От Валера
К All
Дата 24.08.2024 22:42:22
Рубрики Современность;

Эвакуация раненого дроном

https://t.me/varyag_online/3603
От Nagel
К Валера (24.08.2024 22:42:22)
Дата 27.08.2024 15:24:12

Re: Эвакуация раненого...

> https://t.me/varyag_online/3603
 https://t.me/china3army/31343?single
������ Китай тем временем продолжает оптимизировать работу эвакуационных команд с учетом реалий ведения современных боевых действий Пекин осознает, что жизнь раненого солдата измеряется минутами, поэтому так важно оказание своевременной первой медпомощи бойцу и его эвакуации. На днях в Китае прошел конкурс по беспилотным системам «Полная поддержка — 2024». В рамках конкурса оценивались различные дроны вертолетного типа, предназначенные для эвакуации раненых с поля боя. Первое место со своей продукцией заняла компания Shenzhen Kesi Technology Co., Ltd. @china3army
От Д.И.У.
К Nagel (27.08.2024 15:24:12)
Дата 27.08.2024 18:52:44

Re: Эвакуация раненого...

> https://t.me/china3army/31343?single
>������ Китай тем временем продолжает оптимизировать работу эвакуационных команд с учетом реалий ведения современных боевых действий Пекин осознает, что жизнь раненого солдата измеряется минутами, поэтому так важно оказание своевременной первой медпомощи бойцу и его эвакуации. На днях в Китае прошел конкурс по беспилотным системам «Полная поддержка — 2024». В рамках конкурса оценивались различные дроны вертолетного типа, предназначенные для эвакуации раненых с поля боя. Первое место со своей продукцией заняла компания Shenzhen Kesi Technology Co., Ltd. @china3army

Заметим, у китайских товарищей мы видим прямые аналоги (если не копии) DP-14 и Ка-137. Оптимален конкретно для эвакуации раненых или летчиков, конечно, DragonFly DP-14 Hawk (желательно в чуть увеличенной версии), хотя у "Ка-137 на стероидах" есть свои достоинства, особенно на море и в горах.

Тогда как эвакуация агродроном - варварство. Хотя и меньшее, чем таскание пару километров на носилках по ворончатым полям и лесополосам до тряской "буханки".

Когда-то и этот вопрос поднимался на ВИФе (с моим конкретным указанием на ДП-14 как идеальный прототип - он создан мелкой частной фирмой из Пенсильвании, в лучшие времена у неё можно было бы тайно купить документацию, было бы умение работать с людями). Как водится, ответом было гыгыканье над "подпиндосом" и пузовыпячивание "патриотов". Но уж лучше быть "кассандрой", чем одним из этих.
От digger
К Д.И.У. (27.08.2024 18:52:44)
Дата 28.08.2024 11:39:25

Re: Эвакуация раненого...

>Тогда как эвакуация агродроном - варварство. Хотя и меньшее, чем таскание пару километров на носилках по ворончатым полям и лесополосам до тряской "буханки".

Важнее, чтобы цена не улетела в небо и не приблизилась к цене обычного вертолета, а то будет в количестве 2-х штук на всю армию. Цена квадриков низкая традиционно из-за их происхождения от игрушек, а также есть технические причины в виде отсутствия трансмиссии. Мне кажется, как только генетическая связь с квадриками прервется, так цена и попрет.
От Д.И.У.
К digger (28.08.2024 11:39:25)
Дата 28.08.2024 19:02:52

Re: Эвакуация раненого...

>>Тогда как эвакуация агродроном - варварство. Хотя и меньшее, чем таскание пару километров на носилках по ворончатым полям и лесополосам до тряской "буханки".
>
> Важнее, чтобы цена не улетела в небо и не приблизилась к цене обычного вертолета, а то будет в количестве 2-х штук на всю армию. Цена квадриков низкая традиционно из-за их происхождения от игрушек, а также есть технические причины в виде отсутствия трансмиссии. Мне кажется, как только генетическая связь с квадриками прервется, так цена и попрет.

Мультикоптеру (то есть "многоосевому/многовинтовому" вертолету) не с чего быть дешевле, чем 1-2-осевой вертолет такой же грузоподъемности. Напротив, он органически дороже.
Кажущаяся дешевизна агродронов объясняется только упрощением до предела - слабосильные двигатели, предельно сокращенное бортовое оборудование, рудиментарный корпус. Плюс массовость вследствие гражданского использования.
Ну так если сделаете 1/2-осный вертолет таким же, каким был в самом начале в 1950-е гг., в Корейскую войну, он тоже будет недорогим.

Однако потом все равно придется наращивать характеристики и доустанавливать оборудование, потому что дешево - неизбежно "гнило". Захочется и быстрее, и всепогоднее, и безопаснее, пусть и подороже.
От tramp
К Д.И.У. (28.08.2024 19:02:52)
Дата 29.08.2024 03:14:00

Re: Эвакуация раненого...

>Кажущаяся дешевизна агродронов объясняется только упрощением до предела
Вы бы видели последние китайские агродроны, то так бы не говорили...

с уважением
От ttt2
К Валера (24.08.2024 22:42:22)
Дата 27.08.2024 10:16:02

В таком виде законная цель для ПЗРК и УРВВ

Разве флаг с красным крестом вывесить.
От Evg
К ttt2 (27.08.2024 10:16:02)
Дата 27.08.2024 18:19:15

Re: В таком виде

>Разве флаг с красным крестом вывесить.

В этой войне добивание раненых, в том числе и атакой на санитарные транспорты - обычное дело. Вряд ли эвакуационный дрон что то изменит.
От dap
К ttt2 (27.08.2024 10:16:02)
Дата 27.08.2024 12:48:12

Re: В таком...

>Разве флаг с красным крестом вывесить.
ПЗРК скорее всего не возьмет, т.к. цель за маской местности.
УРВВ теоретически да, но это должен самолет рядом оказаться. Крайне маловероятное событие.

А вот при выносе на руках БПЛА противника со сбросом будет с высокой вероятностью.
От Д.И.У.
К dap (27.08.2024 12:48:12)
Дата 27.08.2024 19:33:39

Re: В таком...

>>Разве флаг с красным крестом вывесить.
>ПЗРК скорее всего не возьмет, т.к. цель за маской местности.
>УРВВ теоретически да, но это должен самолет рядом оказаться. Крайне маловероятное событие.

>А вот при выносе на руках БПЛА противника со сбросом будет с высокой вероятностью.

Все эти разговоры про "неминуемую угрозу" от ПЗРК, дронов-камикадзе, пулеметов, артиллерии-минометов - опять "разговоры для бедных".
Если есть правильное навигационное оборудование, лидар, радиовысотомер - беспилотный вертолет-эвакуатор будет способен лететь при 120-200 км/ч на сверхмалой высоте с огибанием местности (буквально над верхушками деревьев) днем и ночью, в снег и дождь, садиться на заданный пятачок с точностью до фута (хоть на движущийся катер), пара минут на загрузку - и тут же обратно тем же манером. И не на какой-то импровизированный перевязочный пункт, а прямо в госпиталь.

Все другие способы эвакуации (кроме разве что совсем из штурмовых порядков) намного рискованнее для эвакуаторов - уже потому, что многократно медленнее.
Не говоря уже о много худших шансах выжить у эвакуированного, при многочасовой тряске во время переноски-перевозки.

То есть опять разговоры "про лисицу и виноград". "Не можем, значит, не очень-то и надо" - и придумывается, почему не "очень и надо" (это называется "рационализацией").
От dap
К Валера (24.08.2024 22:42:22)
Дата 25.08.2024 21:16:20

Помнится я писал об этом на форуме, но меня убеждали что это невозможно. (-)
От МУРЛО
К dap (25.08.2024 21:16:20)
Дата 26.08.2024 05:35:13

Re: Помнится я...

Смотря как писали. Для медэвакуации голого на пару километров было возможно и ранее. Я общался на эту тему с эксплуатантами агродронов.

А вот у идеи массовой переброски бойцов с СИБЗ, оружием и аммуницией - все плохо по одной причине - недостаточная емкость литиевых батарей.
От dap
К МУРЛО (26.08.2024 05:35:13)
Дата 26.08.2024 16:48:58

Re: Помнится я...

>Смотря как писали. Для медэвакуации голого на пару километров было возможно и ранее.

Для эвакуации из желтой зоны (как минимум не простреливаемой стрелковкой) до эвакуационного транспорта, на расстояние не более 10 км. 10 км тогда было более или менее безопасной дистанцией от линии фронта, куда не достают вражеские массовые дроны.

>А вот у идеи массовой переброски бойцов с СИБЗ, оружием и аммуницией - все плохо по одной причине - недостаточная емкость литиевых батарей.

Речь про медэвакуацию и потому все это ни к чему. Ну и да, агродроны бывают и бензиновые.
От АМ
К МУРЛО (26.08.2024 05:35:13)
Дата 26.08.2024 09:47:06

Ре: Помнится я...

>Смотря как писали. Для медэвакуации голого на пару километров было возможно и ранее. Я общался на эту тему с эксплуатантами агродронов.

>А вот у идеи массовой переброски бойцов с СИБЗ, оружием и аммуницией - все плохо по одной причине - недостаточная емкость литиевых батарей.

скорее с доступностью дешевых но подходящих моторов, винтов и контролеров
От dap
К АМ (26.08.2024 09:47:06)
Дата 26.08.2024 16:49:31

Ре: Помнится я...

>скорее с доступностью дешевых но подходящих моторов, винтов и контролеров
Продаются готовые решения.
От Д.И.У.
К dap (26.08.2024 16:49:31)
Дата 27.08.2024 19:44:52

Ре: Помнится я...

>>скорее с доступностью дешевых но подходящих моторов, винтов и контролеров
>Продаются готовые решения.

Для РФ уже не продаются, а "добывать", по всей видимости, разучились.
Чем крупнее и сложнее дрон - тем труднее обойтись "гражданским из КНР", нужно узкоспециальное и контролируемое.

Недавно на телеграме всплыл документ о российских планах по производству разведБПЛА на 2024 г. (слишком правдоподобный для "ЦИПСО"), в нем "Орион"/"Иноходец" указан в количестве 3 штук в 4-м квартале, тогда как в 1,2,3 кварталах - 0. Других крупных тоже нет, хотя мелких тысячи три за квартал.
Почему - неизвестно, но можно предположить с 99% вероятностью: трудности с какими-то ключевыми компонентами, какие не купишь на Али-экспрессе.
От dap
К Д.И.У. (27.08.2024 19:44:52)
Дата 29.08.2024 14:09:51

Ре: Помнится я...

>Для РФ уже не продаются
Продаются свободно.

>Чем крупнее и сложнее дрон - тем труднее обойтись "гражданским из КНР", нужно узкоспециальное и контролируемое.

Это и есть гражданское решение. Которое куда дешевле и надежнее чем специальное для военных.

>Почему - неизвестно, но можно предположить с 99% вероятностью: трудности с какими-то ключевыми компонентами, какие не купишь на Али-экспрессе.

Это ерунда. Никаких особых компонентов в этих дронах нет. Просто кто-то там пилит бабки.
От Д.И.У.
К dap (29.08.2024 14:09:51)
Дата 30.08.2024 20:23:38

Ре: Помнится я...

>>Для РФ уже не продаются
>Продаются свободно.

Думаете, можно "по почте из России" заказать хотя бы 100-лс поршневой двигатель? Не говоря уже о 400-лс турбовинтовом?
Сомневаюсь, что их "свободно продадут" даже из Китая, хотя это вроде как самый ширпотреб для "малой авиации".
Или рассчитываете легко заказать тепловизор 1280х720 пикселей, не говоря уже о созданной вокруг него оптико-локационной станции в сборе?

>>Чем крупнее и сложнее дрон - тем труднее обойтись "гражданским из КНР", нужно узкоспециальное и контролируемое.
>
>Это и есть гражданское решение. Которое куда дешевле и надежнее чем специальное для военных.

Гражданское гражданскому рознь. Реактивный Пратт-Уитни на "Боинге" (или хотя бы его китайский аналог, если вдруг есть) тоже "гражданский", но попробуйте его купить просто так.
И это общее правило - чем крупнее, сложнее и специализированнее, чем дальше от розницы и тем тщательнее контроль за покупателями.

>>Почему - неизвестно, но можно предположить с 99% вероятностью: трудности с какими-то ключевыми компонентами, какие не купишь на Али-экспрессе.
>
>Это ерунда. Никаких особых компонентов в этих дронах нет. Просто кто-то там пилит бабки.

Для дрона массой 1000 кг наблюдающего с высоты 5000 м на 50 км нужны совершенно особые компоненты по сравнению с дроном массой 100 кг, наблюдающим с высоты 1000 м на 10 км, и подавно особые - по сравнению с дроном массой 10 кг, наблюдающим с высоты 300 м на 3 км. Совсем другие двигатели, совсем другие видеокамеры и даже радиолокаторы, совсем другой мощности средства связи, да хотя бы противообледенительная система - мелкий дешевый маловысотный дрон без неё как-нибудь обойдется, а большому и высотному - никак.
От МУРЛО
К АМ (26.08.2024 09:47:06)
Дата 26.08.2024 10:45:00

Ре: Помнится я...

>скорее с доступностью дешевых но подходящих моторов, винтов и контролеров
это как раз решаемо, при соответствующих усилиях.

А вот использование больших дронов как штатных транспортных средств на полнокровную роту, будет выглядеть так:
треть еще не зарядились ко времени массового старта,
треть отлетели на километр и из-за полудохлых аккумуляторов начали садится на минные поля перед ЛБС,
треть еще куда-то могут лететь.

Что говорить, если за все время советской власти эксплуатацию пусковых свинцовых батарей наладить не могли.
От tramp
К МУРЛО (26.08.2024 10:45:00)
Дата 27.08.2024 12:11:56

Ре: Помнится я...

>>скорее с доступностью дешевых но подходящих моторов, винтов и контролеров
>это как раз решаемо, при соответствующих усилиях.
>А вот использование больших дронов как штатных транспортных средств на полнокровную роту
Гибридные схемы нужно применять, с ДВС или ГТД..


с уважением
От Д.И.У.
К tramp (27.08.2024 12:11:56)
Дата 27.08.2024 20:08:09

Ре: Помнится я...

>>>скорее с доступностью дешевых но подходящих моторов, винтов и контролеров
>>это как раз решаемо, при соответствующих усилиях.
>>А вот использование больших дронов как штатных транспортных средств на полнокровную роту
>Гибридные схемы нужно применять, с ДВС или ГТД..

Двухосная "длинная" схема (как на ДП-14) имеет еще то преимущество, что топливный бак можно разместить на носовой или кормовой оконечности за двигателем, то есть на некотором горизонтальном удалении от людского отсека, который можно дополнительно защитить теплоизолирующей/шумопоглощающей перегородкой. Тем самым снизить риск для эвакуируемого при пожаре двигателя/баков. При более компактной одноосной компоновке этого труднее добиться, если вообще возможно.

Хотя, конечно, идеал - электродвигатели или гибрид. Причем самый идеал - гибрид с ЭД не от турбогенератора на жидком топливе, а от водородных элементов.
Но это для самых супер-передовых. Нынешняя РФ и с 100-лс поршневым "Ротаксом" справиться не может.
От Эвок Грызли
К dap (25.08.2024 21:16:20)
Дата 26.08.2024 01:08:39

Re: Помнится я...

/хмыкая/
Я, помнится, кидал в какую-то подобную тему видосик про парня который сделал из ванной, батареек и моторов дрон и летал на этом дроне.

Но носителям высокой военной мудрости это, есессно было 'это всё ерунда и детские игрушки'...
От Олег Радько
К Валера (24.08.2024 22:42:22)
Дата 25.08.2024 04:51:50

Re: Эвакуация раненого...

Добрый день!
интерсено.
а какие ттх у таких дронов
> https://t.me/varyag_online/3603
С уважением.
От Дмитрий Козырев
К Олег Радько (25.08.2024 04:51:50)
Дата 26.08.2024 15:07:48

Бпла Перун - до 150 кг (+)

https://perunmbpla.ru/
По ссылке фото и видео с подъемом бойца в снаряжении
От tramp
К Дмитрий Козырев (26.08.2024 15:07:48)
Дата 27.08.2024 12:11:00

Re: Бпла Перун...

> https://perunmbpla.ru/
>По ссылке фото и видео с подъемом бойца в снаряжении
Они кажется как-то мелькали в ТГ, но после ничего не слышно, нет ни у кого средств такой аппарат закупить, а что там МО делает по части народного ВПК, или там теперь Дуюнов со своим "Мотыльком"?


с уважением
От dap
К Олег Радько (25.08.2024 04:51:50)
Дата 25.08.2024 22:51:13

Есть сельхоз дроны до 100 кг. (-)
От Alexeich
К dap (25.08.2024 22:51:13)
Дата 25.08.2024 23:06:36

Re: "если весишь больше 6 пудов - в кавалерию не годишься"@

естественно ограничение на вес выходит, 100 кг в бронежилете.
От dap
К Alexeich (25.08.2024 23:06:36)
Дата 26.08.2024 16:43:51

А если... Значит тебе не повезло.

Это все равно что вопрос:
А если раненый не выживет без оборудования для реанимации у стрелка-санитара?
Ну значит он умрет.
От МУРЛО
К Alexeich (25.08.2024 23:06:36)
Дата 26.08.2024 05:32:29

Зачем эвакуировать в бронежилете? (-)
От Alexeich
К МУРЛО (26.08.2024 05:32:29)
Дата 26.08.2024 10:10:10

Re: даже без бронежилета здоровый мужик - под центнер (-)
От Дмитрий Козырев
К МУРЛО (26.08.2024 05:32:29)
Дата 26.08.2024 08:14:28

На случай если раненый не может его снять самомтгятельно (-)
От dap
К Дмитрий Козырев (26.08.2024 08:14:28)
Дата 26.08.2024 16:41:52

Тогда он и к дрону безопасно прикрепиться не сможет.

И опять же вопрос. Если это эвакуация с поля, простреливаемого противником, то дрон просто будет сбит, упадет и поджарит раненого топливом из пробитого бака.

Этот дрон не для выноса из красной зоны. Он для эвакуации с места, как минимум не простреливаемого стрелковой противника.
От МУРЛО
К Дмитрий Козырев (26.08.2024 08:14:28)
Дата 26.08.2024 09:12:13

Думаю что минимум пока без отправки с помощью(+)

третьего лица не обойдется. Если раненный совсем тяжелый, то не застропиться, не зажгутоваться один черт не сможет.
От digger
К Олег Радько (25.08.2024 04:51:50)
Дата 25.08.2024 11:55:48

Re: Эвакуация раненого...

>а какие ттх у таких дронов

Похоже "Баба Яга" - тяжелый сельхоз беспилотник, грузоподъемность около 50 кг, но тут еще больше.