От digger
К МУРЛО
Дата 23.08.2024 15:56:12
Рубрики Современность;

Re: ИМХО лишняя...

+1. И никаких "дети в 18 лет", конские штрафы вплоть до тюрьмы и запреты занимать госдолжности за уклонение.Ближайшие 50 лет - готовиться к прошлой войне, вреда не будет.
От dap
К digger (23.08.2024 15:56:12)
Дата 23.08.2024 18:56:02

Re: ИМХО лишняя...

>+1. И никаких "дети в 18 лет",
Несомненно. Раз принял присягу - воююй.

>конские штрафы вплоть до тюрьмы и запреты занимать госдолжности за уклонение.
Это нафиг сразу. Хотите получить мотивированную армию, она должна быть добровольной.
От digger
К dap (23.08.2024 18:56:02)
Дата 23.08.2024 20:03:43

Re: ИМХО лишняя...

>>конские штрафы вплоть до тюрьмы и запреты занимать госдолжности за уклонение.
>Это нафиг сразу. Хотите получить мотивированную армию, она должна быть добровольной.

Ага, едут на том, кто везет, а нацмены и золотая молодежь служить не будут.Или обеспечить всех добровольцев очень жирными ништяками, причем настолько жирными, чтобы армия не превратилась в сборище социальных низов плюс немного патриотов.Примерно как в США плюс к солидной зарплате и медобслуживанию - бесплатный очень недешевый там колледж и пока что высокий престиж службы.
От dap
К digger (23.08.2024 20:03:43)
Дата 25.08.2024 16:53:16

Re: ИМХО лишняя...

>Ага, едут на том, кто везет, а нацмены и золотая молодежь служить не будут.
Так и будет. Это капитализм, тут все из-за бабок.
У кого много, тот в шоколаде. Живет долго и счастливо, головой не рискует.
У кого мало, на том и едут.
Если вы не довольны, добро пожаловать в коммунисты. В рамках капитализма у этой проблемы нет решения, это не проблема, а by design.

>Или обеспечить всех добровольцев очень жирными ништяками, причем настолько жирными, чтобы армия не превратилась в сборище социальных низов плюс немного патриотов.

Не получится. Солдатам никогда не будут платить достаточно. Тем более в мирное время, а значит подготовленного резерва не будет. На это же и наступили при Шойгу.

>Примерно как в США плюс к солидной зарплате и медобслуживанию - бесплатный очень недешевый там колледж и пока что высокий престиж службы.

И все равно там служат либо фанаты, либо низы. Никакие деньги риск и подорванное здоровье (а это неизбежно даже во время мирной службы) не компенсируют.
Просто американцы за счет мощнейшего технологического лидерства и кучи бабок могут любого противника задоминировать, расчленить, изолировать. А за счет великолепной организации любых солдат могут грамотно застроить и использовать для добивания.
Хотя и у них есть проблемы.
У нас же ничего подобного нет и не будет. Так что можно поздравить американцев, они крайне эффективно нейтрализовали Россию, устроив нам под боком будущую Палестину, причем численностью в десятки миллионов. Американцы полностью владеют ситуацией. Захотят - приморозят, захотят снова подожгут. Плюс санкции.
Ничем хорошим это для нас не кончится при любом раскладе.
От ttt2
К dap (25.08.2024 16:53:16)
Дата 25.08.2024 18:53:56

Re: ИМХО лишняя...

>Не получится. Солдатам никогда не будут платить достаточно. Тем более в мирное время, а значит подготовленного резерва не будет. На это же и наступили при Шойгу.

Не знаю на что наступил Шойгу, но в США подготовленный резерв aka Национальная гвардия есть и вполне боеспособен.

Значит и у нас такой можно создать.

>Просто американцы за счет мощнейшего технологического лидерства и кучи бабок могут любого противника задоминировать, расчленить, изолировать. А за счет великолепной организации любых солдат могут грамотно застроить и использовать для добивания.

Кучу бабок в камору гаубицы не засунешь и крылья как у ИБ не приделаешь. Нужна промышленная база для массового производства.

Американцы побеждают в основном за счет численного преимущества, особенно в авиации. Технологическое лидерство Японии, Тайваня, Южной Кореи еще выше американского, но войны они не выигрывали давным давно. Ни одного крупного противника США за последние 80 лет не задоминировали. Окруженные враждебными странами Югославия, Ирак. Да ощетинившаяся крупнокалиберными пулеметами Гренада.

>У нас же ничего подобного нет и не будет. Так что можно поздравить американцев, они крайне эффективно нейтрализовали Россию, устроив нам под боком будущую Палестину, причем численностью в десятки миллионов. Американцы полностью владеют ситуацией. Захотят - приморозят, захотят снова подожгут. Плюс санкции.

Ни в коем разе они полностью ситуацией не владеют. Частичная мобилизация, решительное наступление - и нет бандеровского режима. Нашли суперменов. Чудовищную военную машину Германии сломали, а согнанная палками ВСУ "непобедима". Скажете еще.

>Ничем хорошим это для нас не кончится при любом раскладе.

Это ложь. Просто силы собирать надо энергичнее и действовать надо решительней. Огромная промышленная страна с в пять раз большим населением должна победить. Тем более никакого сопротивления на вновь присоединенных территоирях нет. "Новая Палестина" блин. надо же так лгать.

С уважением
От writer123
К ttt2 (25.08.2024 18:53:56)
Дата 01.09.2024 02:36:07

Re: ИМХО лишняя...

>Чудовищную военную машину Германии сломали, а согнанная палками ВСУ "непобедима". Скажете еще.

Какое отношение нынешняя РФ имеет к государству, сломившему военную машину Германии?
От dap
К ttt2 (25.08.2024 18:53:56)
Дата 25.08.2024 23:23:41

Re: ИМХО лишняя...

>Не знаю на что наступил Шойгу, но в США подготовленный резерв aka Национальная гвардия есть и вполне боеспособен.

Только НГ не предназначена для использования в конфликтах типа украинского.

>Значит и у нас такой можно создать.
Такой нам не нужен.

>Кучу бабок в камору гаубицы не засунешь и крылья как у ИБ не приделаешь. Нужна промышленная база для массового производства.
Вы сами ниже демонстрируете, что приделаешь.

>Американцы побеждают в основном за счет численного преимущества, особенно в авиации.
Ну вот, а говорили не приделаешь. Если бы у России были ВВС как USAF, то набег в Курскую область быстро бы купировали. Колонны БТТ и артиллерию зачистили. ПВО подавили бы.
Ну а дальше бы занимались неспешным обнаружением, изоляцией и уничтожением мелких групп без тяжелого вооружения, шарящихся по лесам. Вот тут бы НГ и правда пригодилась.

>Технологическое лидерство Японии, Тайваня, Южной Кореи еще выше американского
Это неправда. Они опираются на научно техническую базу, созданную американцами.

>но войны они не выигрывали давным давно.
А им и не надо. Силовая часть на США.

>Ни одного крупного противника США за последние 80 лет не задоминировали.
Это конечно же ерунда. Ирак 1990 это вполне себе аналог Украины, причем даже посильнее был.

>Частичная мобилизация, решительное наступление - и нет бандеровского режима.
Какие смешные сказки. Как с подготовкой мобконтингента показала прошлая мобилизация.
Оружия для новых мобиков нет.
И самое главное технологии глубоких прорывов у ВС РФ как не было так и нет. Только неспешное продавливание, которое к решуительной победе не приведет.

>Чудовищную военную машину Германии сломали, а согнанная палками ВСУ "непобедима". Скажете еще.
РФ когда-то ломало военную машину Германии? Это в какой альтернативной реальности?
Или вы с чего то взяли, что если СССР мог, то и РФ сможет? Это огромное заблуждение.

>Просто силы собирать надо энергичнее и действовать надо решительней.
Ну да, Путину нужно просто отдать приказ, ага. А чего же 2,5 года тянули?
Пора бы уже вроде.

>Огромная промышленная страна с в пять раз большим населением должна победить.
Промышленность у нас весьма специфическая, в основном низкого передела. Зависимая от иностранных технологий и комплектующих.
Численность населения значения не имеет, т.к. призвать большое количество не получится, не тянет ВПК их обеспечение. Если вы про гражданский сектор, то в чем наше преимущество перед США И ЕС?

>Тем более никакого сопротивления на вновь присоединенных территоирях нет.
Большинство палестинцев в Израиле тоже мирные абрикосы, а не злобные урюки.
А на подконтрольных территориях растет количество людей, имеющих кровавый счет к России.
Им еще и инфраструктуру выбивают, так что архаизация и тоталитаризация общества неизбежна.

>"Новая Палестина" блин. надо же так лгать. Так все впереди.
Занимаетесь самоуспокоением? Ну занимайтесь, не смею мешать.
От digger
К dap (25.08.2024 23:23:41)
Дата 26.08.2024 01:54:25

Re: ИМХО лишняя...

>Большинство палестинцев в Израиле тоже мирные абрикосы, а не злобные урюки.
>А на подконтрольных территориях растет количество людей, имеющих кровавый счет к России.
>Им еще и инфраструктуру выбивают, так что архаизация и тоталитаризация общества неизбежна.
>>"Новая Палестина" блин. надо же так лгать. Так все впереди.
>Занимаетесь самоуспокоением? Ну занимайтесь, не смею мешать.

Для информации про Палестину. Палестинцам запрещен въезд в Израиль без разрешения, но если поймают, ничего не будет.Есть забор, палестинцы без разрешения на работу лезут в дырку, никто не стреляет. В каждом магазинчике, кафешке, заводике - толпы их потому, что выгодно, и многие - без разрешения на работу.На море - не то чтобы толпы арабов, но есть, и часть из них - оттуда. Ножевые теракты и попытки давить - нередко, тоже часто палестинцы без разрешения. При этом израильтянам тоже запрещено въезжать на территории, но некоторые ездят, если спокойно, за покупками и сервисами, поскольку намного дешевле. А если неспокойно или нехорошее место - это смертельно опасно. Ситуация очень несимметричная и немного напоминает Бандеровщину в 50-е годы.
От dap
К digger (26.08.2024 01:54:25)
Дата 26.08.2024 15:45:02

Re: ИМХО лишняя...

> Для информации про Палестину. Палестинцам запрещен въезд в Израиль без разрешения, но если поймают, ничего не будет.

Я про тех, что уже легально живет в Израиле.
Большинство их вполне лояльны и интегрированы в израильскую экономику.
Т.е. аргумент, что "украинцы на подконтрольных РФ территориях в основном не занимаются терроризмом" не корректен. Большинство всегда не занимается, ни на Украине, ни в Палестине.
От digger
К dap (26.08.2024 15:45:02)
Дата 26.08.2024 16:27:11

Re: ИМХО лишняя...

>Я про тех, что уже легально живет в Израиле.
>Большинство их вполне лояльны и интегрированы в израильскую экономику.
>Т.е. аргумент, что "украинцы на подконтрольных РФ территориях в основном не занимаются терроризмом" не корректен. Большинство всегда не занимается, ни на Украине, ни в Палестине.

Они палестинцы только по названию и иногда, а фактически - израильские арабы и имеют израильское гражданство.Изредка есть проблемы, но в основном нет.
От Slick
К ttt2 (25.08.2024 18:53:56)
Дата 25.08.2024 22:16:32

Re: ИМХО лишняя...

>>Не получится. Солдатам никогда не будут платить достаточно. Тем более в мирное время, а значит подготовленного резерва не будет. На это же и наступили при Шойгу.
>
>Не знаю на что наступил Шойгу, но в США подготовленный резерв aka Национальная гвардия есть и вполне боеспособен.

>Значит и у нас такой можно создать.

БАРСы вполне воюют.
От Iva
К digger (23.08.2024 20:03:43)
Дата 24.08.2024 20:35:48

Re: ИМХО лишняя...

Привет!

> Ага, едут на том, кто везет, а нацмены и золотая молодежь служить не будут.Или обеспечить всех добровольцев очень жирными ништяками, причем настолько жирными, чтобы армия не превратилась в сборище социальных низов плюс немного патриотов.Примерно как в США плюс к солидной зарплате и медобслуживанию - бесплатный очень недешевый там колледж и пока что высокий престиж службы.

сокращение бюджетных мест и повышение платы за образование, как повышение стимулов к военной службе :(

она и так растет, за 6 лет с поступления моей дочери - цена обучения в ее вузе повысилась более чем в два раза.

Владимир
От digger
К Iva (24.08.2024 20:35:48)
Дата 24.08.2024 23:23:19

Re: ИМХО лишняя...

>сокращение бюджетных мест и повышение платы за образование, как повышение стимулов к военной службе :(

В ваших реалиях - не именно учеба. Учеба и медстраховка в США - только как пример того, что там очень дорого и что дается служившим в армии бесплатно.
От writer123
К Iva (24.08.2024 20:35:48)
Дата 24.08.2024 23:05:56

Re: ИМХО лишняя...

>сокращение бюджетных мест и повышение платы за образование, как повышение стимулов к военной службе :(
>она и так растет, за 6 лет с поступления моей дочери - цена обучения в ее вузе повысилась более чем в два раза.

С наполнением ВУЗов и так огромные проблемы, встаёт вопрос о радикальном их сокращении. Но это ж какой социальный взрыв и сколько кормушек накроется. Видимо на это пока не готовы.
От Iva
К writer123 (24.08.2024 23:05:56)
Дата 25.08.2024 00:25:56

Re: ИМХО лишняя...

Привет!

>С наполнением ВУЗов и так огромные проблемы, встаёт вопрос о радикальном их сокращении. Но это ж какой социальный взрыв и сколько кормушек накроется. Видимо на это пока не готовы.

смотря каких.
Народ наконец разобрался, что обучение в каком-то урюпинском заборостроительном (или юридическом) не стоит ни времени, ни денег.
поэтому правительство отменило вторую волну, чтобы поддержать нелучшие вузы.
но худшие это все равно не спасает.

это нормально.

Владимир
От writer123
К Iva (25.08.2024 00:25:56)
Дата 25.08.2024 23:30:56

Re: ИМХО лишняя...

>смотря каких.
>Народ наконец разобрался, что обучение в каком-то урюпинском заборостроительном (или юридическом) не стоит ни времени, ни денег.

Я про региональные, но более-менее хорошие. Ситуация катастрофическая.
От Iva
К writer123 (25.08.2024 23:30:56)
Дата 26.08.2024 10:48:00

Re: ИМХО лишняя...

Привет!

>Я про региональные, но более-менее хорошие. Ситуация катастрофическая.

значит не хорошие, значит учат не тем специальностям, которые реально нужны.
да, в инженеры авиастроители разумный человек не пойдет, в автостроители - тоже.
кому он пот ом будет нужен и на какую ЗП?

Владимир
От writer123
К Iva (26.08.2024 10:48:00)
Дата 01.09.2024 02:34:50

Re: ИМХО лишняя...

>значит не хорошие
По меркам своих регионов - хорошие.

>значит учат не тем специальностям, которые реально нужны.
Даже по айти всё плохо. Про машиностроение и пр. вообще умолчу.
От Iva
К writer123 (01.09.2024 02:34:50)
Дата 01.09.2024 10:40:22

Re: ИМХО лишняя...

Привет!

>>значит не хорошие
>По меркам своих регионов - хорошие.

это интересный критерий, но не верный. Типа осетрины второй свежести.

>Даже по айти всё плохо. Про машиностроение и пр. вообще умолчу.

ну айти - это тоже не просто название.
я видел разницу внутри МФТИ - фивт и фалт, который по ходу обучения моей дочери рожал нормальное обучение айти.

тут много чего надо, помимо желание и объявления. лет 6-7 назад я беседовал с деканом фивта - мы не можем увеличить набор, хтя конкурс очень высок - нет преподавателей нужного уровня. а снижать уровень - это плохо.
и это Москва и МФТИ.

Владимир
От writer123
К Iva (01.09.2024 10:40:22)
Дата 03.09.2024 04:24:41

Re: ИМХО лишняя...

>это интересный критерий, но не верный. Типа осетрины второй свежести.
Так региональные вузы заведомо осетрина второй свежести и есть.

>тут много чего надо, помимо желание и объявления. лет 6-7 назад я беседовал с деканом фивта - мы не можем увеличить набор, хтя конкурс очень высок - нет преподавателей нужного уровня. а снижать уровень - это плохо.
Это другая проблема, тоже громадная. При этом ректораты уверены, что к ним очередь желающих стоит, и стоит только щёлкнуть пальцами. Желающие действительно приходят, только вот охарактеризовать эти кадры цензурно можно разве что словом "дегенераты".
От Nagel
К writer123 (25.08.2024 23:30:56)
Дата 26.08.2024 07:17:56

Re: ИМХО лишняя...

>>смотря каких.
>>Народ наконец разобрался, что обучение в каком-то урюпинском заборостроительном (или юридическом) не стоит ни времени, ни денег.
>
>Я про региональные, но более-менее хорошие. Ситуация катастрофическая.
1) демографический кризис. Некого учить.
2) бессмысленность просиживания штанов и получения корки, не дающей полезной специальности. Тупо тратить 4-6 лет жизни. И идти ставить стеклопакеты, торговать мебелью, и т. Д. Если первую проблему некоторые вузы решают за счёт иностранцев. То бессмысленность торговли корками видимо дошла до народа...
От Slick
К digger (23.08.2024 20:03:43)
Дата 24.08.2024 20:23:41

Re: ИМХО лишняя...

>>>конские штрафы вплоть до тюрьмы и запреты занимать госдолжности за уклонение.
>>Это нафиг сразу. Хотите получить мотивированную армию, она должна быть добровольной.
>
> Ага, едут на том, кто везет, а нацмены и золотая молодежь служить не будут.Или обеспечить всех добровольцев очень жирными ништяками, причем настолько жирными, чтобы армия не превратилась в сборище социальных низов плюс немного патриотов.Примерно как в США плюс к солидной зарплате и медобслуживанию - бесплатный очень недешевый там колледж и пока что высокий престиж службы.

Сейчас высшее образование в РФ почти общее. Очень стало доступным.
От writer123
К dap (23.08.2024 18:56:02)
Дата 23.08.2024 19:16:11

Re: ИМХО лишняя...

>Несомненно. Раз принял присягу - воююй.

Для этого надо нормально заниматься подготовкой этих самых срочников. Ну как нормально, хотя бы на уровне 90-х. :-/ Похоже сейчас и того нет. Тут на днях рассказали живой пример, некоих срочников перебросили в район событий через 4 дня (!) после присяги. Сидят чуть ли не в чистом поле сами по себе, никакой БП не ведётся, вся забота - кормёжкой обеспечивают (и на том спасибо). Что толку с такого воинства?
Армия похоже ещё как-то выжала из себя более-менее организацию вновь сформированных частей из мобилизованных и переваривание пополнения из добровольцев. На большее ресурса видимо уже не осталось.
От dap
К writer123 (23.08.2024 19:16:11)
Дата 25.08.2024 16:40:49

Re: ИМХО лишняя...

>Для этого надо нормально заниматься подготовкой этих самых срочников.
Нормальной подготовки и до СВО не было, а сейчас нет вообще. Те кто хоть что-то умеет или воюет или учит добровольцев.

>Армия похоже ещё как-то выжала из себя более-менее организацию вновь сформированных частей из мобилизованных и переваривание пополнения из добровольцев. На большее ресурса видимо уже не осталось.

Так и есть.
От writer123
К dap (25.08.2024 16:40:49)
Дата 26.08.2024 00:13:19

Re: ИМХО лишняя...

>Нормальной подготовки и до СВО не было, а сейчас нет вообще. Те кто хоть что-то умеет или воюет или учит добровольцев.

Да, я именно про это. Соответственно любое реальное задействование срочников приводит к открытию такой бездны, что лучше уж без них как-нибудь.
От dap
К writer123 (26.08.2024 00:13:19)
Дата 26.08.2024 15:39:42

Re: ИМХО лишняя...

>Да, я именно про это. Соответственно любое реальное задействование срочников приводит к открытию такой бездны, что лучше уж без них как-нибудь.

И не будем ничего исправлять? Ну ок, тоже решение.
От Iva
К dap (26.08.2024 15:39:42)
Дата 01.09.2024 10:50:57

Re: ИМХО лишняя...

Привет!
>>Да, я именно про это. Соответственно любое реальное задействование срочников приводит к открытию такой бездны, что лучше уж без них как-нибудь.
>
>И не будем ничего исправлять? Ну ок, тоже решение.

так судя по тому как руководство всех уровней реагирует на любое упоминание недостатков - то да, именно такое решение принято на самом верху.

Владимир
От writer123
К dap (26.08.2024 15:39:42)
Дата 01.09.2024 02:32:51

Re: ИМХО лишняя...

>И не будем ничего исправлять? Ну ок, тоже решение.

Пффф, исправлять что-то в стране, где даже не призыв к исправлению - а само указание на наличие недостатка объявляется предательством и работой на противника? Вы о чём вообще?
Тем более причины вполне объективные.