От Эвок Грызли
К Alexeich
Дата 26.08.2024 16:01:51
Рубрики Современность;

Re: Чего это...

>Не драматизируйте, пока что масштабы "утилизации" позволяют легко компенсировать ее послаблениями по части миграции.

/хмыкая/
Это не "компенсировать" это "осложнить".

>загружен сейчас), что несколько улучшает демографическую картину. В любом случае "бабы новых нарожают".

Вы б тег "сарказм ставили" что ли...
От Alexeich
К Эвок Грызли (26.08.2024 16:01:51)
Дата 26.08.2024 23:47:07

Re: Чего это...

>/хмыкая/
>Это не "компенсировать" это "осложнить".

Мы с женой мигранты, я из Закавказья, она из Ср. Азии, самые что ни на есть "черно...е и мамбеты" с точки зрения настоящих турбопатриотов. У нас на двоих три высших образования (естественнонаучных и технических), две научные степени и дети, выпускники и студенты лучших российских ВУЗов (заметьте, бюджет, сугубо своим горбом). Чем мы осложнили? Надо правильно выбирать иммигрантов.

>>загружен сейчас), что несколько улучшает демографическую картину. В любом случае "бабы новых нарожают".
>
>Вы б тег "сарказм ставили" что ли...

Никак нет-с. Какой сарказм на ВИФе, за это безЪпримЪрно банят. Я вполне серьезен, как еще купировать демографическую катастрофу? Или бабы рожают, или массовая иммиграция, а лучше и то и то (пока нароженные вырастут много времени пройдет). Ну и я не сказал что прямо завтра нарожают, когда-нибудь ...
От Claus
К Alexeich (26.08.2024 23:47:07)
Дата 27.08.2024 01:16:49

Re: Чего это...

>Мы с женой мигранты, я из Закавказья, она из Ср. Азии, самые что ни на есть "черно...е и мамбеты" с точки зрения настоящих турбопатриотов. У нас на двоих три высших образования (естественнонаучных и технических), две научные степени и дети, выпускники и студенты лучших российских ВУЗов (заметьте, бюджет, сугубо своим горбом). Чем мы осложнили? Надо правильно выбирать иммигрантов.
Какой может быть выбор когда на границе режим проходного двора?
До недавнего времени в страну спокойно въезжали уголовники, радикалы, шизики. ранее совершавшие убийства и т.п. публика.
Сейчас вроде как какие то фильтры ввели, но сколько эти фильтры будут действовать? Пока на законодательном уровне изменений нет, все эти фильтры надо как временное явление рассматривать.
От Alexeich
К Claus (27.08.2024 01:16:49)
Дата 27.08.2024 02:33:21

Re: Чего это...

>Какой может быть выбор когда на границе режим проходного двора?

Затыкание границы и с этой стороны, в общем. не в отечественных интересах. Надо выбирать меньшее из зол и не "бить по площадям", озлобляя немногочисленных ситуативных союзников.

>До недавнего времени в страну спокойно въезжали уголовники, радикалы, шизики. ранее совершавшие убийства и т.п. публика.
>Сейчас вроде как какие то фильтры ввели, но сколько эти фильтры будут действовать?

Не знаю как они действуют. Помню как они действовали во время осложнений с Грузией - дерьмово. Отсекли массу лояльных к России людей. в том числе многих из моих знакомых, в том числе этнически русских, оказавшихся в крайне недружественном окружении при раннем Саакашвили.

>Пока на законодательном уровне изменений нет, все эти фильтры надо как временное явление рассматривать.

А что тут "наизменяешь"?
От Claus
К Alexeich (27.08.2024 02:33:21)
Дата 27.08.2024 11:23:24

Re: Чего это...

>Затыкание границы и с этой стороны, в общем. не в отечественных интересах. Надо выбирать меньшее из зол и не "бить по площадям", озлобляя немногочисленных ситуативных союзников.
В общественных интересах наведение порядка, тем более в отношении граждан стран, в которых в 1990е известные события в отношении русских происходили. И тем более после Крокуса и недавнего захвата радикалами заложников в ИК.

>Не знаю как они действуют. Помню как они действовали во время осложнений с Грузией - дерьмово. Отсекли массу лояльных к России людей. в том числе многих из моих знакомых, в том числе этнически русских, оказавшихся в крайне недружественном окружении при раннем Саакашвили.
Чтобы они нормально действовали, нормы на законодательном уровне должны быть четко определены.

>>Пока на законодательном уровне изменений нет, все эти фильтры надо как временное явление рассматривать.
>
>А что тут "наизменяешь"?
Да ничего суперсложного здесь в общем то нет, если малость подумать.
Запрет для лиц с судимостью (в т.ч. погашенной) независимо от того где она получена - на родине или в РФ, запрет на въезд по медицинским показателям (те самые шизики или носители опасных инфекций), запрет на въезд тех кто засветился в радикализме или у кого близкие родственники в нем засветились, запрет на въезд для наркоманов или тех кто ранее нарушал налоговое или миграционное законодательство.
Любое преступление совершенное иностранцем - должно рассматриваться как преступление с отягчающими.
Въезд в туристических целях, только при наличии подтвержденной суммы в банке.
Въезд и пребывание на территории РФ только при наличии официального источника дохода, подтвержденного договором с работодателем и с ответственностью работодателя, не ниже определенного минимума, с которого платятся налоги и оплачивается ОМС.
Ввоз неработающей семьи - только при условии что официальные источники дохода позволяют их содержать и оплачивать ОМС и среднее образование.
Гражданство - только при условии выплаты налогов на определенную сумму за длительный период, лет в 10-15, и естественно при отсутствии преступлений.
Ну и естественно никаких выплат негражданам, за счет налогов граждан РФ.
Работодателям использующим нелегалов - конские штрафы.

В общем то ничего особо сложного для наведения порядка придумывать не надо.
От Alexeich
К Claus (27.08.2024 11:23:24)
Дата 27.08.2024 12:07:29

Re: Чего это...

все Ваши пожелания по отбору "образцовых" граждан понятны и где-то похвальны, но Вы забываете, что на этом базаре Россия - не Америка, и то что к нам поступает ... ну ценою подешевле. Так что кроме кардинального снижения потока иммигрантов по оф. каналам наведением драконовских мер, поимеем еще и проблемы с дорогими соседями, для которых миграция части населения в Россию - важный элемент экономики и "предохранительный клапан". Россия не в той ситуации чтобы выпендриваться и рисковать благосклонностью даже Абхазии и Киргизии. Опять же, на этом рынке (торговли суверенитетом) у означенных могут "внезапно" появиться более интересные покупатели.
От Claus
К Alexeich (27.08.2024 12:07:29)
Дата 27.08.2024 17:04:07

Re: Чего это...

>все Ваши пожелания по отбору "образцовых" граждан понятны и где-то похвальны, но Вы забываете, что на этом базаре Россия - не Америка, и то что к нам поступает ... ну ценою подешевле. Так что кроме кардинального снижения потока иммигрантов по оф. каналам наведением драконовских мер, поимеем еще и проблемы с дорогими соседями, для которых миграция части населения в Россию - важный элемент экономики и "предохранительный клапан". Россия не в той ситуации чтобы выпендриваться и рисковать благосклонностью даже Абхазии и Киргизии. Опять же, на этом рынке (торговли суверенитетом) у означенных могут "внезапно" появиться более интересные покупатели.
А нахрена РФ под эти страны ложиться и принимать тех кого они нам скинут (а скидывать естественно худших будут)?
Они за такое уважать не будут.
А регулирование миграционных потоков и не допущение к себе уголовников, радикалов, психов, или даже просто непонятно чем занимающихся и нигде официально не работающих мигрантов, это политика которую любое нормальное государство вести должно.
Никуда мигранты не денутся и бороться за них не надо, это они должны бороться за право на территории РФ работать.
От dap
К Claus (27.08.2024 17:04:07)
Дата 27.08.2024 17:29:30

Re: Чего это...

>А регулирование миграционных потоков и не допущение к себе уголовников, радикалов, психов, или даже просто непонятно чем занимающихся и нигде официально не работающих мигрантов, это политика которую любое нормальное государство вести должно.

С т.з. крупного бизнеса (который все и решает) это все несущественно. Бизнеса крутятся, лавешка мутится. А ваши проблемы жителей элитных коттеджных поселков не волнуют.
А решают они, вас спрашивать не собираются.
Чуток прижать мигрантов не помешает, но не для недопущения всего выше перечисленного, а чтобы сговорчивее были на предаваемые условия труда.

>Никуда мигранты не денутся и бороться за них не надо, это они должны бороться за право на территории РФ работать.

А вот тут нужно продемонстрировать привлекательность. Иначе выбирать будет не из кого.
От Claus
К dap (27.08.2024 17:29:30)
Дата 27.08.2024 17:50:52

Re: Чего это...

>С т.з. крупного бизнеса (который все и решает) это все несущественно. Бизнеса крутятся, лавешка мутится. А ваши проблемы жителей элитных коттеджных поселков не волнуют.
В нормальном государстве интересы государства выше интересов бизнеса стоят.
И с точки зрения государства не должно быть допустимо, чтобы нелегалы работали не платя налогов. Аналогично ии преступники государству не нужны.
Но РФ особый случай.

>>Никуда мигранты не денутся и бороться за них не надо, это они должны бороться за право на территории РФ работать.
>
>А вот тут нужно продемонстрировать привлекательность. Иначе выбирать будет не из кого.
Можно подумать что в мире полно стран, готовых принять миллионы граждан средней азии. Эрдоган очень наглядно продемонстрировал эту готовность, и Южная корея тоже.
От dap
К Claus (27.08.2024 17:50:52)
Дата 28.08.2024 14:51:52

Re: Чего это...

>В нормальном государстве интересы государства выше интересов бизнеса стоят.
Какие глупости. Капиталистические государства это институты, обеспечивающие продвижение и защиту интересов бизнеса. Мигранты это дешевая рабочая сила и потому их завоз в интересах бизнеса (крупного).

>И с точки зрения государства не должно быть допустимо, чтобы нелегалы работали не платя налогов.
Они и платят. Но конечно в интересах крупного бизнеса налоги оптимизировать. Вот они и оптимизируются.

>Аналогично ии преступники государству не нужны.
В России приемлемый для крупного бизнеса уровень преступности.

>Но РФ особый случай.
Нет, совершенно типичный. В США тоже трудится много мексиканцев, и вообще иммигрантов. Легальных, полулегальных и совсем не легальных.
Хотя от них страдает рынок труда, они часто не платят налоги, преступность и прочие безобразия.
Но подиж ты.

И в ЕС тоже самое.

>Можно подумать что в мире полно стран, готовых принять миллионы граждан средней азии.
Очень много. Целая ЕС. Причем даже не Средней Азии, в которой еще есть остатки советского окультуривания (хотя и таящие), а просто жителей разных Бантустанов, которые и не подозревают, что можно жить по другому.
От Claus
К dap (28.08.2024 14:51:52)
Дата 30.08.2024 19:42:36

Re: Чего это...

>>В нормальном государстве интересы государства выше интересов бизнеса стоят.
>Какие глупости. Капиталистические государства это институты, обеспечивающие продвижение и защиту интересов бизнеса. Мигранты это дешевая рабочая сила и потому их завоз в интересах бизнеса (крупного).
Есть Государтсва в которых иначе думают. ОАЭ, Южная корея, Япония, Беларусь.

>>И с точки зрения государства не должно быть допустимо, чтобы нелегалы работали не платя налогов.
>Они и платят. Но конечно в интересах крупного бизнеса налоги оптимизировать. Вот они и оптимизируются.
Эт только при слабом государстве возможно.

>>Аналогично ии преступники государству не нужны.
>В России приемлемый для крупного бизнеса уровень преступности.
Для бизнеса - может быть, для граждан - не особо.

>Очень много. Целая ЕС.
Если бы ЕС был заинтересован в мигрантах из средней азии, они бы ехали туда, а не в РФ.