От KGI
К Nagel
Дата 23.08.2024 23:46:47
Рубрики Современность;

Re: Про военные...

>>>>я считаю. типа рейнджеров в штатах или типа такого. добровольцы. , жители пограничной около фронтира области штата области. способные быстро среагировать при провокации на границе до подхода регулярных федеральных частей.
>>>
>>>регулярная армия нынче очень дорогая стала. а нам теперь нужны миллиона два даже в мироне время.
>>
>>Нужно позволить военным заниматься народнохозяйственной деятельностью часть времени. Причем не только рядовым, но и младшим офицерам. Сейчас с помощью финансовых рычагов все можно отрегулировать как надо. И будет у нас два миллиона зрителей. К тому же, занимаясь экономически полезной деятельностью, военные будут гораздо меньше тупеть.
>Стройбат?

Можно конечно и так сказать. Но в более расширенном формате. Почему например воинская часть не может заключить договор с сельхозпредприятием и механики водители в свободное от полигонных занятий время поработают механизаторами например.
От Nagel
К KGI (23.08.2024 23:46:47)
Дата 24.08.2024 07:23:06

Re: Про военные...


>>>
>>>Нужно позволить военным заниматься народнохозяйственной деятельностью часть времени. Причем не только рядовым, но и младшим офицерам. Сейчас с помощью финансовых рычагов все можно отрегулировать как надо. И будет у нас два миллиона зрителей. К тому же, занимаясь экономически полезной деятельностью, военные будут гораздо меньше тупеть.
>>Стройбат?
>
>Можно конечно и так сказать. Но в более расширенном формате. Почему например воинская часть не может заключить договор с сельхозпредприятием и механики водители в свободное от полигонных занятий время поработают механизаторами например.
И получим мы механизаторов, а не солдат. Это будет трудовая повинность в пользу господ офицеров.
От Дмитрий Козырев
К Nagel (24.08.2024 07:23:06)
Дата 24.08.2024 08:42:47

Re: Про военные...


>>Можно конечно и так сказать. Но в более расширенном формате. Почему например воинская часть не может заключить договор с сельхозпредприятием и механики водители в свободное от полигонных занятий время поработают механизаторами например.
>И получим мы механизаторов, а не солдат. Это будет трудовая повинность в пользу господ офицеров.

То-то у военных на уровне мемов головняк чем занять личный состав, как за.бать солдата, чтобы он чего не натворил
От И.Пыхалов
К Дмитрий Козырев (24.08.2024 08:42:47)
Дата 24.08.2024 09:53:20

Потому что на самом деле господа офицеры решают немного другую задачу

>То-то у военных на уровне мемов головняк чем занять личный состав, как за.бать солдата, чтобы он чего не натворил

Как за.бать солдат, но так, чтобы самим при этом ничего не делать.

Если же кто-то из офицеров готов жертвовать своим личным временем ради выполнения своих служебных обязанностей, личный состав неожиданно оказывается занят делом. Причём нормальным делом, связанным с боевой подготовкой.

Тов. Чубайс является смелым, волевым и решительным комиссаром
От KGI
К И.Пыхалов (24.08.2024 09:53:20)
Дата 24.08.2024 13:32:21

Re: Потому что...

>>То-то у военных на уровне мемов головняк чем занять личный состав, как за.бать солдата, чтобы он чего не натворил
>
>Как за.бать солдат, но так, чтобы самим при этом ничего не делать.

>Если же кто-то из офицеров готов жертвовать своим личным временем ради выполнения своих служебных обязанностей, личный состав неожиданно оказывается занят делом. Причём нормальным делом, связанным с боевой подготовкой.

Это все утопия - занятия по БП 8х7. Никогда такого не было и не будет. Да и не нужно это если солдат служит долго по контракту. Тянуть носок на плацу, разбирать, стрелять из АК в течении 15 лет к ряду без перерыва это только последние извилины у военного отобъет. А вот участие даже в простой экономической деятельности, нацеленной на конечный результат, их может сохранить.

>Тов. Чубайс является смелым, волевым и решительным комиссаром
От Slick
К KGI (24.08.2024 13:32:21)
Дата 24.08.2024 17:57:48

Re: Потому что...

.
>
>Это все утопия - занятия по БП 8х7. Никогда такого не было и не будет. Да и не нужно это если солдат служит долго по контракту. Тянуть носок на плацу, разбирать, стрелять из АК в течении 15 лет к ряду без перерыва это только последние извилины у военного отобъет. А вот участие даже в простой экономической деятельности, нацеленной на конечный результат, их может сохранить.

>>Тов. Чубайс является смелым, волевым и решительным комиссаром

Взаимодействие с бронегруппой роты, взаимодействие рот, полков - это слегка сложнее конвейера. Да и даже сложнее работы айтишника.
От dap
К Slick (24.08.2024 17:57:48)
Дата 25.08.2024 17:00:10

Re: Потому что...

>Взаимодействие с бронегруппой роты, взаимодействие рот, полков - это слегка сложнее конвейера.
Это не решается на уровне командира среднего звена. Это ресурс техники, горючее, боеприпасы.
Ну либо на симуляторах, но это тем более не на уровне офицера среднего звена.

>Да и даже сложнее работы айтишника.
Очень мало что сложнее работы айтишника. Иначе бы я сейчас не мучался где найти специалистов. И это при ЗП равной 3-м средним по Москве. Что-то толп кандидатов не наблюдаю.
От Slick
К dap (25.08.2024 17:00:10)
Дата 25.08.2024 18:11:50

Re: Потому что...

>>Взаимодействие с бронегруппой роты, взаимодействие рот, полков - это слегка сложнее конвейера.
>Это не решается на уровне командира среднего звена. Это ресурс техники, горючее, боеприпасы.
>Ну либо на симуляторах, но это тем более не на уровне офицера среднего звена.

>>Да и даже сложнее работы айтишника.
>Очень мало что сложнее работы айтишника. Иначе бы я сейчас не мучался где найти специалистов. И это при ЗП равной 3-м средним по Москве. Что-то толп кандидатов не наблюдаю.


Не симуляторы, а на реальной технике. В реальных условиях (от пустыни до Артики). P.S. С Айтишниками - ловите студентов 3 курса ;) Готовых найти сложно ;-) в МСК, быстрее подготовить студента. И правильные бизнес-процессы.
От dap
К Slick (25.08.2024 18:11:50)
Дата 25.08.2024 23:28:15

Re: Потому что...

>Не симуляторы, а на реальной технике. В реальных условиях (от пустыни до Артики).
Останетесь без техники очень быстро.

>С Айтишниками - ловите студентов 3 курса ;) Готовых найти сложно ;-) в МСК, быстрее подготовить студента. И правильные бизнес-процессы.

Так и делаем. Все равно не хватает.
От Slick
К dap (25.08.2024 23:28:15)
Дата 26.08.2024 07:42:08

Re: Потому что...

>>Не симуляторы, а на реальной технике. В реальных условиях (от пустыни до Артики).
>Останетесь без техники очень быстро.

Так больше налогов на айти - будет больше техники в армии.
От dap
К Slick (26.08.2024 07:42:08)
Дата 26.08.2024 15:01:18

Re: Потому что...

>Так больше налогов на айти - будет больше техники в армии.
Нет, это приведет к тому, что налогов на Айти не будет, т.к. и самого Айти не будет.
И так массово сваливают за бугор. У меня двоюродный брат уже отчалил в Эмираты.
От KGI
К Slick (24.08.2024 17:57:48)
Дата 24.08.2024 20:19:06

Re: Потому что...

>.
>>
>>Это все утопия - занятия по БП 8х7. Никогда такого не было и не будет. Да и не нужно это если солдат служит долго по контракту. Тянуть носок на плацу, разбирать, стрелять из АК в течении 15 лет к ряду без перерыва это только последние извилины у военного отобъет. А вот участие даже в простой экономической деятельности, нацеленной на конечный результат, их может сохранить.
>
>>>Тов. Чубайс является смелым, волевым и решительным комиссаром
>
>Взаимодействие с бронегруппой роты, взаимодействие рот, полков - это слегка сложнее конвейера. Да и даже сложнее работы айтишника.

Взаимодействие рот, полков это знания и навыки офицеров, причем старших, никак не нижних чинов.
От Slick
К KGI (24.08.2024 20:19:06)
Дата 24.08.2024 20:25:56

Re: Потому что...


>
>Взаимодействие рот, полков это знания и навыки офицеров, причем старших, никак не нижних чинов.

Вот, а вы говорите нечем занять... Танки из соседней дивизии вполне штатное событие. Солдат должен уметь взаимодействовать.
От Nagel
К KGI (24.08.2024 13:32:21)
Дата 24.08.2024 16:25:16

Re: Потому что...

>>>То-то у военных на уровне мемов головняк чем занять личный состав, как за.бать солдата, чтобы он чего не натворил
>>
>>Как за.бать солдат, но так, чтобы самим при этом ничего не делать.
>
>>Если же кто-то из офицеров готов жертвовать своим личным временем ради выполнения своих служебных обязанностей, личный состав неожиданно оказывается занят делом. Причём нормальным делом, связанным с боевой подготовкой.
>
>Это все утопия - занятия по БП 8х7. Никогда такого не было и не будет. Да и не нужно это если солдат служит долго по контракту. Тянуть носок на плацу, разбирать, стрелять из АК в течении 15 лет к ряду без перерыва это только последние извилины у военного отобъет.
>Это реальность в нормальных арнмиях. Учиться можно ведь и не в одиночку, после освоения навыков одиночного бойца, будет групповая учеба действиям взвода,роты, батальона и т.д.
>А вот участие даже в простой экономической деятельности, нацеленной на конечный результат, их может сохранить.
СССР так пытался. Колхозные дивизии на дальнем востоке до ВОВ, стройбаты разных видов, военные железнодорожники, послыка всех войск на уборку урожая на целину. Вышло так себе. Это в ущерб и вместо боевой подготовки, это убивать ресурс автотехники.

От KGI
К Nagel (24.08.2024 16:25:16)
Дата 24.08.2024 18:55:35

Чему Вы собираетесь ежедневно учить номер расчета гаубицы(+)

>>>>То-то у военных на уровне мемов головняк чем занять личный состав, как за.бать солдата, чтобы он чего не натворил
>>>
>>>Как за.бать солдат, но так, чтобы самим при этом ничего не делать.
>>
>>>Если же кто-то из офицеров готов жертвовать своим личным временем ради выполнения своих служебных обязанностей, личный состав неожиданно оказывается занят делом. Причём нормальным делом, связанным с боевой подготовкой.
>>
>>Это все утопия - занятия по БП 8х7. Никогда такого не было и не будет. Да и не нужно это если солдат служит долго по контракту. Тянуть носок на плацу, разбирать, стрелять из АК в течении 15 лет к ряду без перерыва это только последние извилины у военного отобъет.
>>Это реальность в нормальных арнмиях. Учиться можно ведь и не в одиночку, после освоения навыков одиночного бойца, будет групповая учеба действиям взвода,роты, батальона и т.д.

в течении 5-10 лет контракта:). Или водителя Урала. Или даже мехвода танка. Его за год всему научили - он водит как бог и машину знает как свои пять пальцев. Все что нужно этим и многим другим военнослужащим это регулярно(не чаще раза в неделю) кататься/стрелять на полигоне и участвовать в тактических учениях, которые не факт что даже раз в месяц. А все остальное время им начальство придумывает всякую мудовую деятельность от которой они только тупеют. На самом деле все эти групповые учения это прежде всего тренировка офицерского состава - не рядового. Все остальное фантазии, а вот необходимость иметь многомилионную армию и как то ее содержать - жизненная необходимость, над которой ломали голову все русские правители.
От И.Пыхалов
К KGI (24.08.2024 18:55:35)
Дата 25.08.2024 11:48:06

Прямо как сборная РФ по футболу: зачем тренироваться, если они и так всё умеют

>в течении 5-10 лет контракта:).

Начнём с того, что работа расчёта гаубицы — это тяжёлая физическая нагрузка. Чтобы справиться с ней, бойцы должны быть в соответствующей физической форме, которая поддерживается ежедневными (или хотя бы через день) тренировками.

Далее, было бы неплохо обеспечить взаимозаменяемость. Например, как рассказывал в 2014-м парень из батальона «Заря», попавший в артиллеристы: «Служу заряжающим, и меня учат на наводчика». Каждый номер расчёта должен уметь выполнять не только свои функции, но и функции других номеров, а для этого надо учиться и тренироваться.

Опять же, помимо стрельбы расчёт необходимо учить и другим навыкам, например маскировке на местности, что в нынешних условиях очень актуально. При этом местность бывает разной.

Далее, каждому обучающемуся необходим наставник. Ситуация, когда весь расчёт состоит из опытных профи, маловероятна. Наверняка есть люди, поступившие на службу недавно. Их обучение — задача более опытных товарищей.

Ну и, как ни банально это звучит, кроме боевой есть ещё политическая подготовка.

Тов. Чубайс является смелым, волевым и решительным комиссаром
От KGI
К И.Пыхалов (25.08.2024 11:48:06)
Дата 25.08.2024 16:26:06

Re: Прямо как...

>>в течении 5-10 лет контракта:).
>
>Начнём с того, что работа расчёта гаубицы — это тяжёлая физическая нагрузка. Чтобы справиться с ней, бойцы должны быть в соответствующей физической форме, которая поддерживается ежедневными (или хотя бы через день) тренировками.

Грыжи во всех местах и геморрой они получат от ежедневных тренировок с орудием. Будем иметь ситуацию - война на пороге, а весь расчет - инвалиды.

>Далее, было бы неплохо обеспечить взаимозаменяемость. Например, как рассказывал в 2014-м парень из батальона «Заря», попавший в артиллеристы: «Служу заряжающим, и меня учат на наводчика».

Неужели все 10 лет его учили на наводчика?

>Ну и, как ни банально это звучит, кроме боевой есть ещё политическая подготовка.

Ну это понятно.

>Тов. Чубайс является смелым, волевым и решительным комиссаром
От tramp
К KGI (25.08.2024 16:26:06)
Дата 25.08.2024 17:18:17

Re: Прямо как...

>Грыжи во всех местах и геморрой они получат от ежедневных тренировок с орудием. Будем иметь ситуацию - война на пороге, а весь расчет - инвалиды.
Вдруг война - а я уставший(с)
От KGI
К tramp (25.08.2024 17:18:17)
Дата 25.08.2024 21:34:46

Кстати с пилотами еще хуже(+)

>>Грыжи во всех местах и геморрой они получат от ежедневных тренировок с орудием. Будем иметь ситуацию - война на пороге, а весь расчет - инвалиды.
>Вдруг война - а я уставший(с)

если их каждый день гонять на пилотаж, будем массово списывать 30-ти летних. Затратив на подготовку миллиарды.
От Iva
К KGI (24.08.2024 18:55:35)
Дата 24.08.2024 19:14:30

Re: Чему Вы...

Привет!

>в течении 5-10 лет контракта:). Или водителя Урала. Или даже мехвода танка. Его за год всему научили - он водит как бог и машину знает как свои пять пальцев. Все что нужно этим и многим другим военнослужащим это регулярно(не чаще раза в неделю) кататься/стрелять на полигоне и участвовать в тактических учениях, которые не факт что даже раз в месяц. А все остальное время им начальство придумывает всякую мудовую деятельность от которой они только тупеют. На самом деле все эти групповые учения это прежде всего тренировка офицерского состава - не рядового. Все остальное фантазии, а вот необходимость иметь многомилионную армию и как то ее содержать - жизненная необходимость, над которой ломали голову все русские правители.


это как посмотреть. я как то читал книгу немецкого генерала 195х годов перевода.

там например, рассматривалось, что водителей надо учить сквозному проезду колон. не одна колона стоит на перекрёстке. а другая едет, а едут поочередно машины, обе колоны не останавливаются.
думаете многие даже хорошие шоферы смогут провести такой маневр?

но я понимаю, этому учить не надо. На фига, одни аварии будут на начальном этапе.

и такого взаимодействия между участниками боевых действий - до кучи. И это не сводится к обучению офицеров.

Владимир
От KGI
К Iva (24.08.2024 19:14:30)
Дата 24.08.2024 19:42:13

Re: Чему Вы...

>Привет!

>>в течении 5-10 лет контракта:). Или водителя Урала. Или даже мехвода танка. Его за год всему научили - он водит как бог и машину знает как свои пять пальцев. Все что нужно этим и многим другим военнослужащим это регулярно(не чаще раза в неделю) кататься/стрелять на полигоне и участвовать в тактических учениях, которые не факт что даже раз в месяц. А все остальное время им начальство придумывает всякую мудовую деятельность от которой они только тупеют. На самом деле все эти групповые учения это прежде всего тренировка офицерского состава - не рядового. Все остальное фантазии, а вот необходимость иметь многомилионную армию и как то ее содержать - жизненная необходимость, над которой ломали голову все русские правители.
>

>это как посмотреть. я как то читал книгу немецкого генерала 195х годов перевода.

>там например, рассматривалось, что водителей надо учить сквозному проезду колон. не одна колона стоит на перекрёстке. а другая едет, а едут поочередно машины, обе колоны не останавливаются.
>думаете многие даже хорошие шоферы смогут провести такой маневр?

Я слышал у них на германщине в такое могут обычные водители на дороге, когда светофор ломается и нет полицая на перекрестке:).
От tramp
К KGI (24.08.2024 19:42:13)
Дата 31.08.2024 13:31:58

Re: Чему Вы...

>Я слышал у них на германщине в такое могут обычные водители на дороге, когда светофор ломается и нет полицая на перекрестке:).
"Их профессура готова к бою, а наша только и может смотреть в микроскоп, да охотиться за бабочками!"(с)

с уважением