди должны идти не за деньги, а за цель.

Ищите дураков.

>А деньги это приятный бонус.
Да, да, да. А ипотека с платежом равным средней ЗП по региону это тогда что?

Кстати, идея! Как заинтересовать и при этом растянуть платежы на десятилетия.
Хорошую квартиру в городе где прописан каждому кто пойдет добровольцем и отслужит скажем год (или сколько там нужно) или будет уволен по ранению или смерти (тогда семье).
Хорошая это средняя двушка в спальном районе в соответствующем городе.
Государство будет выплачивать банкам ипотеку 20 лет. Расходы получаются умеренными и размазанными на десятилетия. Банкам и строительному бизнесу кайф. Но цены должны быть фиксированными.

>Кроме того, сейчас на депозитах физлиц в банках лежит 48т рублей, к концу года при текущей ставке будет более >51т рублей... Так что государство свое еще возьмет. Но это конечно офтоп

После этого экономика останется без денег, а банки пойдут по миру, потому что население все с депозитов снимет и больше НИКОГДА государству не поверит.
От марат
К dap (25.08.2024 17:30:25)
Дата 25.08.2024 21:36:58

Re: Кого только...


>
>После этого экономика останется без денег, а банки пойдут по миру, потому что население все с депозитов снимет и больше НИКОГДА государству не поверит.
Куда оно денется. 1992 г ничему не научил, тащат в банк, ибо больше некуда.
С уважением, Марат
От dap
К марат (25.08.2024 21:36:58)
Дата 25.08.2024 23:32:25

Re: Кого только...

>Куда оно денется. 1992 г ничему не научил, тащат в банк, ибо больше некуда.
С 92 года прошло много времени. Если опять кинуть - еще лет 20 переубеждать, что это был последний раз. К тому времени экономика и банковская система - ёк.
От Максим~1
К Валера (23.08.2024 20:30:03)
Дата 23.08.2024 20:33:39

а не-войну лет 5 или более

>2 млн контрактников экономика не выдержит.
а не-войну лет 5 или более, экономика - как?
От Slick
К Максим~1 (23.08.2024 20:33:39)
Дата 23.08.2024 23:21:14

Re: а не-войну...

>>2 млн контрактников экономика не выдержит.
>
>а не-войну лет 5 или более, экономика - как?

Экономика конечно выдержит. 74 млн работающих прокормят, одних вкладов населения 46 трлн, а зарплат за 2023 68 триллионов.
От Slick
К Валера (23.08.2024 15:01:51)
Дата 23.08.2024 19:20:29

Re: Возможные способы...

>Какие для РФ оптимальные формы создания и существования теробороны ?

Батальон пехотный с приданной эскадрильей ми-17 и звеном ми26- с батареей самоходных миномётов 120 мм Нона СВК, батареей ПТУР на Тиграх. Количество считать по потребности. ну и регулярно тренировать, ночевать можно и домой отпускать.
От Валера
К Slick (23.08.2024 19:20:29)
Дата 23.08.2024 19:46:55

Re: Возможные способы...

>Батальон пехотный с приданной эскадрильей ми-17 и звеном ми26- с батареей самоходных миномётов 120 мм Нона СВК, батареей ПТУР на Тиграх. Количество считать по потребности. ну и регулярно тренировать, ночевать можно и домой отпускать.

вы не поняли. Это добровольные формирования. в мирное время тероборона, ну или условные "посадские стрельцы", "казаки" или там техасские рейнджеры ну или резервисты оаи живут обычной жизнью и вносят свой вклад в экономику. Периодтчески посещая военные сборы. Они знают куда и когда в случае тревоги конно людно и оружно ( ну или безоружно и получить оружие в мепсте сбора0) являться. и действуют они в случае конфликтов на их территории без объявления войны. В случае объявления войны они мобилизуются как и все прочие на равных со всеми условиями и направляются в любой регион страны.

и это нужно рассматривать как дополнение к регулярной армии, которые действуют как усиление пограничников и усиивают оборону границы при вооруженных провокациях, а не вместо нее. быстроформируемый резерв из мотивированных добровольцев знающих свою местность и защищающих свой дом. в курской области уже такие объявляются.
От pamir70
К Валера (23.08.2024 19:46:55)
Дата 24.08.2024 14:18:29

Техасские рейнджеры, на минуточку

Это подразделение Департамента общественной безопасности штата Техас. Штатно -166 присяжныъ рейнджеров. Против штатного батальона сухопутных сил Мексики , на открытой местности, продержаться минут десять) Наверное.И без Уокера)))
От Slick
К Валера (23.08.2024 19:46:55)
Дата 23.08.2024 21:36:22

Re: Возможные способы...

>>Батальон пехотный с приданной эскадрильей ми-17 и звеном ми26- с батареей самоходных миномётов 120 мм Нона СВК, батареей ПТУР на Тиграх. Количество считать по потребности. ну и регулярно тренировать, ночевать можно и домой отпускать.
>
>вы не поняли. Это добровольные формирования. в мирное время тероборона, ну или условные "посадские стрельцы", "казаки" или там техасские рейнджеры ну или резервисты оаи живут обычной жизнью и вносят свой вклад в экономику. Периодтчески посещая военные сборы. Они знают куда и когда в случае тревоги конно людно и оружно ( ну или безоружно и получить оружие в мепсте сбора0) являться. и действуют они в случае конфликтов на их территории без объявления войны. В случае объявления войны они мобилизуются как и все прочие на равных со всеми условиями и направляются в любой регион страны.

>и это нужно рассматривать как дополнение к регулярной армии, которые действуют как усиление пограничников и усиивают оборону границы при вооруженных провокациях, а не вместо нее. быстроформируемый резерв из мотивированных добровольцев знающих свою местность и защищающих свой дом. в курской области уже такие объявляются.

Это не реально. Либо слаженная и подготовленная часть, либо неэффективный расход ресурсов. Можно конечно в сибири такие батальоны тренировать, но уже в тульской их надо держать в казармах.
От dap
К Валера (23.08.2024 15:01:51)
Дата 23.08.2024 18:54:30

В РФ есть срочники, причем их сильно больше чем нужно для прикрытия 3-х областей

Просто нужно их нормально учить и ставить на линию обороны в Брянской, Курской и Белгородской областях.
Тогда и успешных набегов не будет.
От Паршев
К dap (23.08.2024 18:54:30)
Дата 23.08.2024 23:33:12

Войска из срочников-одногодичников малобоеспособны.

время на обучение надо, а когда служить?
От dap
К Паршев (23.08.2024 23:33:12)
Дата 25.08.2024 17:13:13

На это Разведос отвечал в присущей ему манере.(+)

Дадим ему слово:
Цикл боевой подготовки в армии - пол года. Если за 2 цикла вы не научили солдат, то вы их и за 4 не научите. Значит вы просто не умеете.

>время на обучение надо, а когда служить?
Никогда. Срочники это подготовка обученного резерва и только так и должны восприниматься.
От Паршев
К dap (25.08.2024 17:13:13)
Дата 29.08.2024 22:54:07

На что отвечал?

>Дадим ему слово:
>Цикл боевой подготовки в армии - пол года. Если за 2 цикла вы не научили солдат, то вы их и за 4 не научите. Значит вы просто не умеете.

А это тут причём?

>>время на обучение надо, а когда служить?
>Никогда. Срочники это подготовка обученного резерва и только так и должны восприниматься.

Это абсолютная глупость. С СССР армия мирного времени состояла из срочников, и вобщем-то справилась и с афганской войной.3-6 месяцев учебки - и служить. Ну на некоторых специальностях подольше.
От writer123
К dap (25.08.2024 17:13:13)
Дата 26.08.2024 00:20:57

Re: На это...

>Никогда. Срочники это подготовка обученного резерва и только так и должны восприниматься.
Глядя на попытку задействовования этого резерва осенью 2022 года - это вообще так не работает. Распределяли-то не по ВУСам. А после УЦ ещё раз перетасовали. Ну и какой смысл их готовить в резерв, если всё равно при мобилизации из навыков со срочки пригодится только общеармейское умение ходить строем и рожать искомое?
От dap
К writer123 (26.08.2024 00:20:57)
Дата 26.08.2024 15:23:37

Re: На это...

>Глядя на попытку задействовования этого резерва осенью 2022 года - это вообще так не работает.
Если заниматься боевой подготовкой, то и не получится. Но это не проблема с срочниками, это проблема с армейским руководством.

>Ну и какой смысл их готовить в резерв, если всё равно при мобилизации из навыков со срочки пригодится только общеармейское умение ходить строем и рожать искомое?
См. выше.
От Iva
К dap (25.08.2024 17:13:13)
Дата 25.08.2024 21:35:09

Re: На это...

Привет!
>Дадим ему слово:
>Цикл боевой подготовки в армии - пол года. Если за 2 цикла вы не научили солдат, то вы их и за 4 не научите. Значит вы просто не умеете.

ничего вы не понимаете :)

за один-два цикла вы кого-то научите. И дальше еще 2 цикла - они, а не вы будете учить.
а что бы научить за 2 - самому надо напрягаться. И потом опять все с начала. Это собачья жизнь никому не нужная.

Владимир
От dap
К Iva (25.08.2024 21:35:09)
Дата 25.08.2024 23:30:20

Re: На это...

>за один-два цикла вы кого-то научите. И дальше еще 2 цикла - они, а не вы будете учить.
>а что бы научить за 2 - самому надо напрягаться. И потом опять все с начала. Это собачья жизнь никому не нужная.

Зачем столько слов? Я уже написал про все это одним предложением: Значит вы просто не умеете.
От Iva
К dap (25.08.2024 23:30:20)
Дата 26.08.2024 10:06:51

Re: На это...

Привет!

>Зачем столько слов? Я уже написал про все это одним предложением: Значит вы просто не умеете.

вы путаете не умеете и нам это на хрен не надо.

Владимир
От dap
К Iva (26.08.2024 10:06:51)
Дата 26.08.2024 15:22:09

Re: На это...

>вы путаете не умеете и нам это на хрен не надо.
Не путаю. Сейчас надо, но десятилетия деградации не прошли даром.
От Iva
К dap (26.08.2024 15:22:09)
Дата 26.08.2024 15:52:45

Re: На это...

Привет!
>>вы путаете не умеете и нам это на хрен не надо.
>Не путаю. Сейчас надо, но десятилетия деградации не прошли даром.

теперь вы путаете - одним стало надо, а другим как было по фиг, так и осталось.

не бывает так - выдал приказ и все заработало, работать надо и создавать работающую систему.
а приказом жопу подотрут.
поруководите любой организацией.

Владимир
От dap
К Iva (26.08.2024 15:52:45)
Дата 26.08.2024 15:56:04

Re: На это...

>теперь вы путаете - одним стало надо, а другим как было по фиг, так и осталось.
Нет. Т.к. тех кому было пофиг сейчас активно сношают. Уже до массовых посадок дошло.

>не бывает так - выдал приказ и все заработало
Вы сейчас спорите сами с собой. Не надоело?
От Prepod
К Iva (26.08.2024 10:06:51)
Дата 26.08.2024 10:42:40

Re: На это...

>Привет!

>>Зачем столько слов? Я уже написал про все это одним предложением: Значит вы просто не умеете.
>
>вы путаете не умеете и нам это на хрен не надо.
Если «это на хрен не надо», значит умение быстро пропадёт. Даже если когда-то было. Обучегие людей не езда на велосипеде - навыкЙ надо подерживать постоянно.
От Роман Алымов
К Паршев (23.08.2024 23:33:12)
Дата 24.08.2024 19:36:31

Обычных мобилизованных учат сильно короче (-)
От KGI
К Паршев (23.08.2024 23:33:12)
Дата 23.08.2024 23:50:53

Re: Войска из...

>время на обучение надо, а когда служить?

Разные специалисты (Разведос к примеру) говорят, что курс боевой подготовки обычного пехотинца рассчитан на полгода. Все что потом это повторение и закрепление.
От digger
К KGI (23.08.2024 23:50:53)
Дата 24.08.2024 00:18:42

Re: Войска из...

>>время на обучение надо, а когда служить?
>Разные специалисты (Разведос к примеру) говорят, что курс боевой подготовки обычного пехотинца рассчитан на полгода. Все что потом это повторение и закрепление.

Боевая служба в мирное время, у кого есть, например пограничники и РВСН. Остальные - участие в учениях и полевых выходах и поддержание боеготовности, те самые, кто прямо сейчас пойдет воевать, если начнется война.Потому длительность службы зависит от желаемого размера армии.
От dap
К digger (24.08.2024 00:18:42)
Дата 25.08.2024 17:16:40

Re: Войска из...

>Боевая служба в мирное время, у кого есть, например пограничники и РВСН.

там должны служить контрактники. Срочники только как подготовленный резерв для мобилизации.
Т.е. это расчеты артиллерии, экипажи танков, бойцы пехоты.
Без командиров естественно, их роль в случае мобилизации должны играть контрактники, которым сразу дают +1 к званию. Рядовые в контрактной пехоте должны становиться комодами, экипажи танков - командирами и т.д.
От Slick
К dap (23.08.2024 18:54:30)
Дата 23.08.2024 19:13:47

Re: В РФ...

>Просто нужно их нормально учить и ставить на линию обороны в Брянской, Курской и Белгородской областях.
>Тогда и успешных набегов не будет.

Есть расчет? Хотя бы 500 человек на км фронта? Только пехоту надо подкреплять артиллерией. Поэтому расчет потребности в сау - тоже просьба дать.
От dap
К Slick (23.08.2024 19:13:47)
Дата 25.08.2024 17:09:17

Re: В РФ...

>Есть расчет? Хотя бы 500 человек на км фронта?
Я очень грубо прикидывал. Брянская и Курская это порядка 300 км. По вашему нормативу - 150 тыс.
Но на самом деле нужно даже меньше. Если бы в Курской изначально было тысяч 50 мотопехоты, то напрыг бы скорее всего захирел еще в самом начале.

>Только пехоту надо подкреплять артиллерией.
Надо.

>Поэтому расчет потребности в сау - тоже просьба дать.
Про САУ забудьте, их и для фронта ВНА не хватает.
От Slick
К dap (25.08.2024 17:09:17)
Дата 26.08.2024 08:24:06

Re: В РФ...

>>Есть расчет? Хотя бы 500 человек на км фронта?
>Я очень грубо прикидывал. Брянская и Курская это порядка 300 км. По вашему нормативу - 150 тыс.
>Но на самом деле нужно даже меньше. Если бы в Курской изначально было тысяч 50 мотопехоты, то напрыг бы скорее всего захирел еще в самом начале.

>>Только пехоту надо подкреплять артиллерией.
>Надо.

>>Поэтому расчет потребности в сау - тоже просьба дать.
>Про САУ забудьте, их и для фронта ВНА не хватает.

Вот и ответ. 150 тысяч - это все бтг на начало 2022. Армию надо до 4 миллионов развернуть. В Белоруссии тоже нужно прикрывать границу.
От dap
К Slick (26.08.2024 08:24:06)
Дата 26.08.2024 15:20:10

Re: В РФ...

>Вот и ответ. 150 тысяч - это все бтг на начало 2022.
Это вопросы к армейскому начальству, почему у них столько БТГ при такой численности армии.

>Армию надо до 4 миллионов развернуть.
Забудьте про это. Мы миллионную армию не можем вооружить. И не сможем в обозримый промежуток времени.
Но это и не нужно. Для прикрытия границы эти миллионы не нужны.

>В Белоруссии тоже нужно прикрывать границу.
Белорусскую границу должна прикрывать армия Белоруссии.
От writer123
К Slick (23.08.2024 19:13:47)
Дата 23.08.2024 19:21:53

Re: В РФ...

>Есть расчет? Хотя бы 500 человек на км фронта? Только пехоту надо подкреплять артиллерией. Поэтому расчет потребности в сау - тоже просьба дать.

Ещё вопрос, есть ли вообще техника и вооружение по штату на части из срочников. Учитывая, что на ЛБС какого только старья не засветилось, наверняка незадействованные (и не планировавшиеся к задействованию) подразделения капитально раздёрганы ещё и в плане матчасти.
От dap
К writer123 (23.08.2024 19:21:53)
Дата 25.08.2024 17:10:33

Re: В РФ...

>Ещё вопрос, есть ли вообще техника и вооружение по штату на части из срочников.
Это не вопрос. Нету.
Но у нас было 2,5 года на то чтобы стало. Все вопросы к руководству.
От Slick
К writer123 (23.08.2024 19:21:53)
Дата 23.08.2024 21:29:33

Re: В РФ...

>>Есть расчет? Хотя бы 500 человек на км фронта? Только пехоту надо подкреплять артиллерией. Поэтому расчет потребности в сау - тоже просьба дать.
>
>Ещё вопрос, есть ли вообще техника и вооружение по штату на части из срочников. Учитывая, что на ЛБС какого только старья не засветилось, наверняка незадействованные (и не планировавшиеся к задействованию) подразделения капитально раздёрганы ещё и в плане матчасти.

Подразделения готовить надо прежде всего.
От writer123
К Slick (23.08.2024 21:29:33)
Дата 24.08.2024 11:07:37

Re: В РФ...

>Подразделения готовить надо прежде всего.

При недостатке ресурсов где-то всегда будет "по остаточному принципу".
От Slick
К writer123 (24.08.2024 11:07:37)
Дата 24.08.2024 12:10:46

Re: В РФ...

>>Подразделения готовить надо прежде всего.
>
>При недостатке ресурсов где-то всегда будет "по остаточному принципу".

Да. Вопрос в нагрузке на население.
От dap
К Slick (24.08.2024 12:10:46)
Дата 25.08.2024 17:19:13

Re: В РФ...

>Да. Вопрос в нагрузке на население.
Все проще. Если вы - страна периферийного ресурсоэкспортирующего капитализма, то нормальной армии у вас не будет. Это прерогатива стран капиталистического ядра. Силовое подкрепление их лидерства.

Но нашему руководству в роли руководителей бантустана комфортно. Они категорически не хотят вылазить из этой роли.
От Кострома
К dap (25.08.2024 17:19:13)
Дата 26.08.2024 10:03:04

Re: В РФ...

Вы живете на какой то альтернативной планете
От dap
К Кострома (26.08.2024 10:03:04)
Дата 26.08.2024 15:21:21

Re: В РФ...

>Вы живете на какой то альтернативной планете
Это нормально. Жителям бантустанов правительство часто дует в уши про их величие.
А для бантустана на обломках сверхдержавы - тем более.
От Кострома
К dap (26.08.2024 15:21:21)
Дата 26.08.2024 17:57:18

Re: В РФ...

>>Вы живете на какой то альтернативной планете
>Это нормально. Жителям бантустанов правительство часто дует в уши про их величие.
>А для бантустана на обломках сверхдержавы - тем более.

То что вы живете на альтернативной планете - это для, вас нормально!
От dap
К Кострома (26.08.2024 17:57:18)
Дата 27.08.2024 04:18:46

Re: В РФ...

>То что вы живете на альтернативной планете - это для, вас нормально!
На альтернативной планете живете вы. А я живу на той, что полностью зависит от поставок из-за бугра, сама поставляет взамен не переработанные ресурсы, но при этом надувает щеки.
От Кострома
К dap (27.08.2024 04:18:46)
Дата 27.08.2024 15:55:08

Re: В РФ...

>>То что вы живете на альтернативной планете - это для, вас нормально!
>На альтернативной планете живете вы. А я живу на той, что полностью зависит от поставок из-за бугра, сама поставляет взамен не переработанные ресурсы, но при этом надувает щеки.

Вы вертитесь как, вошь под гребешком.
Еще вчера вы бредили про бантустан, а сегодня - про импортозамещение
От Iva
К Кострома (27.08.2024 15:55:08)
Дата 28.08.2024 13:49:03

Re: В РФ...

Привет!

>Вы вертитесь как, вошь под гребешком.
>Еще вчера вы бредили про бантустан, а сегодня - про импортозамещение

а это взаимосвязанные понятия.

Владимир
От dap
К Кострома (27.08.2024 15:55:08)
Дата 27.08.2024 17:25:33

Re: В РФ...

>Вы вертитесь как, вошь под гребешком.
Это у вас от скудоумия.

>Еще вчера вы бредили про бантустан, а сегодня - про импортозамещение
Это описание и есть бантустан. Зеркальца за блестящие и желтые камешки.
Импортозамещение это когда советники правительства РФ рассказывают про полный цикл производства микросхем в РФ, а потом случается бан от TSMC и полный цикл разваливается.
От Slick
К dap (25.08.2024 17:19:13)
Дата 25.08.2024 18:13:53

Re: В РФ...

>>Да. Вопрос в нагрузке на население.
>Все проще. Если вы - страна периферийного ресурсоэкспортирующего капитализма, то нормальной армии у вас не будет. Это прерогатива стран капиталистического ядра. Силовое подкрепление их лидерства.

>Но нашему руководству в роли руководителей бантустана комфортно. Они категорически не хотят вылазить из этой роли.

Напомним, что ресурсоэкпортирующая = это США. Про экспорт АЭС из РФ тоже надо помнить.
От dap
К Slick (25.08.2024 18:13:53)
Дата 25.08.2024 23:27:25

Re: В РФ...

>Напомним, что ресурсоэкпортирующая = это США.
Только это не основа их экспорта. И даже экспортируемые нефть и газ - продукт высокотехнологичной отрасли. Сланцевая революция, ага.

>Про экспорт АЭС из РФ тоже надо помнить.
И это все? Не впечатляет.
От Slick
К dap (25.08.2024 23:27:25)
Дата 26.08.2024 10:52:12

Re: В РФ...

>>Напомним, что ресурсоэкпортирующая = это США.
>Только это не основа их экспорта. И даже экспортируемые нефть и газ - продукт высокотехнологичной отрасли. Сланцевая революция, ага.

>>Про экспорт АЭС из РФ тоже надо помнить.
>И это все? Не впечатляет.


Нефть и газ основная статья экспорта США. Экспорт Голливуда и игровой индустрии конечно прикольно, но китайцы уже больше научных данных генерируют. США сдулись, привыкание.
От dap
К Slick (26.08.2024 10:52:12)
Дата 26.08.2024 15:54:30

Re: В РФ...

>Нефть и газ основная статья экспорта США.
Нефть и газ суммарно это 10% от экспорта.
И да, есть статьи экспорта, по которым экспорт больше чем по нефти или газу, например фармацевтика.

>Экспорт Голливуда и игровой индустрии конечно прикольно, но китайцы уже больше научных данных генерируют.

Считать тупо по количеству статей некорректно.

>США сдулись, привыкание.
Это заблуждение.
От Iva
К Slick (26.08.2024 10:52:12)
Дата 26.08.2024 11:44:08

Re: В РФ...

Привет!

>Нефть и газ основная статья экспорта США. Экспорт Голливуда и игровой индустрии конечно прикольно, но китайцы уже больше научных данных генерируют. США сдулись, привыкание.

у сша много статей экспорта. 25% мирового экспорта хлопка - это США.
а замер развития науки по количеству статей - это круто, это по советски :(
программистов будем оценивать по количеству строчек кода.

Владимир
От ttt2
К Iva (26.08.2024 11:44:08)
Дата 26.08.2024 22:52:06

Re: В РФ...

>>Нефть и газ основная статья экспорта США. Экспорт Голливуда и игровой индустрии конечно прикольно, но китайцы уже больше научных данных генерируют. США сдулись, привыкание.
>
>у сша много статей экспорта. 25% мирового экспорта хлопка - это США.

Очень наукоемкая и крутая статья экспорта. Совсем как мятежный Юг США. Кстати кто на втором месте? Узбекистан?

>а замер развития науки по количеству статей - это круто, это по советски :(
>программистов будем оценивать по количеству строчек кода.

Однако на одном известном вам форуме вой про то что американские считальщики у России нашли только 6 авторов цитируемых статей против 200 что ли у Австралии с 25 миллионами населения был такой что хоть святых выноси. Видимо англосаксы тоже по советски считают. :)

>Владимир
С уважением
От Iva
К ttt2 (26.08.2024 22:52:06)
Дата 01.09.2024 22:19:07

Re: В РФ...

Привет!

>Однако на одном известном вам форуме вой про то что американские считальщики у России нашли только 6 авторов цитируемых статей против 200 что ли у Австралии с 25 миллионами населения был такой что хоть святых выноси. Видимо англосаксы тоже по советски считают. :)

вы понимаете, что австралийцы пишут на современном научном языке, а мы на своем. Поэтому разница в цитировании вполне понятна. несколько штук наших серьезных журналов по математике и физике переводят - и это все.
это как писать на немецком или на шведском во времена латыни, как научного языка.



Владимир
От writer123
К Slick (24.08.2024 12:10:46)
Дата 24.08.2024 21:21:38

Re: В РФ...

>Да. Вопрос в нагрузке на население.
Гражданские ресурсы не переводятся напрямую в военные возможности. Можно зарезать расходы на образование в ноль, но подготовленный комсостав для второстепенных частей от этого не появится. Из кирпича не сделаешь снаряды. И т.п.
От Slick
К writer123 (24.08.2024 21:21:38)
Дата 24.08.2024 23:03:10

Re: В РФ...

>>Да. Вопрос в нагрузке на население.
>Гражданские ресурсы не переводятся напрямую в военные возможности. Можно зарезать расходы на образование в ноль, но подготовленный комсостав для второстепенных частей от этого не появится. Из кирпича не сделаешь снаряды. И т.п.

Во многом переводятся. Топливо для легковых машин переводится в топливо для подготовки экипажей. Зарплаты айтишников - переводятся в зарплаты военных, позволяя отбирать лучших. и так далее.
От МУРЛО
К Валера (23.08.2024 15:01:51)
Дата 23.08.2024 15:45:12

ИМХО лишняя сущность. Надо нормальную армию делать. (-)
От ttt2
К МУРЛО (23.08.2024 15:45:12)
Дата 24.08.2024 11:58:58

Надо нормально использовать ту армию которая есть

Крики о "ненормальности" армии уже оскомину набили.

Как "ненормальная" армия в рекордный срок дошла до Киева с нескольких сторон?

Как "ненормальная" армия наступает сейчас под огнем хаймарсов и портвейнов, без мобилизации, под объективами десятков спутников и сотен дронов, с нехваткой многих видов вооружений?

Армия не виновата в том что вместо дожатия деморализованного противника и принуждения к миру (что прекрасно сработало в войне 888) в 2022 было принято решение войска отвести и ограничиться атаками на укрепленные линии противника на востоке Украины, что привело в итоге к тому что имеем. Спорный шаг. Видимо это должно было показать миру миролюбие России, "только Новороссию защищаем, чужого не надо", но западная пропаганда объявила это победой ВСУ над "плохой" российской армией. Зачем поддерживать чужую пропаганду?

У СВО не было командующего полгода, затем появился, но полномочия неясны совершенно. Кутузов делал то что считал нужным, наступал там где считал нужным ради победы, Александр в командование мало вмешивался. А сейчас? Огромная малозащищенная граница Украины на севере прямо просилась частично мобилизоваться и нанести удар там в тыл ВСУ в обход укреплений Донбасса и закончить конфликт, принудить к миру. Какое решение принял бы Кутузов? Немцы имея перед собой укрепления линии Мажино просто обошли их и разгромили Францию с ничтожными потерями. Но ничего там не происходило пока бандеровцы попав в отчаянное положение решили сами пойти там в отвлекающее наступление. Армии вина? Сомневаюсь.

Проводить дополнительную частичную мобилизацию отказались, воюйте чем есть. Армии это решение? Сомневаюсь. Явно же не хватает людей против отмобилизованной ВСУ.

Еще раз - армия российская вполне нормальная, надо просто использовать ее нормально, снабжать нормально, вооружать нормально, комплектовать нормально.

С уважением
От АМ
К ttt2 (24.08.2024 11:58:58)
Дата 24.08.2024 15:50:06

Ре: Надо нормально...

>Крики о "ненормальности" армии уже оскомину набили.

>Как "ненормальная" армия в рекордный срок дошла до Киева с нескольких сторон?

>Как "ненормальная" армия наступает сейчас под огнем хаймарсов и портвейнов, без мобилизации, под объективами десятков спутников и сотен дронов, с нехваткой многих видов вооружений?

>Армия не виновата в том что вместо дожатия деморализованного противника и принуждения к миру (что прекрасно сработало в войне 888) в 2022 было принято решение войска отвести и ограничиться атаками на укрепленные линии противника на востоке Украины, что привело в итоге к тому что имеем. Спорный шаг. Видимо это должно было показать миру миролюбие России, "только Новороссию защищаем, чужого не надо", но западная пропаганда объявила это победой ВСУ над "плохой" российской армией. Зачем поддерживать чужую пропаганду?

>У СВО не было командующего полгода, затем появился, но полномочия неясны совершенно. Кутузов делал то что считал нужным, наступал там где считал нужным ради победы, Александр в командование мало вмешивался. А сейчас? Огромная малозащищенная граница Украины на севере прямо просилась частично мобилизоваться и нанести удар там в тыл ВСУ в обход укреплений Донбасса и закончить конфликт, принудить к миру. Какое решение принял бы Кутузов? Немцы имея перед собой укрепления линии Мажино просто обошли их и разгромили Францию с ничтожными потерями. Но ничего там не происходило пока бандеровцы попав в отчаянное положение решили сами пойти там в отвлекающее наступление. Армии вина? Сомневаюсь.

>Проводить дополнительную частичную мобилизацию отказались, воюйте чем есть. Армии это решение? Сомневаюсь. Явно же не хватает людей против отмобилизованной ВСУ.

>Еще раз - армия российская вполне нормальная, надо просто использовать ее нормально, снабжать нормально, вооружать нормально, комплектовать нормально.

армия прежде всего это качество работы высшего военного и высшего военно-полического начальств

>С уважением
От Валера
К МУРЛО (23.08.2024 15:45:12)
Дата 23.08.2024 17:22:04

тероборона как дешевый подготовленный резерв для армии нужна

я считаю. типа рейнджеров в штатах или типа такого. добровольцы. , жители пограничной около фронтира области штата области. способные быстро среагировать при провокации на границе до подхода регулярных федеральных частей.
От Олег Рико
К Валера (23.08.2024 17:22:04)
Дата 24.08.2024 11:58:08

Re: тероборона как...

>я считаю. типа рейнджеров в штатах или типа такого. добровольцы. , жители пограничной около фронтира области штата области. способные быстро среагировать при провокации на границе до подхода регулярных федеральных частей.
По-моему опять попытка готовиться к прошедшим событиям.
Будущее за автономными без экипажными или беспилотными системами. У которых можно сделать много быстро и желательно дёшево.
Даже пресловутая тирабарона вооружённая не калашами А дронами могла бы доставить намного больше проблем противнику.
Только покажите мне хоть одно место где обучают применение дронов тетбаты? Разве только у противника
От МУРЛО
К Валера (23.08.2024 17:22:04)
Дата 23.08.2024 18:22:52

Поздно. От набегов батальонами и выше, тероборона не спасет (+)

надо воевать нормально, с обеспечением.
От Валера
К Валера (23.08.2024 17:22:04)
Дата 23.08.2024 17:22:47

Re: тероборона как...

>я считаю. типа рейнджеров в штатах или типа такого. добровольцы. , жители пограничной около фронтира области штата области. способные быстро среагировать при провокации на границе до подхода регулярных федеральных частей.

регулярная армия нынче очень дорогая стала. а нам теперь нужны миллиона два даже в мироне время.
От KGI
К Валера (23.08.2024 17:22:47)
Дата 23.08.2024 20:38:40

Про военные поселения лучше вспомнить(+)

>>я считаю. типа рейнджеров в штатах или типа такого. добровольцы. , жители пограничной около фронтира области штата области. способные быстро среагировать при провокации на границе до подхода регулярных федеральных частей.
>
>регулярная армия нынче очень дорогая стала. а нам теперь нужны миллиона два даже в мироне время.

Нужно позволить военным заниматься народнохозяйственной деятельностью часть времени. Причем не только рядовым, но и младшим офицерам. Сейчас с помощью финансовых рычагов все можно отрегулировать как надо. И будет у нас два миллиона зрителей. К тому же, занимаясь экономически полезной деятельностью, военные будут гораздо меньше тупеть.
От ttt2
К KGI (23.08.2024 20:38:40)
Дата 25.08.2024 19:13:15

Re: Про военные...

>Нужно позволить военным заниматься народнохозяйственной деятельностью часть времени. Причем не только рядовым, но и младшим офицерам.

Достаточно вспомнить куда привело увлечение такой "народнохозяйственной деятельностью" неплохого полководца Блюхера.

Работа армии - или воевать или быть в готовности немедленно и быстро раздавить любого посягнувшего на страну. Делать две работы одновременно и хорошо человек не может. Исключения подтверждают правило.

С уважением
От KGI
К ttt2 (25.08.2024 19:13:15)
Дата 26.08.2024 10:48:12

Re: Про военные...

>Работа армии - или воевать или быть в готовности немедленно и быстро раздавить любого посягнувшего на страну. Делать две работы одновременно и хорошо человек не может.

Все дело в том , что военная служба это не работа. Спросите любого военного если мне не верите:).
От Iva
К KGI (26.08.2024 10:48:12)
Дата 26.08.2024 11:45:27

Re: Про военные...

Привет!

>Все дело в том , что военная служба это не работа. Спросите любого военного если мне не верите:).

это придание собственной значимости и исключительности. Некоторые не плавают, а ходят :)

Владимир
От Nagel
К KGI (26.08.2024 10:48:12)
Дата 26.08.2024 10:55:24

Re: Про военные...

>>Работа армии - или воевать или быть в готовности немедленно и быстро раздавить любого посягнувшего на страну. Делать две работы одновременно и хорошо человек не может.
>
>Все дело в том , что военная служба это не работа. Спросите любого военного если мне не верите:).
Это просто такие военные невоенные. Со смайликом. С юморком. Утопили танк да и пофиг.
От Iva
К KGI (23.08.2024 20:38:40)
Дата 24.08.2024 09:54:26

Re: Про военные...

Привет!

>Нужно позволить военным заниматься народнохозяйственной деятельностью часть времени. Причем не только рядовым, но и младшим офицерам. Сейчас с помощью финансовых рычагов все можно отрегулировать как надо. И будет у нас два миллиона зрителей. К тому же, занимаясь экономически полезной деятельностью, военные будут гораздо меньше тупеть.

в армии Лаоса и так плохо с боевой подготовкой, а вы ее вообще убить предлагаете :(

Владимир
От марат
К Iva (24.08.2024 09:54:26)
Дата 24.08.2024 18:57:32

Re: Про военные...


>в армии Лаоса и так плохо с боевой подготовкой, а вы ее вообще убить предлагаете :(
Не все историю Лаоса знают и не понимают почему такие крутые фишки(поселения) прикрыли и больше не востребованы.
С уважением, Марат
От Кострома
К марат (24.08.2024 18:57:32)
Дата 25.08.2024 13:05:23

Re: Про военные...


>>в армии Лаоса и так плохо с боевой подготовкой, а вы ее вообще убить предлагаете :(
>Не все историю Лаоса знают и не понимают почему такие крутые фишки(поселения) прикрыли и больше не востребованы.
>С уважением, Марат

Не знаю что там в Лаосе.
А в мире не было ни одного примера успешных военных поселений
От Iva
К марат (24.08.2024 18:57:32)
Дата 24.08.2024 19:09:54

Re: Про военные...

Привет!

>>в армии Лаоса и так плохо с боевой подготовкой, а вы ее вообще убить предлагаете :(
>Не все историю Лаоса знают и не понимают почему такие крутые фишки(поселения) прикрыли и больше не востребованы.


в Китае, там несколько раз вводили и отменяли эту систему в истории, у него она длинная. каждый раз получалось одно и тоже (с разницей в века по времени) - плохо пашут и сеют и совсем плохо воюют.


Владимир
От И.Пыхалов
К KGI (23.08.2024 20:38:40)
Дата 24.08.2024 09:48:01

«Народнохозяйственная деятельность» — верный путь к утрате армией боеспособности

>Нужно позволить военным заниматься народнохозяйственной деятельностью часть времени. Причем не только рядовым, но и младшим офицерам. Сейчас с помощью финансовых рычагов все можно отрегулировать как надо. И будет у нас два миллиона зрителей. К тому же, занимаясь экономически полезной деятельностью, военные будут гораздо меньше тупеть.

Этот принцип работает неизменно, что у стрельцов, что в Российской императорской/Красной/Советской/Российской армии

Тов. Чубайс является смелым, волевым и решительным комиссаром
От KGI
К И.Пыхалов (24.08.2024 09:48:01)
Дата 24.08.2024 13:32:55

А как же казачки, они успешно совмещали(-)
От Claus
К KGI (24.08.2024 13:32:55)
Дата 24.08.2024 22:14:53

Достаточно вспомнить итоги их столкновения с остатками Легкой бригады (-)
От Кострома
К Claus (24.08.2024 22:14:53)
Дата 25.08.2024 13:02:38

Re: Достаточно вспомнить...

А зачем им сталкиваться с легкой бригадой?
Не говоря уже о том что легкая бригада одна, а казачьих полков - минимум десять
От Claus
К Кострома (25.08.2024 13:02:38)
Дата 25.08.2024 14:34:48

Re: Достаточно вспомнить...

>А зачем им сталкиваться с легкой бригадой?
В том то и дело, что незачем. И под Балаклавой как то некрасиво получилось.
Собственно отличный пример того что происходит при столкновении иррегуляров с регулярами. Даже когда последние сильно потрепаны и в численности уступают в разы.
От Кострома
К Claus (25.08.2024 14:34:48)
Дата 25.08.2024 14:45:30

Re: Достаточно вспомнить...

>>А зачем им сталкиваться с легкой бригадой?
>В том то и дело, что незачем. И под Балаклавой как то некрасиво получилось.
>Собственно отличный пример того что происходит при столкновении иррегуляров с регулярами. Даже когда последние сильно потрепаны и в численности уступают в разы.

Еще раз.
Легкая кавалерия - это инструмент.
Для определенных целей и задач.
При чем тут регулярный - ирегулярный?
В середине 19 века казаки мало чем отличались в смысле регулярности.
Если вы болты забиваете - это не болты плохие, это у вас руки не из того места.
Тем более если учесть что под Балаклавой кроме казаков было два полка гусар
От И.Пыхалов
К KGI (24.08.2024 13:32:55)
Дата 24.08.2024 20:44:00

Казаки незаслуженно распиарены

По факту это была достаточно посредственная кавалерия, заметно уступавшая в выучке армейским частям, с низкой дисциплиной.

Главная польза от казачьих войск заключалась в том, что они были расселены в проблемных регионах — там, где пограничье и/или нелояльное местное население.

Тов. Чубайс является смелым, волевым и решительным комиссаром
От Кострома
К И.Пыхалов (24.08.2024 20:44:00)
Дата 25.08.2024 12:58:17

Re: Казаки незаслуженно...

Казаки - отличная легкая кавалерия.
Если мы говорим о казаках конца 18 начала, 19 веков.
Конечно они не предназначены для разрушения каре или красных линий.
Они предназначены для того что бы противник срать в кусты боялся ходить
От Iva
К И.Пыхалов (24.08.2024 20:44:00)
Дата 24.08.2024 20:56:04

Re: Казаки незаслуженно...

Привет!

>По факту это была достаточно посредственная кавалерия, заметно уступавшая в выучке армейским частям, с низкой дисциплиной.

со времени введения всеобщей воинской повинности и 4х летней службы в кавалерии - сильно вряд ли.

а в эпоху 25 летней службы - они и близко не стояли к регулярной кавалерии.


>Главная польза от казачьих войск заключалась в том, что они были расселены в проблемных регионах — там, где пограничье и/или нелояльное местное население.

это да, политические причины их существования.

Владимир
От Iva
К KGI (24.08.2024 13:32:55)
Дата 24.08.2024 17:16:27

Re: А как...

Привет!

не так они уж успешно совмещали. Иногородние жили лучше. как ни пытались казачки их прижать.

Владимир
От марат
К Iva (24.08.2024 17:16:27)
Дата 24.08.2024 18:59:50

Re: А как...

>Привет!

>не так они уж успешно совмещали. Иногородние жили лучше. как ни пытались казачки их прижать.

Вот не надо казаков в пример приводить. Они жили в станицах, имели налоговые льготы. Но:
1) в мирное время выставляли часть людей на службу где требуется
2) в случае войны выставляли поголовно взрослое население
3) это было дополнение к регулярной армии
Впрочем, почему бы ряженых не привлечь...
С уважением, Марат
От Nagel
К KGI (24.08.2024 13:32:55)
Дата 24.08.2024 16:27:13

Re: А как...

В мирное время, вне действительной службы. А не находясь на службе в полку.
От Моцарт
К KGI (24.08.2024 13:32:55)
Дата 24.08.2024 13:50:56

Далеко не всегда, ой далеко

Я о своём, о Семилетней войне.

Запорожское войско проигнорировало этот конфликт, "вы, москали, нам не указ".
Малороссийское войско явилось в рубищах, без лошадей и оружия. Раскассировано сразу же.
Татары и башкиры удалены из армии после первой кампании как бесполезные люди.
Донские казаки были приведены в должный вид только на третий год войны усилиями Тотлебена.
Сербы показали себя неплохо — но они и в России на момент начала войны прожили лет пять, не успели омещаниться.
От digger
К Моцарт (24.08.2024 13:50:56)
Дата 24.08.2024 15:44:01

Re: Далеко не...

>Сербы показали себя неплохо — но они и в России на момент начала войны прожили лет пять, не успели омещаниться.

Это разная экономическая деятельность.Казаки живут с семьями, пашут землю и призываются в свое войско - заведомо плохо.Солдатики служат в армии и вместе организованно берут подряд косить сено - хорошо.Такое постоянно практиковалось при царе, в СССР, а также в упомянутом Лаосе и Китае.Боевая слаженность не утрачивается, солдаты все равно по факту проедают казенный хлеб и ждут войны, а боевая подготовка каждый день 365 дней в году при их уровне им не нужна.Опять, если месяцами не видят оружия и всё забыли - тоже плохо.
От Nagel
К KGI (23.08.2024 20:38:40)
Дата 23.08.2024 20:57:21

Re: Про военные...

>>>я считаю. типа рейнджеров в штатах или типа такого. добровольцы. , жители пограничной около фронтира области штата области. способные быстро среагировать при провокации на границе до подхода регулярных федеральных частей.
>>
>>регулярная армия нынче очень дорогая стала. а нам теперь нужны миллиона два даже в мироне время.
>
>Нужно позволить военным заниматься народнохозяйственной деятельностью часть времени. Причем не только рядовым, но и младшим офицерам. Сейчас с помощью финансовых рычагов все можно отрегулировать как надо. И будет у нас два миллиона зрителей. К тому же, занимаясь экономически полезной деятельностью, военные будут гораздо меньше тупеть.
Стройбат?
От KGI
К Nagel (23.08.2024 20:57:21)
Дата 23.08.2024 23:46:47

Re: Про военные...

>>>>я считаю. типа рейнджеров в штатах или типа такого. добровольцы. , жители пограничной около фронтира области штата области. способные быстро среагировать при провокации на границе до подхода регулярных федеральных частей.
>>>
>>>регулярная армия нынче очень дорогая стала. а нам теперь нужны миллиона два даже в мироне время.
>>
>>Нужно позволить военным заниматься народнохозяйственной деятельностью часть времени. Причем не только рядовым, но и младшим офицерам. Сейчас с помощью финансовых рычагов все можно отрегулировать как надо. И будет у нас два миллиона зрителей. К тому же, занимаясь экономически полезной деятельностью, военные будут гораздо меньше тупеть.
>Стройбат?

Можно конечно и так сказать. Но в более расширенном формате. Почему например воинская часть не может заключить договор с сельхозпредприятием и механики водители в свободное от полигонных занятий время поработают механизаторами например.
От Nagel
К KGI (23.08.2024 23:46:47)
Дата 24.08.2024 07:23:06

Re: Про военные...


>>>
>>>Нужно позволить военным заниматься народнохозяйственной деятельностью часть времени. Причем не только рядовым, но и младшим офицерам. Сейчас с помощью финансовых рычагов все можно отрегулировать как надо. И будет у нас два миллиона зрителей. К тому же, занимаясь экономически полезной деятельностью, военные будут гораздо меньше тупеть.
>>Стройбат?
>
>Можно конечно и так сказать. Но в более расширенном формате. Почему например воинская часть не может заключить договор с сельхозпредприятием и механики водители в свободное от полигонных занятий время поработают механизаторами например.
И получим мы механизаторов, а не солдат. Это будет трудовая повинность в пользу господ офицеров.
От Дмитрий Козырев
К Nagel (24.08.2024 07:23:06)
Дата 24.08.2024 08:42:47

Re: Про военные...


>>Можно конечно и так сказать. Но в более расширенном формате. Почему например воинская часть не может заключить договор с сельхозпредприятием и механики водители в свободное от полигонных занятий время поработают механизаторами например.
>И получим мы механизаторов, а не солдат. Это будет трудовая повинность в пользу господ офицеров.

То-то у военных на уровне мемов головняк чем занять личный состав, как за.бать солдата, чтобы он чего не натворил
От И.Пыхалов
К Дмитрий Козырев (24.08.2024 08:42:47)
Дата 24.08.2024 09:53:20

Потому что на самом деле господа офицеры решают немного другую задачу

>То-то у военных на уровне мемов головняк чем занять личный состав, как за.бать солдата, чтобы он чего не натворил

Как за.бать солдат, но так, чтобы самим при этом ничего не делать.

Если же кто-то из офицеров готов жертвовать своим личным временем ради выполнения своих служебных обязанностей, личный состав неожиданно оказывается занят делом. Причём нормальным делом, связанным с боевой подготовкой.

Тов. Чубайс является смелым, волевым и решительным комиссаром
От KGI
К И.Пыхалов (24.08.2024 09:53:20)
Дата 24.08.2024 13:32:21

Re: Потому что...

>>То-то у военных на уровне мемов головняк чем занять личный состав, как за.бать солдата, чтобы он чего не натворил
>
>Как за.бать солдат, но так, чтобы самим при этом ничего не делать.

>Если же кто-то из офицеров готов жертвовать своим личным временем ради выполнения своих служебных обязанностей, личный состав неожиданно оказывается занят делом. Причём нормальным делом, связанным с боевой подготовкой.

Это все утопия - занятия по БП 8х7. Никогда такого не было и не будет. Да и не нужно это если солдат служит долго по контракту. Тянуть носок на плацу, разбирать, стрелять из АК в течении 15 лет к ряду без перерыва это только последние извилины у военного отобъет. А вот участие даже в простой экономической деятельности, нацеленной на конечный результат, их может сохранить.

>Тов. Чубайс является смелым, волевым и решительным комиссаром
От Slick
К KGI (24.08.2024 13:32:21)
Дата 24.08.2024 17:57:48

Re: Потому что...

.
>
>Это все утопия - занятия по БП 8х7. Никогда такого не было и не будет. Да и не нужно это если солдат служит долго по контракту. Тянуть носок на плацу, разбирать, стрелять из АК в течении 15 лет к ряду без перерыва это только последние извилины у военного отобъет. А вот участие даже в простой экономической деятельности, нацеленной на конечный результат, их может сохранить.

>>Тов. Чубайс является смелым, волевым и решительным комиссаром

Взаимодействие с бронегруппой роты, взаимодействие рот, полков - это слегка сложнее конвейера. Да и даже сложнее работы айтишника.
От dap
К Slick (24.08.2024 17:57:48)
Дата 25.08.2024 17:00:10

Re: Потому что...

>Взаимодействие с бронегруппой роты, взаимодействие рот, полков - это слегка сложнее конвейера.
Это не решается на уровне командира среднего звена. Это ресурс техники, горючее, боеприпасы.
Ну либо на симуляторах, но это тем более не на уровне офицера среднего звена.

>Да и даже сложнее работы айтишника.
Очень мало что сложнее работы айтишника. Иначе бы я сейчас не мучался где найти специалистов. И это при ЗП равной 3-м средним по Москве. Что-то толп кандидатов не наблюдаю.
От Slick
К dap (25.08.2024 17:00:10)
Дата 25.08.2024 18:11:50

Re: Потому что...

>>Взаимодействие с бронегруппой роты, взаимодействие рот, полков - это слегка сложнее конвейера.
>Это не решается на уровне командира среднего звена. Это ресурс техники, горючее, боеприпасы.
>Ну либо на симуляторах, но это тем более не на уровне офицера среднего звена.

>>Да и даже сложнее работы айтишника.
>Очень мало что сложнее работы айтишника. Иначе бы я сейчас не мучался где найти специалистов. И это при ЗП равной 3-м средним по Москве. Что-то толп кандидатов не наблюдаю.


Не симуляторы, а на реальной технике. В реальных условиях (от пустыни до Артики). P.S. С Айтишниками - ловите студентов 3 курса ;) Готовых найти сложно ;-) в МСК, быстрее подготовить студента. И правильные бизнес-процессы.
От dap
К Slick (25.08.2024 18:11:50)
Дата 25.08.2024 23:28:15

Re: Потому что...

>Не симуляторы, а на реальной технике. В реальных условиях (от пустыни до Артики).
Останетесь без техники очень быстро.

>С Айтишниками - ловите студентов 3 курса ;) Готовых найти сложно ;-) в МСК, быстрее подготовить студента. И правильные бизнес-процессы.

Так и делаем. Все равно не хватает.
От Slick
К dap (25.08.2024 23:28:15)
Дата 26.08.2024 07:42:08

Re: Потому что...

>>Не симуляторы, а на реальной технике. В реальных условиях (от пустыни до Артики).
>Останетесь без техники очень быстро.

Так больше налогов на айти - будет больше техники в армии.
От dap
К Slick (26.08.2024 07:42:08)
Дата 26.08.2024 15:01:18

Re: Потому что...

>Так больше налогов на айти - будет больше техники в армии.
Нет, это приведет к тому, что налогов на Айти не будет, т.к. и самого Айти не будет.
И так массово сваливают за бугор. У меня двоюродный брат уже отчалил в Эмираты.
От KGI
К Slick (24.08.2024 17:57:48)
Дата 24.08.2024 20:19:06

Re: Потому что...

>.
>>
>>Это все утопия - занятия по БП 8х7. Никогда такого не было и не будет. Да и не нужно это если солдат служит долго по контракту. Тянуть носок на плацу, разбирать, стрелять из АК в течении 15 лет к ряду без перерыва это только последние извилины у военного отобъет. А вот участие даже в простой экономической деятельности, нацеленной на конечный результат, их может сохранить.
>
>>>Тов. Чубайс является смелым, волевым и решительным комиссаром
>
>Взаимодействие с бронегруппой роты, взаимодействие рот, полков - это слегка сложнее конвейера. Да и даже сложнее работы айтишника.

Взаимодействие рот, полков это знания и навыки офицеров, причем старших, никак не нижних чинов.
От Slick
К KGI (24.08.2024 20:19:06)
Дата 24.08.2024 20:25:56

Re: Потому что...


>
>Взаимодействие рот, полков это знания и навыки офицеров, причем старших, никак не нижних чинов.

Вот, а вы говорите нечем занять... Танки из соседней дивизии вполне штатное событие. Солдат должен уметь взаимодействовать.
От Nagel
К KGI (24.08.2024 13:32:21)
Дата 24.08.2024 16:25:16

Re: Потому что...

>>>То-то у военных на уровне мемов головняк чем занять личный состав, как за.бать солдата, чтобы он чего не натворил
>>
>>Как за.бать солдат, но так, чтобы самим при этом ничего не делать.
>
>>Если же кто-то из офицеров готов жертвовать своим личным временем ради выполнения своих служебных обязанностей, личный состав неожиданно оказывается занят делом. Причём нормальным делом, связанным с боевой подготовкой.
>
>Это все утопия - занятия по БП 8х7. Никогда такого не было и не будет. Да и не нужно это если солдат служит долго по контракту. Тянуть носок на плацу, разбирать, стрелять из АК в течении 15 лет к ряду без перерыва это только последние извилины у военного отобъет.
>Это реальность в нормальных арнмиях. Учиться можно ведь и не в одиночку, после освоения навыков одиночного бойца, будет групповая учеба действиям взвода,роты, батальона и т.д.
>А вот участие даже в простой экономической деятельности, нацеленной на конечный результат, их может сохранить.
СССР так пытался. Колхозные дивизии на дальнем востоке до ВОВ, стройбаты разных видов, военные железнодорожники, послыка всех войск на уборку урожая на целину. Вышло так себе. Это в ущерб и вместо боевой подготовки, это убивать ресурс автотехники.

От KGI
К Nagel (24.08.2024 16:25:16)
Дата 24.08.2024 18:55:35

Чему Вы собираетесь ежедневно учить номер расчета гаубицы(+)

>>>>То-то у военных на уровне мемов головняк чем занять личный состав, как за.бать солдата, чтобы он чего не натворил
>>>
>>>Как за.бать солдат, но так, чтобы самим при этом ничего не делать.
>>
>>>Если же кто-то из офицеров готов жертвовать своим личным временем ради выполнения своих служебных обязанностей, личный состав неожиданно оказывается занят делом. Причём нормальным делом, связанным с боевой подготовкой.
>>
>>Это все утопия - занятия по БП 8х7. Никогда такого не было и не будет. Да и не нужно это если солдат служит долго по контракту. Тянуть носок на плацу, разбирать, стрелять из АК в течении 15 лет к ряду без перерыва это только последние извилины у военного отобъет.
>>Это реальность в нормальных арнмиях. Учиться можно ведь и не в одиночку, после освоения навыков одиночного бойца, будет групповая учеба действиям взвода,роты, батальона и т.д.

в течении 5-10 лет контракта:). Или водителя Урала. Или даже мехвода танка. Его за год всему научили - он водит как бог и машину знает как свои пять пальцев. Все что нужно этим и многим другим военнослужащим это регулярно(не чаще раза в неделю) кататься/стрелять на полигоне и участвовать в тактических учениях, которые не факт что даже раз в месяц. А все остальное время им начальство придумывает всякую мудовую деятельность от которой они только тупеют. На самом деле все эти групповые учения это прежде всего тренировка офицерского состава - не рядового. Все остальное фантазии, а вот необходимость иметь многомилионную армию и как то ее содержать - жизненная необходимость, над которой ломали голову все русские правители.
От И.Пыхалов
К KGI (24.08.2024 18:55:35)
Дата 25.08.2024 11:48:06

Прямо как сборная РФ по футболу: зачем тренироваться, если они и так всё умеют

>в течении 5-10 лет контракта:).

Начнём с того, что работа расчёта гаубицы — это тяжёлая физическая нагрузка. Чтобы справиться с ней, бойцы должны быть в соответствующей физической форме, которая поддерживается ежедневными (или хотя бы через день) тренировками.

Далее, было бы неплохо обеспечить взаимозаменяемость. Например, как рассказывал в 2014-м парень из батальона «Заря», попавший в артиллеристы: «Служу заряжающим, и меня учат на наводчика». Каждый номер расчёта должен уметь выполнять не только свои функции, но и функции других номеров, а для этого надо учиться и тренироваться.

Опять же, помимо стрельбы расчёт необходимо учить и другим навыкам, например маскировке на местности, что в нынешних условиях очень актуально. При этом местность бывает разной.

Далее, каждому обучающемуся необходим наставник. Ситуация, когда весь расчёт состоит из опытных профи, маловероятна. Наверняка есть люди, поступившие на службу недавно. Их обучение — задача более опытных товарищей.

Ну и, как ни банально это звучит, кроме боевой есть ещё политическая подготовка.

Тов. Чубайс является смелым, волевым и решительным комиссаром
От KGI
К И.Пыхалов (25.08.2024 11:48:06)
Дата 25.08.2024 16:26:06

Re: Прямо как...

>>в течении 5-10 лет контракта:).
>
>Начнём с того, что работа расчёта гаубицы — это тяжёлая физическая нагрузка. Чтобы справиться с ней, бойцы должны быть в соответствующей физической форме, которая поддерживается ежедневными (или хотя бы через день) тренировками.

Грыжи во всех местах и геморрой они получат от ежедневных тренировок с орудием. Будем иметь ситуацию - война на пороге, а весь расчет - инвалиды.

>Далее, было бы неплохо обеспечить взаимозаменяемость. Например, как рассказывал в 2014-м парень из батальона «Заря», попавший в артиллеристы: «Служу заряжающим, и меня учат на наводчика».

Неужели все 10 лет его учили на наводчика?

>Ну и, как ни банально это звучит, кроме боевой есть ещё политическая подготовка.

Ну это понятно.

>Тов. Чубайс является смелым, волевым и решительным комиссаром
От tramp
К KGI (25.08.2024 16:26:06)
Дата 25.08.2024 17:18:17

Re: Прямо как...

>Грыжи во всех местах и геморрой они получат от ежедневных тренировок с орудием. Будем иметь ситуацию - война на пороге, а весь расчет - инвалиды.
Вдруг война - а я уставший(с)
От KGI
К tramp (25.08.2024 17:18:17)
Дата 25.08.2024 21:34:46

Кстати с пилотами еще хуже(+)

>>Грыжи во всех местах и геморрой они получат от ежедневных тренировок с орудием. Будем иметь ситуацию - война на пороге, а весь расчет - инвалиды.
>Вдруг война - а я уставший(с)

если их каждый день гонять на пилотаж, будем массово списывать 30-ти летних. Затратив на подготовку миллиарды.
От Iva
К KGI (24.08.2024 18:55:35)
Дата 24.08.2024 19:14:30

Re: Чему Вы...

Привет!

>в течении 5-10 лет контракта:). Или водителя Урала. Или даже мехвода танка. Его за год всему научили - он водит как бог и машину знает как свои пять пальцев. Все что нужно этим и многим другим военнослужащим это регулярно(не чаще раза в неделю) кататься/стрелять на полигоне и участвовать в тактических учениях, которые не факт что даже раз в месяц. А все остальное время им начальство придумывает всякую мудовую деятельность от которой они только тупеют. На самом деле все эти групповые учения это прежде всего тренировка офицерского состава - не рядового. Все остальное фантазии, а вот необходимость иметь многомилионную армию и как то ее содержать - жизненная необходимость, над которой ломали голову все русские правители.


это как посмотреть. я как то читал книгу немецкого генерала 195х годов перевода.

там например, рассматривалось, что водителей надо учить сквозному проезду колон. не одна колона стоит на перекрёстке. а другая едет, а едут поочередно машины, обе колоны не останавливаются.
думаете многие даже хорошие шоферы смогут провести такой маневр?

но я понимаю, этому учить не надо. На фига, одни аварии будут на начальном этапе.

и такого взаимодействия между участниками боевых действий - до кучи. И это не сводится к обучению офицеров.

Владимир
От KGI
К Iva (24.08.2024 19:14:30)
Дата 24.08.2024 19:42:13

Re: Чему Вы...

>Привет!

>>в течении 5-10 лет контракта:). Или водителя Урала. Или даже мехвода танка. Его за год всему научили - он водит как бог и машину знает как свои пять пальцев. Все что нужно этим и многим другим военнослужащим это регулярно(не чаще раза в неделю) кататься/стрелять на полигоне и участвовать в тактических учениях, которые не факт что даже раз в месяц. А все остальное время им начальство придумывает всякую мудовую деятельность от которой они только тупеют. На самом деле все эти групповые учения это прежде всего тренировка офицерского состава - не рядового. Все остальное фантазии, а вот необходимость иметь многомилионную армию и как то ее содержать - жизненная необходимость, над которой ломали голову все русские правители.
>

>это как посмотреть. я как то читал книгу немецкого генерала 195х годов перевода.

>там например, рассматривалось, что водителей надо учить сквозному проезду колон. не одна колона стоит на перекрёстке. а другая едет, а едут поочередно машины, обе колоны не останавливаются.
>думаете многие даже хорошие шоферы смогут провести такой маневр?

Я слышал у них на германщине в такое могут обычные водители на дороге, когда светофор ломается и нет полицая на перекрестке:).
От tramp
К KGI (24.08.2024 19:42:13)
Дата 31.08.2024 13:31:58

Re: Чему Вы...

>Я слышал у них на германщине в такое могут обычные водители на дороге, когда светофор ломается и нет полицая на перекрестке:).
"Их профессура готова к бою, а наша только и может смотреть в микроскоп, да охотиться за бабочками!"(с)

с уважением
От digger
К МУРЛО (23.08.2024 15:45:12)
Дата 23.08.2024 15:56:12

Re: ИМХО лишняя...

+1. И никаких "дети в 18 лет", конские штрафы вплоть до тюрьмы и запреты занимать госдолжности за уклонение.Ближайшие 50 лет - готовиться к прошлой войне, вреда не будет.
От dap
К digger (23.08.2024 15:56:12)
Дата 23.08.2024 18:56:02

Re: ИМХО лишняя...

>+1. И никаких "дети в 18 лет",
Несомненно. Раз принял присягу - воююй.

>конские штрафы вплоть до тюрьмы и запреты занимать госдолжности за уклонение.
Это нафиг сразу. Хотите получить мотивированную армию, она должна быть добровольной.
От digger
К dap (23.08.2024 18:56:02)
Дата 23.08.2024 20:03:43

Re: ИМХО лишняя...

>>конские штрафы вплоть до тюрьмы и запреты занимать госдолжности за уклонение.
>Это нафиг сразу. Хотите получить мотивированную армию, она должна быть добровольной.

Ага, едут на том, кто везет, а нацмены и золотая молодежь служить не будут.Или обеспечить всех добровольцев очень жирными ништяками, причем настолько жирными, чтобы армия не превратилась в сборище социальных низов плюс немного патриотов.Примерно как в США плюс к солидной зарплате и медобслуживанию - бесплатный очень недешевый там колледж и пока что высокий престиж службы.
От dap
К digger (23.08.2024 20:03:43)
Дата 25.08.2024 16:53:16

Re: ИМХО лишняя...

>Ага, едут на том, кто везет, а нацмены и золотая молодежь служить не будут.
Так и будет. Это капитализм, тут все из-за бабок.
У кого много, тот в шоколаде. Живет долго и счастливо, головой не рискует.
У кого мало, на том и едут.
Если вы не довольны, добро пожаловать в коммунисты. В рамках капитализма у этой проблемы нет решения, это не проблема, а by design.

>Или обеспечить всех добровольцев очень жирными ништяками, причем настолько жирными, чтобы армия не превратилась в сборище социальных низов плюс немного патриотов.

Не получится. Солдатам никогда не будут платить достаточно. Тем более в мирное время, а значит подготовленного резерва не будет. На это же и наступили при Шойгу.

>Примерно как в США плюс к солидной зарплате и медобслуживанию - бесплатный очень недешевый там колледж и пока что высокий престиж службы.

И все равно там служат либо фанаты, либо низы. Никакие деньги риск и подорванное здоровье (а это неизбежно даже во время мирной службы) не компенсируют.
Просто американцы за счет мощнейшего технологического лидерства и кучи бабок могут любого противника задоминировать, расчленить, изолировать. А за счет великолепной организации любых солдат могут грамотно застроить и использовать для добивания.
Хотя и у них есть проблемы.
У нас же ничего подобного нет и не будет. Так что можно поздравить американцев, они крайне эффективно нейтрализовали Россию, устроив нам под боком будущую Палестину, причем численностью в десятки миллионов. Американцы полностью владеют ситуацией. Захотят - приморозят, захотят снова подожгут. Плюс санкции.
Ничем хорошим это для нас не кончится при любом раскладе.
От ttt2
К dap (25.08.2024 16:53:16)
Дата 25.08.2024 18:53:56

Re: ИМХО лишняя...

>Не получится. Солдатам никогда не будут платить достаточно. Тем более в мирное время, а значит подготовленного резерва не будет. На это же и наступили при Шойгу.

Не знаю на что наступил Шойгу, но в США подготовленный резерв aka Национальная гвардия есть и вполне боеспособен.

Значит и у нас такой можно создать.

>Просто американцы за счет мощнейшего технологического лидерства и кучи бабок могут любого противника задоминировать, расчленить, изолировать. А за счет великолепной организации любых солдат могут грамотно застроить и использовать для добивания.

Кучу бабок в камору гаубицы не засунешь и крылья как у ИБ не приделаешь. Нужна промышленная база для массового производства.

Американцы побеждают в основном за счет численного преимущества, особенно в авиации. Технологическое лидерство Японии, Тайваня, Южной Кореи еще выше американского, но войны они не выигрывали давным давно. Ни одного крупного противника США за последние 80 лет не задоминировали. Окруженные враждебными странами Югославия, Ирак. Да ощетинившаяся крупнокалиберными пулеметами Гренада.

>У нас же ничего подобного нет и не будет. Так что можно поздравить американцев, они крайне эффективно нейтрализовали Россию, устроив нам под боком будущую Палестину, причем численностью в десятки миллионов. Американцы полностью владеют ситуацией. Захотят - приморозят, захотят снова подожгут. Плюс санкции.

Ни в коем разе они полностью ситуацией не владеют. Частичная мобилизация, решительное наступление - и нет бандеровского режима. Нашли суперменов. Чудовищную военную машину Германии сломали, а согнанная палками ВСУ "непобедима". Скажете еще.

>Ничем хорошим это для нас не кончится при любом раскладе.

Это ложь. Просто силы собирать надо энергичнее и действовать надо решительней. Огромная промышленная страна с в пять раз большим населением должна победить. Тем более никакого сопротивления на вновь присоединенных территоирях нет. "Новая Палестина" блин. надо же так лгать.

С уважением
От writer123
К ttt2 (25.08.2024 18:53:56)
Дата 01.09.2024 02:36:07

Re: ИМХО лишняя...

>Чудовищную военную машину Германии сломали, а согнанная палками ВСУ "непобедима". Скажете еще.

Какое отношение нынешняя РФ имеет к государству, сломившему военную машину Германии?
От dap
К ttt2 (25.08.2024 18:53:56)
Дата 25.08.2024 23:23:41

Re: ИМХО лишняя...

>Не знаю на что наступил Шойгу, но в США подготовленный резерв aka Национальная гвардия есть и вполне боеспособен.

Только НГ не предназначена для использования в конфликтах типа украинского.

>Значит и у нас такой можно создать.
Такой нам не нужен.

>Кучу бабок в камору гаубицы не засунешь и крылья как у ИБ не приделаешь. Нужна промышленная база для массового производства.
Вы сами ниже демонстрируете, что приделаешь.

>Американцы побеждают в основном за счет численного преимущества, особенно в авиации.
Ну вот, а говорили не приделаешь. Если бы у России были ВВС как USAF, то набег в Курскую область быстро бы купировали. Колонны БТТ и артиллерию зачистили. ПВО подавили бы.
Ну а дальше бы занимались неспешным обнаружением, изоляцией и уничтожением мелких групп без тяжелого вооружения, шарящихся по лесам. Вот тут бы НГ и правда пригодилась.

>Технологическое лидерство Японии, Тайваня, Южной Кореи еще выше американского
Это неправда. Они опираются на научно техническую базу, созданную американцами.

>но войны они не выигрывали давным давно.
А им и не надо. Силовая часть на США.

>Ни одного крупного противника США за последние 80 лет не задоминировали.
Это конечно же ерунда. Ирак 1990 это вполне себе аналог Украины, причем даже посильнее был.

>Частичная мобилизация, решительное наступление - и нет бандеровского режима.
Какие смешные сказки. Как с подготовкой мобконтингента показала прошлая мобилизация.
Оружия для новых мобиков нет.
И самое главное технологии глубоких прорывов у ВС РФ как не было так и нет. Только неспешное продавливание, которое к решуительной победе не приведет.

>Чудовищную военную машину Германии сломали, а согнанная палками ВСУ "непобедима". Скажете еще.
РФ когда-то ломало военную машину Германии? Это в какой альтернативной реальности?
Или вы с чего то взяли, что если СССР мог, то и РФ сможет? Это огромное заблуждение.

>Просто силы собирать надо энергичнее и действовать надо решительней.
Ну да, Путину нужно просто отдать приказ, ага. А чего же 2,5 года тянули?
Пора бы уже вроде.

>Огромная промышленная страна с в пять раз большим населением должна победить.
Промышленность у нас весьма специфическая, в основном низкого передела. Зависимая от иностранных технологий и комплектующих.
Численность населения значения не имеет, т.к. призвать большое количество не получится, не тянет ВПК их обеспечение. Если вы про гражданский сектор, то в чем наше преимущество перед США И ЕС?

>Тем более никакого сопротивления на вновь присоединенных территоирях нет.
Большинство палестинцев в Израиле тоже мирные абрикосы, а не злобные урюки.
А на подконтрольных территориях растет количество людей, имеющих кровавый счет к России.
Им еще и инфраструктуру выбивают, так что архаизация и тоталитаризация общества неизбежна.

>"Новая Палестина" блин. надо же так лгать. Так все впереди.
Занимаетесь самоуспокоением? Ну занимайтесь, не смею мешать.
От digger
К dap (25.08.2024 23:23:41)
Дата 26.08.2024 01:54:25

Re: ИМХО лишняя...

>Большинство палестинцев в Израиле тоже мирные абрикосы, а не злобные урюки.
>А на подконтрольных территориях растет количество людей, имеющих кровавый счет к России.
>Им еще и инфраструктуру выбивают, так что архаизация и тоталитаризация общества неизбежна.
>>"Новая Палестина" блин. надо же так лгать. Так все впереди.
>Занимаетесь самоуспокоением? Ну занимайтесь, не смею мешать.

Для информации про Палестину. Палестинцам запрещен въезд в Израиль без разрешения, но если поймают, ничего не будет.Есть забор, палестинцы без разрешения на работу лезут в дырку, никто не стреляет. В каждом магазинчике, кафешке, заводике - толпы их потому, что выгодно, и многие - без разрешения на работу.На море - не то чтобы толпы арабов, но есть, и часть из них - оттуда. Ножевые теракты и попытки давить - нередко, тоже часто палестинцы без разрешения. При этом израильтянам тоже запрещено въезжать на территории, но некоторые ездят, если спокойно, за покупками и сервисами, поскольку намного дешевле. А если неспокойно или нехорошее место - это смертельно опасно. Ситуация очень несимметричная и немного напоминает Бандеровщину в 50-е годы.
От dap
К digger (26.08.2024 01:54:25)
Дата 26.08.2024 15:45:02

Re: ИМХО лишняя...

> Для информации про Палестину. Палестинцам запрещен въезд в Израиль без разрешения, но если поймают, ничего не будет.

Я про тех, что уже легально живет в Израиле.
Большинство их вполне лояльны и интегрированы в израильскую экономику.
Т.е. аргумент, что "украинцы на подконтрольных РФ территориях в основном не занимаются терроризмом" не корректен. Большинство всегда не занимается, ни на Украине, ни в Палестине.
От digger
К dap (26.08.2024 15:45:02)
Дата 26.08.2024 16:27:11

Re: ИМХО лишняя...

>Я про тех, что уже легально живет в Израиле.
>Большинство их вполне лояльны и интегрированы в израильскую экономику.
>Т.е. аргумент, что "украинцы на подконтрольных РФ территориях в основном не занимаются терроризмом" не корректен. Большинство всегда не занимается, ни на Украине, ни в Палестине.

Они палестинцы только по названию и иногда, а фактически - израильские арабы и имеют израильское гражданство.Изредка есть проблемы, но в основном нет.
От Slick
К ttt2 (25.08.2024 18:53:56)
Дата 25.08.2024 22:16:32

Re: ИМХО лишняя...

>>Не получится. Солдатам никогда не будут платить достаточно. Тем более в мирное время, а значит подготовленного резерва не будет. На это же и наступили при Шойгу.
>
>Не знаю на что наступил Шойгу, но в США подготовленный резерв aka Национальная гвардия есть и вполне боеспособен.

>Значит и у нас такой можно создать.

БАРСы вполне воюют.
От Iva
К digger (23.08.2024 20:03:43)
Дата 24.08.2024 20:35:48

Re: ИМХО лишняя...

Привет!

> Ага, едут на том, кто везет, а нацмены и золотая молодежь служить не будут.Или обеспечить всех добровольцев очень жирными ништяками, причем настолько жирными, чтобы армия не превратилась в сборище социальных низов плюс немного патриотов.Примерно как в США плюс к солидной зарплате и медобслуживанию - бесплатный очень недешевый там колледж и пока что высокий престиж службы.

сокращение бюджетных мест и повышение платы за образование, как повышение стимулов к военной службе :(

она и так растет, за 6 лет с поступления моей дочери - цена обучения в ее вузе повысилась более чем в два раза.

Владимир
От digger
К Iva (24.08.2024 20:35:48)
Дата 24.08.2024 23:23:19

Re: ИМХО лишняя...

>сокращение бюджетных мест и повышение платы за образование, как повышение стимулов к военной службе :(

В ваших реалиях - не именно учеба. Учеба и медстраховка в США - только как пример того, что там очень дорого и что дается служившим в армии бесплатно.
От writer123
К Iva (24.08.2024 20:35:48)
Дата 24.08.2024 23:05:56

Re: ИМХО лишняя...

>сокращение бюджетных мест и повышение платы за образование, как повышение стимулов к военной службе :(
>она и так растет, за 6 лет с поступления моей дочери - цена обучения в ее вузе повысилась более чем в два раза.

С наполнением ВУЗов и так огромные проблемы, встаёт вопрос о радикальном их сокращении. Но это ж какой социальный взрыв и сколько кормушек накроется. Видимо на это пока не готовы.
От Iva
К writer123 (24.08.2024 23:05:56)
Дата 25.08.2024 00:25:56

Re: ИМХО лишняя...

Привет!

>С наполнением ВУЗов и так огромные проблемы, встаёт вопрос о радикальном их сокращении. Но это ж какой социальный взрыв и сколько кормушек накроется. Видимо на это пока не готовы.

смотря каких.
Народ наконец разобрался, что обучение в каком-то урюпинском заборостроительном (или юридическом) не стоит ни времени, ни денег.
поэтому правительство отменило вторую волну, чтобы поддержать нелучшие вузы.
но худшие это все равно не спасает.

это нормально.

Владимир
От writer123
К Iva (25.08.2024 00:25:56)
Дата 25.08.2024 23:30:56

Re: ИМХО лишняя...

>смотря каких.
>Народ наконец разобрался, что обучение в каком-то урюпинском заборостроительном (или юридическом) не стоит ни времени, ни денег.

Я про региональные, но более-менее хорошие. Ситуация катастрофическая.
От Iva
К writer123 (25.08.2024 23:30:56)
Дата 26.08.2024 10:48:00

Re: ИМХО лишняя...

Привет!

>Я про региональные, но более-менее хорошие. Ситуация катастрофическая.

значит не хорошие, значит учат не тем специальностям, которые реально нужны.
да, в инженеры авиастроители разумный человек не пойдет, в автостроители - тоже.
кому он пот ом будет нужен и на какую ЗП?

Владимир
От writer123
К Iva (26.08.2024 10:48:00)
Дата 01.09.2024 02:34:50

Re: ИМХО лишняя...

>значит не хорошие
По меркам своих регионов - хорошие.

>значит учат не тем специальностям, которые реально нужны.
Даже по айти всё плохо. Про машиностроение и пр. вообще умолчу.
От Iva
К writer123 (01.09.2024 02:34:50)
Дата 01.09.2024 10:40:22

Re: ИМХО лишняя...

Привет!

>>значит не хорошие
>По меркам своих регионов - хорошие.

это интересный критерий, но не верный. Типа осетрины второй свежести.

>Даже по айти всё плохо. Про машиностроение и пр. вообще умолчу.

ну айти - это тоже не просто название.
я видел разницу внутри МФТИ - фивт и фалт, который по ходу обучения моей дочери рожал нормальное обучение айти.

тут много чего надо, помимо желание и объявления. лет 6-7 назад я беседовал с деканом фивта - мы не можем увеличить набор, хтя конкурс очень высок - нет преподавателей нужного уровня. а снижать уровень - это плохо.
и это Москва и МФТИ.

Владимир
От writer123
К Iva (01.09.2024 10:40:22)
Дата 03.09.2024 04:24:41

Re: ИМХО лишняя...

>это интересный критерий, но не верный. Типа осетрины второй свежести.
Так региональные вузы заведомо осетрина второй свежести и есть.

>тут много чего надо, помимо желание и объявления. лет 6-7 назад я беседовал с деканом фивта - мы не можем увеличить набор, хтя конкурс очень высок - нет преподавателей нужного уровня. а снижать уровень - это плохо.
Это другая проблема, тоже громадная. При этом ректораты уверены, что к ним очередь желающих стоит, и стоит только щёлкнуть пальцами. Желающие действительно приходят, только вот охарактеризовать эти кадры цензурно можно разве что словом "дегенераты".
От Nagel
К writer123 (25.08.2024 23:30:56)
Дата 26.08.2024 07:17:56

Re: ИМХО лишняя...

>>смотря каких.
>>Народ наконец разобрался, что обучение в каком-то урюпинском заборостроительном (или юридическом) не стоит ни времени, ни денег.
>
>Я про региональные, но более-менее хорошие. Ситуация катастрофическая.
1) демографический кризис. Некого учить.
2) бессмысленность просиживания штанов и получения корки, не дающей полезной специальности. Тупо тратить 4-6 лет жизни. И идти ставить стеклопакеты, торговать мебелью, и т. Д. Если первую проблему некоторые вузы решают за счёт иностранцев. То бессмысленность торговли корками видимо дошла до народа...
От Slick
К digger (23.08.2024 20:03:43)
Дата 24.08.2024 20:23:41

Re: ИМХО лишняя...

>>>конские штрафы вплоть до тюрьмы и запреты занимать госдолжности за уклонение.
>>Это нафиг сразу. Хотите получить мотивированную армию, она должна быть добровольной.
>
> Ага, едут на том, кто везет, а нацмены и золотая молодежь служить не будут.Или обеспечить всех добровольцев очень жирными ништяками, причем настолько жирными, чтобы армия не превратилась в сборище социальных низов плюс немного патриотов.Примерно как в США плюс к солидной зарплате и медобслуживанию - бесплатный очень недешевый там колледж и пока что высокий престиж службы.

Сейчас высшее образование в РФ почти общее. Очень стало доступным.
От writer123
К dap (23.08.2024 18:56:02)
Дата 23.08.2024 19:16:11

Re: ИМХО лишняя...

>Несомненно. Раз принял присягу - воююй.

Для этого надо нормально заниматься подготовкой этих самых срочников. Ну как нормально, хотя бы на уровне 90-х. :-/ Похоже сейчас и того нет. Тут на днях рассказали живой пример, некоих срочников перебросили в район событий через 4 дня (!) после присяги. Сидят чуть ли не в чистом поле сами по себе, никакой БП не ведётся, вся забота - кормёжкой обеспечивают (и на том спасибо). Что толку с такого воинства?
Армия похоже ещё как-то выжала из себя более-менее организацию вновь сформированных частей из мобилизованных и переваривание пополнения из добровольцев. На большее ресурса видимо уже не осталось.
От dap
К writer123 (23.08.2024 19:16:11)
Дата 25.08.2024 16:40:49

Re: ИМХО лишняя...

>Для этого надо нормально заниматься подготовкой этих самых срочников.
Нормальной подготовки и до СВО не было, а сейчас нет вообще. Те кто хоть что-то умеет или воюет или учит добровольцев.

>Армия похоже ещё как-то выжала из себя более-менее организацию вновь сформированных частей из мобилизованных и переваривание пополнения из добровольцев. На большее ресурса видимо уже не осталось.

Так и есть.
От writer123
К dap (25.08.2024 16:40:49)
Дата 26.08.2024 00:13:19

Re: ИМХО лишняя...

>Нормальной подготовки и до СВО не было, а сейчас нет вообще. Те кто хоть что-то умеет или воюет или учит добровольцев.

Да, я именно про это. Соответственно любое реальное задействование срочников приводит к открытию такой бездны, что лучше уж без них как-нибудь.
От dap
К writer123 (26.08.2024 00:13:19)
Дата 26.08.2024 15:39:42

Re: ИМХО лишняя...

>Да, я именно про это. Соответственно любое реальное задействование срочников приводит к открытию такой бездны, что лучше уж без них как-нибудь.

И не будем ничего исправлять? Ну ок, тоже решение.
От Iva
К dap (26.08.2024 15:39:42)
Дата 01.09.2024 10:50:57

Re: ИМХО лишняя...

Привет!
>>Да, я именно про это. Соответственно любое реальное задействование срочников приводит к открытию такой бездны, что лучше уж без них как-нибудь.
>
>И не будем ничего исправлять? Ну ок, тоже решение.

так судя по тому как руководство всех уровней реагирует на любое упоминание недостатков - то да, именно такое решение принято на самом верху.

Владимир
От writer123
К dap (26.08.2024 15:39:42)
Дата 01.09.2024 02:32:51

Re: ИМХО лишняя...

>И не будем ничего исправлять? Ну ок, тоже решение.

Пффф, исправлять что-то в стране, где даже не призыв к исправлению - а само указание на наличие недостатка объявляется предательством и работой на противника? Вы о чём вообще?
Тем более причины вполне объективные.
От Максим~1
К МУРЛО (23.08.2024 15:45:12)
Дата 23.08.2024 15:54:28

а сейчас - Не?

а сейчас - Не? нормальная?
почему?
Не надо дискредитировать и порочить вторую в мире Армию РФ!
От Максим~1
К Валера (23.08.2024 15:01:51)
Дата 23.08.2024 15:43:00

нипаложено (-)

(-)
От Дмитрий Козырев
К Валера (23.08.2024 15:01:51)
Дата 23.08.2024 15:39:41

Странно, что так легко заимствовали укро-термин

Хотя исторически и далее во всех современных локальных конфликтах, включая Донбасс в ходу был термин "ополчение"
От Alexeich
К Дмитрий Козырев (23.08.2024 15:39:41)
Дата 25.08.2024 01:42:24

Re: Странно, что...

>Хотя исторически и далее во всех современных локальных конфликтах, включая Донбасс в ходу был термин "ополчение"

Ополчение это нечто другое. А термин вполне себе общепонятный, еще не так давно были "Территориальные части" РККА.
От ПРАПОР
К Дмитрий Козырев (23.08.2024 15:39:41)
Дата 25.08.2024 00:18:23

Показатель поражения в информационной войне

Переход на язык врага.
И это очень широко распространённое явление.
Взять хотя бы термин украинцы. Помница, это приблизительно 2016-й, когда окончательно было нивелировано понятие гражданин Ураины, киевский режим стал массово внедрять в обиход замену - украинцы, российские пропагандисты тут же с легкостью подхватили инициативу своих украинских коллег. Меня это тогда весьма озадачило.
От ВикторК
К Дмитрий Козырев (23.08.2024 15:39:41)
Дата 23.08.2024 18:35:23

Истребительные батальоны, МПВО, бригадмил.

>Хотя исторически и далее во всех современных локальных конфликтах, включая Донбасс в ходу был термин "ополчение"

Обезъянничанье имеет место.

Из той же оперы
Дружественный огонь(огонь по своим), коктейль Молотова(бутылка с зажигательной смесью), самодельное взрывное устройство(фугас) итд.
От Nagel
К ВикторК (23.08.2024 18:35:23)
Дата 24.08.2024 08:15:19

Re: Истребительные батальоны,...

>Хотя исторически и далее во всех современных локальных конфликтах, включая Донбасс в ходу был термин "ополчение"
>
>Обезъянничанье имеет место.

>Из той же оперы
>Дружественный огонь(огонь по своим), коктейль Молотова(бутылка с зажигательной смесью), самодельное взрывное устройство(фугас) итд.
Клининг менеджер, эскорт услуги, кальки с английского.
От digger
К Дмитрий Козырев (23.08.2024 15:39:41)
Дата 23.08.2024 15:52:53

Re: Странно, что...

>Хотя исторически и далее во всех современных локальных конфликтах, включая Донбасс в ходу был термин "ополчение"
 Ополчение - это призвали от станка и сохи в гражданской одежде, выдали 1 винтовку на троих и сразу на фронт.Ну или более цивилизовано и после подготовки, но суть та же. Территориальные части к этому отношения не имеют, они формируются задолго до.
Про Израиль и Швейцарию - неправда, в Израиле срочники с оружием уходят в увольнение и всё. В Израиле есть известая Гуглу китат коненут, руководимая равшацем. Это отряд из гражданских в кибуце или подобном поселении, а равшац - должностое лицо на зарплате от государства, который их тренирует и отвечает за оружие.Оружие хранится в оружейке, китат коненут поднимается по тревоге.Они защищали кибуцы вокруг Газы, кто был хорошо подготовлен - отбились. После начала войны националисты хотели организовать такие в каждом квартале и в городах тоже, но у власти - буржуи и предатели, потому ничего не вышло.Должно было быть примерно миллион М16 на страну плюс пулеметы, гранаты и гранатометы.
От Prepod
К digger (23.08.2024 15:52:53)
Дата 23.08.2024 20:34:44

Re: Странно, что...


> Про Израиль и Швейцарию - неправда, в Израиле срочники с оружием уходят в увольнение и всё. В Израиле есть известая Гуглу китат коненут, руководимая равшацем. Это отряд из гражданских в кибуце или подобном поселении, а равшац - должностое лицо на зарплате от государства, который их тренирует и отвечает за оружие.Оружие хранится в оружейке, китат коненут поднимается по тревоге.Они защищали кибуцы вокруг Газы, кто был хорошо подготовлен - отбились. После начала войны националисты хотели организовать такие в каждом квартале и в городах тоже, но у власти - буржуи и предатели, потому ничего не вышло.Должно было быть примерно миллион М16 на страну плюс пулеметы, гранаты и гранатометы.
Китат коннект все же не везде, а в населенных пунктах, где постоянная повышенная потенциальная опасность это часть сделки, за это государство прямо или косвенно содержит жителей этих поселений. Наше государство в таких условиях население эвакуирует.
И оружие у срочников. Это как посте оккупации всего до Карпат на блокпостах будут будут стоять срочники и проникаться братской любовью с идеями дружбы народов в отношении местного населения. А шумеры будут теракты устраивать и в машины камнями кидаться. В такой мизансцене да нафиг делать, пусть ходят с оружием.
Это я к тому что израильские аналогии не вполне подходят.
От digger
К Prepod (23.08.2024 20:34:44)
Дата 24.08.2024 02:25:41

Re: Странно, что...

>Китат коннект все же не везде, а в населенных пунктах, где постоянная повышенная потенциальная опасность это часть сделки, за это государство прямо или косвенно содержит жителей этих поселений. Наше государство в таких условиях население эвакуирует.

При неожиданном террористическом нападении эвакуировать не представляется возможным, потому принимают бой и дожидаются регулярных войск, примерно как украинская тероборона.

>В такой мизансцене да нафиг делать, пусть ходят с оружием.

Это на самом деле не имеет отношения к территориальной обороне, просто традиция.Хоть иногда они сталкиваются с террористами и уничтожают их, чаще это делает полиция и граждане с пистолетами.
От Prepod
К digger (24.08.2024 02:25:41)
Дата 24.08.2024 17:25:11

Re: Странно, что...

>>Китат коннект все же не везде, а в населенных пунктах, где постоянная повышенная потенциальная опасность это часть сделки, за это государство прямо или косвенно содержит жителей этих поселений. Наше государство в таких условиях население эвакуирует.
>
> При неожиданном террористическом нападении эвакуировать не представляется возможным, потому принимают бой и дожидаются регулярных войск, примерно как украинская тероборона.
В РФ не было мест, где ожидается «неожиданное нападение». И где люди десятилетиями живут в опасных зонах на шее налогоплательщиков с целью « застолбить территорию».
>>В такой мизансцене да нафиг делать, пусть ходят с оружием.
>
> Это на самом деле не имеет отношения к территориальной обороне, просто традиция.Хоть иногда они сталкиваются с террористами и уничтожают их, чаще это делает полиция и граждане с пистолетами.
Не имеет. Я про другое. В увольнение со стволами ходят те, кто исполняет как минимум функции военизированной полиции, т.е. с оружием и в стрессовой как бы то ни было ситуации. Если в стройные ряды проникнет неадекват, которому орудие давать нельзя, это быстро вскроется. А значит идущие в увольнение с М-16 на ремне по умолчанию вменяемые и ответственные (насколько вообще можно быть вменяемым и ответственным в массовой призывной армии).
От KGI
К Валера (23.08.2024 15:01:51)
Дата 23.08.2024 15:34:30

Re: Возможные способы...

>Какие для РФ оптимальные формы создания и существования теробороны ?

Отсутствие теробороны - самая оптимальная ее форма.

>Раздавать оружие на дом как казаки в РИ и в современном Израиле и Швейцарии не вариант - больше постреляют народу. Неуравновешенные личности туда точно будут попадать.
>Кроме того теробороне нужны хотя бы единые пулемёты и гранатомёты, а то и ПЗРК. Ну и без дронов теперь никуда.
>Иметь в каких-то местных силовых структурах оружейные комнаты и полигоны для тренировок ? Это потеря времени при вторжении противника.
>Территориальные войска по типу таковых в РККА сто лет назад ?

>Ну и не менее главное, чтобы власть обещалала и держала слово не посылать как на украине тероборону в другие области как обычную пехоту, в случае, когда нет объявления войны.

Тероборона у хохлов не имеет никакого отношения к понятию тероборона. Это просто обычные части оснащенные чуть похуже остальных и все. А сам термин был введен для того, чтобы завлечь туда как можно больше народу недалекого.
От ВикторК
К KGI (23.08.2024 15:34:30)
Дата 23.08.2024 18:38:13

Re: Возможные способы...

>
>Тероборона у хохлов не имеет никакого отношения к понятию тероборона. Это просто обычные части оснащенные чуть похуже остальных и все. А сам термин был введен для того, чтобы завлечь туда как можно больше народу недалекого.

Ландве́р (нем. Land — земля, страна и Wehr — защита, оборона) — категория военнообязанных запаса 2-й очереди и второочередные войсковые формирования в Пруссии, Германии, Австро-Венгрии и Швейцарии в XIX — начале XX веков
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D0%B2%D0%B5%D1%80.
От Nagel
К Валера (23.08.2024 15:01:51)
Дата 23.08.2024 15:30:21

Re: Возможные способы...

>Какие для РФ оптимальные формы создания и существования теробороны ?

>Раздавать оружие на дом как казаки в РИ и в современном Израиле и Швейцарии не вариант - больше постреляют народу. Неуравновешенные личности туда точно будут попадать.
>Кроме того теробороне нужны хотя бы единые пулемёты и гранатомёты, а то и ПЗРК. Ну и без дронов теперь никуда.
>Иметь в каких-то местных силовых структурах оружейные комнаты и полигоны для тренировок ? Это потеря времени при вторжении противника.
>Территориальные войска по типу таковых в РККА сто лет назад ?

>Ну и не менее главное, чтобы власть обещалала и держала слово не посылать как на украине тероборону в другие области как обычную пехоту, в случае, когда нет объявления войны.


Еще одна зарисовка из Курской области...Ребята из местного народного ополчения не имеют оружия. Им его не выдают. И вот представьте. Блок пост, стоят бойцы Росгвардии и рядом с ними ополченцы, у кого-то охотничьи ружья, травматы, даже пневматика, а многие безоружны. И подходит безоружный ополченец к бойцу Росгвардии и говорит - Слушай, если с тобой что-то случится, я возьму твой автомат, хорошо?...Это к вопросу об организации со стороны власти.
https://t.me/ASWman/27047
От Валера
К Nagel (23.08.2024 15:30:21)
Дата 23.08.2024 22:20:07

Re: Возможные способы...

Интересно какое оружие брянским выдали. https://dzen.ru/a/Zsc3fG4NLi--EG1D
От Nagel
К Валера (23.08.2024 22:20:07)
Дата 23.08.2024 23:12:56

Re: Возможные способы...

>Интересно какое оружие брянским выдали. https://dzen.ru/a/Zsc3fG4NLi--EG1D
Белгородской теробороне давали Сайги.
От Slick
К Nagel (23.08.2024 23:12:56)
Дата 24.08.2024 07:58:43

Re: Возможные способы...

>>Интересно какое оружие брянским выдали. https://dzen.ru/a/Zsc3fG4NLi--EG1D
>Белгородской теробороне давали Сайги.
Технология то простая.
Росгвардия выдает боевое оружие ЧОПу в аренду.
От Iva
К Slick (24.08.2024 07:58:43)
Дата 24.08.2024 09:08:29

Re: Возможные способы...

Привет!

>Технология то простая.
>Росгвардия выдает боевое оружие ЧОПу в аренду.

а потом боевые действия, часть оружия утрачена и руководство ЧОПа садится в тюрьму.
И на фига это ему?

Владимир
От Slick
К Nagel (23.08.2024 15:30:21)
Дата 23.08.2024 19:24:58

Re: Возможные способы...

- Слушай, если с тобой что-то случится, я возьму твой автомат, хорошо?...Это к вопросу об организации со стороны власти.
> https://t.me/ASWman/27047

Тут да, нужна мобилизация.
От pamir70
К Slick (23.08.2024 19:24:58)
Дата 24.08.2024 11:51:55

А Росгвардеец, как представитель Власти, отвечает "Нельзя")

Трогательная история....