ВИФ2 NE : Ветка : Чем всё закончится?

От	Олег Рико
К	All
Дата	25.08.2024 21:18:48
Рубрики	Современность; Локальные конфликты; Политек;

Чем всё закончится?

Прогнозы на будущее неблагодарное занятие. Но от этого оно не становится менее увлекательным.
Хотя форум посвящён в основном истории, однако прогнозирование на основе прошлых событий это часть изучения.
Предлагаю желающим написать свои прогнозы, чем закончится сво.
От себя скажу, что закончится совсем не так, как сейчас кто-то представляет, но как - у меня в голове не складывается.
Вероятнее всего, будет что-то между хасавюртом и минскими, что бы там наши политики не говорили. И однозначно сменой лиц у власти у противника.
А пропаганда вполне объяснит, почему эта победа.
А вот в применении ядерного оружия я абсолютно не верю.

От	Iva
К	Олег Рико (25.08.2024 21:18:48)
Дата	07.09.2024 18:06:34

Поставки и производство снарядов и ракет

Привет!

Сегодня Пентагон объявил о новом, 65-ом пакете военной помощи для Украины, в который вошли стрелковые и инженерные боеприпасы, ракеты ПВО, ПТРК, патрульные катера, а также бронетехника: БМП Bradley, бронетранспортеры М113, бронеавтомобили MRAP – всего на сумму около 250 млн долларов.

Объявление, ставшее привычным, но есть и интересный момент – заодно американское военное ведомство поделилось тем, как динамично работает военная промышленность США и наращиваются возможности ВПК стран-союзниц.

Например, Соединенные Штаты инвестировали 5,3 млрд долларов в расширение внутренних производственных мощностей следующих боеприпасов или их компонентов (записи отражают рост с 2022 года по текущие темпы производства):

155-мм снаряды: с 14 400 до 40 000 в месяц (рост на 178%)
155-мм метательный заряд: с 14 494 до 18 000 в месяц (увеличение на 24%)
Реактивные снаряды GMLRS: с 833 в месяц до 1167 в месяц (рост на 40%)
ПТРК Javelin: со 175 до 200 в месяц (рост на 14%)
Авиационные ракеты AIM-9X: со 116 в месяц до 137 в месяц (рост на 18%)
ЗУР PAC-3 MSE: с 21 в месяц до 42 в месяц (увеличение на 100%)
ПУ HIMARS: с 5 до 8 в месяц (увеличение на 60%)
Гаубицы M777: с 11 в месяц до 18 в месяц (увеличение на 64%).

Кроме того, несомненными доказательствами успеха преподносятся наращивание выпуска артбоеприпасов в Европе до 2 млн единиц к концу 2025 года - предприятия в Германии, Испании, Венгрии, Южной Африке и Австралии планируют увеличить производство до 700 000 артиллерийских снарядов и до 10 000 тонн пороха в год к 2025 году; Германия, Нидерланды, Румыния и Испания будут совместно производить до 1000 ракет Patriot GEM-T в Германии; Франция и Швеция удвоят производство, консорциум из 15 стран во главе с Чешской Республикой обязался выделить 1,7 млрд евро на закупку 500 000 артиллерийских снарядов со всего мира к концу 2024 года.

Норвегия инвестирует более 1 млрд норвежских крон в существенное расширение производства артиллерии в течение как минимум 15 лет.

Отдельно выделяется поставка Киеву 90 отремонтированных танков Т-72 (45 голландских и 45 американских) и более 100 000 запасных частей для Т-72; скупка и ремонт боевых платформ советской эпохи проводятся через Агентство поддержки и закупок НАТО.

https://t.me/Contora_Pishet/9948

Владимир

От	Siberiаn
К	Олег Рико (25.08.2024 21:18:48)
Дата	03.09.2024 14:54:01

Крахом государства (-)

От	Iva
К	Siberiаn (03.09.2024 14:54:01)
Дата	03.09.2024 21:25:18

Re: Крахом государства

Привет!

Если ты перейдешь реку Галис, то погубишь великое царство (с)

Владимир

От	Игорь Скородумов
К	Олег Рико (25.08.2024 21:18:48)
Дата	31.08.2024 11:23:47

Re: Корейский сценарий(=)

>Прогнозы на будущее неблагодарное занятие. Но от этого оно не становится менее увлекательным.
>Хотя форум посвящён в основном истории, однако прогнозирование на основе прошлых событий это часть изучения.
>Предлагаю желающим написать свои прогнозы, чем закончится сво.

Взаимное истощение и переход к "вооруженному нейтралитету" - отказ от ведения огня на период бесконечных переговоров.
А далее аналог "холодной" войны. Санкции с РФ не снимают (пока идут бесконечные переговоры). Украине накачивают экономику (ФРГ и ГДР).
ИМХО - это общие понимание ситуации. Сейчас все ждут, когда устанем воевать и перейдут к фазе 2.

С уважением,
Игорь

От	Iva
К	Игорь Скородумов (31.08.2024 11:23:47)
Дата	31.08.2024 18:50:38

Re: Корейский сценарий

Привет!

в Корее стороны в итоге получили довоенную ситуацию.

Владимир

От	VLADIMIR
К	Игорь Скородумов (31.08.2024 11:23:47)
Дата	31.08.2024 12:56:05

В Корее на время переговоров огня не прекращали. 2 года было и то, и другое (-)

От	tramp
К	Игорь Скородумов (31.08.2024 11:23:47)
Дата	31.08.2024 11:27:45

Re: Корейский сценарий

>>Прогнозы на будущее неблагодарное занятие. Но от этого оно не становится менее увлекательным.
>>Хотя форум посвящён в основном истории, однако прогнозирование на основе прошлых событий это часть изучения.
>>Предлагаю желающим написать свои прогнозы, чем закончится сво.

https://inosmi.ru/20240829/perezagruzka-269938723.html

с уважением

От	Игорь Скородумов
К	tramp (31.08.2024 11:27:45)
Дата	31.08.2024 12:43:00

Re: Корейский сценарий

>>>Прогнозы на будущее неблагодарное занятие. Но от этого оно не становится менее увлекательным.
>>>Хотя форум посвящён в основном истории, однако прогнозирование на основе прошлых событий это часть изучения.
>>>Предлагаю желающим написать свои прогнозы, чем закончится сво.
>
> https://inosmi.ru/20240829/perezagruzka-269938723.html

Одно другое не отменяет. Украину склонят к началу переговоров. А нам пообещают прекратить поставки на период переговоров. И заморозят. А Китаю покажут, что по мирному решать лучше, чем драться. А под шумок во всю выводят производства из Китая. Вон как Вьетнам рванул. Да и Индия прибавляет темпы во всю. Народ у Индии уже больше чем в Китае.

С уважением,
Игорь

От	tramp
К	Игорь Скородумов (31.08.2024 12:43:00)
Дата	31.08.2024 13:18:07

Re: Корейский сценарий

> Одно другое не отменяет. Украину склонят к началу переговоров. А нам пообещают прекратить поставки на период переговоров. И заморозят.
Ну а дальше, после заморозки, опять возобнавят вместе с подготовкой подрастающего поколения и развертыванием втихую своих баз? Причем санкции никто снимать не будет. Ну и зачем все это нам по здравому размышлению?
>Китаю покажут, что по мирному решать лучше, чем драться.
Да он сам хочет устроить мирные переговоры и давит на Россию на сворачивание конфликта, вот и торговля вниз пошла..
>под шумок во всю выводят производства из Китая.
Они уже пытались предшествующую пятилетку как минимум. При этом Китай будет так лежать и смотреть как наши олигархи или как сами хотят переводить, типа Норникеля..
>Вон как Вьетнам рванул. Да и Индия прибавляет темпы во всю. Народ у Индии уже больше чем в Китае.
В Индии бесполезно, туда уже переводили, пришлось обратно возвертать, ну и Вьетнам при всех успехах далеко не Китай просто по численности. Вы еще Индонезию приплюсуйте, все равно не получится Голландия или Англия..
Гляньте ТГ Руслана Карманова, он на эту тему любит подтрунивать, вот как с историей по переводу фабрики с Тайваня в США.

с уважением

От	Игорь Скородумов
К	tramp (31.08.2024 13:18:07)
Дата	31.08.2024 15:27:08

Re: Корейский сценарий

>> Одно другое не отменяет. Украину склонят к началу переговоров. А нам пообещают прекратить поставки на период переговоров. И заморозят.
>Ну а дальше, после заморозки, опять возобновят вместе с подготовкой подрастающего поколения и развертыванием втихую своих баз? Причем санкции никто снимать не будет. Ну и зачем все это нам по здравому размышлению?

А есть тенденция для другого развития событий? В части снятия санкций.

>>Китаю покажут, что по мирному решать лучше, чем драться.
>Да он сам хочет устроить мирные переговоры и давит на Россию на сворачивание конфликта, вот и торговля вниз пошла...

То есть толкает нас в тупиковую ситуацию когда санкции останутся, а войны не будет.

>>под шумок во всю выводят производства из Китая.
>Они уже пытались предшествующую пятилетку как минимум. При этом Китай будет так лежать и смотреть как наши олигархи или как сами хотят переводить, типа Норникеля..

Хороший пример упрощения нашей экономики - уже первичную переработку из страны выносят. Типа африканских стран.

>>Вон как Вьетнам рванул. Да и Индия прибавляет темпы во всю. Народ у Индии уже больше чем в Китае.

>В Индии бесполезно, туда уже переводили, пришлось обратно возвертать, ну и Вьетнам при всех успехах далеко не Китай просто по численности. Вы еще Индонезию приплюсуйте, все равно не получится Голландия или Англия..
>Гляньте ТГ Руслана Карманова, он на эту тему любит подтрунивать, вот как с историей по переводу фабрики с Тайваня в США.

Индия быстро меняется. Это как в конце 80-х говорить, что Китай США обгонит по ВВП. На горизонте 20-30 лет очень даже индусы Китай сделают.

>с уважением

С уважением,
Игорь

От	АМ
К	Игорь Скородумов (31.08.2024 15:27:08)
Дата	03.09.2024 17:12:27

Ре: Корейский сценарий

>>> Одно другое не отменяет. Украину склонят к началу переговоров. А нам пообещают прекратить поставки на период переговоров. И заморозят.
>>Ну а дальше, после заморозки, опять возобновят вместе с подготовкой подрастающего поколения и развертыванием втихую своих баз? Причем санкции никто снимать не будет. Ну и зачем все это нам по здравому размышлению?
>
> А есть тенденция для другого развития событий? В части снятия санкций.

>>>Китаю покажут, что по мирному решать лучше, чем драться.
>>Да он сам хочет устроить мирные переговоры и давит на Россию на сворачивание конфликта, вот и торговля вниз пошла...
>
> То есть толкает нас в тупиковую ситуацию когда санкции останутся, а войны не будет.

скорее всего этого не желает запад, так как без войны уменьшается экономическое давление а к санкциям в долгосрочной перспективе можно адаптироватся... но таким образом самая большая страна в мире со всеми ресурсами (да ещё с СЯС) долговременно отрезается оз западной экономики и на долгие десятилетия попадает под китайское влияние, да и под влияние ряда других тигров, разве западу это выгодно?

ИМХО если посмотреть на проблему в таком ключе то китайское давление и инициативы по заморозке логичны, как и логична все ростущия
западом поддержка украины для достижения мира на украинских условиях.

От	tramp
К	Игорь Скородумов (31.08.2024 15:27:08)
Дата	31.08.2024 18:36:55

Re: Корейский сценарий

>А есть тенденция для другого развития событий? В части снятия санкций.
Тенденции это цепочка конкретных решений, так вот соглашение за заморозку по описанному выше сценарию это тупость, отдать реальное в обмен на обещания, очередной раз причем, какой смысл, или типа олигархам с женами хватит, а детей на запад вывезем? А кому они там нужны?
>То есть толкает нас в тупиковую ситуацию когда санкции останутся, а войны не будет.
Согласно описаниям западных СМИ. Ну и смысл нам подчиняться?
>Хороший пример упрощения нашей экономики - уже первичную переработку из страны выносят. Типа африканских стран.
И что вы предлагаете?
>Индия быстро меняется. Это как в конце 80-х говорить, что Китай США обгонит по ВВП. На горизонте 20-30 лет очень даже индусы Китай сделают.
Для таких изменений в Индии должны исчезнуть социальные страты и превалировать бюрократы как техносистема, а там этого по описаниям работавших там или вообще с индийцами, нет, а вот Китай, первая по ВВП страна в мире в 18 веке и ранее, была и есть, и при рассмотрении длительного периода истории, ситуация 1840-1950х гг. это только очередная проблема с набегами варваров, неурожаями и т.п. вещами, что уже было в истории Китая с его катастрофами и падениями династий.

с уважением

От	Д.И.У.
К	Олег Рико (25.08.2024 21:18:48)
Дата	27.08.2024 17:37:18

Желаете логически погадать на кофейной гуще? Пуркуа бы не па.

>Прогнозы на будущее неблагодарное занятие. Но от этого оно не становится менее увлекательным.

Для научного прогноза нужно обладать всей полнотой объективно имеющихся исходных данных. В данном случае, доступен лишь внешний географически-временной фактаж плюс намеренная пропаганда для быдла (причем преимущественно со "своей" стороны).

>Хотя форум посвящён в основном истории, однако прогнозирование на основе прошлых событий это часть изучения.
>Предлагаю желающим написать свои прогнозы, чем закончится сво.

Наибольшие 50% - что поздней осенью будет заключено "межкорейское перемирие". То есть согласованное прекращение огня по ЛБС на тот момент, с разменом пленных, но без каких-либо политических, финансовых и любых других обязательств вражеской стороне.

Однако, с обеих сторон (подчеркну - с обеих, включая страны Запада) имеются влиятельные "ястребиные" группировки, все еще верящие в возможность своей близкой безусловной военной победы, либо интенсивным измором, либо разовым переломом с обрушением противника. Частью из идеологических фанатиков, но в большинстве из тех, кто уверовал в собственную тоталитарную односторонне-выборочную пропаганду, и видит мир через её призму, а не объективно.

Потому есть крупный шанс, что "не-война" продлится еще год. Скорее всего, завершится все тем же "межкорейским перемирием" после еще большего истощения сторон, но теоретически возможны и другие варианты в обе стороны вследствие появления новых непредсказуемых сейчас обстоятельств.

Ну и есть какой-то шанс, что стороны пойдут на реальное мирное соглашение этой осенью, с политическими уступками, но это шанс незначительный.

В принципе, большая (но далеко не вся) часть демоистеблишмента США была готова на "межкорейское перемирие" еще прошлой осенью, но тогда РФская сторона была воодушевлена провалом летнего укроконтрнаступа, и в октябре начала собственный контр-контр-наступ. Через 10 месяцев можно констатировать его довольно блеклые результаты, да еще "курское вторжение" несколько спутало карты. Но, вероятно, где-нибудь к октябрю ситуация и на курском направлении вернется к исходной точке.

В принципе, растет понимание сторон, что они зашли в кровавый тупик и дальнейшие небольшие выгоды не будут адекватны издержкам. Но процесс это медленный.

>От себя скажу, что закончится совсем не так, как сейчас кто-то представляет, но как - у меня в голове не складывается.

Конечно, перемирием нынешний конфликт не закончится, поскольку оно очевидно не удовлетворит ни одну из сторон. Но следующий раунд еще труднее предсказать, чем в 2014 г. - 2022 г.

>Вероятнее всего, будет что-то между хасавюртом и минскими, что бы там наши политики не говорили. И однозначно сменой лиц у власти у противника.

"Перемирие", то есть закрепление более 80% УССР за НАТО, будет означать тасование тех же лиц из той же колоды в Кыиве, однозначно без появления там чего-либо хотя бы "нейтрального".

>А пропаганда вполне объяснит, почему эта победа.

Однозначно. Вопрос в том, насколько велик процент деградировавшего быдла, который её реально схавает.

>А вот в применении ядерного оружия я абсолютно не верю.

И впрямь, зачем это Ротенбергам и Михельсонам, Дерипаскам и Абрамовичам, да хотя бы Сечиным и Миллерам, Грефам и Чемезовым. Между тем, РФ принадлежит им, не "блогерам".

От	ttt2
К	Д.И.У. (27.08.2024 17:37:18)
Дата	27.08.2024 22:49:33

Re: Желаете логически...

>Наибольшие 50% - что поздней осенью будет заключено "межкорейское перемирие". То есть согласованное прекращение огня по ЛБС на тот момент, с разменом пленных, но без каких-либо политических, финансовых и любых других обязательств вражеской стороне.

Почему хозяева Украины его не заключали два с половиной года, а согласятся сейчас?

Это же не Израильтяне, украинцев носителям "добра" не жалко.

Если дело не пойдет к разгрому ВСУ зачем это Зеленскому? Пока идет конфликт он всемирный герой, конфликт закончится - он бездарный в экономике клоун.

А если пойдет к разгрому зачем это нам?

С уважением

От	Д.И.У.
К	ttt2 (27.08.2024 22:49:33)
Дата	27.08.2024 23:35:48

Re: Желаете логически...

>>Наибольшие 50% - что поздней осенью будет заключено "межкорейское перемирие". То есть согласованное прекращение огня по ЛБС на тот момент, с разменом пленных, но без каких-либо политических, финансовых и любых других обязательств вражеской стороне.
>
>Почему хозяева Украины его не заключали два с половиной года, а согласятся сейчас?

Так обе стороны надеялись (и во многом еще надеются) добиться сильного перевеса на свою сторону. И от этих надежд трудно отказаться - принять реальное (а не самовнушаемое собственной пропагандой) соотношение сил на поле боя.

Здесь есть прямая аналогия с Корейской войной 1950-53 гг. - тогда все большие подвижки в обе стороны происходили в 1950 г., далее война приняла позиционный характер, но обе стороны еще два или три года надеялись всё-таки "продавить" противника, делали попытки больших наземных либо воздушных наступлений, и лишь к 1953 г. созрело конечное осознание обеими сторонами, что не получится добиться много большего.

Если вернуться к "США и СВО", выборы назревают в ноябре 2024 г., осложняется ситуация на Ближнем и Дальнем Востоке, и в других местах, а "СВО" отчасти связывает руки и США. Растет понимание, что "погуляли", "попили российской кровушки", пора и делать передышку ради переключения на другие проблемы. "Партия перемирия" потихоньку перевешивает "партию продолжения войны".

В РФ тоже есть некие процессы сходного рода ("не-война" и для неё отнюдь не проходит даром), зреет осознание, что придется умерять амбиции.

>Это же не Израильтяне, украинцев носителям "добра" не жалко.

Причем тут украинцы. Своих усилий и денег жалко, жалко слишком концентрироваться на важной, но не самой важной теме. Администрация Байдена ведь не ставила целью свергнуть нынешний режим в РФ (упаси боже), её целью было данный режим обломать, ослабить и "поставить на место" с минимумом издержек для себя. Кое-чего она добилась - вопрос лишь в том, хватит пока что или продолжить еще.

>Если дело не пойдет к разгрому ВСУ зачем это Зеленскому? Пока идет конфликт он всемирный герой, конфликт закончится - он бездарный в экономике клоун.

Будто Зеленский имеет решающий голос. Смешно.

>А если пойдет к разгрому зачем это нам?

Конечно, незачем. Только вот надежды на разгром всё больше напоминают ускользающую по мере приближения линию горизонта. Если посмотреть на реальную карту, на реальные темпы продвижения (100-200 кв.км в месяц при площади УССР 600 000 кв.км). Два с половиной года прошло и всё "вот-вот и перемога". Три года пройдёт, и всё "вот-вот", потом три с половиной, четыре (если взаправду дыхалки хватит).
Когда-то всё-таки придет осознание, что перемоги не получается, только бесконечная мясорубка в обе стороны, типа вечной псевдо-войны Океании с Евразией из "1984 года".

От	park~er
К	Д.И.У. (27.08.2024 23:35:48)
Дата	28.08.2024 20:31:14

Война на истощение

>>А если пойдет к разгрому зачем это нам?
>
>Конечно, незачем. Только вот надежды на разгром всё больше напоминают ускользающую по мере приближения линию горизонта. Если посмотреть на реальную карту, на реальные темпы продвижения (100-200 кв.км в месяц при площади УССР 600 000 кв.км). Два с половиной года прошло и всё "вот-вот и перемога". Три года пройдёт, и всё "вот-вот", потом три с половиной, четыре (если взаправду дыхалки хватит).

В 1905 и 1918 одна из сторон войны слилась не потеряв ни метра своей территории

От	Сибиряк
К	park~er (28.08.2024 20:31:14)
Дата	29.08.2024 05:26:54

Re: Война на...

>В 1905 и 1918 одна из сторон войны слилась не потеряв ни метра своей территории

Это не так, потому что Германия потеряла все свои колонии, а Россия - Квантун, Южную Манчжурию и концессии в Корее. Ну, и война на море, хотя и ведётся по большей части в нейтральных водах, но судами, которые по сути и по праву тоже являются островками национальной территории. У России с этим получился совсем плохой итог, у Германии - несколько лучше, но без каких-либо перспектив на ближайшее будущее. Поскольку войны велись в силу империалистических интересов, находившихся целиком вне национальных границ как России, то и Германии, то провал империалистических устремлений, натолкнувшихся на крайне жесткое противодействие других держав (тоже империалистических) неотвратимо привёл к тому итогу, который нам известен. Сегодня имеем нечто сходное - широкие империалистические устремления одних хищников натолкнулись на мощное противодействие других.

От	Robert
К	Сибиряк (29.08.2024 05:26:54)
Дата	29.08.2024 17:15:19

Россия - больше потеряла

>В 1905 и 1918 одна из сторон войны слилась не потеряв ни метра своей территории

>Это не так, потому что Германия потеряла все свои колонии, а Россия - Квантун, Южную Манчжурию и концессии в Корее.

Если речь о ней, то под понятием "тогда слилась" - понимать Брестский Мир с Германией? Ho до него - немецкие войска уже были на территории россискиx (тогда) Польши и Украины, как минимум. Петлюра в Киеве - вообще ни для кого не секрет, что был немецким ставленником. Hапример:

>По мере нарастания повстанческого движения Скоропадский попытался отыграться на высшем руководстве УНР, в частности на Винниченко и Петлюре, но сделать это ему не дали германцы, видевшие в бывших функционерах Центральной рады запасную команду для колониального управления Украиной. Так, взятый под стражу в Киеве Петлюра был по требованию германского командования освобождён и даже провёл встречу со Скоропадским. В своих воспоминаниях гетман подчёркивал, что в ответ на его предупреждения о неблагонадёжности Петлюры немцы пообещали разгромить тюрьму, если атаман не будет выпущен немедленно.

Но, во всеx учебникаx советскиx вренён - когда говорили о Брестскoм Мирe, то подчёркивали (своими словами), что это была "необxодимая временная передышка, а не окончательный итог" (насколько я помню, чему меня учили тогда, конечно).

От	Alexeich
К	Д.И.У. (27.08.2024 23:35:48)
Дата	28.08.2024 12:11:12

Re: Желаете логически...

>Если вернуться к "США и СВО", выборы назревают в ноябре 2024 г., осложняется ситуация на Ближнем и Дальнем Востоке, и в других местах, а "СВО" отчасти связывает руки и США. Растет понимание, что "погуляли", "попили российской кровушки", пора и делать передышку ради переключения на другие проблемы. "Партия перемирия" потихоньку перевешивает "партию продолжения войны".

Более того, если почитывать прэссу, то встречается и ежлание замириться с русским медведем, потмоу что, оказывается, лучше его иметь на своей стороне, чем на стороне обнаглевших представителей надавнего 3 мира.

>В РФ тоже есть некие процессы сходного рода ("не-война" и для неё отнюдь не проходит даром), зреет осознание, что придется умерять амбиции.

Да процессы с 2022 "приши" уже, но ... непонятно как. Впутаться недолго, выпутаться другое дело. "Вход рупь выход три".

>Когда-то всё-таки придет осознание, что перемоги не получается, только бесконечная мясорубка в обе стороны, типа вечной псевдо-войны Океании с Евразией из "1984 года".

А вот это вопрос тонкий. Бесконечная мясорубка 1918 года таки кончилась под давлением известных фактов ...

От	tramp
К	Alexeich (28.08.2024 12:11:12)
Дата	29.08.2024 02:48:23

Re: Желаете логически...

>Более того, если почитывать прэссу, то встречается и ежлание замириться с русским медведем, потмоу что, оказывается, лучше его иметь на своей стороне, чем на стороне обнаглевших представителей надавнего 3 мира.
Да-да, желание иметь и при этом благодарного что не вели еще санкций, нам-то это все зачем? Вам понятно..

От	ttt2
К	Олег Рико (25.08.2024 21:18:48)
Дата	27.08.2024 10:08:12

Частичной мобилизацией и котлом для всей восточной группировки ВСУ. Давно пора

>А вот в применении ядерного оружия я абсолютно не верю.

Смысла пока нет никакого.

У России огромное преимущество в обычном потенциале. Что л/с что промышленный потенциал.

Реализовывать его надо.

С уважением

От	Siberiаn
К	ttt2 (27.08.2024 10:08:12)
Дата	04.09.2024 09:37:07

Считаете, что у руководства замысел тянуть войну в тлеющем режиме вечно?

>>А вот в применении ядерного оружия я абсолютно не верю.
>
>Смысла пока нет никакого.

Конвенциональным оружием мы не выиграем войну, увы. Ясно же

>У России огромное преимущество в обычном потенциале. Что л/с что промышленный потенциал.

А вот это уже интересно. В смысле все правильно вы сказали. Но это преимущество не используется
Глупость это или измена мы пока не узнаем

У госдепа читается замысел. И это не победа России, конечно. Но не это главное. Главный прикол что США не нужна и победа Украины
в смысле им не нужна БЫСТРАЯ ПОБЕДА УКРАИНЫ

Штатам нужно именно такое гноилище как сейчас. Чтобы страна рано или поздно надорвалась. Но не сразу. Именно поэтому не посылают помощь украм для победы над нами по полной.
Они переиграли нас. Мы ведемся на их интригу. Палим нашу неплохую пехоту, арту, ОТР и ЗУР - которые ой как понадобятся когда реальный запад нападет. И расход которых не покрывает промышленность

А они - штаты, запад, масоны и тд - спокойно ждут на берегу реки
С нашей промышленностью, в реале составляющей проценты от мировой, ждать им увы долго не придется

>Реализовывать его надо.

интеллектуалы из МО реализовывать будут? Там на фото НГШ посмотришь и грустно становится.

>С уважением
Siberian

От	dap
К	ttt2 (27.08.2024 10:08:12)
Дата	27.08.2024 12:38:55

Вооружать вы их чем будете? Черенками от лопат?(+)

>У России огромное преимущество в обычном потенциале. Что л/с что промышленный потенциал.
Да нету этого преимущества. Народу много, а фигли толку.
Вооружить их нечем, обучать некому, как использовать не понятно.
Хьюман вейв не проканает, народ просто развернет штыки против власти и это все будет поддержано на гражданке родственниками. Дальше скорый коллапс и позорный финал.

От	ttt2
К	dap (27.08.2024 12:38:55)
Дата	27.08.2024 13:11:06

Древняя ложь про черенки разоблачает любого демагога.

>>У России огромное преимущество в обычном потенциале. Что л/с что промышленный потенциал.
>Да нету этого преимущества. Народу много, а фигли толку.
>Вооружить их нечем, обучать некому, как использовать не понятно.

Нет хуже пытаться спорить с демагогами.

Вы понятия не имеете что есть на складах, что и сколько уже производится промышленностью, и насколько можно увеличить выпуск, но поднимаете вопли про черенки. И обучать у нас все офицеры исчезли. И использовать негде. Терробонона и ополчение справятся.

В армии США на 1940 год было 250 тыс человек, через три года 7 миллионов. И все они бегали с черенками.

Привет семье и тп

С уважением

От	Alexeich
К	ttt2 (27.08.2024 13:11:06)
Дата	28.08.2024 12:02:07

Re: Древняя ложь...

>Вы понятия не имеете что есть на складах, что и сколько уже производится промышленностью, и насколько можно увеличить выпуск, но поднимаете вопли про черенки. И обучать у нас все офицеры исчезли. И использовать негде. Терробонона и ополчение справятся.

Ага, то есть вот это безобразие, которе длится 2.5 года - это результат предательства верхах? Ну раз все есть в изобилии, чего Киев не берем? :) У Вас с оппонентом какие-то экстремистские (крайние) позиции.

От	ttt2
К	Alexeich (28.08.2024 12:02:07)
Дата	28.08.2024 22:56:08

Re: Древняя ложь...

>>Вы понятия не имеете что есть на складах, что и сколько уже производится промышленностью, и насколько можно увеличить выпуск, но поднимаете вопли про черенки. И обучать у нас все офицеры исчезли. И использовать негде. Терробонона и ополчение справятся.
>
>Ага, то есть вот это безобразие, которе длится 2.5 года - это результат предательства верхах? Ну раз все есть в изобилии, чего Киев не берем? :) У Вас с оппонентом какие-то экстремистские (крайние) позиции.

У вас с головой проблемы? Высосать из пальца "всего есть в изобилии" а потом радостно опровергать - это что, мерзость или дебилизм.

Я даже пример привел Америки у которой на 1940 вообще не было почти ничего, все равно надо врать про "изобилие"

Что то должно быть на огромных советских складах, чего то надо выпускать или налаживать выпуск. Надо как то побеждать. Имея огромное пятикратное преимущество в населении и размере промышленности, надо просто его реализовать. И имея больше личного состава наступать можно там где у противника нет подготовленной обороны, что не получается сейчас. И иметь резервы на случай временных прорывов.

С уважением

От	writer123
К	ttt2 (28.08.2024 22:56:08)
Дата	01.09.2024 00:59:43

Re: Древняя ложь...

>Что то должно быть на огромных советских складах

Какие огромные советские склады после 30+ лет их сокращения/утилизации и 2,5 лет достаточно масштабной войны, не считая двух чеченских?

От	Alexeich
К	ttt2 (28.08.2024 22:56:08)
Дата	29.08.2024 14:56:22

Re: Древняя ложь...

>У вас с головой проблемы?

Все в порядке. А у Вас?

> Высосать из пальца "всего есть в изобилии" а потом радостно опровергать - это что, мерзость или дебилизм.

О как. Ну ладно.

>Я даже пример привел Америки у которой на 1940 вообще не было почти ничего, все равно надо врать про "изобилие"

Ну то есть где-нибудь когда-нибудь у нас возможно будет изобилие. Понятно.

>Что то должно быть на огромных советских складах, чего то надо выпускать или налаживать выпуск. Надо как то побеждать. Имея огромное пятикратное преимущество в населении и размере промышленности, надо просто его реализовать. И имея больше личного состава наступать можно там где у противника нет подготовленной обороны, что не получается сейчас. И иметь резервы на случай временных прорывов.

Я тоже за все хорошее против всего плохого, дело за малым, понять как это сделать в реальных, а не идеальных условиях.

От	Iva
К	ttt2 (28.08.2024 22:56:08)
Дата	28.08.2024 23:34:13

Re: Древняя ложь...

Привет!

>Я даже пример привел Америки у которой на 1940 вообще не было почти ничего, все равно надо врать про "изобилие"

Америка за 14 месяцев выстроили танковый завод, выпустивший 4 года 90+ тыс танков.

>Что то должно быть на огромных советских складах, чего то надо выпускать или налаживать выпуск. Надо как то побеждать. Имея огромное пятикратное преимущество в населении и размере промышленности, надо просто его реализовать. И имея больше личного состава наступать можно там где у противника нет подготовленной обороны, что не получается сейчас. И иметь резервы на случай временных прорывов.

преимущества в промышленности у нас нет.

Владимир

От	zahar
К	Alexeich (28.08.2024 12:02:07)
Дата	28.08.2024 12:48:41

Re: Древняя ложь...

> чего Киев не берем?

ВВП: «Нужно ли нам идти на Киев? Если да, то нужна мобилизация, если нет, то нет» https://www.trud.ru/article/13-06-2023/1510781_net_neobxodimosti_putin_vyskazalsja_o_vzjatii_kieva_i_novoj_mobilizatsii.html

От	dap
К	zahar (28.08.2024 12:48:41)
Дата	28.08.2024 12:58:23

Вот и ответ. Мобилизации нет, значит не нужно. Расходимся. (-)

От	АМ
К	dap (28.08.2024 12:58:23)
Дата	03.09.2024 17:14:10

ага, первична выбранная стратегия (-)

От	pamir70
К	Alexeich (28.08.2024 12:02:07)
Дата	28.08.2024 12:15:24

Увзалось бы, отчего Америка с её изобилием, не взяла Токио хотя бы в 1943м?) (-)

От	dap
К	ttt2 (27.08.2024 13:11:06)
Дата	27.08.2024 17:59:13

Re: Древняя ложь...

>Вы понятия не имеете что есть на складах,
Что есть на складах мы все видим на фронте. Выгребают все что осталось.
А рассказы про секретные склады на которых все есть это для наивных детишек.

>что и сколько уже производится промышленностью
Что производится промышленностью - идет на фронт. Вы же хотите сразу сотни тысяч вооружить. Чем?

>и насколько можно увеличить выпуск,
Вот это уже теплее. Но придется подержать за вымя уважаемых людей. Это недопустимо(С)

>И обучать у нас все офицеры исчезли.
Офицеры либо на фронте, либо учат добровольцев. Что будет с обучением мобиков хорошо показал сентябрь 2022 года. Забыли уже?

>Терробонона и ополчение справятся.
Чтобы стоять на границе Курской и Брянской - справятся. Только это никак не добавит сил группировке ВНА, скорее отберет у них ресурсы.

>В армии США на 1940 год было 250 тыс человек, через три года 7 миллионов. И все они бегали с черенками.
Богатая страна(ТМ)

От	pamir70
К	dap (27.08.2024 17:59:13)
Дата	28.08.2024 09:46:46

Немного истории. Для знатока истории)

https://m.ok.ru/group/54299201372367/album/54299203666127/884622362319
московское ополчение на параде 7 ноября, перед отправкой на фронт
https://ic.pics.livejournal.com/kloch4/71168306/636283/636283_original.jpg

Пулемётчик ВСУ

От	dap
К	pamir70 (28.08.2024 09:46:46)
Дата	28.08.2024 12:57:10

И? У нас не с пулеметами проблемы. (-)

От	pamir70
К	dap (28.08.2024 12:57:10)
Дата	28.08.2024 14:32:58

Цитата из некоего dap,не знаете такого?

"Что есть на складах мы все видим на фронте. Выгребают все что осталось.А рассказы про секретные склады на которых все есть это для наивных детишек."
Вкупе с
"У нас не с пулеметами проблемы"
Итожим: у нас с пулемётами проблем нет.
Возникает вопрос: а с чем проблемы?)

От	dap
К	pamir70 (28.08.2024 14:32:58)
Дата	29.08.2024 16:28:36

Знаю. И?(+)

>Итожим: у нас с пулемётами проблем нет.
Скажем так, это не основная проблема.

>Возникает вопрос: а с чем проблемы?)
С танками, с БМП/БТР, с артиллерией, с снарядами.
Со СВЯЗЬЮ. И самое главное с офицерами, которые будут этим всем командовать.

От	pamir70
К	dap (29.08.2024 16:28:36)
Дата	29.08.2024 16:34:01

Самая большая проблема- это повальная некомпетентность

В вопросах, в которые , тем не менее, хочется влезть. И, к сожалению, касается это не только офицеров)))
А то как было бы просто - провёл рокировку, решил проблему))))

От	dap
К	pamir70 (29.08.2024 16:34:01)
Дата	29.08.2024 16:35:35

У вас да.

>В вопросах, в которые , тем не менее, хочется влезть. И, к сожалению, касается это не только офицеров)))

Да, писателей на форумах вроде вас тоже.

От	pamir70
К	dap (29.08.2024 16:35:35)
Дата	29.08.2024 17:04:19

А у Вас?)))) (-)

От	dap
К	pamir70 (28.08.2024 14:32:58)
Дата	28.08.2024 14:43:57

И в чем противоречие? Да СССР к битве под Москвой выгребал все, что было.(+)

>"Что есть на складах мы все видим на фронте. Выгребают все что осталось.А рассказы про секретные склады на которых все есть это для наивных детишек."

Subj. Никаких секретных складов с рядами новеньких Т-34 к моменту битвы под Москвой не было.

От	pamir70
К	dap (28.08.2024 14:43:57)
Дата	28.08.2024 15:37:12

Продолжение ликбеза по Истории( раз дошли до танков)

А Вы не в курсях что в Маньчжурской стратегической наступательной операции 07.08.1945-02.09.1945 принимало участие танки Т-26 и БТ-7? Общим количеством over 700 штук?))
Не иначе с "секретных складов" с которых не выгребли к Московской...Потому что Т 34 выгребали.
С танками разобрались, правильно? )))
Что у нас там дальше, на очереди ?

От	dap
К	pamir70 (28.08.2024 15:37:12)
Дата	29.08.2024 16:34:51

Re: Продолжение ликбеза...

>А Вы не в курсях что в Маньчжурской стратегической наступательной операции 07.08.1945-02.09.1945 принимало участие танки Т-26 и БТ-7? Общим количеством over 700 штук?))

Ну да, они были на ДВ.

>Не иначе с "секретных складов" с которых не выгребли к Московской...Потому что Т 34 выгребали.
Вы очередную чушь написали. Бывает.

>С танками разобрались, правильно?
Вы видимо нет.

От	pamir70
К	dap (29.08.2024 16:34:51)
Дата	29.08.2024 17:14:22

Re: Продолжение ликбеза...

>Ну да, они были на ДВ.
О сколько нам открытий чудных)
>Вы очередную чушь написали. Бывает.
Да? А это откуда цитата?)))" Никаких секретных складов с рядами новеньких Т-34 к моменту битвы под Москвой не было."(с)
>Вы видимо нет.
Главное что Вам на пользу шло))) До той поры пока Вы не воспользовались "опытом борьбы с начальством" и не отдохнули..продолжая свою Историю

От	dap
К	pamir70 (29.08.2024 17:14:22)
Дата	30.08.2024 01:44:36

Re: Продолжение ликбеза...

>О сколько нам открытий чудных)
ДВ это склады? ДВ вообще-то всю войну использовался для подготовки войск.

>Да? А это откуда цитата?)))" Никаких секретных складов с рядами новеньких Т-34 к моменту битвы под Москвой не было."(с)

Совершенно верно. Все что производилось шло на фронт. И? Это ровно то, о чем я говорю.

>Главное что Вам на пользу шло))) До той поры пока Вы не воспользовались "опытом борьбы с начальством" и не отдохнули..продолжая свою Историю

А у нас уже объявлена тотальная мобилизация и народ с одной винтовкой на троих брошен на штурм хохлятских опорников?

От	pamir70
К	dap (30.08.2024 01:44:36)
Дата	30.08.2024 09:30:03

Сдедующее заявление не подтвеждённое фактами?))

Приведите пожалёста конкретный исторический пример (дата и время) заявленного Вами "бросания народа с одной винтовкой на троих на вражеский укрепрайон" )

От	dap
К	pamir70 (30.08.2024 09:30:03)
Дата	30.08.2024 16:50:55

Жду мою цитату, где я такое утверждал. Иначе вы брехло. (-)

От	pamir70
К	dap (30.08.2024 16:50:55)
Дата	30.08.2024 22:15:57

Любой каприз ))) И даже бесплатно

А у нас уже объявлена тотальная мобилизация и народ с одной винтовкой на троих брошен на штурм хохлятских опорников?
И да, наверное я сочту что меня оскорбили))))

От	Slick
К	pamir70 (30.08.2024 09:30:03)
Дата	30.08.2024 12:49:28

Re: Сдедующее заявление...

>Приведите пожалёста конкретный исторический пример (дата и время) заявленного Вами "бросания народа с одной винтовкой на троих на вражеский укрепрайон" )
Как похожая история
см. Туленков Даниил Юрьевич У вас нет других нас. - там боец напился и потерял автомат перед штурмом. на 4х у них было 3 автомата.

От	pamir70
К	Slick (30.08.2024 12:49:28)
Дата	30.08.2024 22:19:51

В том то и дело что это не совсем История)(ИМХО)

>см. Туленков Даниил Юрьевич У вас нет других нас. - там боец напился и потерял автомат перед штурмом. на 4х у них было 3 автомата.
. Ну или такая же История, как "Спартак " Джованьоли. Ну или "Батальоны просят огня" Бондарева.
Нет географии и хронологии( конкретное место и конкретное время)

От	digger
К	ttt2 (27.08.2024 13:11:06)
Дата	27.08.2024 14:13:08

Re: Древняя ложь...

>В армии США на 1940 год было 250 тыс человек, через три года 7 миллионов. И все они бегали с черенками.

США 1940 года про промышленной мощи и возможности быстро и много выпускать железяки не сравнимы даже с современными США, про Россию и речи нет.

От	ttt2
К	digger (27.08.2024 14:13:08)
Дата	27.08.2024 22:43:30

Re: Древняя ложь...

>>В армии США на 1940 год было 250 тыс человек, через три года 7 миллионов. И все они бегали с черенками.
>
> США 1940 года про промышленной мощи и возможности быстро и много выпускать железяки не сравнимы даже с современными США, про Россию и речи нет.

Во первых Россия начинает не с 250 тыс личного состава сухопутных войск и не с пустых складов

Во вторых 7 миллионов в одной армии нам и не надо.

В третьих россия имеет резервы наращивания.

Для разгрома ВСУ в решающем сражении может быть вполне дополнительных 500 тыс достаточно.

Мы уже их давим. Будем быстрее.

С уважением

От	digger
К	ttt2 (27.08.2024 22:43:30)
Дата	27.08.2024 23:08:25

Re: Древняя ложь...

>Для разгрома ВСУ в решающем сражении может быть вполне дополнительных 500 тыс достаточно.

500000 активных штыков или всего? А хотя бы стрелковка для этого есть, не говоря о бронетехнике, танках и арте, и сможет ли это РФ произвести и пополнять убыль? Вот стали производит дофига, собрались противника рельсами забрасывать.

От	ttt2
К	digger (27.08.2024 23:08:25)
Дата	28.08.2024 22:39:28

Re: Древняя ложь...

>>Для разгрома ВСУ в решающем сражении может быть вполне дополнительных 500 тыс достаточно.
>
> 500000 активных штыков или всего? А хотя бы стрелковка для этого есть, не говоря о бронетехнике, танках и арте, и сможет ли это РФ произвести и пополнять убыль?

Это стеб такой? Отвечать вопросами? Вы пост внимательно прочитали о чем говорится? Или не знаете что такое "частичная мобилизация 500 тыс"? Почему я должен вам объяснять? Естественно 500 тыс АК им не надо.

Почему очередной оппонент вместо реальных аргументов опять несет околесицу "я думаю что мы и 500 тыс вооружить не сможем". Вы с чего взяли что не сможет для жалких 500 тыс мобилизованных стрелковки найти на складах или выпустить на заводах? Типа русские безрукие что ли? Аналогично орудий. В войну мобилизовали и вооружили 30 млн, а сейчас 0,5 - нет, не сможем. И другие страны тоже вооружали массово. Почему мы не сможем? Сможем еще как. Россия развитая промышленная страна.

Смешно что те же люди что кричат "скорей, скорей терроборону!!" кричат "чем мы вооружим мобилизованных?". Тем что не выдадим предлагаемой вами терробороне.

С уважением

От	Iva
К	digger (27.08.2024 23:08:25)
Дата	28.08.2024 15:32:11

Re: Древняя ложь...

Привет!

> 500000 активных штыков или всего? А хотя бы стрелковка для этого есть, не говоря о бронетехнике, танках и арте, и сможет ли это РФ произвести и пополнять убыль? Вот стали производит дофига, собрались противника рельсами забрасывать.

у нас огромные проблемы с нержавеющей сталью.

Индия оставила Россию без нержавеющей стали: поставки рухнули втрое

Российские предприятия столкнулись с резким сокращением отгрузок нержавеющей стали от одного из ключевых поставщиков — Индии. За первое полугодие в РФ было импортировано 20 тысяч тонн индийской нержавейки — втрое меньше, чем за тот же период годом ранее, сообщают «Ведомости» со ссылкой на данные Bigmint.

В прошлом году на Индию пришлось 20% импортных поставок нержавейки в Россию, которые в общей сложности составили 486 тысяч тонн. Собственного производства нержавейки в сопоставимых объемах в России нет, а зависимость от импорта достигает 70–80%, отмечают «Ведомости».

Этот материал используется в машиностроении, производстве бытовой техники, электрооборудования, труб для нефтегазовой отрасли и нефтехимии, а также для нужд военно-промышленного комплекса. Главной причиной обвального падения поставок нержавеющей стали из Индии стали проблемы в Красном море, где повстанцы-хуситы атакуют суда-контейнеровозы. В результате время транзита резко выросло, а стоимость фрахта взлетела — в среднем на 100%, а по отдельным маршрутам на 300%, указывают аналитики Bigmint.

https://t.me/kaluginprofit/28902

Владимир

От	Slick
К	Iva (28.08.2024 15:32:11)
Дата	29.08.2024 21:10:53

Re: Древняя ложь...

>В прошлом году на Индию пришлось 20% импортных поставок нержавейки в Россию, которые в общей сложности составили 486 тысяч тонн. Собственного производства нержавейки в сопоставимых объемах в России нет, а зависимость от импорта достигает 70–80%, отмечают «Ведомости».

> https://t.me/kaluginprofit/28902

>Владимир

Строят завод, не переживайте. Будет нержавейка.
https://rbc-ru.turbopages.org/turbo/rbc.ru/s/business/18/12/2023/65805dbb9a7947a4f7944cc0

От	Сибиряк
К	Iva (28.08.2024 15:32:11)
Дата	28.08.2024 16:23:03

Re: Древняя ложь...

>В прошлом году на Индию пришлось 20% импортных поставок нержавейки в Россию, которые в общей сложности составили 486 тысяч тонн. Собственного производства нержавейки в сопоставимых объемах в России нет, а зависимость от импорта достигает 70–80%, отмечают «Ведомости».

Интересно, а советское производство осталось на Украине, или сумели загубить?

От	Iva
К	Сибиряк (28.08.2024 16:23:03)
Дата	28.08.2024 17:39:04

Re: Древняя ложь...

Привет!

>Интересно, а советское производство осталось на Украине, или сумели загубить?

учитывая современную ситуацию - не понятно что может остаться в Днепре. Остальное, по понятным причинам не должно функционировать.

Владимир

От	Кострома
К	Iva (28.08.2024 17:39:04)
Дата	31.08.2024 12:15:57

Re: Древняя ложь...

>Привет!

>>Интересно, а советское производство осталось на Украине, или сумели загубить?
>
>учитывая современную ситуацию - не понятно что может остаться в Днепре. Остальное, по понятным причинам не должно функционировать.

>Владимир

В Днепре останется все что туда выбросят.

От	Iva
К	Кострома (31.08.2024 12:15:57)
Дата	01.09.2024 10:52:42

Re: Древняя ложь...

Привет!

>В Днепре останется все что туда выбросят.

я про город.

Владимир

От	Кострома
К	Iva (01.09.2024 10:52:42)
Дата	01.09.2024 12:59:19

Re: Древняя ложь...

>Привет!

>>В Днепре останется все что туда выбросят.
>
>я про город.

>Владимир

Неттакого города.
Есть мисто

От	Сибиряк
К	ttt2 (27.08.2024 10:08:12)
Дата	27.08.2024 11:03:05

Re: Частичной мобилизацией...

>У России огромное преимущество в обычном потенциале. Что л/с что промышленный потенциал.

На этом местет интересно провести некоторые параллели с войной Севера и Юга в Америке. Третий год войны - это Геттисберг - срыв попытки южан вторгнуться на Север после зашедшей в тупик полу-позиционной войны на основном фронте между Вашингтоном и Ричмондом, и Виксберг, падение которого завершило разрезание Конфедерации по Миссисипи. Можно конечно углядеть в курской "ситуации" подобие вторжения южан в Пенсильванию, но пока без Геттисбергского финала операции. Однако, не видим ничего даже отдаленно напоминающего по своему стратегическому значению Виксберг.

От	digger
К	ttt2 (27.08.2024 10:08:12)
Дата	27.08.2024 10:55:23

Re: Частичной мобилизацией...

>У России огромное преимущество в обычном потенциале. Что л/с что промышленный потенциал.
Но тяжелые внутренние проблемы, примерно как в 1917. Вроде есть, но воевать не может.

От	park~er
К	digger (27.08.2024 10:55:23)
Дата	27.08.2024 23:34:37

Есть разница

>>У России огромное преимущество в обычном потенциале. Что л/с что промышленный потенциал.
> Но тяжелые внутренние проблемы, примерно как в 1917. Вроде есть, но воевать не может.

Нынешнее руководство при сливе едет в Гаагу. И они это точно понимают.
Правда Н2 не пустили в ВБ, но то такое ...

От	Slick
К	digger (27.08.2024 10:55:23)
Дата	27.08.2024 12:17:16

Re: Частичной мобилизацией...

>>У России огромное преимущество в обычном потенциале. Что л/с что промышленный потенциал.
> Но тяжелые внутренние проблемы, примерно как в 1917. Вроде есть, но воевать не может.

В 1917 власть не хотела править, сейчас другая картина. При необходимости мобилизуют оппозицию и потратят в штурмах.

От	dap
К	Slick (27.08.2024 12:17:16)
Дата	27.08.2024 12:35:55

Re: Частичной мобилизацией...

>В 1917 власть не хотела править, сейчас другая картина.
Очень даже хотела. Но уже не могла.
Это вы немочь спутали с апатией.

>При необходимости мобилизуют оппозицию и потратят в штурмах.
Отличная идея. Разложить войска - самое то.

От	Slick
К	dap (27.08.2024 12:35:55)
Дата	27.08.2024 21:22:43

Re: Частичной мобилизацией...

.

>>При необходимости мобилизуют оппозицию и потратят в штурмах.
>Отличная идея. Разложить войска - самое то.

Не успеют, штурмовые роты 3АК из оппозиции с недельной подготовкой - сточат за месяц. Весь вопрос в желании власти.

От	dap
К	Slick (27.08.2024 21:22:43)
Дата	28.08.2024 13:01:21

Re: Частичной мобилизацией...

>Не успеют, штурмовые роты 3АК из оппозиции с недельной подготовкой - сточат за месяц. Весь вопрос в желании власти.

Не проще расстрелять? В 3 Рейхе не заморачивались. Нам что нельзя?(С)

От	Кострома
К	dap (28.08.2024 13:01:21)
Дата	28.08.2024 13:26:19

Re: Частичной мобилизацией...

>>Не успеют, штурмовые роты 3АК из оппозиции с недельной подготовкой - сточат за месяц. Весь вопрос в желании власти.
>
>Не проще расстрелять? В 3 Рейхе не заморачивались. Нам что нельзя?(С)

Когда вы, ставите Сталина и третий рейх на одну доску - вы себя все еще считаете коммунистом?

От	dap
К	Кострома (28.08.2024 13:26:19)
Дата	28.08.2024 14:40:56

Re: Частичной мобилизацией...

>Когда вы, ставите Сталина и третий рейх на одну доску -
У нас социализм? Нет? Тогда причем тут Сталин?

>вы себя все еще считаете коммунистом?
Конечно. Я же не пишу чушь про то, что в РФ оказывается социализм.

От	Дмитрий Козырев
К	dap (27.08.2024 12:35:55)
Дата	27.08.2024 20:20:06

Re: Частичной мобилизацией...

>>При необходимости мобилизуют оппозицию и потратят в штурмах.
>Отличная идея. Разложить войска - самое то.

Эта оппозиция "страшно далека от народа" (с) боится его и презирает.

От	dap
К	Дмитрий Козырев (27.08.2024 20:20:06)
Дата	28.08.2024 12:59:30

Re: Частичной мобилизацией...

>Эта оппозиция "страшно далека от народа" (с) боится его и презирает.
Это не так. Даже среди либералов есть Милов, а есть Кац.
Про левых я и не говорю.

От	Сибиряк
К	dap (28.08.2024 12:59:30)
Дата	28.08.2024 16:06:22

Re: Частичной мобилизацией...

>>Эта оппозиция "страшно далека от народа" (с) боится его и презирает.
>Это не так. Даже среди либералов есть Милов, а есть Кац.

И который из них ближе к народу?

От	dap
К	Сибиряк (28.08.2024 16:06:22)
Дата	29.08.2024 16:25:03

Re: Частичной мобилизацией...

>И который из них ближе к народу?
Кац несомненно. Он за российский Крым и против репараций.
Точнее он за референдум в Крыму, что по сути одно и то же.

От	Сибиряк
К	dap (29.08.2024 16:25:03)
Дата	30.08.2024 08:38:46

Re: Частичной мобилизацией...

>>И который из них ближе к народу?
>Кац несомненно. Он за российский Крым и против репараций.
>Точнее он за референдум в Крыму, что по сути одно и то же.

Хм, я бы подумал ровно наоборот. Но с русским народом конечно не угадаешь, кто ему ближе - Ленин или Троцкий. В итоге всё равно все склонятся перед условным Джугашвили.

От	dap
К	Сибиряк (30.08.2024 08:38:46)
Дата	30.08.2024 16:33:15

Re: Частичной мобилизацией...

>Хм, я бы подумал ровно наоборот.
Какой идиот сейчас захочет ВНА? Ну разве что действительно идиот.
В Крыму за 3-4 года даже крымские татары и украинцы переобулись и стали за сохранение Крыма в составе России. По опросам западных социологических компаний.

От	Кострома
К	dap (28.08.2024 12:59:30)
Дата	28.08.2024 13:25:15

Re: Частичной мобилизацией...

>>Эта оппозиция "страшно далека от народа" (с) боится его и презирает.
>Это не так. Даже среди либералов есть Милов, а есть Кац.
>Про левых я и не говорю.

И какая, между ног ими разница?

А про левых и не говори.
Есть КПРФ, есть Семин есть жожеки. А есть вы, троцкисты.
И это я, не вспоминаю про левых инцелов и геев с трансвеститами

От	dap
К	Кострома (28.08.2024 13:25:15)
Дата	28.08.2024 14:39:08

Re: Частичной мобилизацией...

>И какая, между ног ими разница?
Большая. Один за капитуляцию России, второй за компромисс, с российским Крымом и ЛДНР и без репараций.

>Есть КПРФ, есть Семин есть жожеки.
КПРФ тут не причем, это не коммунисты.
Жожеки тоже и они не политики.
Семин тоже не политик.

>А есть вы, троцкисты.
А есть вы, дураки. Но что поделать, приходится терпеть.

>И это я, не вспоминаю про левых инцелов и геев с трансвеститами
Геи равномерно распределены по всем партиям. И это я еще не говорю о пидорасах.

От	АМ
К	Дмитрий Козырев (27.08.2024 20:20:06)
Дата	27.08.2024 20:28:36

Ре: Частичной мобилизацией...

>>>При необходимости мобилизуют оппозицию и потратят в штурмах.
>>Отличная идея. Разложить войска - самое то.
>
>Эта оппозиция "страшно далека от народа" (с) боится его и презирает.

когда недовольство доходит до определенного уровня то достаточно что бы указали куда идти

От	Slick
К	АМ (27.08.2024 20:28:36)
Дата	27.08.2024 21:23:48

Ре: Частичной мобилизацией...

>>>>При необходимости мобилизуют оппозицию и потратят в штурмах.
>>>Отличная идея. Разложить войска - самое то.
>>
>>Эта оппозиция "страшно далека от народа" (с) боится его и презирает.
>
>когда недовольство доходит до определенного уровня то достаточно что бы указали куда идти

Пока благосостояние народа в России растет. Зажимать не начали.

От	dap
К	Slick (27.08.2024 21:23:48)
Дата	28.08.2024 13:00:19

Ре: Частичной мобилизацией...

>Пока благосостояние народа в России растет. Зажимать не начали.
Это если исходить из официально заявленного уровня инфляции? Ну да, ну да.

От	Slick
К	dap (28.08.2024 13:00:19)
Дата	29.08.2024 21:00:08

Ре: Частичной мобилизацией...

>>Пока благосостояние народа в России растет. Зажимать не начали.
>Это если исходить из официально заявленного уровня инфляции? Ну да, ну да.

Это хорошо, что вы не понимаете реальности. Верьте в проблемы, права верующих в России защищены.

От	dap
К	Slick (29.08.2024 21:00:08)
Дата	30.08.2024 02:22:18

Ре: Частичной мобилизацией...

>Это хорошо, что вы не понимаете реальности. Верьте в проблемы, права верующих в России защищены.
Реальность уважаемый это когда вы берете цены в магазине на начало года и на конец. Потом сравниваете.
А циферки в отчетах ЦБ к этому никаким боком.

От	Slick
К	dap (30.08.2024 02:22:18)
Дата	30.08.2024 12:34:51

Ре: Частичной мобилизацией...

>>Это хорошо, что вы не понимаете реальности. Верьте в проблемы, права верующих в России защищены.
>Реальность уважаемый это когда вы берете цены в магазине на начало года и на конец. Потом сравниваете.
>А циферки в отчетах ЦБ к этому никаким боком.
Опять промах. Во-первых сходится с реальностью, во-вторых ЦБ фактическую инфляцию не считает. Попробуйте посчитать - самостоятельно, только правильно. А то получится меньше, чем у Росстата.

От	Iva
К	Slick (30.08.2024 12:34:51)
Дата	30.08.2024 21:31:33

Ре: Частичной мобилизацией...

Привет!

>Опять промах. Во-первых сходится с реальностью, во-вторых ЦБ фактическую инфляцию не считает.

не считает, но оценивает. И учетная ставка всегда немного ниже инфляции. Очень редко когда выше.

Владимир

От	Slick
К	Iva (30.08.2024 21:31:33)
Дата	30.08.2024 22:37:19

Ре: Частичной мобилизацией...

>Привет!

>>Опять промах. Во-первых сходится с реальностью, во-вторых ЦБ фактическую инфляцию не считает.
>

>не считает, но оценивает. И учетная ставка всегда немного ниже инфляции. Очень редко когда выше.

>Владимир

Связь учетной ставки и инфляции есть вероятно, но что есть причина, а что следствие - это тема дискуссии ;). Из актуального - ЦБ считает, что рост экономики продолжится в 2025 году и вводит антицикличную надбавку к капиталу банка.

От	Iva
К	Slick (30.08.2024 22:37:19)
Дата	30.08.2024 23:34:17

Ре: Частичной мобилизацией...

Привет!

>
>Связь учетной ставки и инфляции есть вероятно, но что есть причина, а что следствие - это тема дискуссии ;).

тут как раз нет никакой дискуссии. чем выше инфляция - тем выше ставка.
и если ставку понизить - то инфляция не понизится, а повысится.

Владимир

От	Slick
К	Iva (30.08.2024 23:34:17)
Дата	02.09.2024 22:17:39

Ре: Частичной мобилизацией...

>Привет!

>>
>>Связь учетной ставки и инфляции есть вероятно, но что есть причина, а что следствие - это тема дискуссии ;).
>
>тут как раз нет никакой дискуссии. чем выше инфляция - тем выше ставка.
>и если ставку понизить - то инфляция не понизится, а повысится.

>Владимир

Но и повышение ставки не снижает инфляцию. А уж реальность учётной ставки - она не более чем индикатор. Реальная стоимость денег немного другая.

От	Iva
К	Slick (02.09.2024 22:17:39)
Дата	05.09.2024 11:12:57

Оказывается вы полностью правы.

Привет!

>
>Но и повышение ставки не снижает инфляцию. А уж реальность учётной ставки - она не более чем индикатор. Реальная стоимость денег немного другая.

К вопросу о «двух экономиках», существующих в РФ

В «Основах денежно-кредитной политики 2025-27» есть хорошая иллюстрация ( https://www.cbr.ru/Content/Document/File/164702/on_2025(2026-2027).pdf) по этому поводу – из нее следует, что около половины кредиты предоставляется по ставке ниже 10%, а более одной пятой кредита – по ставке 5%. По ставке более 15% предоставляется не более трети кредита.

Хорошо бы еще знать, какие именно компании получают кредит под 5%, финансовый регулятор такие мелочи не уточняет, но мы, в общем, догадываемся ( https://t.me/pauldemidovich/3316)

из диаграммы видно, что 21% кредитов имеет менее 5% годовых,
28% - от 5 до 10%, 15% - 10-15% годовых,

и только 34% кредитуются по рыночным ценам.

https://t.me/moneyandpolarfox/9575

так что ЦБ у нас регулирует только треть экономики. Остальная кредитуется и финансируется другими методами. Глазьев давно рулит, оказывается:( Во всяком случае по его рецептам.

Владимир

От	Iva
К	Slick (02.09.2024 22:17:39)
Дата	03.09.2024 00:31:44

Ре: Частичной мобилизацией...

Привет!

>Но и повышение ставки не снижает инфляцию. А уж реальность учётной ставки - она не более чем индикатор. Реальная стоимость денег немного другая.

смотря какое повышение. просто не повышают так, чтобы совсем экономику убить. инфляцию сдерживают, тем более у нас сейчас не ЦБ разгоняет инфляцию, а силовой блок.

Владимир

От	Манлихер
К	Slick (30.08.2024 12:34:51)
Дата	30.08.2024 18:35:22

Так это сильно зависит, что именно данный персонаж покупает))))) (-)

От	dap
К	Slick (30.08.2024 12:34:51)
Дата	30.08.2024 16:49:47

Ре: Частичной мобилизацией...

>Опять промах. Во-первых сходится с реальностью,
Не сходится.
Официальная инфляция ЦБ - 7,42%
Цены на курятину - рост 27%
свинину - 12%
хлеб - 11%
масло сливочное - 16%
молоко 3,3%

Ну и где?

>во-вторых ЦБ фактическую инфляцию не считает.
Да, он считает ничего не значаще число. И бог бы с ним, но оно потом используется для оценки уровня жизни. По нему корректируются данные о росте ЗП. Поэтому если реальная инфляция выше озвученной ЦБ, то и данные о росте доходов - туфта.

От	Исаев Алексей
К	Олег Рико (25.08.2024 21:18:48)
Дата	27.08.2024 00:26:26

Миллионом трупов украинцев

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

В смысле миллион комбатантов: выбитой живой силы на фронте и ударами по располагам в ближнем тылу. Вырыванием хребта нации. Раздолбанной инфраструктурой. К 2050 г. население страны упадет до 5-7 млн. человек преимущественно сельского населения. Потому что уже сейчас медианный возраст населения в/на 45 лет. Умрут по естественным причинам.

Боевые действия завершатся с образованием санитарного кордона вдоль границ РФ глубиной 100-300 км.

С уважением, Алексей Исаев

От	Игорь Скородумов
К	Исаев Алексей (27.08.2024 00:26:26)
Дата	31.08.2024 12:25:36

Re: Миллионом трупов...

>Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>В смысле миллион комбатантов: выбитой живой силы на фронте и ударами по располагам в ближнем тылу. Вырыванием хребта нации. Раздолбанной инфраструктурой. К 2050 г. население страны упадет до 5-7 млн. человек преимущественно сельского населения. Потому что уже сейчас медианный возраст населения в/на 45 лет. Умрут по естественным причинам.

>Боевые действия завершатся с образованием санитарного кордона вдоль границ РФ глубиной 100-300 км.

И сохранением режима санкций в отношении РФ. С одновременном упрощении экономики с деградаций к сырьевому придатку Китая.
Это мое мнение. А Вы как считаете?

>С уважением, Алексей Исаев
С уважением,
Игорь

С уважением,
ИИгорь

От	Исаев Алексей
К	Игорь Скородумов (31.08.2024 12:25:36)
Дата	02.09.2024 21:14:56

Государственный суверенитет это недешево

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Как сказал давеча один человек: "единственный абсолютный приоритет этого момента - не борьба за коммунизм или социализм, и даже не классовая борьба, а защита государственного суверенитета стран, в которых он чудом сохранился"(с)

> И сохранением режима санкций в отношении РФ.

Они от количества набитой каклы не зависят. Нас начали давить, когда мы стали тратить больше на себя. Суверенитет.

>С одновременном упрощении экономики с деградаций к сырьевому придатку Китая.

Отсутствие вывоза из страны капитала это безусловный плюс.

> Это мое мнение. А Вы как считаете?

Я считаю, что в 1991 г. мы (точнее никчемное поколение, которое это технически сделало) взяли билет на "Титаник", просрав СССР. Но основная мысль вынесена в сабжект.

С уважением, Алексей Исаев

От	Iva
К	Исаев Алексей (02.09.2024 21:14:56)
Дата	03.09.2024 21:16:59

Re: Государственный суверенитет...

Привет!

>Как сказал давеча один человек: "единственный абсолютный приоритет этого момента - не борьба за коммунизм или социализм, и даже не классовая борьба, а защита государственного суверенитета стран, в которых он чудом сохранился"(с)

если суверенитет стоит дорого, то надо экономикой заниматься, а не корчить из себя третью силу и пытаться брать неподъемные задачи.

погрузки РЖД упали - т.е. реальная экономика, с поправкой на инфляцию, упала.

Владимир

От	Claus
К	Исаев Алексей (02.09.2024 21:14:56)
Дата	03.09.2024 19:53:27

Какой суверенитет может быть у сырьевого придатка? Вы смеетесь?

>Они от количества набитой каклы не зависят. Нас начали давить, когда мы стали тратить больше на себя. Суверенитет.
В чем выражались траты на себя? Реально, для развития ключевых производств не сделано было почти ничего.
Но при этом непомерные амбиции, явно не соответствующие технологическому и экономическому развитию страны и главное при отсутствии усилий, чтобы это развитие изменить.
А то что давить начали - а какой еще надо было ожидать реакции после толкания речей в Мюнхене и тем более после реальных действий?
Были какие то основания ожидать, что США и ЕС на это реагировать не будут?

От	Вася Куролесов
К	Игорь Скородумов (31.08.2024 12:25:36)
Дата	01.09.2024 10:25:50

Re: Миллионом трупов...

>>Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...
>
>>В смысле миллион комбатантов: выбитой живой силы на фронте и ударами по располагам в ближнем тылу. Вырыванием хребта нации. Раздолбанной инфраструктурой. К 2050 г. население страны упадет до 5-7 млн. человек преимущественно сельского населения. Потому что уже сейчас медианный возраст населения в/на 45 лет. Умрут по естественным причинам.
>
>>Боевые действия завершатся с образованием санитарного кордона вдоль границ РФ глубиной 100-300 км.
>
> И сохранением режима санкций в отношении РФ.

Ужас какой!

>С одновременном упрощении экономики с деградаций к сырьевому придатку Китая.

А будучи сырьевым придатком Запада, российская экономика прям усложнялась-усложнялась :))) Лучше быть сырьевым придатком того, кому на вас наплевать, нежели того, кто ненавидит вас смертной ненавистью.

От	Claus
К	Вася Куролесов (01.09.2024 10:25:50)
Дата	01.09.2024 13:09:52

Re: Миллионом трупов...

>Ужас какой!
До вас это врят ли дойдет, но да, ужас. Потому что все постсоветское время руководство РФ забивало на развитие ключевых отраслей промышленности.
И если Китай вдруг решит, что ему не выгодно нас поддерживать, 19й век наступит очень быстро.

>А будучи сырьевым придатком Запада, российская экономика прям усложнялась-усложнялась :)))
Будучи сырьевым придатком, надо поумерить амбиции.
А если у тебя есть амбиции, то вначале надо выходить из роли сырьевого придатка, а только потом их пытаться реализовывать.
Но для строителей "Энергетической сверхдержавы" это слишком сложно.

От	Вася Куролесов
К	Claus (01.09.2024 13:09:52)
Дата	02.09.2024 02:40:47

Re: Миллионом трупов...

>>Ужас какой!
>До вас это врят ли дойдет, но да, ужас. Потому что все постсоветское время руководство РФ забивало на развитие ключевых отраслей промышленности.

Разумеется, забивало. Мы же в Запад интегрировались, по схеме "цивилизация в обмен на жижу", отринув всякие там неуместные амбиции. Теперь будем интегрироваться в другом направлении по той же схеме. Что изменилось?

>И если Китай вдруг решит, что ему не выгодно нас поддерживать, 19й век наступит очень быстро.

Осталась пара мелочей: 1) чтобы Китай в разгар конфронтации с США (которую не он начал и которую прекратить не способен) решил, что ему выгодно наше обрушение. 2) Чтобы Китай при этом так нас невзлюбил, что мы его продукцию не могли купить даже через третьи страны - чего не может добиться даже Запад. Вероятность обоих сценариев - где-то в районе ноля.

>>А будучи сырьевым придатком Запада, российская экономика прям усложнялась-усложнялась :)))
>Будучи сырьевым придатком, надо поумерить амбиции.

Проблема в том, что то, что вы называете неумеренными амбициям, является всего лишь борьбой за право на жизнь.

>Но для строителей "Энергетической сверхдержавы" это слишком сложно.

Но для сторонников т.з. "знайте своё место, русские унтерменши, и подыхайте молча" это слишком сложно.

От	Роман Алымов
К	Игорь Скородумов (31.08.2024 12:25:36)
Дата	01.09.2024 00:08:53

А быть сырьевым придатком США лучше? (-)

От	Claus
К	Роман Алымов (01.09.2024 00:08:53)
Дата	01.09.2024 13:10:53

Если устраивает роль сырьевого придатка, надо амбиции поумерить. (-)

От	Slick
К	Claus (01.09.2024 13:10:53)
Дата	02.09.2024 22:15:47

Re: Если устраивает...

Смена третьей экономики мира на первую это хорошо. Да и США - такой же экспортер энергии, да бумажек. США приходится уменьшать аппетиты теперь. их гарантии теперь ничего не гарантируют. Асад ещё не ушел.

От	Claus
К	Slick (02.09.2024 22:15:47)
Дата	04.09.2024 14:19:10

Re: Если устраивает...

>Смена третьей экономики мира на первую это хорошо. Да и США - такой же экспортер энергии, да бумажек. США приходится уменьшать аппетиты теперь. их гарантии теперь ничего не гарантируют. Асад ещё не ушел.
Вы откровенную глупость написали.
До СВО у РФ была возможность маневрировать, насколько это сырьевой придаток может делать. Сейчас выбора, кроме как лечь под Китай нет.
Для РФ это значительное ухудшение ситуации.
Ну и в целом сырьевой придаток с имперскими амбициями, это по определению щиза.
Если роль сырьевого придатка устраивает, значит амбиции надо засунуть поглубже и не отсвечивать.
Если же амбиции перевешивают, значит надо строить нормальную экономику, развивать промышленность, в т.ч. все ключевые отрасли и только после этого лезть в большой политик.
Но что то одно. А "все купим" одновременно с желанием быть центром силы - это клиника.

От	Iva
К	Claus (04.09.2024 14:19:10)
Дата	04.09.2024 15:47:16

Re: Если устраивает...

Привет!

>Но что то одно. А "все купим" одновременно с желанием быть центром силы - это клиника.

так именно эта клиника и есть причина всех проблем. как прошлых, так настоящих и будущих.

Владимир

От	Claus
К	Iva (04.09.2024 15:47:16)
Дата	05.09.2024 23:39:05

Re: Если устраивает...

>>Но что то одно. А "все купим" одновременно с желанием быть центром силы - это клиника.
>так именно эта клиника и есть причина всех проблем. как прошлых, так настоящих и будущих.
Там еще и крайне непоследовательная политика влияла, хотя это тоже часть "клиники".

От	apple16
К	Исаев Алексей (27.08.2024 00:26:26)
Дата	28.08.2024 10:02:49

Нет там никакой нации

Есть композит советского изготовления и малолетние дебилы, которые ничего, кроме своей текущей действительности, не видели.
Также есть группы выгодоприобретателей, которые раньше кормились с остатков советской промышленности и более менее организованной аграрки, а теперь кормятся с западной помощи ибо земля уже не принадлежит аборигенам, а промышленность или уже ушла или уйдет или будет разрушена.

Поэтому ломать ничего не надо. Как только в США возникнут проблемы с пониманием зачем помогать, так сразу тараканы побегут из Сайгона. Успеют ли к этому моменту набить миллион неизвестно. Население бывшей УССР (особенно средний класс) представляет в силу особенностей мышления отрицательную ценность. Нижний слой еще куда не шло, но лица, у которых есть фейсбук по любому должны пройти проверку на поддержку терроризма и при необходимости получить свои сроки с конфискацией. А освободившиеся площади есть кому осваивать - места хорошие, теплые.

От	Исаев Алексей
К	apple16 (28.08.2024 10:02:49)
Дата	29.08.2024 22:54:48

Это я проявил ненужную деликатность

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Но у либерасни и шизо-потриотов все равно бомбануло. Так-то я предпочитаю более точный термин население-навоз страны-говно.

>Также есть группы выгодоприобретателей, которые раньше кормились с остатков советской промышленности и более менее организованной аграрки, а теперь кормятся с западной помощи ибо земля уже не принадлежит аборигенам, а промышленность или уже ушла или уйдет или будет разрушена.

Реально у проекта Анти-Россия и войны, конечно же, есть круг выгодоприобретателей. Которые просто загнали остальное население в жалкое состояние.

>Поэтому ломать ничего не надо. Как только в США

Ждать такого - не вариант. Нужно самим ковать свое(наше) будущее. Миллион комбатантов - в могилу. Инфраструктуру (законные цели) - в хлам.

С уважением, Алексей Исаев

От	Claus
К	Исаев Алексей (29.08.2024 22:54:48)
Дата	01.09.2024 13:18:54

Re: Это я...

>Ждать такого - не вариант. Нужно самим ковать свое(наше) будущее. Миллион комбатантов - в могилу. Инфраструктуру (законные цели) - в хлам.
Миллион комбатантов, особенно если вести бои за избушки лесника, они и своих жертв потребуют соответственно.

А инфраструктуру долбить вообще бессмысленно, т.к. у них все равно основные поставки из-за границы. И ничего кроме дальнейшего озлобления населения это не даст.
Решения там принимают не те, на кого проблемы с инфраструктурой будут действовать.

Ну и не стоит забывать, что постепенно идет эскалация, а массированные удары по инфраструктуре сильно упростят разрешение на применение западного оружия по российской инфраструктуре.
Ее и так то тарахтелками достают периодически.

От	Вася Куролесов
К	Исаев Алексей (29.08.2024 22:54:48)
Дата	31.08.2024 15:38:16

+1 по всем пунктам (-)

От	Манлихер
К	Исаев Алексей (29.08.2024 22:54:48)
Дата	30.08.2024 18:34:06

ППКС (-)

От	park~er
К	apple16 (28.08.2024 10:02:49)
Дата	28.08.2024 18:38:02

Сурков в чём-то был прав

>Есть композит советского изготовления и малолетние дебилы, которые ничего, кроме своей текущей действительности, не видели.
>Также есть группы выгодоприобретателей, которые раньше кормились с остатков советской промышленности и более менее организованной аграрки, а теперь кормятся с западной помощи ибо земля уже не принадлежит аборигенам, а промышленность или уже ушла или уйдет или будет разрушена.

Когда говорил типа: "Нет Украины, есть украинство".
И язык, и этнос, и нация, и история — искусственные

От	apple16
К	park~er (28.08.2024 18:38:02)
Дата	28.08.2024 21:32:09

Сурков все полимеры утратил так что его мнение не очень ценно

Дело не вирутальности этих всех конструкций, а в потребности США потратить недозрелую общность в утилитарных целях. Лет бы еще 50 может и получилось чего, а так нет.

От	Сибиряк
К	park~er (28.08.2024 18:38:02)
Дата	28.08.2024 19:00:38

О-да, опять великие знатоки Украины!

>Когда говорил типа: "Нет Украины, есть украинство".
>И язык, и этнос, и нация, и история — искусственные

Как будто и не было двух с половиной лет с сотнями тысяч жертв! Всё та же самоуверенная лёгкость суждений!

От	Prepod
К	Сибиряк (28.08.2024 19:00:38)
Дата	30.08.2024 11:02:05

Re: О-да, опять...

>>Когда говорил типа: "Нет Украины, есть украинство".
>>И язык, и этнос, и нация, и история — искусственные
>
>Как будто и не было двух с половиной лет с сотнями тысяч жертв! Всё та же самоуверенная лёгкость суждений!
Да-да, расскажите про тысячолитни национально-вызволены змагання украйинцив.
Искусственность их нации это перебор, но рассказы про сотни тысяч жертв на алтарь незалежности это перебор в кубе.

От	apple16
К	Сибиряк (28.08.2024 19:00:38)
Дата	28.08.2024 21:29:13

И как это доказывает мощное единство гособразования на месте бывшей УССР?

Наоборот - была бы приличная европейская нация, сдали бы сотню другую тушек активистов с капитуляцией и дальше бы делали гешефт между РФ и Евросоюзом.

А так одна прослойка граждан Украины сознательно отправила на удобрения другую ибо чужие они друг другу. Нет там ничего - ситуативно вот набились в теплое место и думают проскочить.

От	dap
К	apple16 (28.08.2024 21:29:13)
Дата	29.08.2024 16:23:22

А на месте РСФСР?(+)

Напомнить сколько усилий ушло на подавление внутреннего сепаратизма?

От	apple16
К	dap (29.08.2024 16:23:22)
Дата	29.08.2024 21:40:08

Нация русские есть, а нации украинцы (американского извода) нет (-)

От	dap
К	apple16 (29.08.2024 21:40:08)
Дата	30.08.2024 01:42:24

Это безосновательное заявление. Помоему уже вполне себе есть. (-)

От	Сибиряк
К	apple16 (28.08.2024 21:29:13)
Дата	29.08.2024 05:18:33

Слишком большой разброс мнений!

Слишком большой разброс мнений, даже исходящих от представителей одной и той же партии в данной ветке. Один говорит, что нужно сломать "хребет нации", другой - что нет ни нации, ни тем более какого-либо хребта. Кому верить - не понятно. Как обычно, остаётся только папаша Мюллер в исполнении Броневого.

От	Кострома
К	Сибиряк (29.08.2024 05:18:33)
Дата	29.08.2024 09:22:46

Re: Слишком большой...

>Слишком большой разброс мнений, даже исходящих от представителей одной и той же партии в данной ветке. Один говорит, что нужно сломать "хребет нации", другой - что нет ни нации, ни тем более какого-либо хребта. Кому верить - не понятно. Как обычно, остаётся только папаша Мюллер в исполнении Броневого.

Ну извините - это у вас единая методичка и отклонения невозможны

От	Alex Medvedev
К	Исаев Алексей (27.08.2024 00:26:26)
Дата	27.08.2024 17:44:34

Боюсь у нас опять ситуация "А переменит Бог Орду"

Т.е. ждем Трампа-спасителя, который отменит поставки вооружения (а гей-Европа в одиночку не справится).

От	Максим~1
К	Alex Medvedev (27.08.2024 17:44:34)
Дата	27.08.2024 21:51:11

или наоборот

>Т.е. ждем Трампа-спасителя, который отменит поставки вооружения (а гей-Европа в одиночку не справится).

или наоборот - Камалу- спасительницу
которая дезорганизует США так, что им станет не до шумеров.
оба лучше.

От	Кострома
К	Исаев Алексей (27.08.2024 00:26:26)
Дата	27.08.2024 09:43:48

Re: Миллионом трупов...

Если война кончится прямо сегодня - украина уже не оправится.
Большая часть украинцев из европы не вернутся.
Демографические потери востанавливать будет некому

От	Вася Куролесов
К	Кострома (27.08.2024 09:43:48)
Дата	27.08.2024 13:40:46

Re: Миллионом трупов...

>Если война кончится прямо сегодня - украина уже не оправится.
>Большая часть украинцев из европы не вернутся.
>Демографические потери востанавливать будет некому

Это из хороших новостей. Плохая новость состоит в том, что это всё будет бог знает когда, а пока их будут накачивать оружием, чтобы они продолжали нас убивать. И в текущем темпе их хватит на долгие годы.

От	Claus
К	Кострома (27.08.2024 09:43:48)
Дата	27.08.2024 10:35:37

Re: Миллионом трупов...

>Если война кончится прямо сегодня - украина уже не оправится.
>Большая часть украинцев из европы не вернутся.
>Демографические потери востанавливать будет некому
При этм там останется достаточно народа, в т.ч. и повоевавших радикалов, чтобы создать максимальные проблемы РФ.
Плюс НАТО в том или ином виде туда задет, если СВО остановится, а это было одной из основных причин конфликта.

От	Сибиряк
К	Исаев Алексей (27.08.2024 00:26:26)
Дата	27.08.2024 07:17:58

Они ведь и с того света могут достать!

Вы Гоголя почитайте хотя бы - у них даже мёртвые мстят. Вообще распространенность способностей мистического сверхестественного характера среди определённого типа украинцев, особенно среди женщин, - тема достаточно известная, но всё ещё далеко не понятая и не раскрытая. А тем, кто ставит для себя подобные задачи:

>Вырыванием хребта нации.

следовало очень серьёзно озаботиться именно этой не совсем материалистической темой.

От	Iva
К	Сибиряк (27.08.2024 07:17:58)
Дата	07.09.2024 11:45:25

Re: Они ведь...

Привет

пока с того света нас достал СССР.

и затаскивает РФ к себе в могилу. Так как мы не захотели его похоронить.

Владимир

От	Исаев Алексей
К	Сибиряк (27.08.2024 07:17:58)
Дата	27.08.2024 23:06:09

Это шутка такая, да? (-)

От	Сибиряк
К	Исаев Алексей (27.08.2024 23:06:09)
Дата	28.08.2024 05:15:08

Нет, на полном серьёзе!

Во-первых, по некоторым личным наблюдениям даже электроприборы неожиданно выходят из строя при высоком эмоциональном напряжении негативного характера, витающем в ограниченном помещении.

Во-вторых, если говорить о сломе хребта нации, то нужно понимать, в чём состоит этот хребет. Мужчины трудоспособного возраста - это только одна из составляющих - в основном материально-тягловая и потому наиболее зримая для современных наблюдателей, воспитанных в духе крайнего материализма.

От	Исаев Алексей
К	Сибиряк (28.08.2024 05:15:08)
Дата	28.08.2024 23:54:20

Это все лирика, не стоящая учета в серьезных делах (-)

От	Сибиряк
К	Исаев Алексей (28.08.2024 23:54:20)
Дата	29.08.2024 05:14:17

Вы не правы!

Во-первых, всякая сверх-естественная чертовщина всегда привлекает внимание военных ввиду перспектив создания оружия и методов борьбы, основанных на новых физических принципах.

Во-вторых, такая задача как восстановление контроля и реинтеграция обширной отпавшей провинции - задача комплексная и не решается истреблением или изгнанием нескольких миллионов человек того или иного пола, той или иной социальной или национальной принадлежности.

От	Prepod
К	Сибиряк (27.08.2024 07:17:58)
Дата	27.08.2024 19:20:33

Re: Они ведь...

>Вы Гоголя почитайте хотя бы - у них даже мёртвые мстят. Вообще распространенность способностей мистического сверхестественного характера среди определённого типа украинцев, особенно среди женщин, - тема достаточно известная, но всё ещё далеко не понятая и не раскрытая. А тем, кто ставит для себя подобные задачи:
У женщин (даже шумерских) способность адаптироваться к среде обитания крайне высока. Да, они, вполне вероятно, заложат основы шумерского ренессанса лет через 50. Даже если эта территория будут заселена преимущественно выходцами из РФ. Но это проблема потомков.
>>Вырыванием хребта нации.
>
>следовало очень серьёзно озаботиться именно этой не совсем материалистической темой.
Сугубый материализм. Их Хартленд пустеет. Небольшие города и сельская местность на огромных территорий от Сум и Полтавы до Винницы и Житомира. Среди прочего - место обитания классических хохлов из анекдотов.
Место благодаря которому мова не мёртвый язык. Это для них мова не пустой звук, это они, а не западенцы из своей селянской вредности искренне хотели заставить этих городских вчить мову, а яазиииик запретить. Это они приводили к власти Кравчука и Ющенко, а вовсе не жители западной части страны. Это они признали Майдан, после чего у Панды не было шансов.
Если фронт прокатится по Полтавской/Черниговской/Сумской областям (Полтавская - самая важная), их нации кранты, правый берег культурно и демографически не вытянет.

От	Сибиряк
К	Prepod (27.08.2024 19:20:33)
Дата	28.08.2024 05:41:03

Re: Они ведь...

>У женщин (даже шумерских) способность адаптироваться к среде обитания крайне высока.

Даже не столько адаптироваться, сколько адаптировать под себя. Мне один коллега не раз рассказывал про своего несчастного харьковского друга, у которого тёща - бандеровка, а жена вообще, считай по-нашему, эсэссовка, поступившая в нацгвардию в 14-м году. А он бедолага до сих пор там мается, надеясь ещё вызволить двоих дочерей из этого логова. Ну что тут скажешь, простой советский интеллигент просто не понимал, с какой средой связал свою жизнь.

>Да, они, вполне вероятно, заложат основы шумерского ренессанса лет через 50.

Быстрее конечно. Подросткам, которым два года назад было 14, сегодня уже 16, а через два года (не успеешь, оглянуться) будет уже 18. А вообще с античности известен опыт Аргоса, потерявшего в неудачной войне со Спартой незадолго до греко-персидских войн почти всё свободное мужское население, но устоявшего, и спустя поколение вполне восстановившего свои свой позиции.

>Даже если эта территория будут заселена преимущественно выходцами из РФ.

Эта территория уже не раз заселялась выходцами с Кавказа (а других колонизационных ресурсов у РФ нет). Этноним "черкассы" и соответствующий антропологический тип не из космоса прилетели.

>Место благодаря которому мова не мёртвый язык. Это для них мова не пустой звук, это они, а не западенцы из своей селянской вредности искренне хотели заставить этих городских вчить мову, а яазиииик запретить.

Пмсм, чрезмерное значение придаётся языку обеими сторонами, вопреки очевидному факту, что война ведётся не за язык.

>Это они приводили к власти Кравчука и Ющенко, а вовсе не жители западной части страны. Это они признали Майдан, после чего у Панды не было шансов.

Однако, нынешний президент поставлен не ими.

>Если фронт прокатится по Полтавской/Черниговской/Сумской областям (Полтавская - самая важная), их нации кранты, правый берег культурно и демографически не вытянет.

Да с чего вдруг? Исторические культурные центры - на Волыни, в Киеве и Галиции. Наибольший демографический рост в течение многих столетий именно Галиция. Воинские традиции - Подолия. А Левый берег - это преимущественно зона колонизации в различные эпохи.

>(Полтавская - самая важная)

Вот это абсолютно верно подмечено! Ключ к левому берегу - в Полтаве, которая традиционно тянула к Москве, но только не в силу своей большей русскости, которой там нет совсем, а в силу несколько ущемлённого положения по отношению к гетманской власти, где бы она ни находилась. Вот только на почве лютой украинофобии вы Полтаву на свою сторону не перетянете.

От	Манлихер
К	Сибиряк (28.08.2024 05:41:03)
Дата	28.08.2024 12:16:05

О! Опять Россия должна!

Моё почтение

>>(Полтавская - самая важная)
>
>Вот это абсолютно верно подмечено! Ключ к левому берегу - в Полтаве, которая традиционно тянула к Москве, но только не в силу своей большей русскости, которой там нет совсем, а в силу несколько ущемлённого положения по отношению к гетманской власти, где бы она ни находилась. Вот только на почве лютой украинофобии вы Полтаву на свою сторону не перетянете.

А зачем России кого-то там на свою сторону перетягивать?
Практика показала, что для России любой формат т.н. "Украины" с идеологией украинства - экзистенциальный враг. Можно хоть 70 лет целовать тупорылых селюков в жёппу, дарить им территории, членство в ООН и т.п., но - чуть только свободу почуяли, часть немедленно побежала себе настоящего пана искать, поливая клятых москалей площадной бранью, а другая часть, хоть и нге сразу, но все же этих побежавших вполне себе поддержала. Василий Чобиток не даст соврать.

Так что Полтаве самой стоит подумать, как себя изменить, чтобы стать для России приемлемой. Иначе Полтаве кранты, как и всей 404.

В сражениях за истину последняя участия не принимает

От	ttt2
К	Манлихер (28.08.2024 12:16:05)
Дата	28.08.2024 22:08:28

Re: О! Опять...

>А зачем России кого-то там на свою сторону перетягивать?

Более нелепого заявления на ВИФе давно не было. Открыто сказать что союзники нам не нужны, все там враги вечные

>Практика показала, что для России любой формат т.н. "Украины" с идеологией украинства - экзистенциальный враг. Можно хоть 70 лет целовать тупорылых селюков в жёппу, дарить им территории, членство в ООН и т.п., но - чуть только свободу почуяли, часть немедленно побежала себе настоящего пана искать,

Что показала практика так это то что все страны стремятся развивать отношения с теми кто богаче, кто поможет им самим улучшить свою жизнь, создать более комфортные условия.

Большинство стран мира, даже соседняя Мексика не любят и даже презирают США, несколько менее Западную Европу, но становятся их более/менее верными вассалами.

Потому что развивая с ними отношения бедные страны что то получают, меньше в виде помощи, денег, а больше получив доступ на богатые рынки, и доступ инвестициям и технологиям.

То чего к сожалению пока не может дать им Россия. Будь Россия богаче и более развитой - куча стран тем более соседних сами бы прибежали к нам в вассалы. Пришлось бы многих отталкивать, а не убеждать.

Никакой врожденной ненависти к России ни у кого нет, тем более у Украинцев. Просто все хотят жить богаче и тянутся к богатым. Экономику свою развивать надо а не голосить про украинцев врожденно ненавидящих Россию.

С уважением

От	Манлихер
К	ttt2 (28.08.2024 22:08:28)
Дата	29.08.2024 14:03:04

Да, ЕС и США создали для 404 прям афигенно комфортные условия (+)

Моё почтение
>>А зачем России кого-то там на свою сторону перетягивать?
>
>Более нелепого заявления на ВИФе давно не было. Открыто сказать что союзники нам не нужны, все там враги вечные

А кто сказал, что РФ должна союзников отвергать? Никакого негатива в адрес "украинского народа" в официозе нет - наоборот, всячески подчеркивается его дистанцирование от текущей злочинной влады. А простому народу мы помогаем и военнослужащих ВСУ в плен вполне себе берем, вместо того, чтобы расстреливать на месте (некоторых, ПМСМ, зря).
Вот только (1), РФ это делает не потому что должна, а по доброте, которая в какой-то момент может и закончиться. И,(2), целовать в жёппу и уговаривать, как разборчивую невесту, РФ жителей 404 тем более не должна. И не будет, как бы там всяким подолякам не мечталось. Хотят быть для РФ полезными - милости просим. Не хотят - сами себе злобные буратины. А Вы опять предлагаете забег по тем же граблям, как при советской власти.

>>Практика показала, что для России любой формат т.н. "Украины" с идеологией украинства - экзистенциальный враг. Можно хоть 70 лет целовать тупорылых селюков в жёппу, дарить им территории, членство в ООН и т.п., но - чуть только свободу почуяли, часть немедленно побежала себе настоящего пана искать,
>
>Что показала практика так это то что все страны стремятся развивать отношения с теми кто богаче, кто поможет им самим улучшить свою жизнь, создать более комфортные условия.
>Большинство стран мира, даже соседняя Мексика не любят и даже презирают США, несколько менее Западную Европу, но становятся их более/менее верными вассалами.
>Потому что развивая с ними отношения бедные страны что то получают, меньше в виде помощи, денег, а больше получив доступ на богатые рынки, и доступ инвестициям и технологиям.
>То чего к сожалению пока не может дать им Россия. Будь Россия богаче и более развитой - куча стран тем более соседних сами бы прибежали к нам в вассалы. Пришлось бы многих отталкивать, а не убеждать.

Россия 404 за 30 лет уже дала овердохрена, странно, что Вы не заметили. Проблема в отношениях не в том, что Россия не давала, проблема в том, что покупать илитку, особенно такую продажную, как в 404, куда проще и дешевле, чем реально помогать стране.
Ну, и вообще, для того, чтобы в недавнем прошлом соревноваться на этом поле с пиндосами, надо было быть круче их. Лет 20 назад, вообще-то, РФ сама гегемонию США не оспаривала и была с ней в целом согласна.

>Никакой врожденной ненависти к России ни у кого нет, тем более у Украинцев.

А и похрен на то, какая у них ненависть, врожденная или приобретенная. Важно, что они ее у себя допустили, и тем перед Россией виноваты. Кто это понимает и готов исправиться - пусть исправляется. Кто дебил - подохнет. Не надо усложнять.

>Просто все хотят жить богаче и тянутся к богатым. Экономику свою развивать надо а не голосить про украинцев врожденно ненавидящих Россию.

Если бы они просто хотели жить богаче - проблем бы не было никаких. Проблемы из-за того, что плата за даже не богатство, а фантазии на тему - враждебные действия в отношении РФ. За что и огребают, и будут огребать еще больше.
А рефлексировать на тему, что вот они просто чего то там хотели хорошего против плохого - от лукавого. Если те, кто хотел хорошего, начинают массово наших гражданских расстреливать - лично мне похрен, какие там у них были изначально мотивы. Они просто должны по максимум подохнуть, причем желательно так, чтобы отбить охоту у желающих повторить.

>С уважением
В сражениях за истину последняя участия не принимает

От	tramp
К	ttt2 (28.08.2024 22:08:28)
Дата	29.08.2024 02:45:26

Re: О! Опять...

>Что показала практика так это то что
несмотря на все усилия по развитию экономики УССР, а до этого и Малороссии, небратья почему-то тянулись кланяться всяким панам и херрам... так что ваши тезисы получаются односторонними какими-то..

От	Сибиряк
К	Манлихер (28.08.2024 12:16:05)
Дата	28.08.2024 12:49:06

Re: О! Опять...

>Иначе Полтаве кранты, как и всей 404.

А-а, тогда понятно! Viel Glück!

От	Вася Куролесов
К	Исаев Алексей (27.08.2024 00:26:26)
Дата	27.08.2024 01:17:21

Там мобрезерв миллионов 10. Да даже если и 5.

>К 2050 г. население страны упадет до 5-7 млн. человек преимущественно сельского населения. Потому что уже сейчас медианный возраст населения в/на 45 лет. Умрут по естественным причинам.

До 2050-го дожит надо. Это они что, всё это время нас убивать будут?

>Боевые действия завершатся с образованием санитарного кордона вдоль границ РФ глубиной 100-300 км.

С какой стороны границы-то? Если БД закончится нашей победой, то зачем ограничиваться таким маленьким кордоном? По Днепру тогда уж. Если их победой - тогда какой кордон? Отрежут пол-европейской части.

От	ttt2
К	Вася Куролесов (27.08.2024 01:17:21)
Дата	27.08.2024 09:56:30

Бред. Вы детей и инвалидов собрались мобилизовать?

Осталась в основном молодежь которую пока не трогают и околопенсионеры годные разве на тыловые позиции. Вот почти все. Кто то еще должен остаться на оставшиеся работающие должности. Не везде мужиков можно заменить.

Даже 3 миллиона не наберут никак учитывая потери убитыми и комиссованными. Хотя и это достаточно для продолжения какое то время бойни.

>>Боевые действия завершатся с образованием санитарного кордона вдоль границ РФ глубиной 100-300 км.
>
>С какой стороны границы-то? Если БД закончится нашей победой, то зачем ограничиваться таким маленьким кордоном? По Днепру тогда уж. Если их победой - тогда какой кордон? Отрежут пол-европейской части.

Ничего себе выкатили прогноз. Типа ядерное оружие бандеровцам сдадут? Или все таки применят по отрезателям?

С уважением

От	Вася Куролесов
К	ttt2 (27.08.2024 09:56:30)
Дата	27.08.2024 13:25:25

Re: Бред. Вы...

>Осталась в основном молодежь которую пока не трогают и околопенсионеры годные разве на тыловые позиции. Вот почти все.

Ну так это миллионы и есть. Причём это не дети и не пенсионеры.

>Кто то еще должен остаться на оставшиеся работающие должности. Не везде мужиков можно заменить.

Должностей, где мужиков совсем никак не заменить, очень немного. Все остальные нормально заменяются.

>Даже 3 миллиона не наберут никак учитывая потери убитыми и комиссованными.

И во сколько же вы оцениваете их потери? Ну пусть даже в миллион. Осталось ещё буквально несколько раз по столько.

>Хотя и это достаточно для продолжения какое то время бойни.

Более чем.

>>>Боевые действия завершатся с образованием санитарного кордона вдоль границ РФ глубиной 100-300 км.
>>
>>С какой стороны границы-то? Если БД закончится нашей победой, то зачем ограничиваться таким маленьким кордоном? По Днепру тогда уж. Если их победой - тогда какой кордон? Отрежут пол-европейской части.
>
>Ничего себе выкатили прогноз. Типа ядерное оружие бандеровцам сдадут? Или все таки применят по отрезателям?

Зачем им ядерное оружие, они и конвенциональным неплохо справляются. У Запада 60% мирового ВВП, продолжит накачивать ВСУ оружием, да и всё. И кстати, бандеровцы и сами себе ядерное оружие соорудят - возьмут нашу АЭС и под угрозой её взрыва принудят к сдаче. В курской обл. они собственно именно это и пытаются сделать.

От	Alexeich
К	ttt2 (27.08.2024 09:56:30)
Дата	27.08.2024 11:34:02

Re: Бред. Вы...

>Осталась в основном молодежь которую пока не трогают

Не совсем верно, примерно половину "трогают". Закон прикрывает только часть.

>и околопенсионеры годные разве на тыловые позиции.

Не надо недооценивать предпенсионеров. Сидеть в окопе можно и в 60.

>Ничего себе выкатили прогноз. Типа ядерное оружие бандеровцам сдадут? Или все таки применят по отрезателям?

Ну Вас небезосновательно считает, что если 1000 кв. км или скольо там Курской обл. сдали, то и до Урала все сдадут беспрекословно.

От	Iva
К	Alexeich (27.08.2024 11:34:02)
Дата	11.09.2024 00:36:11

Re: Бред. Вы...

Привет!

>Не надо недооценивать предпенсионеров. Сидеть в окопе можно и в 60.

ну вы оптимист. Я уже в 57 понял что в палатке мне уже отдыхать нельзя. Это летом.

а осенью или зимой в окопе? радикулит свалит быстро.

так что изображать сидение в окопах с нулевой боевой стоимостью - это и то трудно будет.

Владимир

От	Alexeich
К	Вася Куролесов (27.08.2024 01:17:21)
Дата	27.08.2024 01:45:54

Re: Там мобрезерв...

>До 2050-го дожит надо. Это они что, всё это время нас убивать будут?

Хосс-ди, ну кто Вас убивает. Да и сами не доживете до 2050.

>С какой стороны границы-то?

Можно и с обеих. Ну и, конечно, неизвестно где она будет пролегать.

> Если БД закончится нашей победой, то зачем ограничиваться таким маленьким кордоном?

Не кордоном а санитарной зоной. А победа бывает разная. Скажем остановка БД на нынешней линии соприкосновение - вполне себе победа.

>По Днепру тогда уж.

Да че то как-то ... никак.

>Если их победой - тогда какой кордон? Отрежут пол-европейской части.

"Их победа" понятие столь же растяжимое как отечественная "демилитаризация и денацификация" после провала зерг-раша весны 2020.

От	Claus
К	Alexeich (27.08.2024 01:45:54)
Дата	27.08.2024 10:38:42

Re: Там мобрезерв...

>Не кордоном а санитарной зоной. А победа бывает разная. Скажем остановка БД на нынешней линии соприкосновение - вполне себе победа.
Нет. Это однозначный проигрыш для всех сторон. РФ при таком раскладе не выполняет ни одной из целей СВО и при этом остается под санкциями, Украина теряет территорию.
Для всех прямых участников мир после СВО получается хуже, чем до.

От	Alexeich
К	Claus (27.08.2024 10:38:42)
Дата	27.08.2024 12:32:27

Re: Там мобрезерв...

>Нет. Это однозначный проигрыш для всех сторон. РФ при таком раскладе не выполняет ни одной из целей СВО и при этом остается под санкциями, Украина теряет территорию.

Победа - понятие относительное в конечном итоге. "Остановка на достигнутом" для обеиз сторон может оказаться предпочтительнее. чем продолжение взаимного и саморазрушения.

>Для всех прямых участников мир после СВО получается хуже, чем до.

Да, несомненно. Для всех участников ПМВ (кроме США, пожалуй) мир оказался хуже, чем до, если смотреть "в масштабе империй". И что? Но ведь могло быть и еще хуже, следовательно - победа. Украина не допустила полного и окончательного поражения и потери государственного в борьбе с неизмеримо более сильным противником, приблизилась к вливанию в семью европейских народов - победа, Россия выдерждала раунд без перчаток с крупнейшими мировыми экономиками и отстояла и преумножила новые территории. И, главное, в конце концов заключен мир (на худой конец бессрочное перемирие по Кипрскому образцу), что само по себе победа, мы принудили к миру неизмеримо сильнейшего коварного агрессора (Россию и мировую закулису). Что Вам еще :) Дайте эти посылки любому толковому пропагандисту, он Вам конфетку сделает.

От	dap
К	Claus (27.08.2024 10:38:42)
Дата	27.08.2024 12:05:29

Re: Там мобрезерв...

>Нет. Это однозначный проигрыш для всех сторон. РФ при таком раскладе не выполняет ни одной из целей СВО и при этом остается под санкциями, Украина теряет территорию.
>Для всех прямых участников мир после СВО получается хуже, чем до.
Так и будет. Это как с финской войной. Фигово подготовились, в результате границу отодвинули, а проблему не решили.
Но решить ее все равно сейчас не получится. Нету на это сил.
А кто виноват? Пусть наше руководство к зеркалу подойдет.

От	Вася Куролесов
К	Alexeich (27.08.2024 01:45:54)
Дата	27.08.2024 01:55:15

Re: Там мобрезерв...

>>До 2050-го дожит надо. Это они что, всё это время нас убивать будут?
>
>Хосс-ди, ну кто Вас убивает.

Для либералов - никто, никогда и ни при каких обстоятельствах. В либеральном мировоззрении у русских не может быть врагов, кроме российских властей.

>Да и сами не доживете до 2050.

И вы не доживёте. Я так понимаю, Вы не будете в связи с этим против, если вас шлёпнут, скажем, послезавтра в полдень?

>"Их победа" понятие столь же растяжимое как отечественная "демилитаризация и денацификация" после провала зерг-раша весны 2020.

Их победа - понятие совершенно определённое и озвучивалось многократно. Просто вы в своей эхокамере не обращаете на подобные мелочи никакого внимания.

От	dap
К	Вася Куролесов (27.08.2024 01:55:15)
Дата	27.08.2024 04:15:14

Да вы сами себя и убиваете. Лучше вас никто не справится. (-)

От	Вася Куролесов
К	dap (27.08.2024 04:15:14)
Дата	27.08.2024 13:03:34

Ну давайте на этом основании ещё и другим позволим. (-)

От	dap
К	Вася Куролесов (27.08.2024 13:03:34)
Дата	27.08.2024 19:20:21

И они нас убивают потому, что мы слабосильны.

Если уж решили быть империалистическими хищниками, то хотя бы будьте волками, а не шакалами.
Но для этого нужно выйти из состояния Энергетической Сверхдержавы(С) и начать, для начала, хотя бы экспортировать топливо и пластики. Чисто для почину.
Глядишь лет через 100 и до полупроводников доберемся.

Но самое б..ть, позорное это то, что превосходя СССР 1941 года по выплавке стали в 4 раза, по алюминию и химпрому в десятки раз, мы б..ть не в состоянии заказать в асфальт не то что вермахт, а условную Польшу, поддержанную АиФ.

От	Alexeich
К	dap (27.08.2024 19:20:21)
Дата	28.08.2024 11:56:31

Re: И они...

>Если уж решили быть империалистическими хищниками, то хотя бы будьте волками, а не шакалами.

Простите, "по сеньке и шапка".

>Но для этого нужно выйти из состояния Энергетической Сверхдержавы(С) и начать, для начала, хотя бы экспортировать топливо и пластики.

"Топлива" (продуктов перераработки нефти) экспортировали (чистый экспорт) накануне "Крымнаша" на 80 млрд. в год, накануне "Украинанаша" на 63 млрд. нерублей. С пластиками хуже, но в 2021 году по полимерам - небошльшой чистый экспорт (пара миллиардов).

>Глядишь лет через 100 и до полупроводников доберемся.

Эва загнули, что там через 100 лет будет.

От	Сибиряк
К	dap (27.08.2024 19:20:21)
Дата	28.08.2024 09:10:15

Re: И они...

>Но самое б..ть, позорное это то, что превосходя СССР 1941 года по выплавке стали в 4 раза, по алюминию и химпрому в десятки раз, мы б..ть не в состоянии заказать в асфальт не то что вермахт, а условную Польшу, поддержанную АиФ.

Так ведь и Советский Союз в 39-м или 40-м не смог бы закатать в асфальт Польшу, поддержанную АиФ, если бы этого не сделала Германия.

От	dap
К	Сибиряк (28.08.2024 09:10:15)
Дата	28.08.2024 12:53:34

Смог бы конечно.

>Так ведь и Советский Союз в 39-м или 40-м не смог бы закатать в асфальт Польшу, поддержанную АиФ, если бы этого не сделала Германия.

Да, было бы коряво, не так, как у вермахта. Но закатали бы без вопросов.

От	Сибиряк
К	dap (28.08.2024 12:53:34)
Дата	28.08.2024 13:20:00

Re: Смог бы...

>>Так ведь и Советский Союз в 39-м или 40-м не смог бы закатать в асфальт Польшу, поддержанную АиФ, если бы этого не сделала Германия.
>
>Да, было бы коряво, не так, как у вермахта. Но закатали бы без вопросов.

Это вряд ли. Даже не касаясь сравнительного анализа боевых качеств вермахта и РККА, чисто в силу географического положения немцы первыми же ударами занимали наиболее важные экономические районы Польши и отрезали её от моря, а Красной Армии топать и топать было даже до таких важных, но не критичных для существования Польши городов, как Львов и Вильно.

К тому же, поскольку вы аналогию проводите с современной ситуацией, то в поддержку Польши нужно записывать не только АиФ, но и Германию с Италией, США с Японией, и весь Балтийский регион, включая Швецию. У тов. Сталина едва ли хватило бы таланта на подобное. Хотя ведь в случае с Финляндией почти удалось объединить против себя весь остальной мир!

От	dap
К	Сибиряк (28.08.2024 13:20:00)
Дата	28.08.2024 14:18:54

Re: Смог бы...

>Это вряд ли.
Это несомненно. Все на что могли надеяться лимитрофы - это отсидеться за линиями укреплений.
Недолго.

>чисто в силу географического положения немцы первыми же ударами занимали наиболее важные экономические районы Польши

И что? Ну 2-3 месяцы эти районы продолжать работать. Как это поможет Польше при таком количественном превосходстве РККА?

>и отрезали её от моря
Поставят англичане некоторое количество Виккерсов 6 тонн. У СССР все равно их больше.

>К тому же, поскольку вы аналогию проводите с современной ситуацией, то в поддержку Польши нужно записывать не только АиФ, но и Германию с Италией, США с Японией, и весь Балтийский регион, включая Швецию.

Ага. Но поставит каждая страна по батальонному комплекту. Да хоть бы по бригадному. Вот ужос то.

>У тов. Сталина едва ли хватило бы таланта на подобное.
У т.Сталина хватило таланту на вермахт. Который заборол Польшу. Так что результат очевиден.

>Хотя ведь в случае с Финляндией почти удалось объединить против себя весь остальной мир!
Нет. Санкции были, помощи - кот наплакал.

От	Сибиряк
К	dap (28.08.2024 14:18:54)
Дата	28.08.2024 16:03:08

Re: Смог бы...

>>Это вряд ли.
>Это несомненно. Все на что могли надеяться лимитрофы - это отсидеться за линиями укреплений.
>Недолго.

Польша - это такой крупный лимитроф с сорока дивизиями, число которых можно и удвоить или утроить при поставках снаряжения из-за бугра. Вообще все сталинские военные триумфы 39-40-го обеспечивались отсутствием сопротивления. Румыны и прибалты побоялись оказывать сопротивление, а у поляков было некому, т.к. все силы были брошены против немцев - даже те, что завершали формирования на Востоке (в Полесье) уже в разгар советского вторжения. Там, где сопротивление было оказано, быстро выяснилось, что у РККА колоссальные проблемы во всём.

>>чисто в силу географического положения немцы первыми же ударами занимали наиболее важные экономические районы Польши
>
>И что? Ну 2-3 месяцы эти районы продолжать работать. Как это поможет Польше при таком количественном превосходстве РККА?

А какое там количественное превосходство, кстати? У поляков было 30 кадровых дивизий, в дополнение к которым они развернули лишь 10 резервных за отсутствием запасов снаряжения. При поставках из АиФ и пр. нет никаких проблем с развертыванием вдвое большего числа, а это уже не очень-то по зубам РККА образца 39-го или 40-го.

>>и отрезали её от моря
>Поставят англичане некоторое количество Виккерсов 6 тонн. У СССР все равно их больше.

СССР их всё равно не умел их правильно применять в бою даже имея уже перед глазами немецкий опыт. Да, стремительный марш по территории, оставляемой отходящими противником, получался неплохо, но в бою с подготовленной пехотой всё это сгорало очень быстро.

>>К тому же, поскольку вы аналогию проводите с современной ситуацией, то в поддержку Польши нужно записывать не только АиФ, но и Германию с Италией, США с Японией, и весь Балтийский регион, включая Швецию.
>
>Ага. Но поставит каждая страна по батальонному комплекту. Да хоть бы по бригадному. Вот ужос то.

Всё зависит от широты коалиции, которая в случае чисто польско-советской войны 2.0 могла бы оказать достаточно широкой.

>>У тов. Сталина едва ли хватило бы таланта на подобное.
>У т.Сталина хватило таланту на вермахт. Который заборол Польшу. Так что результат очевиден.

Ну я и говорю, что не хватило таланта для мировой войны против всего мира империализма с опорой на поднимающийся глобальный юго-восток.

>>Хотя ведь в случае с Финляндией почти удалось объединить против себя весь остальной мир!
>Нет. Санкции были, помощи - кот наплакал.

В основном по причине транспортной удалённости и кратковременности конфликта.

От	dap
К	Сибиряк (28.08.2024 16:03:08)
Дата	29.08.2024 16:18:52

Re: Смог бы...

>Польша - это такой крупный лимитроф с сорока дивизиями
Уступающий в 4 раз по численности РККА.

>число которых можно и удвоить или утроить при поставках снаряжения из-за бугра.
Нельзя. Нет примеров поставки в таких объемах и в такие сроки.

>Вообще все сталинские военные триумфы 39-40-го обеспечивались отсутствием сопротивления.
Речь не про триумфы, а про результаты. Все вооруженные конфликты до 22 июня 1941 года РККА выиграла.

>Там, где сопротивление было оказано, быстро выяснилось, что у РККА колоссальные проблемы во всём.
Так же как и у Польши.

>А какое там количественное превосходство, кстати?
Более чем 4-х кратное. Это то что было проверено на практике. При том, что мобилизация не была полной.

>При поставках из АиФ и пр. нет никаких проблем с развертыванием вдвое большего числа, а это уже не очень-то по зубам РККА образца 39-го или 40-го.

Да еж при удвоении армии Польши (что невозможно) все равно более чем двух кратное превосходство РККА. При том, что половина армии Польши в вашем сценарии это необученный сброд, вооруженный как попало.

>СССР их всё равно не умел их правильно применять в бою
Их никто не умел применять тогда, кроме немцев. Но у РККА не только Т-26, но и куда более бронированные танки. И их МНОГО.

>даже имея уже перед глазами немецкий опыт.
Обе стороны его не имели.

>но в бою с подготовленной пехотой всё это сгорало очень быстро.
Когда противник это ПТА вермахта.

>Всё зависит от широты коалиции, которая в случае чисто польско-советской войны 2.0 могла бы оказать достаточно широкой.

Хорошо, пусть в нее войдет двадцать стран. Итого +20 бригад. Даже до ваших предположений об удвоении польской армии не дотягиваете.

>что не хватило таланта для мировой войны против всего мира империализма
Была такая цель?

>В основном по причине транспортной удалённости и кратковременности конфликта.
Транспортная удаленность это страна с портами на Балтике? Финская затянулась на 3+ месяца.
Вы пишете вообще не думая?

От	Сибиряк
К	dap (29.08.2024 16:18:52)
Дата	30.08.2024 09:09:40

Re: Смог бы...

>>Польша - это такой крупный лимитроф с сорока дивизиями
>Уступающий в 4 раз по численности РККА.

Поляки в сентябре поставили под ружьё 1.5 млн. СССР - точно не 6 млн.

>>число которых можно и удвоить или утроить при поставках снаряжения из-за бугра.
>Нельзя. Нет примеров поставки в таких объемах и в такие сроки.

Не было условий для таких поставок в ходе германского блицкрига. Советский блицкриг едва ли мог бы быть столь же стремительным.

>Речь не про триумфы, а про результаты. Все вооруженные конфликты до 22 июня 1941 года РККА выиграла.

А их всего по сути два - Халхин-гол - очень локальная операция корпусного масштаба с обеих сторон, в которой СССР смог собрать наиболее боеспособные элементы своих ВС, начиная от лётчиков, прошедших Испанию и Китай, и заканчивая одним из наиболее способных комкоров, который не только хорошо разбирался в военном деле, но и обладал необходимыми волевыми качествами и смелостью. Война с Финляндией - это Пиррова победа, придавшая смелости противникам и посеявшая глубокую неуверенность в собственных рядах.

>>Там, где сопротивление было оказано, быстро выяснилось, что у РККА колоссальные проблемы во всём.
>Так же как и у Польши.

Польше не нужно было вести наступательную войну.

>>А какое там количественное превосходство, кстати?
>Более чем 4-х кратное. Это то что было проверено на практике. При том, что мобилизация не была полной.

Это не так. В западных округах СССР имел те же примерно 30 кадровых дивизий сравнимого качества, что и Польша. А боеспособность сотни советских дивизий, развернутых из "тройчаток" не следует оценивать высоко. Во всяком случае крайне сомнительно, что были пригодны для наступления сразу же после развертывания осенью 1939-го.

>>При поставках из АиФ и пр. нет никаких проблем с развертыванием вдвое большего числа, а это уже не очень-то по зубам РККА образца 39-го или 40-го.
>
>Да еж при удвоении армии Польши (что невозможно) все равно более чем двух кратное превосходство РККА. При том, что половина армии Польши в вашем сценарии это необученный сброд, вооруженный как попало.

У поляков было вполне достаточно офицерских и унтер-офицерских кадров, в т.ч. старших возрастов, для развёртывания в отличие от СССР, который свои старые кадры (да и новые тоже) регулярно избивал и прореживал на протяжении 20 лет.

>>СССР их всё равно не умел их правильно применять в бою
>Их никто не умел применять тогда, кроме немцев. Но у РККА не только Т-26, но и куда более бронированные танки. И их МНОГО.

Ну и где-то подо Львовом или на Висле были бы поля, усеянные сгоревшими танками, а по дорогам к этим полям - обочины, забитые сломанными машинами. Опыт ВОВ показал, что 4 тыс. танков для РККА - это на месяц-полтора при интенсивном использовании.

>>но в бою с подготовленной пехотой всё это сгорало очень быстро.
>Когда противник это ПТА вермахта.

В боях в районе Вильно и Гродно советские танки вполне нормально жгли, даже наскоро собранные тыловые и ополченческие формирования в отсутствие линейных частей.

>>Всё зависит от широты коалиции, которая в случае чисто польско-советской войны 2.0 могла бы оказать достаточно широкой.
>
>Хорошо, пусть в нее войдет двадцать стран. Итого +20 бригад. Даже до ваших предположений об удвоении польской армии не дотягиваете.

Ну а если бы Франция поставила 20 дивизионных комплектов, не опасаясь войны с Германией?

>>что не хватило таланта для мировой войны против всего мира империализма
>Была такая цель?

В идейном плане - да. Но единого фронта империалистических государств всячески стремились избежать, хотя и очень приблизились к этому в ходе финнской войны.

>>В основном по причине транспортной удалённости и кратковременности конфликта.
>Транспортная удаленность это страна с портами на Балтике?

Замерзающими зимой.

>Финская затянулась на 3+ месяца.
>Вы пишете вообще не думая?

Так и известно, что большая часть грузов поступила уже после окончания бд, или в самые последние дни

От	dap
К	Сибиряк (30.08.2024 09:09:40)
Дата	30.08.2024 16:25:48

Re: Смог бы...

>Поляки в сентябре поставили под ружьё 1.5 млн. СССР - точно не 6 млн.
В СССР в 1939 не было полной мобилизации. Незачем.

>Не было условий для таких поставок в ходе германского блицкрига. Советский блицкриг едва ли мог бы быть столь же стремительным.

Примеры поставки вооружения на 1,5 млн армию за 2-3 месяца приведете?

>А их всего по сути два
Ну извините, все что есть.

>Халхин-гол - очень локальная операция ... начиная от лётчиков, прошедших Испанию и Китай,
Сравните численность японской авиации на Халхин-Голе и численность польских ВВС. Вас ждет сюрприз.

>и заканчивая одним из наиболее способных комкоров, который не только хорошо разбирался в военном деле, но и обладал необходимыми волевыми качествами и смелостью.

И конечно же они не будут участвовать в польской операции (сарказм).

>Война с Финляндией - это Пиррова победа, придавшая смелости противникам
Вы точно уверены, что понимаете смысл выражения "пиррова победа"?
Финляндия отдала все что от нее требовали до войны, причем без предлагаемой до войны компенсации.
Финская армия на момент мира утратила способность остановить РККА.
РККА не понесла потерь, которые бы подорвали ее боеспособность.
Ничего общего с пирровой победой не наблюдается.

>и посеявшая глубокую неуверенность в собственных рядах.
Это из альтернативной реальности.

>Польше не нужно было вести наступательную войну.
Оборонительную войну против настолько численно превосходящего противника вести еще сложнее.

>В западных округах СССР имел те же примерно 30 кадровых дивизий сравнимого качества, что и Польша.
И конечно же дополнительных войск переброшено не будет. А Польша не будет (хотя бы в начале войны) прикрывать западную границу на случай, если Германия решит провернуть то, что сделал СССР в сентябре 1939, ага.

>А боеспособность сотни советских дивизий, развернутых из "тройчаток" не следует оценивать высоко.
Вы выше предложили удвоить польскую армию, не имея вообще никакой инфраструктуры для этого.
Какая боеспособность будет у необученных польских солдат, под командованием новоиспеченных командиров?

>У поляков было вполне достаточно офицерских и унтер-офицерских кадров, в т.ч. старших возрастов,
Толку от них, если инфраструктуры под развертывание новых дивизий не было. Их нужно с нуля создавать, а не заниматься клонированием к у советских тройчаток.

>для развёртывания в отличие от СССР, который свои старые кадры (да и новые тоже) регулярно избивал и прореживал на протяжении 20 лет.

Вы мне собираетесь байку про 40 тыс репрессированных офицеров рассказать?

>Ну и где-то подо Львовом или на Висле были бы поля, усеянные сгоревшими танками
Сожженые... ээээ... чем? У поляков был опыт ПТО против ударов большими массами танков?

>а по дорогам к этим полям - обочины, забитые сломанными машинами.
Которые в условиях наступления были бы отремонтированы и возвращены в войска. В отличии от польской армии.

>Опыт ВОВ показал, что 4 тыс. танков для РККА - это на месяц-полтора при интенсивном использовании.
Опыт ВОВ был против вермахта. Войско польское это не вермахт.

>В боях в районе Вильно и Гродно советские танки вполне нормально жгли, даже наскоро собранные тыловые и ополченческие формирования в отсутствие линейных частей.

Тут остро не хватает данных по сожженым танкам. Их не будет?

>Ну а если бы Франция поставила 20 дивизионных комплектов, не опасаясь войны с Германией?
У них они были? Они смогли бы их перевезти? А поляки экстренно освоить?
И с чего бы это Франции не бояться Германии? Польша к франко-немецким разборкам каким боком?

>В идейном плане - да.
В идейном - планов ЗАХВАТА не было.

>Но единого фронта империалистических государств всячески стремились избежать, хотя и очень приблизились к этому в ходе финнской войны.

Выхлоп с этого фронта известен.

>Замерзающими зимой.
Судоходство в Финляндию не прекратилось. Советский флот не смог его сорвать.

>Так и известно, что большая часть грузов поступила уже после окончания бд, или в самые последние дни
Ну вот и с Польшей было бы тоже самое.

От	Сибиряк
К	dap (30.08.2024 16:25:48)
Дата	02.09.2024 10:54:10

Re: Смог бы...

>>Поляки в сентябре поставили под ружьё 1.5 млн. СССР - точно не 6 млн.
>В СССР в 1939 не было полной мобилизации. Незачем.

И не зачем, и нет возможности разом переварить многомиллионую массу мобилизованных, многие из которых никогда не служили.

>>Не было условий для таких поставок в ходе германского блицкрига. Советский блицкриг едва ли мог бы быть столь же стремительным.
>
>Примеры поставки вооружения на 1,5 млн армию за 2-3 месяца приведете?

Почему именно полтора, и почему именно в эти сроки?
Если посмотреть на поставки Финляндии, то видим вооружение на десяток дивизий. Не вижу ничего невероятного в поставках Польше вооружения на двадцать дивизий примерно в те же сроки.

>Сравните численность японской авиации на Халхин-Голе и численность польских ВВС. Вас ждет сюрприз.

И в чём сюрприз?

>И конечно же они не будут участвовать в польской операции (сарказм).

Будут, но в гомеопатических количествах на фоне основной низкоквалифицированной массы.

>Финская армия на момент мира утратила способность остановить РККА.
>РККА не понесла потерь, которые бы подорвали ее боеспособность.
>Ничего общего с пирровой победой не наблюдается.

>>и посеявшая глубокую неуверенность в собственных рядах.
>Это из альтернативной реальности.

"В советском руководстве нарастала тревога. Пока не такая уж сильная, но
нарастала. Как бы не померк ореол непобедимости Красной Армии. Как у нас
тогда пели? "Если завтра война, если завтра в поход, будь сегодня к походу
готов". Заронились семена сомнения. Если мы с финнами не сможем справиться,
а вероятный противник у нас более сильный, то как же с ним тогда будем
справляться?"

"Я бы сказал здесь, что Финляндская война на деле обошлась нам, может быть,
даже в миллионы жизней. Почему я так думаю? Потому что если бы мы финнов не
тронули и договорились как-то без войны, то о нас имелось бы за рубежом иное
представление. Ведь если Советский Союз еле-еле справился с Финляндией, с
которой Германия расправилась бы очень быстро, то что останется от СССР,
если на него двинутся немецкие войска, вышколенные, отлично организованные,
имеющие хороших командиров, сильную боевую технику и большие массы
военнослужащих? Гитлер рассчитывал, что расправится с СССР в два счета. Так
родился курс на молниеносную войну и план "Барбаросса", основанные на
самоуверенности. Питала эту самоуверенность в немалой степени злополучная,
неудачно проведенная нами финляндская кампания. А вот если бы мы провели эту
кампанию по-другому, как нужно, то дальнейшее развитие исторических событий
могло пойти по-иному."

"Сталин в первую голову чувствовал
в нашей победе над финнами в 1940 г. элементы поражения. Очень опасного
поражения, которое укрепляет наших врагов в уверенности, что Советский Союз
- колосс на глиняных ногах. Международные политические последствия могли
оказаться самыми неблагоприятными."

>>Польше не нужно было вести наступательную войну.
>Оборонительную войну против настолько численно превосходящего противника вести еще сложнее.

Насколько превосходящего? Вы имеете представление о группировке, осуществлявшей "освободительный поход" осень 1939-го?

>>В западных округах СССР имел те же примерно 30 кадровых дивизий сравнимого качества, что и Польша.
>И конечно же дополнительных войск переброшено не будет.

Откуда войска и каково качество этих войск?

>А Польша не будет (хотя бы в начале войны) прикрывать западную границу на случай, если Германия решит провернуть то, что сделал СССР в сентябре 1939, ага.

Польский план предусматривал развёртывание всех кадровых дивизий на востоке.

>>А боеспособность сотни советских дивизий, развернутых из "тройчаток" не следует оценивать высоко.
>Вы выше предложили удвоить польскую армию, не имея вообще никакой инфраструктуры для этого.
>Какая боеспособность будет у необученных польских солдат, под командованием новоиспеченных командиров?

Почему необученные, и почему новоиспечённые? У Польши в запасе было много обученных солдат и много унтеров и офицеров с опытом ПМВ в разных армиях и опытом 20-го года.

>>У поляков было вполне достаточно офицерских и унтер-офицерских кадров, в т.ч. старших возрастов,
>Толку от них, если инфраструктуры под развертывание новых дивизий не было. Их нужно с нуля создавать, а не заниматься клонированием к у советских тройчаток.

>>для развёртывания в отличие от СССР, который свои старые кадры (да и новые тоже) регулярно избивал и прореживал на протяжении 20 лет.
>
>Вы мне собираетесь байку про 40 тыс репрессированных офицеров рассказать?

Сколько офицеров ПМВ оставалось в РККА или ъхотя бы к осени 39-го не подскажете?

>>Ну и где-то подо Львовом или на Висле были бы поля, усеянные сгоревшими танками
>Сожженые... ээээ... чем? У поляков был опыт ПТО против ударов большими массами танков?

А у финнов был?

>>а по дорогам к этим полям - обочины, забитые сломанными машинами.
>Которые в условиях наступления были бы отремонтированы и возвращены в войска. В отличии от польской армии.

>>Опыт ВОВ показал, что 4 тыс. танков для РККА - это на месяц-полтора при интенсивном использовании.
>Опыт ВОВ был против вермахта. Войско польское это не вермахт.

Да, не вермахт, поэтому наступления к Москве и Волги никто от польской армии и не ожидает. Но отстоять польские этнические территории (плюс Львов и, возможно, даже Вильно) польская армия была вполне способна.

>>В боях в районе Вильно и Гродно советские танки вполне нормально жгли, даже наскоро собранные тыловые и ополченческие формирования в отсутствие линейных частей.
>
>Тут остро не хватает данных по сожженым танкам. Их не будет?

Пара десятков, емнип. Можно посмотреть Мельтюхова.

>>Ну а если бы Франция поставила 20 дивизионных комплектов, не опасаясь войны с Германией?
>У них они были? Они смогли бы их перевезти? А поляки экстренно освоить?

Финны осваивали. Поляки явно не глупее

>И с чего бы это Франции не бояться Германии? Польша к франко-немецким разборкам каким боком?

Вы сами предложили аналогию с СВО.

>>В идейном плане - да.
>В идейном - планов ЗАХВАТА не было.

Ну да, только мировая революция.

>>Но единого фронта империалистических государств всячески стремились избежать, хотя и очень приблизились к этому в ходе финнской войны.
>
>Выхлоп с этого фронта известен.

да, известен.

>>Замерзающими зимой.
>Судоходство в Финляндию не прекратилось. Советский флот не смог его сорвать.

>>Так и известно, что большая часть грузов поступила уже после окончания бд, или в самые последние дни
>Ну вот и с Польшей было бы тоже самое.

Что, то же самое? СССР занял несколько восточных воеводств Польши и заключил договор о новой границе? Но вы то говорили о том, чтобы Польшу "закатать в асфальт" Что вы имели в виду?

От	Олег Рико
К	Сибиряк (28.08.2024 09:10:15)
Дата	28.08.2024 11:13:27

Re: И они...

>>Но самое б..ть, позорное это то, что превосходя СССР 1941 года по выплавке стали в 4 раза, по алюминию и химпрому в десятки раз, мы б..ть не в состоянии заказать в асфальт не то что вермахт, а условную Польшу, поддержанную АиФ.
>
>Так ведь и Советский Союз в 39-м или 40-м не смог бы закатать в асфальт Польшу, поддержанную АиФ, если бы этого не сделала Германия.
А это кстати очень интересный альтернативно-исторический вопрос.
Смог бы своё собраться тридцать девятого года разгромить Польшу достаточно быстро.
Вроде как финская компания показывает что да, не смог бы, но театр военных действий совсем другой.

От	dap
К	Олег Рико (28.08.2024 11:13:27)
Дата	28.08.2024 14:22:47

Re: И они...

>Вроде как финская компания показывает что да, не смог бы, но театр военных действий совсем другой.
У Польши был аналог Линии Маннергейма? Нет.
Были укрепления, но там был хронический недострой.

От	Кострома
К	dap (28.08.2024 14:22:47)
Дата	28.08.2024 20:08:28

Re: И они...

>>Вроде как финская компания показывает что да, не смог бы, но театр военных действий совсем другой.
>У Польши был аналог Линии Маннергейма? Нет.
>Были укрепления, но там был хронический недострой.
У Польши был военный конфликт ссср и Японии.
Который оттягивал не мало сил ссср.
И армия Польши была на порядок сильнее армии финляндии

От	dap
К	Кострома (28.08.2024 20:08:28)
Дата	29.08.2024 16:07:25

Re: И они...

>У Польши был военный конфликт ссср и Японии. Который оттягивал не мало сил ссср.
Можно рассмотреть ситуацию после завершения Халхин-Гола.

>И армия Польши была на порядок сильнее армии финляндии
Против отмобилизованной РККА все равно не катит.

От	Сибиряк
К	dap (29.08.2024 16:07:25)
Дата	30.08.2024 09:20:05

Re: И они...

>>У Польши был военный конфликт ссср и Японии. Который оттягивал не мало сил ссср.
>Можно рассмотреть ситуацию после завершения Халхин-Гола.

После завершения Халхин-гола все советские дальневосточные дивизии оставались там до осени 41-го. Это примерно треть кадровых дивизий РККА, причем с наилучшей укоплектованностью личным составом. Советские "тройчатки" - это совершенно отдельная песня.

>>И армия Польши была на порядок сильнее армии финляндии
>Против отмобилизованной РККА все равно не катит.

Можно не сомневаться, что Красная армия смогла бы занять зап. укр. и зап. бел. земли и даже подойти к Висле. Но оккупировать всю Польшу ("закатать в асфальт") - не верю!

От	dap
К	Сибиряк (30.08.2024 09:20:05)
Дата	30.08.2024 16:02:35

Re: И они...

>После завершения Халхин-гола все советские дальневосточные дивизии оставались там до осени 41-го. Это примерно треть кадровых дивизий РККА, причем с наилучшей укоплектованностью личным составом.

По условиям задачи война на 2 фронта не предусматривается. Потому что сейчас угрозы на ДВ мы не видим.

>Советские "тройчатки" - это совершенно отдельная песня.
Польские формируемые вообще с нуля (по вашей идее) это еще более отдельная. Тройчатки хотя бы есть, у Польши ничего такого не предусмотрено.

>Можно не сомневаться, что Красная армия смогла бы занять зап. укр. и зап. бел. земли и даже подойти к Висле. Но оккупировать всю Польшу ("закатать в асфальт") - не верю!

По вопросам Веры нужно обращаться в РПЦ. Что помешало бы вы не объясняете. Выход к Висле потребует разгрома войска польского. Что помешает захвату остальной Польши?

От	Сибиряк
К	dap (30.08.2024 16:02:35)
Дата	02.09.2024 10:27:00

Re: И они...

>Что помешает захвату остальной Польши?

Отход Войска Польского за Буг и Вислу в центре фронта и оборона Вильно и Львов на флангах.

От	Кострома
К	Олег Рико (28.08.2024 11:13:27)
Дата	28.08.2024 11:25:41

Re: И они...

Тут главный вопрос - в 38 или 39?

Потому что вряд сил который ссср выделил в 39 году для освободительного похода показывает что никакого быстрого закатывания в асфальт не случилось бы

От	dap
К	Кострома (28.08.2024 11:25:41)
Дата	28.08.2024 14:20:34

Re: И они...

>Потому что вряд сил который ссср выделил в 39 году для освободительного похода показывает что никакого быстрого закатывания в асфальт не случилось бы

Ну так на захват всей Польши и сил бы выделили больше.

От	Кострома
К	dap (28.08.2024 14:20:34)
Дата	28.08.2024 19:41:58

Re: И они...

>>Потому что вряд сил который ссср выделил в 39 году для освободительного похода показывает что никакого быстрого закатывания в асфальт не случилось бы
>
>Ну так на захват всей Польши и сил бы выделили больше.
Откуда бы их взяли?
Особенно учитывая военный союз Польши с Румынией.
Каков был размер РККА в 38 и 39 году!

От	dap
К	Кострома (28.08.2024 19:41:58)
Дата	29.08.2024 16:05:40

Re: И они...

>Откуда бы их взяли?
Провели бы полную мобилизацию.

>Особенно учитывая военный союз Польши с Румынией.
Получили бы обе.

>Каков был размер РККА в 38 и 39 году!
После мобилизации? После частичной мобилизации на 1 апреля 1940 года — 4 416 600 человек.
Войско польское - 950000, армия Румынии до 400 тыс не дотягивает.

От	Кострома
К	dap (29.08.2024 16:05:40)
Дата	30.08.2024 10:55:37

Re: И они...

Действительно.
1 апреля 40 года - это практически середина 39.
Никакого сомнения.

Но я смею настаивать - каков размер РККА 1 го сентября 39 года

От	dap
К	Кострома (30.08.2024 10:55:37)
Дата	30.08.2024 15:59:14

Re: И они...

>Действительно.
>1 апреля 40 года - это практически середина 39.
>Никакого сомнения.

Вы несомненно человек альтернативно одаренный, но где вы выкопали середину 39?
Изначально в комментарии, на который я отвечал, было сказано "Так ведь и Советский Союз в 39-м или 40-м не смог бы закатать в асфальт Польшу, поддержанную АиФ, если бы этого не сделала Германия."

Вы сначала сместили временные рамки, а потом занялись голимой демагогией, требуя назвать реальную численность НЕОТМОБИЛИЗОВАННОЙ РККА в 1939 году.
При том что я выше по ветке ясно написал, что для нападения на Польшу потребовалась бы мобилизация РККА и вовсе не частичная.

>Но я смею настаивать - каков размер РККА 1 го сентября 39 года
1.09.39 это середина 1939. С арифметикой у вас тоже не очень. Сентябрь это конец 3 квартала.

От	Кострома
К	dap (30.08.2024 15:59:14)
Дата	31.08.2024 12:12:57

Re: И они...

Не вам бы говорить про одаренность.

У вас постоянно тузы из рукава сыплются.
Середина 39 года - это начала переговоров с Англией и Францией. На этот момент ркка не имеет никаких значимых преимуществ перед войском польским. И что характерно - и на 1 сентября не имеет.
Поэтому к 17 сентября смогли собрать ударный кулак в 350 тысяч.
А в 40 году смогли намобилизовать 4 миллиона.
Крайне слабо подготовленной армии.
Но ваша вера в то что поляки не стали бы мобилизоваться - меня например умиляет. И учитывая что в Польше воинская повинность былавведена раньше чем в ссср - качество этих мобилизантов было бы повыше

От	Вася Куролесов
К	dap (27.08.2024 19:20:21)
Дата	27.08.2024 23:04:18

Re: И они...

>Если уж решили быть империалистическими хищниками, то хотя бы будьте волками, а не шакалами.

Причём тут империализм? Чего хищнического в желании жить без того, чтобы твоих соплеменников резал каждый встречный и поперечный? Вы со своим всесильным учением пойдите, что ли, поучите палестинских и еврейских пролетариев классовой солидарности. Сейчас самое время.

>Но для этого нужно выйти из состояния Энергетической Сверхдержавы(С) и начать, для начала, хотя бы экспортировать топливо и пластики. Чисто для почину.

У нас есть все необходимые инструменты для решительного разгрома противника. Но для этого надо прежде всего выйти из состояния Брацконародной Державы и начать, для начала, относиться к врагам как к врагам. Чисто для почину.

От	Кострома
К	dap (27.08.2024 19:20:21)
Дата	27.08.2024 22:08:58

Re: И они...

А вас кто убивает?
Вы сидите в глубоком тылу и боретесь против своей армии.
Живы здоровы

От	Slick
К	dap (27.08.2024 19:20:21)
Дата	27.08.2024 19:58:01

Re: И они...

>Но самое б..ть, позорное это то, что превосходя СССР 1941 года по выплавке стали в 4 раза, по алюминию и химпрому в десятки раз, мы б..ть не в состоянии заказать в асфальт не то что вермахт, а условную Польшу, поддержанную АиФ.

Либеральный Президент минимизирует потери личного состава.

От	Alexeich
К	Вася Куролесов (27.08.2024 01:55:15)
Дата	27.08.2024 02:24:49

Re: Там мобрезерв...

>>Хосс-ди, ну кто Вас убивает.
>
>Для либералов - никто, никогда и ни при каких обстоятельствах.

При чем тут "либералы". Если Вас убивают, Вы умираете или уже умерли. В обоих случаях Вы вряд ли можете писать эти портянки. Нет? Значит Вас не убивают.

> В либеральном мировоззрении у русских не может быть врагов, кроме российских властей.

В Вашей картине мира таинственные "либералы" заменяют дьявола. Так бы и писали "черт".

>И вы не доживёте. Я так понимаю, Вы не будете в связи с этим против, если вас шлёпнут, скажем, послезавтра в полдень?

Я буду против. У меня есть недоделанные дела. А теперь в свою очередь ответьте, в Вашей логическо картине всегда два ананаса равны фуге Ре-минор?

>Их победа - понятие совершенно определённое и озвучивалось многократно. Просто вы в своей эхокамере не обращаете на подобные мелочи никакого внимания.

Оф. лицами Украины многократно озвучивалось, что цель б/д - возвращение к границам 2022 года.

От	Claus
К	Alexeich (27.08.2024 02:24:49)
Дата	27.08.2024 10:40:05

Re: Там мобрезерв...

>Оф. лицами Украины многократно озвучивалось, что цель б/д - возвращение к границам 2022 года.
когда они про 2022 говорили? вроде всегда 1991г звучал.

От	Alexeich
К	Claus (27.08.2024 10:40:05)
Дата	27.08.2024 11:22:08

Re: Там мобрезерв...

>>Оф. лицами Украины многократно озвучивалось, что цель б/д - возвращение к границам 2022 года.
>когда они про 2022 говорили? вроде всегда 1991г звучал.

Верно, чаще - "границы 1991/1992". Но и 2022 звучит, как "первый шаг к мирным переговорам".

От	Кострома
К	Alexeich (27.08.2024 11:22:08)
Дата	27.08.2024 12:50:28

Ну то есть вы продолжите врать?

>>>Оф. лицами Украины многократно озвучивалось, что цель б/д - возвращение к границам 2022 года.
>>когда они про 2022 говорили? вроде всегда 1991г звучал.
>
>Верно, чаще - "границы 1991/1992". Но и 2022 звучит, как "первый шаг к мирным переговорам".

Ну то есть ваш принцип - лгать чаще кто нибудь да поверит?

От	Alexeich
К	Кострома (27.08.2024 12:50:28)
Дата	29.08.2024 14:32:23

Re: Ну то...

>Ну то есть ваш принцип - лгать чаще кто нибудь да поверит?

Ну по себе-то не равняйте.

От	Кострома
К	Alexeich (29.08.2024 14:32:23)
Дата	30.08.2024 10:54:05

Re: Ну то...

>>Ну то есть ваш принцип - лгать чаще кто нибудь да поверит?
>
>Ну по себе-то не равняйте.
Как вы долго продумывали ответ.
Прям как киса Воробьянинов в гостиннице

От	dap
К	Alexeich (27.08.2024 11:22:08)
Дата	27.08.2024 12:43:52

Re: Там мобрезерв...

>Верно, чаще - "границы 1991/1992". Но и 2022 звучит, как "первый шаг к мирным переговорам".
При этом вторжение в Курскую область. Как то непоследовательно.

От	Alexeich
К	dap (27.08.2024 12:43:52)
Дата	29.08.2024 14:32:02

Re: Там мобрезерв...

>>Верно, чаще - "границы 1991/1992". Но и 2022 звучит, как "первый шаг к мирным переговорам".
>При этом вторжение в Курскую область. Как то непоследовательно.

Очень последовательно. Переговоры не принято вести с тем, кто лег и не дергается. об него вытирают ноги, переговоры ведут с тем, кто может дать по морде.

От	Кострома
К	Alexeich (27.08.2024 02:24:49)
Дата	27.08.2024 09:40:49

Опять солгал....

>
>Оф. лицами Украины многократно озвучивалось, что цель б/д - возвращение к границам 2022 года.

Да как же вам не стыдно то???
Хотя где вы и где стыд.

Официальные лица украины неоднократно говорили о возвращении к границам 1992 года.
Тем самым отрезая возможность переговоров.
И да - стамбул - это как раз возвращение к границам 2022 года.
Кто их сорвал?

От	Alexeich
К	Кострома (27.08.2024 09:40:49)
Дата	27.08.2024 11:29:38

Re: Опять солгал....

>Официальные лица украины неоднократно говорили о возвращении к границам 1992 года.

Ага, замечательно. Означает ли возвращение к границам 1992 уничтожение России?

>Тем самым отрезая возможность переговоров.

"Проси больше - получишь хоть что-то".

>И да - стамбул - это как раз возвращение к границам 2022 года.
>Кто их сорвал?

А вот это вопрос неочевидный.

От	park~er
К	Alexeich (27.08.2024 11:29:38)
Дата	27.08.2024 23:28:37

Неужели не очевидно?

>>Официальные лица украины неоднократно говорили о возвращении к границам 1992 года.
>
>Ага, замечательно. Означает ли возвращение к границам 1992 уничтожение России?

Да.
Страна не может развиваться в условиях санкций.
РФ поддерживают Китай и Индия. Которые используют нас для ослабления системы мирового империализма. Как только РФ сливается эта поддержка прекращается.
А за отмену санкций и возможности для елитки вести business as usual, будут требовать уступок и диктовать условия. В результате в Кремле будет клоун. В стране будут гражданские войны. Погибнут миллионы людей

От	Iva
К	park~er (27.08.2024 23:28:37)
Дата	04.09.2024 17:39:23

Re: Неужели не...

Привет!

>В результате в Кремле будет клоун. В стране будут гражданские войны. Погибнут миллионы людей

не будет гражданских войн, демография не та. Малая доля молодежи.
Чечня и Дагестан - те будут бузить.

а остальные будут ждать
https://www.youtube.com/watch?v=Rvgmw2WxHnw

Владимир

От	Alexeich
К	park~er (27.08.2024 23:28:37)
Дата	29.08.2024 14:30:54

Re: Неужели не...

>>>Официальные лица украины неоднократно говорили о возвращении к границам 1992 года.
>>
>>Ага, замечательно. Означает ли возвращение к границам 1992 уничтожение России?
>
>Да.
>Страна не может развиваться в условиях санкций.
>РФ поддерживают Китай и Индия. Которые используют нас для ослабления системы мирового империализма. Как только РФ сливается эта поддержка прекращается.
>А за отмену санкций и возможности для елитки вести business as usual, будут требовать уступок и диктовать условия. В результате в Кремле будет клоун. В стране будут гражданские войны. Погибнут миллионы людей

"Куда ни кинь - везде клин". Значит мой план (массовое гарантированное самоубийство путем неограниченного применения ЯО) наиболее реалистичный.

От	Кострома
К	Alexeich (27.08.2024 11:29:38)
Дата	27.08.2024 12:47:59

Re: Опять солгал....

>>Официальные лица украины неоднократно говорили о возвращении к границам 1992 года.
>
>Ага, замечательно. Означает ли возвращение к границам 1992 уничтожение России?

Прикинь?

>>Тем самым отрезая возможность переговоров.
>
>"Проси больше - получишь хоть что-то".

>>И да - стамбул - это как раз возвращение к границам 2022 года.
>>Кто их сорвал?
>
>А вот это вопрос неочевидный.

Это очевидно для, всех.
Кроме отечественных холуев запада

От	Alexeich
К	Кострома (27.08.2024 12:47:59)
Дата	29.08.2024 14:06:50

Re: Опять солгал....

>>Ага, замечательно. Означает ли возвращение к границам 1992 уничтожение России?
>

>Прикинь?

Не вкурил.

>>А вот это вопрос неочевидный.
>
>Это очевидно для, всех.
>Кроме отечественных холуев запада

Вам бабалайку дать для дежурной припевки? А то уже как-то слишком скучно и однообразно.

От	dap
К	Alexeich (27.08.2024 11:29:38)
Дата	27.08.2024 12:09:07

Re: Опять солгал....

>Ага, замечательно. Означает ли возвращение к границам 1992 уничтожение России?
Нет. Но оно означает предательство, окончательное моральное падение и скорее всего закончится именно уничтожением.

>"Проси больше - получишь хоть что-то".
Это вы сейчас приписываете противнику свои мысли. Wishful thinking как оно есть.

>А вот это вопрос неочевидный.
Как раз абсолютно очевидный. Причем настолько, что по этому вопросу имеется консенсус сразу в российском, украинском и западном поле.
Удивительно, но факт. Да, обоснования у сторон разные, но кто сорвал - консенсус.

От	Alexeich
К	dap (27.08.2024 12:09:07)
Дата	27.08.2024 12:21:30

Re: Опять солгал....

>>А вот это вопрос неочевидный.
>Как раз абсолютно очевидный. Причем настолько, что по этому вопросу имеется консенсус сразу в российском, украинском и западном поле.
>Удивительно, но факт. Да, обоснования у сторон разные, но кто сорвал - консенсус.

Не будем утрировать. Далеко не у всех "в украинском и западном поле" был консенсус.

От	dap
К	Alexeich (27.08.2024 12:21:30)
Дата	27.08.2024 12:42:35

Re: Опять солгал....

>Не будем утрировать. Далеко не у всех "в украинском и западном поле" был консенсус.
Консенсус о том кто сорвал. Украина.
Россия понятно рассказывает про то что во всем виновата Украина и гадящая англичанка.
Украина говорит что да, это мы, но мы правы, ни пяди родной земли.
Запад говорит, что, да Украина, но это правильно, потому что была важная передышка, а теперь нужно остановить Путина любой ценой. Любой для Украины естественно.

Как видите оценки разные, но кто провалил - консенсус.

От	Alexeich
К	dap (27.08.2024 12:42:35)
Дата	29.08.2024 14:05:55

Re: Опять солгал....

>Как видите оценки разные, но кто провалил - консенсус.

Да ну как же-с? Виноват тот, кто выдвигал невыполнимые предварительные условия (удержание части территории Украины в границах 1991), он и провалил-с ... :)

От	dap
К	Alexeich (29.08.2024 14:05:55)
Дата	29.08.2024 15:52:51

Re: Опять солгал....

>Да ну как же-с? Виноват тот, кто выдвигал невыполнимые предварительные условия (удержание части территории Украины в границах 1991), он и провалил-с ... :)

На это Украина уже согласилась. Дважды.

От	Вася Куролесов
К	Alexeich (27.08.2024 02:24:49)
Дата	27.08.2024 02:52:51

Re: Там мобрезерв...

>>>Хосс-ди, ну кто Вас убивает.
>>
>>Для либералов - никто, никогда и ни при каких обстоятельствах.
>
>При чем тут "либералы". Если Вас убивают, Вы умираете или уже умерли. В обоих случаях Вы вряд ли можете писать эти портянки. Нет? Значит Вас не убивают.

У вас уже и с русским языком проблемы? Это с каких пор для обозначения собственной личности (и только её) используется слово "мы"? Есть исключения для монарших особ, но и всё. Я должен специально для вас расшифровывать, что "мы" используется для указание на принадлежность к группе?

>> В либеральном мировоззрении у русских не может быть врагов, кроме российских властей.
>
>В Вашей картине мира таинственные "либералы" заменяют дьявола. Так бы и писали "черт".

Желаете, чтобы я вас именовал чёртом? Ну на здоровье.

>>И вы не доживёте. Я так понимаю, Вы не будете в связи с этим против, если вас шлёпнут, скажем, послезавтра в полдень?
>
>Я буду против. У меня есть недоделанные дела.

Какое удивительно совпадение - и у меня есть. И у моих сограждан и соплеменников (ну это которые "мы") тоже есть. Дальнейшие разъяснения необходимы, или вы как-нибудь сами додумаетесь

>>Их победа - понятие совершенно определённое и озвучивалось многократно. Просто вы в своей эхокамере не обращаете на подобные мелочи никакого внимания.
>
>Оф. лицами Украины многократно озвучивалось, что цель б/д - возвращение к границам 2022 года.

У вас избирательное зрение и слух. Что неудивительно для обитателя эхокамеры. Вот из свежего:

"— Очень упрощаю, но может ли Киев теперь сказать: отдавайте нам, например, оккупированную часть Запорожской области, а мы отдадим вам вашу Курскую? Или такое даже не рассматривается?

— Это невозможный сценарий по той простой причине, что он не решает никаких проблем этой войны. Он не остановит агрессию как таковую. Ну, хорошо, разменяли – но ведь это не уберет агрессивный потенциал России и ее желание уничтожить Украину как государство, украинство как концепцию. То есть это не решает глубинных проблем этой войны, не отвечает на те вопросы, которые эта война поднимает, и, соответственно, не убирает тот репрессивный режим, который есть в Российской Федерации. По сути, это заморозка конфликта, но на очень странных условиях." Михаил Подоляк, представитель офиса президента украины. Речь идёт о смене режима и разоружении РФ.

От	Pout
К	Вася Куролесов (27.08.2024 02:52:51)
Дата	27.08.2024 15:50:33

Re: некорректное употребление термина...

я часто читаю настоящую современную эхо-камеру. Это "сообщество" glav.su (BlackShark оттуда давно ушел)
Стопроцентно подпадает под описание ниже

>>>Их победа - понятие совершенно определённое и озвучивалось многократно. Просто вы в своей эхокамере не обращаете на подобные мелочи никакого внимания.
>>
>>Оф. лицами Украины многократно озвучивалось, что цель б/д - возвращение к границам 2022 года.
>
>У вас избирательное зрение и слух. Что неудивительно для обитателя эхокамеры. Вот из свежего:

> поскипано

ВИФ (пока) не эхо-камера
Это всегда групповое сообщество, а не персональный кокон
Прямо связано с реально работающим груп-финк

Хороший мат-л про образец груп-финк и эхо-камеры на примере группы обсуждения видеоигр перевод гугл, разбиение и выделения мои

популярный сервис Реддит, 2015

https://wolfsheadonline.com/deconstructing-the-groupthink-of-the-reddit-echo-chamber/

Деконструкция группового мышления в эхо-камере Reddit
Wolfshead 4 июля 2015

Миф об Интернете заключается в том, что это революционное место, где общественность может обсуждать все, что угодно, без тяжелой руки различных привратников и цензоров. К сожалению, это утопическое видение - скорее обман, чем реальность. Проблема в том, что по мере того, как онлайн-сообщества имеют тенденцию объединяться вокруг различных проблем, хобби и времяпрепровождений, формируется коллективный консенсус. Статус-кво мнений закрепляется, и кому-либо становится трудно обсуждать идеи, которые бросают вызов существующему консенсусу.

Самые увлеченные члены сообщества часто становятся модераторами и пресекают любые формы несогласия. Несогласным может быть просто кто-то, пытающийся опубликовать добросовестное предложение, чтобы сделать что-то лучше.

Модераторы иногда чувствуют себя в осаде и удаляют или банят все, что хоть отдаленно бросает вызов повествованию. Те немногие смельчаки, которым все еще удается выражать несогласие, подвергаются преследованиям и в конечном итоге прекращают обсуждение и уходят совсем. В конечном итоге пространство становится эхо-камерой идеологической чистоты, куда люди приходят не для обсуждения своих мнений, а для их подтверждения.

Это проблема группового мышления. Эта проблема повсюду. Это на традиционных форумах для обсуждения видеоигр, форумах новостных веб-сайтов, Facebook, YouTube, Twitter и новейшей социальной сети под названием Reddit.

1 Проблема с онлайн-голосованием (лайками за посты - мое)

люди могут видеть результаты голосования во время дебатов

2 обоюдоострый меч анонимности. На протяжении истории использование анонимности было полезным инструментом, позволявшим людям расходиться с ортодоксальностью по спорным темам, не опасаясь возмездия. Но недостатком является то, что анонимность также дает людям лицензию на распространение лжи и неуважительное отношение к своим оппонентам без какого-либо подобия ответственности.

Если Reddit - двигатель группового мышления, то анонимность - это бензин, который его питает.

3 Первоначальное сообщество Reddit seed состояло преимущественно из молодежи, принадлежащей к среднему классу, технологически грамотной, студентов колледжей или с высшим образованием, начинающих гиков-неофилов в возрасте около 20 лет ... и эта демографическая группа в значительной степени склоняется к либерализму, по крайней мере, в социальных вопросах.

Однако в более общем плане сейчас она в основном состоит из молодежи, представителей среднего класса, и это также демографическая группа, которая, как правило, имеет явный левый уклон.

4 Кроме того, мне сказали, что Reddit - это их особое место в Интернете, которое они могут назвать домом. Реддиторы, как их называют, считают себя на голову выше остальных из нас, деревенщин....

5 я обнаружил, что многие редакторы Reddit обладают повышенным чувством собственной значимости. У них есть плохо завуалированный комплекс превосходства, который делает общение с ними невероятно неприятным. Независимо от того, что вы знаете по какому-либо конкретному предмету, независимо от того, какой вклад вы внесли в определенную сферу деятельности, они ведут себя так, будто они умнее вас.

6 Если вы нападаете на их любимую видеоигру, они считают, что вы нападаете на них лично. Они просто не хотят слышать ничего негативного о своем хобби. Если вы публикуете что-то, противоречащее официальному описанию данного конкретного субредакта, это считается оскорблением темы обсуждения, и вас немедленно окрестят троллем. Затем остальная часть племени послушно приходит, чтобы поделиться своей тревогой, чтобы защитить честь субреддита.

Редакторы Reddit хотят просматривать только тот контент, который подтверждает их убеждения. Если вы выступаете против официального повествования, ваш пост или ссылка, как правило, будут отклонены или проигнорированы.

Вот как это обычно работает:
..(описание процесса).

6 когда вы публикуете ссылку или контент, который имеет какое-либо подобие вызова существующему положению вещей. Инакомыслие на Reddit не приветствуется. Новые идеи не поощряются, их презирают и наказывают отрицательными оценками и даже откровенной враждебностью. Те редакторы Reddit, у которых хватает смелости выступить против официального повествования, подвергаются нападкам подавляющего числа отрицательных голосов в войне на истощение
Eventually they leave out of frustration. The result is that the subreddit becomes an echo chamber of winner takes all ideological consensus with the Redditors preaching to the converted

Одна из больших проблем социальных сетей заключается в том, что люди, над которыми издеваются за то, что они осмеливаются поделиться мнением, критикующим статус-кво, с большей вероятностью перестанут публиковать посты.

---------------------
(далее - исторический экскурс)
первые пионеры цифровых дебатов могли вспомнить времена до появления Интернета, когда вам приходилось быть вежливыми в разговоре, который, кстати, происходил лицом к лицу и посредством письменной переписки. В те времена дебаты считались ученым и цивилизованным занятием, где все могли воспользоваться их плодами и пожать друг другу руки после этого. Подготовка к дебатам занимала много времени и требовала проведения множества исследований.

Сегодня цифровые дебаты практически мертвы. Используя щит анонимности, люди стали подлыми, безжалостными и нецивилизованными. Благодаря прогрессивному внедрению Википедии всего за один клик каждый становится экспертом, несмотря на то, что они отказываются законно исследовать тему, прежде чем опубликовать о ней. Благодаря мгновенному удовлетворению, которое подобно крэку для поколения, сбитого с толку кратковременными публикациями в социальных сетях, таких как Twitter, Facebook, YouTube и Reddit, дебаты теперь заменены кровавым спортом одного мастерства, использующим оскорбления, колкости, лозунги и мемы в качестве излюбленного оружия для выпотрошения оппонента с целью пропаганды определенного нарратива или повестки дня.

Настоящая война сегодня - это не физическая война, это культурная война. В этом поляризованном мире больше никто не обменивается идеями. Вместо этого они цепляются за безопасность своей эхо-камеры и время от времени выходят, чтобы бросить гранату во врага. После последовавшей резни они спешат обратно в свои бункеры, чтобы насладиться своим ложным героизмом вместе со своими товарищами-воинами. Именно так цифровые солдаты сражаются в культурной войне, а службы социальных сетей являются торговцами оружием, которые наживаются на этом.

выводы
Если вы блоггер, пытающийся привлечь больше внимания к своим статьям, и критически относитесь к какому-либо элементу индустрии видеоигр или любой другой отрасли, я советую вам не публиковать посты на Reddit. Это пустая трата времени, если только вам не нравится глупо метать перлы перед свиньями. Redditors могут быть похожи на кровожадную толпу древних римлян на игре в колизее, которые решали судьбу гладиаторов небрежным голосованием "большой палец вверх" или "большой палец вниз". Не утоляйте их жажду крови и не давайте им удовлетворения, которого жаждут их раздутое эго и недостаточно информированный разум.

Несмотря на проблемы, которые я здесь обозначил, не все в Reddit плохое, и не все пользователи Reddit безмозглые хипстерские лемминги, которые публикуют мемы о своих кошках или являются бешеными фанатами. К счастью, Reddit на несколько ступеней выше обычного Твиттера с умственными проблемами. Reddit может быть полезен, если вы пытаетесь узнать больше информации о будущих продуктах или проверить состояние текущих. Это также может быть хорошим местом, чтобы почувствовать родство с людьми, которые верят так же, как и вы, если это то, к чему вы стремитесь. Однако, просто имейте в виду, что конформизм и групповое мышление являются неотъемлемой частью работы Reddit.
Приветствуются только определенные правильные и одобренные мнения. Действуйте осторожно.

От	Alexeich
К	Вася Куролесов (27.08.2024 02:52:51)
Дата	27.08.2024 11:28:19

Re: Там мобрезерв...

>У вас уже и с русским языком проблемы? Это с каких пор для обозначения собственной личности (и только её) используется слово "мы"?

А почему Вы столь решительно расписываетесь за всех. Вы это "Вы", но не "вы", как бы это не хотелось.

> Есть исключения для монарших особ, но и всё. Я должен специально для вас расшифровывать, что "мы" используется для указание на принадлежность к группе?

Суть не в расшифровке, а в Вашиз необоснованных обобщениях.

>Желаете, чтобы я вас именовал чёртом? Ну на здоровье.

"_Вам_ можно все"@ ... :)

>Какое удивительно совпадение - и у меня есть. И у моих сограждан и соплеменников (ну это которые "мы") тоже есть. Дальнейшие разъяснения необходимы, или вы как-нибудь сами додумаетесь

Опять у Вас вы с вы попутались. Речь идет не о том что кого-то шлепнут конкретно, речь о массовой героической гибели, о которой поколениями будут рассказывать сказки наши черныеи желтые наследники. На первое я не подписывался. Ну а за компанию что ж - милое дело.

>>Оф. лицами Украины многократно озвучивалось, что цель б/д - возвращение к границам 2022 года.
>
>У вас избирательное зрение и слух. Что неудивительно для обитателя эхокамеры. Вот из свежего:

См. пояснение ниже.

>"— Очень упрощаю, но может ли Киев теперь сказать: отдавайте нам, например, оккупированную часть Запорожской области, а мы отдадим вам вашу Курскую? Или такое даже не рассматривается?

>— Это невозможный сценарий по той простой причине, что он не решает никаких проблем этой войны. Он не остановит агрессию как таковую. Ну, хорошо, разменяли – но ведь это не уберет агрессивный потенциал России и ее желание уничтожить Украину как государство, украинство как концепцию. То есть это не решает глубинных проблем этой войны, не отвечает на те вопросы, которые эта война поднимает, и, соответственно, не убирает тот репрессивный режим, который есть в Российской Федерации. По сути, это заморозка конфликта, но на очень странных условиях." Михаил Подоляк, представитель офиса президента украины. Речь идёт о смене режима и разоружении РФ.

НУ почти уговорил, противный.

От	pamir70
К	Олег Рико (25.08.2024 21:18:48)
Дата	26.08.2024 14:09:24

Абсолютно уверен -ядерной войной

Дай Бог - не тотальной

От	Вася Куролесов
К	pamir70 (26.08.2024 14:09:24)
Дата	27.08.2024 01:23:05

Плюсую категорически. На меньшее дорогие партнёры не согласны. (-)

От	Iva
К	Вася Куролесов (27.08.2024 01:23:05)
Дата	07.09.2024 11:12:56

Re: Плюсую категорически....

Привет!

это вы себя и других накачиваете.

партнеры и так все свои цели достигли и дальше все пока идет по их сценарию.

поэтому ЯО применять им совсем не надо - им и так хорошо.

Владимир

От	dap
К	Вася Куролесов (27.08.2024 01:23:05)
Дата	27.08.2024 04:12:56

Дорогие партнеры на многое согласны. Их вполне устроить заморозка ситуации.(+)

Свои задачи они таким образом решают.

От	Вася Куролесов
К	dap (27.08.2024 04:12:56)
Дата	27.08.2024 13:26:23

Устраивала бы их заморозка - была бы уже заморозка.

Но её нет, есть эскалация. След-но, именно эскалация и нужна.

От	Iva
К	Вася Куролесов (27.08.2024 13:26:23)
Дата	07.09.2024 15:49:25

Re: Устраивала бы...

Привет!

>Но её нет, есть эскалация. След-но, именно эскалация и нужна.

вы просто не понимаете, и есть заморозка, которая ИХ устраивает. Всякие битвы за избушку лесника где-то в украинских степях.

вы, явно, другое подразумеваете под заморозкой. Но это наши проблемы, а не их.
на их заморозку мы не согласны, но это не их проблемы. Они могут ждать.

Владимир

От	dap
К	Вася Куролесов (27.08.2024 13:26:23)
Дата	27.08.2024 17:52:48

Не все сразу. Нужно подготовить переговорную позицию. Курск подходит. (-)

От	Вася Куролесов
К	dap (27.08.2024 17:52:48)
Дата	27.08.2024 18:05:54

Ну вот и нам нужно её подготовить. Испарение Львова вполне подойдёт. (-)

От	dap
К	Вася Куролесов (27.08.2024 18:05:54)
Дата	28.08.2024 12:50:59

Почему Львова, а не Вашингтона? (-)

От	Alexeich
К	dap (28.08.2024 12:50:59)
Дата	29.08.2024 14:04:26

Re: потому что боязно (-)

От	Вася Куролесов
К	dap (28.08.2024 12:50:59)
Дата	28.08.2024 15:48:52

Потому, что с Вашингтоном работает ядерное сдерживание.

США, если вы забыли, ядерная держава. Украина - нет.

От	Alexeich
К	Вася Куролесов (27.08.2024 01:23:05)
Дата	27.08.2024 01:34:06

Re: ну давайте смотреть здраво

кишка у турбопатриотов тонка совершить массовое национальное харакири.

От	Вася Куролесов
К	Alexeich (27.08.2024 01:34:06)
Дата	27.08.2024 01:36:57

Давайте

>кишка у турбопатриотов тонка совершить массовое национальное харакири.

А вот у турбопатриотов в США/НАТО, конечно, хватит :) При том, что на США/НАТО вообще никто не нападает. С головы их жителей буквально ни один волос не упадёт - даже если Украина вся, целиком, в международно-признанных границах провалится завтра к центру Земли.

От	Alexeich
К	Вася Куролесов (27.08.2024 01:36:57)
Дата	27.08.2024 01:49:15

Re: Давайте

>>кишка у турбопатриотов тонка совершить массовое национальное харакири.
>
>А вот у турбопатриотов в США/НАТО, конечно, хватит :)

При чем тут США/НАТО. Я говорю о нашей кнопке.

> При том, что на США/НАТО вообще никто не нападает. С головы их жителей буквально ни один волос не упадёт - даже если Украина вся, целиком, в международно-признанных границах провалится завтра к центру Земли.

Ну то есть Вы предлагаете устроить такой показательный акт геноцида. Чего стесняться, если США и НАТО не нанесут ответный ядерный удар. Понял Вашу позицию.

От	Вася Куролесов
К	Alexeich (27.08.2024 01:49:15)
Дата	27.08.2024 01:50:44

Re: Давайте

>>>кишка у турбопатриотов тонка совершить массовое национальное харакири.
>>
>>А вот у турбопатриотов в США/НАТО, конечно, хватит :)
>
>При чем тут США/НАТО. Я говорю о нашей кнопке.

А с чего вдруг нажатие нашей кнопки будет харакири для нас?

>Ну то есть Вы предлагаете устроить такой показательный акт геноцида.

Ну то есть вы упорно употребляете слова, значения которых не знаете.

От	Alexeich
К	Вася Куролесов (27.08.2024 01:50:44)
Дата	27.08.2024 02:06:09

Re: Давайте

>А с чего вдруг нажатие нашей кнопки будет харакири для нас?

Очевидно, потому что бить надо "по штабам", а оттуда прилетит неизбежный ответ. И в любом случае судьба России после акта "ограниченной ядерной бомбардировки" Украины незавидна, таким авронтом и Панда может воспользоваться, чтобы поправить свои пошатнувшиеся отношения с большим шайтаном. Так чего гурьевскую кашу по тарелке размазывать. Но пока тряпки у "красной кнопки" - толку не будет.

>>Ну то есть Вы предлагаете устроить такой показательный акт геноцида.
>
>Ну то есть вы упорно употребляете слова, значения которых не знаете.

Прекрасно знаю. Вы предлагаете с цель "приведения к покорности" "уничтожить ... частично национальную и этническую группу ..." вполне в рамках ООНовского определения. Оно, знаете ли, широкое. Вы ведь не ставите целью, предлагая "ударить по городам ЗУ", добиться чисто военного поражения, Вы просто хотите уничтожить частично этническую группу "западные украинцы" (хотя, конечно, во Львове, например, четверть населения - этнически русские, внезапно, включая бессменного городского голову, да. может это меняет дело) и тем самым привести в трепет и сломить волю к сопротивлению руководства Украины. Ну то есть типа расстрелять заложников.

Впрочем как хотите, ну не геноцид так не геноцид. У каждого, наверное, своя мера допустимого.

От	Вася Куролесов
К	Alexeich (27.08.2024 02:06:09)
Дата	27.08.2024 02:31:33

Re: Давайте

>>А с чего вдруг нажатие нашей кнопки будет харакири для нас?
>
>Очевидно, потому что бить надо "по штабам", а оттуда прилетит неизбежный ответ.

Какой такой ужасный ответ прилетит из украинских штабов, лежащих в радиоактивных руинах - коль скоро вы настаиваете на ударе именно по штабам?

>И в любом случае судьба России после акта "ограниченной ядерной бомбардировки" Украины незавидна, таким авронтом и Панда может воспользоваться, чтобы поправить свои пошатнувшиеся отношения с большим шайтаном.

Это всё убогие мантры, у которых нет вообще никакого обоснования в реальности. Панда и рада была бы поправить дела с большим шайтаном, только вот последний ни в каких делах с Пандой не заинтересован - ну кроме "давай-ка подыхай потихоньку, Панда - а то что-то тебя слишком много везде в последнее время". И уж последнее, что будет делать Панда - это начинать враждовать с близким союзником, изнемогающим в борьбе со слугами Большого Шайтана. Это для наших либералов любая, сколь угодно призрачная возможность как-то улучшить отношения с США - Святой Грааль, врата рая и т.п. Но Пандой не либерал-идиоты командуют.

>>>Ну то есть Вы предлагаете устроить такой показательный акт геноцида.
>>
>>Ну то есть вы упорно употребляете слова, значения которых не знаете.
>
>Прекрасно знаю. Вы предлагаете с цель "приведения к покорности" "уничтожить ... частично национальную и этническую группу ..." вполне в рамках ООНовского определения. Оно, знаете ли, широкое.

Оно, знаете ли, конкретное - "с целью уничтожения этнической группы". Я уж не говорю, что население Зап. Украины многонациональное, а сам термин - географический. Вам всё это многократно говорилось, но вам хоть кол на голове теши.

>Вы ведь не ставите целью, предлагая "ударить по городам ЗУ", добиться чисто военного поражения,

Именно, что ставлю. Вы как-то забыли, что кроме этого предлагаются удары по ЭС, мостам, аэродромам и т.д.

>Вы просто хотите уничтожить частично этническую группу "западные украинцы" (хотя, конечно, во Львове, например, четверть населения - этнически русские, внезапно, включая бессменного городского голову, да. может это меняет дело)

Вы просто занимаетесь приписыванием другим выдуманных вами мотивов. Я уже говорил, что выбор зап. Украины обусловлен удалённостью от наших границ (т.е., минимизацией негативных эффектов для нас) и расположением на границе с Польшей (поражение осн. логистических путей). Этническая композиция населения Львова меня не особо интересует. Я бы вообще предпочёл удар по Киеву - но он слишком близко.

>и тем самым привести в трепет и сломить волю к сопротивлению руководства Украины.

Тем самым радикально проредить мобресурс, обрезать логистику и нанести мощнейший удар по моральному состоянию всего населения Украины.

>Ну то есть типа расстрелять заложников.

Да-да, как в Хиросиме - расстреляли заложников. Бедных-нещастных-связаных по рукам и ногам, никак не сопротивляющихся. Интересно, сколько вы ещё собираетесь фантазировать, а?

>Впрочем как хотите, ну не геноцид так не геноцид.

Что я хочу, так это чтобы вы прекратили настаивать на использовании общеупотребимых терминов строго в вашем уникальном понимании. Ну и чтобы вы всё-таки знакомились с точкой зрения оппонента на основании того, что он говорит, а не придумывали её за него.

От	Alexeich
К	Вася Куролесов (27.08.2024 02:31:33)
Дата	27.08.2024 02:51:14

Re: Давайте

>Какой такой ужасный ответ прилетит из украинских штабов, лежащих в радиоактивных руинах - коль скоро вы настаиваете на ударе именно по штабам?

Не придуривайтесь. Штабы в Вашингтоне. На меньшее я не согласен. Это Вы мриете "геноцидом лайт" на ЗУ и "бомбардировкой штабов" в Киеве. Это потому что Вы не умеете мыслить масштабно и потому что Вы трусите.

>Это всё убогие мантры, у которых нет вообще никакого обоснования в реальности. Панда и рада была бы поправить дела с большим шайтаном, только вот последний ни в каких делах с Пандой не заинтересован - ну кроме "давай-ка подыхай потихоньку, Панда - а то что-то тебя слишком много везде в последнее время". И уж последнее, что будет делать Панда - это начинать враждовать с близким союзником, изнемогающим в борьбе со слугами Большого Шайтана. Это для наших либералов любая, сколь угодно призрачная возможность как-то улучшить отношения с США - Святой Грааль, врата рая и т.п. Но Пандой не либерал-идиоты командуют.

Ой как длинною, опять про чертей. Ну что ж они Вам ночью везде мерещатся ...

>Оно, знаете ли, конкретное - "с целью уничтожения этнической группы".

Да, именно, Вы же свой акт предлагаете направить против вполне конкретной этнической группы - западных украинцев, точнее, львовян не так ли? С целью частичного ее уничтожения (разве не для уничтожения людей сбрасывают атомные бомбы на города?) Или у Вас какие-то мирные намерения. ну там типа людей шутизой позабавить и немного попугать? Или все-таки спалить так с полмиллиончика?

>Я уж не говорю, что население Зап. Украины многонациональное, а сам термин - географический. Вам всё это многократно говорилось, но вам хоть кол на голове теши.

О как. Т.е. Вы если долбануть без разбора, по национальной группе не разбирая этничности остальных, то вроде как не акт геноцида, ну т.е. если расх....ить АБ Казань, это не будет актом геноцида, там почти половина татар, а другая русских, значит не против этнической группы. Принято.

>Именно, что ставлю. Вы как-то забыли, что кроме этого предлагаются удары по ЭС, мостам, аэродромам и т.д.

Ага, к победе через акт ... умиротворения. Ну типа Нанкиня, Хиросимы, бомбардировок Вьетнама - нужное подчеркнуть. Но называть это ... ну например миротворческой бомбардировкой, или гумманитарным актом геноцида. Принято.

>Вы просто занимаетесь приписыванием другим выдуманных вами мотивов.

? Я предлагал атомные бомбардировки мирных городов без риска получить сдачи? Стыдитесь.

> Я уже говорил, что выбор зап. Украины обусловлен удалённостью от наших границ (т.е., минимизацией негативных эффектов для нас) и расположением на границе с Польшей (поражение осн. логистических путей). Этническая композиция населения Львова меня не особо интересует. Я бы вообще предпочёл удар по Киеву - но он слишком близко.

Ну то есть Вы согласны уничтожать не по этническому, а по национальному признаку. Уже лучше. Как-то справедливее.

>>Ну то есть типа расстрелять заложников.
>
>Да-да, как в Хиросиме - расстреляли заложников. Бедных-нещастных-связаных по рукам и ногам, никак не сопротивляющихся. Интересно, сколько вы ещё собираетесь фантазировать, а?

А что, население подвергнутое атомной бомбардировке, будет отмахиваться от АБ платочками? Вы же не с военными предлагаете, Ваша первоначальная цель - навести страх и трепет путем совершения безадресного акта геноцида? Не так ли?

>Что я хочу,

Ну мало ли что Вы хотите :) Хотеть это Ваше привратное дело, а терминология - дело такое как не называй белое черным - вылезает, сцуко.

От	Вася Куролесов
К	Alexeich (27.08.2024 02:51:14)
Дата	27.08.2024 03:12:47

Re: Давайте

>Не придуривайтесь. Штабы в Вашингтоне. На меньшее я не согласен.

Ну не согласны, так не согласны. Я вот с вашим планом не согласен, например. Мы же вроде обсуждали мой?

>Это Вы мриете "геноцидом лайт" на ЗУ и "бомбардировкой штабов" в Киеве. Это потому что Вы не умеете мыслить масштабно и потому что Вы трусите.

Это вы упорно применяете слова, значения которых не знаете.

>>Это всё убогие мантры, у которых нет вообще никакого обоснования в реальности. Панда и рада была бы поправить дела с большим шайтаном, только вот последний ни в каких делах с Пандой не заинтересован - ну кроме "давай-ка подыхай потихоньку, Панда - а то что-то тебя слишком много везде в последнее время". И уж последнее, что будет делать Панда - это начинать враждовать с близким союзником, изнемогающим в борьбе со слугами Большого Шайтана. Это для наших либералов любая, сколь угодно призрачная возможность как-то улучшить отношения с США - Святой Грааль, врата рая и т.п. Но Пандой не либерал-идиоты командуют.
>
>Ой как длинною..

Ой, для вас слишком много букв? Беедненький. Но опять же - я вас не заставляю вести эту дискуссию.

>опять про чертей. Ну что ж они Вам ночью везде мерещатся ...

Вы так настаиваете на тождестве "либерал = чёрт", что как будто им гордитесь.

>>Оно, знаете ли, конкретное - "с целью уничтожения этнической группы".
>
>Да, именно, Вы же свой акт предлагаете направить против вполне конкретной этнической группы - западных украинцев, точнее, львовян не так ли?

С каких это пор львовяне - этническая группа?

>С целью частичного ее уничтожения (разве не для уничтожения людей сбрасывают атомные бомбы на города?)

Я вам больше скажу - для уничтожения людей сбрасывают и неатомные бомбы, и неатомные снаряды, и стреляют неатомными пулями. Я так понимаю, это означает, что любое убийство значительного количества людей с любыми целями и по любому признаку является геноцидом? И кстати, в вашем примере с Нанкином обошлись вовсе без атомных бомб. С чего вы взяли, что атом - признак геноцида, совершенно непонятно.

>Или у Вас какие-то мирные намерения. ну там типа людей шутизой позабавить и немного попугать? Или все-таки спалить так с полмиллиончика?

Между "мирные намерения" и "геноцид" пролегает масса промежуточных состояний. Вы почему-то решили, что есть строго два крайних положения.

>>Я уж не говорю, что население Зап. Украины многонациональное, а сам термин - географический. Вам всё это многократно говорилось, но вам хоть кол на голове теши.
>
>О как. Т.е. Вы если долбануть без разбора, по национальной группе не разбирая этничности остальных, то вроде как не акт геноцида,

Что за "по национальной группе, не разбирая этничности"? Это же тождественные понятия - этничность и национальность. В любом случае, львовяне ни национальной, ни этнической группой не являются. Это географическое понятие, сам по себе факт бомбардировки их города, даже и повлёкший массовые жертвы, геноцидом не является.

>ну т.е. если расх....ить АБ Казань, это не будет актом геноцида, там почти половина татар, а другая русских, значит не против этнической группы. Принято.

Зависит от цели. Если целью ставится именно уменьшение количества русских и\или татар - будет геноцидом.

>>Именно, что ставлю. Вы как-то забыли, что кроме этого предлагаются удары по ЭС, мостам, аэродромам и т.д.
>
>Ага, к победе через акт ... умиротворения.

Хватит сооружать соломенные чучела и поражать их аки рыцарь. Вы в Ланцелоты так не въедете, не старайтесь.

> Ну типа Нанкиня
Вы опять со своим "Нанкинем"? У вас сова на глобус никак не натягивается, а вы всё тянете и тянете.

>Хиросимы

О, у нас уже и американцы не капитуляции добивались, а японцев решили отгеноцидить. Красота-то какая. А что же не догеноцидили, парой городов ограничились? Помешал кто?

>бомбардировок Вьетнама - нужное подчеркнуть. Но называть это ... ну например миротворческой бомбардировкой, или гумманитарным актом геноцида. Принято.

Фигинято. Ваши фантазии есть ваши фантазии.

>>Вы просто занимаетесь приписыванием другим выдуманных вами мотивов.
>
>? Я предлагал атомные бомбардировки мирных городов без риска получить сдачи? Стыдитесь.

А это единственный предосудительный поступок, других не бывает? Вы приписываете оппоненту выдумываемые вами мотивы. Шулерствуете.

>> Я уже говорил, что выбор зап. Украины обусловлен удалённостью от наших границ (т.е., минимизацией негативных эффектов для нас) и расположением на границе с Польшей (поражение осн. логистических путей). Этническая композиция населения Львова меня не особо интересует. Я бы вообще предпочёл удар по Киеву - но он слишком близко.
>
>Ну то есть Вы согласны уничтожать не по этническому, а по национальному признаку.

Т.е., вы не умеет читать. По географическому. "Зап. Украина"

>>>Ну то есть типа расстрелять заложников.
>>
>>Да-да, как в Хиросиме - расстреляли заложников. Бедных-нещастных-связаных по рукам и ногам, никак не сопротивляющихся. Интересно, сколько вы ещё собираетесь фантазировать, а?
>
>А что, население подвергнутое атомной бомбардировке, будет отмахиваться от АБ платочками?

Насколько я помню, у Японии было-таки ПВО.

>Вы же не с военными предлагаете, Ваша первоначальная цель - навести страх и трепет путем совершения безадресного акта геноцида? Не так ли?

Нет, кончено. Ни о каком геноциде речи не идёт - вы просто решили, что долбя этот термин, как дятел, вы утвердите таким образом правильность его применения.

>>Что я хочу,
>
>Ну мало ли что Вы хотите :) Хотеть это Ваше привратное дело, а терминология - дело такое как не называй белое черным - вылезает, сцуко.

Ясно. Проспитесь - поговорим. Впрочем, нет, не поговорим - вы мне надоели своим идиотизмом и шулерством. Подите проч.

От	Alexeich
К	Вася Куролесов (27.08.2024 03:12:47)
Дата	27.08.2024 11:16:35

Re: Давайте

>>Не придуривайтесь. Штабы в Вашингтоне. На меньшее я не согласен.
>
>Ну не согласны, так не согласны. Я вот с вашим планом не согласен, например. Мы же вроде обсуждали мой?

Мы можем обсуждать что угодно. Но когда большую красную кнопку нажмут, Вам придется смириться с реализацией моего плана.

>Это вы упорно применяете слова, значения которых не знаете.

Я не знаю слова "трусить"? :) Очень хорошо знаю.

>Ой, для вас слишком много букв? Беедненький. Но опять же - я вас не заставляю вести эту дискуссию.

Ага, многа букф, и все не по делу. Ниасилил.

>Вы так настаиваете на тождестве "либерал = чёрт", что как будто им гордитесь.

Я? То есть приравниваете "либаралов" к "чертям" ("бесам" и прочю) Вы,а настаиваю я? Я как раз не настаиваю.

>>Да, именно, Вы же свой акт предлагаете направить против вполне конкретной этнической группы - западных украинцев, точнее, львовян не так ли?
>
>С каких это пор львовяне - этническая группа?

Уязвили, прям уязвили. Нет там этнических групп.

>Я вам больше скажу - для уничтожения людей сбрасывают и неатомные бомбы, и неатомные снаряды, и стреляют неатомными пулями. Я так понимаю, это означает, что любое убийство значительного количества людей с любыми целями и по любому признаку является геноцидом?

Нет, не любое. Но если цель Вашего конкретного действия - уничтожение достаточно большой группы беззащитных людей (я думаю полмиллиона - достаточно бльшая группа?) - таки можно определить как акт геноцида.

>И кстати, в вашем примере с Нанкином обошлись вовсе без атомных бомб. С чего вы взяли, что атом - признак геноцида, совершенно непонятно.

В Нанькине не было геноцида по Вашему определению. Вы уж решите трусы или крестик.

>Между "мирные намерения" и "геноцид" пролегает масса промежуточных состояний. Вы почему-то решили, что есть строго два крайних положения.

И что предложите? Миротворческая атомная бомбардировка гражданского населения?

>Что за "по национальной группе, не разбирая этничности"? Это же тождественные понятия - этничность и национальность.

Так я так и написал, вообще-то.

> В любом случае, львовяне ни национальной, ни этнической группой не являются.

Не являются (хотя у значительной части львовян другая точка зрения), но являются ее частью (национальной группы "граждане Украины" и этнической "украинцы").

>Это географическое понятие, сам по себе факт бомбардировки их города, даже и повлёкший массовые жертвы, геноцидом не является.

Ага, ну как скажите. То есть целеноправленно уничтожение населения мирного города с населением - не акт геноцида, потому что там живет много разных людей. ОК, понял.

>Зависит от цели. Если целью ставится именно уменьшение количества русских и\или татар - будет геноцидом.

Ну а какую цель можно ставить, сбрасывая атомную бомбу на мирный город? Наверное значительно уменьшение количества населяющих его русских или татар. Мы же говорим не о высоких конечных целях, типа "спасти Германию от террора жидов" или "обеспечить новым поколениям жизненное пространство на Востоке", а о простых промежуточных целях на пути к свтлому будущему. А то выйдет, что и унитожение европейских евреев и деятельность айнзацкоманд в Белоруссии - простая техническая операция, а конечная-то цель благая и совсем не уничтожение каких то грязных унтерменьшей по дороге, значит - не геноцид. Я правильно понимаю ход Вашей мысли?

>Хватит сооружать соломенные чучела и поражать их аки рыцарь. Вы в Ланцелоты так не въедете, не старайтесь.

Я в Ланцелоты и не хочу, я в анеглы смерти хочу. Ну да не суть. Я просто хочу понять образ Вашего мысления, для меня лично он загадочен, как у готтентота.

>>Хиросимы
>
>О, у нас уже и американцы не капитуляции добивались, а японцев решили отгеноцидить. Красота-то какая. А что же не догеноцидили, парой городов ограничились? Помешал кто?

Ага, понятнее. ну типа Львов это типа Хиросима. Поэтому не акт геноцида. Ну что ж, определенная логика есть, готтентотская :)

>Фигинято. Ваши фантазии есть ваши фантазии.

Вам не нравится выражение "гумантираный геноцид"? А по-моему прекрасно.

>А это единственный предосудительный поступок, других не бывает? Вы приписываете оппоненту выдумываемые вами мотивы. Шулерствуете.

Всякие бывают, но уничтожение сотен тысяч человек - не кошелек стибрить.

>>Ну то есть Вы согласны уничтожать не по этническому, а по национальному признаку.
>
>Т.е., вы не умеет читать. По географическому. "Зап. Украина"

Ага, а на Зап. Украине живут люди без этничности и национальности, понял.

>>А что, население подвергнутое атомной бомбардировке, будет отмахиваться от АБ платочками?
>
>Насколько я помню, у Японии было-таки ПВО.

Хм, ну это все меняет.

>Нет, кончено. Ни о каком геноциде речи не идёт - вы просто решили, что долбя этот термин, как дятел, вы утвердите таким образом правильность его применения.

Пардо, оговорился, забыл что это слово Вас нервирует - путем умиротворяющей масовой эвтаназии.

>Ясно. Проспитесь - поговорим. Впрочем, нет, не поговорим - вы мне надоели своим идиотизмом и шулерством. Подите проч.

Ну вот, так мило сидели, но Вася сломался :)

От	МУРЛО
К	pamir70 (26.08.2024 14:09:24)
Дата	26.08.2024 16:52:36

Сомневаюсь. Пока есть хвосты(+)

у всех участников, их можно резать на слайсере. ЯУ не будет, пока до шеи не дойдут.

От	pamir70
К	МУРЛО (26.08.2024 16:52:36)
Дата	26.08.2024 18:49:32

Крылья..ноги

Вектор движения ситуации - повышение эскалации. Одна из ступеней эскалации, достижение которой неизбежно - применение ЯО. Не факт что в этом году( ещё нужно испытания возобновить) , но неизбежно.

От	digger
К	pamir70 (26.08.2024 18:49:32)
Дата	26.08.2024 19:09:10

Re: Крылья..ноги

>Вектор движения ситуации - повышение эскалации. Одна из ступеней эскалации, достижение которой неизбежно - применение ЯО. Не факт что в этом году( ещё нужно испытания возобновить) , но неизбежно.

Варка лягушки. Постепенно, не допуская до сабжа, конечная цель - офранцузить, а если не выйдет - умучать насколько возможно.

От	pamir70
К	digger (26.08.2024 19:09:10)
Дата	26.08.2024 19:24:22

Итог один. Время разное

Можно сразу в кипяток.
Можно постепенно

От	Slick
К	pamir70 (26.08.2024 14:09:24)
Дата	26.08.2024 14:33:40

Re: Абсолютно уверен...

>Дай Бог - не тотальной

Да, к концу 2024 жахнут. Вопрос кто.

От	Максим~1
К	Slick (26.08.2024 14:33:40)
Дата	26.08.2024 14:52:21

а бактериологическое оружие?

>Да, к концу 2024 жахнут. Вопрос кто.

а бактериологическое оружие применят, как вы считаете?
хотя о чем это я, его - уже.

От	Олег Рико
К	Максим~1 (26.08.2024 14:52:21)
Дата	26.08.2024 22:42:37

Re: а бактериологическое...

>>Да, к концу 2024 жахнут. Вопрос кто.
>
>а бактериологическое оружие применят, как вы считаете?
>хотя о чем это я, его - уже.
Ковид показал что это оружие не настолько эффективно.

От	pamir70
К	Олег Рико (26.08.2024 22:42:37)
Дата	26.08.2024 23:09:18

Эффективность любого оружия определяется

Условиями его применения

От	Alexeich
К	pamir70 (26.08.2024 23:09:18)
Дата	27.08.2024 00:10:59

Re: агась

>Условиями его применения

"Атомная бомба- бумажный игр"@

От	Slick
К	Alexeich (27.08.2024 00:10:59)
Дата	27.08.2024 20:02:53

Re: агась

>>Условиями его применения
>
>"Атомная бомба- бумажный игр"@

По оборонительным рубежам в лесополосе 20кт или избыточно или недостаточно. Но точно не позволит прорвать фронт и создать условия для танковой дивизии

От	Alexeich
К	Slick (27.08.2024 20:02:53)
Дата	28.08.2024 11:46:30

Re: агась

>По оборонительным рубежам в лесополосе 20кт или избыточно или недостаточно. Но точно не позволит прорвать фронт и создать условия для танковой дивизии

Ну если жахнуть где-нить, где в обороне сидят ТРОшники "похилого вику", то от одного вида гриба будут бежать до Киева. Страз перед ЯО вбивался в головы этого поколения с детства.

От	Slick
К	Alexeich (28.08.2024 11:46:30)
Дата	28.08.2024 22:07:42

Re: агась

>>По оборонительным рубежам в лесополосе 20кт или избыточно или недостаточно. Но точно не позволит прорвать фронт и создать условия для танковой дивизии
>
>Ну если жахнуть где-нить, где в обороне сидят ТРОшники "похилого вику", то от одного вида гриба будут бежать до Киева. Страз перед ЯО вбивался в головы этого поколения с детства.

Ну не знаю, офицеры того поколения вполне понимали, что получивший радиационное поражение личный состав должен быть быстро израсходован. Пока симптомы не пришли

От	pamir70
К	Alexeich (27.08.2024 00:10:59)
Дата	27.08.2024 10:52:32

Ну так простой пример: Херосима и Нагасаки

Две бомбы по 20кТн и полная капитуляция страны = противника. Эффективно. Так?)

От	Evg
К	pamir70 (27.08.2024 10:52:32)
Дата	27.08.2024 18:14:26

Re: Ну так

>Две бомбы по 20кТн и полная капитуляция страны = противника. Эффективно. Так?)

Две бомбы не были равны капитуляции страны.
Если рассматривать высокую эффективность этих бомб как "убийц городов", то их эффективность целиком и полностью определилась условиями применения - отсутствием работы вполне себе имеющегося ПВО.

От	pamir70
К	Evg (27.08.2024 18:14:26)
Дата	27.08.2024 20:35:47

Смотрите корневое "Эффективность любого оружия определяется условиями его примен (-)

От	Манлихер
К	pamir70 (27.08.2024 10:52:32)
Дата	27.08.2024 14:10:42

После не значит вследствие (-)

От	pamir70
К	Манлихер (27.08.2024 14:10:42)
Дата	27.08.2024 15:22:53

Так если брать "не вследствии"

То значит - эффективность занижать))))

От	Alexeich
К	pamir70 (27.08.2024 10:52:32)
Дата	27.08.2024 12:19:46

Re: Ну так...

>Две бомбы по 20кТн и полная капитуляция страны = противника. Эффективно. Так?)

Вы не сравнивайте каких-то островных вырожденцев азиатов с русскими. Нам и 100 мегатонн ни по чем!

От	pamir70
К	Alexeich (27.08.2024 12:19:46)
Дата	27.08.2024 14:05:04

Т.е уже получается условия эффективности?))) (-)

От	Claus
К	pamir70 (27.08.2024 10:52:32)
Дата	27.08.2024 11:03:45

Re: Ну так...

>Две бомбы по 20кТн и полная капитуляция страны = противника. Эффективно. Так?)
Там вообще то еще безнадежная военная ситуация была и обычные бомбардировки, которые иногда по количеству жертв ядерные превосходили.

От	pamir70
К	Claus (27.08.2024 11:03:45)
Дата	27.08.2024 11:45:43

Т.е "неэффективно"?))) (-)

От	Сибиряк
К	Олег Рико (25.08.2024 21:18:48)
Дата	26.08.2024 13:53:23

Re: Чем всё...

В течение ближайшего года с высокой вероятностью (особенно, если в Америке снова будет демократическая администрация) обострится борьба за Белоруссию. Если ситуация там изменится, то это очень сильно поменяет обстановку на всём театре.

От	dap
К	Сибиряк (26.08.2024 13:53:23)
Дата	26.08.2024 16:06:59

Чьими руками борьба то? (-)

От	Nagel
К	dap (26.08.2024 16:06:59)
Дата	26.08.2024 17:40:41

Re: Чьими руками...

ВСУ и змагаров. Захватят кусок, посадят там змагаров и будут раздувать гражданскую войну, скидывать Батьку.

От	dap
К	Nagel (26.08.2024 17:40:41)
Дата	27.08.2024 04:06:28

Re: Чьими руками...

>ВСУ и змагаров.
Кто такие змагары? Кучка клоунов под крылом ВСУ? Их побьют.
Сами ВСУ? А у них силы то есть? Все похоже в последний наступ на Курск кинуто и там завязло.

>Захватят кусок, посадят там змагаров
Некем.

>и будут раздувать гражданскую войну, скидывать Батьку.
Результат будет строго обратный. Проходили уже.
С Россией не проканало, а тут неспровоцированная агрессия. Раньше нужно было, пока заезд на Киев из Белоруссии был еще в памяти.

От	Сибиряк
К	dap (26.08.2024 16:06:59)
Дата	26.08.2024 17:17:29

Гибридно, как водится (-)

От	dap
К	Сибиряк (26.08.2024 17:17:29)
Дата	27.08.2024 04:07:07

Для гибридной войны нужны войска. Их нет. (-)

От	Сибиряк
К	dap (27.08.2024 04:07:07)
Дата	28.08.2024 06:07:01

Для гибридной не нужно много войск!

Как раз для гибридной войны войск более, чем достаточно! С одной стороны относительно многочисленные, но абсолютно не имеющие боевого опыта, правительственные войска, уровень лояльности и устойчивости которых в быстро меняющейся военно-политической обстановке достоверно не известен никому. С другой - достаточно компактные отряды, сколоченные из весьма отчаянных людей, получивших очень разнообразный боевой опыт, обладающих знанием местных условий и способных найти отклик и поддержку в широких слоях населения.

От	dap
К	Сибиряк (28.08.2024 06:07:01)
Дата	28.08.2024 14:10:12

Re: Для гибридной...

>Как раз для гибридной войны войск более, чем достаточно!
Каких войск то?

>С одной стороны относительно многочисленные, но абсолютно не имеющие боевого опыта, правительственные войска, уровень лояльности и устойчивости которых в быстро меняющейся военно-политической обстановке достоверно не известен никому.

Это дурацкая пропаганда. Зачем она здесь?

>С другой - достаточно компактные отряды, сколоченные из весьма отчаянных людей, получивших очень разнообразный боевой опыт, обладающих знанием местных условий и способных найти отклик и поддержку в широких слоях населения.

152 мм снаряду пофиг на этих ваших ниндзей.

От	Сибиряк
К	dap (28.08.2024 14:10:12)
Дата	28.08.2024 15:43:39

Re: Для гибридной...

>>Как раз для гибридной войны войск более, чем достаточно!
>Каких войск то?

И тех, и других. Я же всё объяснил.

>>С одной стороны относительно многочисленные, но абсолютно не имеющие боевого опыта, правительственные войска, уровень лояльности и устойчивости которых в быстро меняющейся военно-политической обстановке достоверно не известен никому.
>
>Это дурацкая пропаганда. Зачем она здесь?

Пропаганда чего? Ситуация типовая: есть режим/лидер, правящий 30 лет, поначалу имевший немалую популярность и немало сделавший для страны, но с годами, как часто бывает, уже изрядно всем поднадоевший своими причудами. У него есть армия, с виду вполне дисциплинированная и обученная, но которая неизвестно как себя может повести в условиях нарастающего внутреннего кризиса и внешнего вмешательства с различных направлений. Вон у некоторых даже самый ближний стольник может оказаться первым мятежником, а здесь целая система, которая вообще-то ничем не застрахована от переворотов в ситуациях, когда лидер теряет хватку.

>>С другой - достаточно компактные отряды, сколоченные из весьма отчаянных людей, получивших очень разнообразный боевой опыт, обладающих знанием местных условий и способных найти отклик и поддержку в широких слоях населения.
>
>152 мм снаряду пофиг на этих ваших ниндзей.

Снаряд - дура, дрон - молодец!

От	dap
К	Сибиряк (28.08.2024 15:43:39)
Дата	29.08.2024 15:50:52

Re: Для гибридной...

>И тех, и других. Я же всё объяснил.
Не объяснили. БЧБ сброд имеет околонулевую боеспособность, у ВСУ лишних войск нет.

>Пропаганда чего? Ситуация типовая: есть режим/лидер, правящий 30 лет, поначалу имевший немалую популярность и немало сделавший для страны, но с годами, как часто бывает, уже изрядно всем поднадоевший своими причудами.

Это слово в слово геббельсовская пропаганда. Бойцы красной армии зачем вам воевать за счастье Кагановичей. Бей жида политрука, морда просит кирпича.
Стыдно, г-н Сибиряк.

>Снаряд - дура, дрон - молодец!
Дроны будут с обеих сторон. Только с одной стороны дроны будут еще и наводить артиллерию. Что в 100 раз хуже.
А еще у белорусов СВОИ высокоточные РСЗО. Они умнее ВС РФ оказались.

От	Сибиряк
К	dap (29.08.2024 15:50:52)
Дата	30.08.2024 08:32:15

Re: Для гибридной...

>Это слово в слово геббельсовская пропаганда. Бойцы красной армии зачем вам воевать за счастье Кагановичей. Бей жида политрука, морда просит кирпича.
>Стыдно, г-н Сибиряк.

Нет, стыдно за лидера, который позиционировал себя в доску советским или просоветским, но начал выстраивать систему под передачу власти своему недорослю.

>А еще у белорусов СВОИ высокоточные РСЗО. Они умнее ВС РФ оказались.

Здесь весь вопрос о том, что сами белорусы думают о сложившейся ситуации и своём будущем. И как соотношение между думающими так или иначе будет меняться в новых ситуациях, которые могут возникнуть.

От	dap
К	Сибиряк (30.08.2024 08:32:15)
Дата	30.08.2024 15:51:00

Re: Для гибридной...

>Нет, стыдно за лидера, который позиционировал себя в доску советским или просоветским, но начал выстраивать систему под передачу власти своему недорослю.

Советским? В Белоруссии социализм?
И да, какое это имеет отношение к боеспособности ВС Белоруссии?

>Здесь весь вопрос о том, что сами белорусы думают о сложившейся ситуации и своём будущем.
Очевидно, что разные белорусы думают по разному.
А ваши рассуждения точь в точь как перед 24.02. Зайдут ВС РФ и позорный режим Зеленского сам падет под тяжестью своих преступлений.
А преступлений к 24.02 было в достатке. Начиная от тотальной коррупции и кумовства, до незаконного закрытия оппозиционных СМИ, оппозиционных партий и физических расправ над оппозиционными активистами (с ведома полиции естественно).

От	Вася Куролесов
К	Сибиряк (26.08.2024 17:17:29)
Дата	27.08.2024 01:13:02

Гибридно уже было, в 20-м. Не прокатило. (-)

От	Сибиряк
К	Вася Куролесов (27.08.2024 01:13:02)
Дата	28.08.2024 06:07:33

Тогда не было военной составляющей (-)

От	KGI
К	Сибиряк (26.08.2024 13:53:23)
Дата	26.08.2024 15:09:53

Очень верно подмечено(+)

>В течение ближайшего года с высокой вероятностью (особенно, если в Америке снова будет демократическая администрация) обострится борьба за Белоруссию. Если ситуация там изменится, то это очень сильно поменяет обстановку на всём театре.

Все давно уже знают одно направление, которое может принести хохлам стратегически значимый результат. Но ведь есть еще и второе , о котором никто не говорит и мало кто задумывается. А вот российское руководство с самого начала делало все, чтобы оградить Белоруссию от втягивания в войну. И из под Киева ушли , как только Батька сказал что СВО затянулась, и ядерные дубинки у него по стенам развесили. Мирная Белорусия прекрасный союзник, а вот если придется воевать то Белорусия это Италия. Не Япония и даже не Румыния - Италия:).

От	alex
К	Олег Рико (25.08.2024 21:18:48)
Дата	26.08.2024 13:29:10

Референдумами

Никогда не умел на основе анализа прошлого синтезировать прогноз будущего, но навскидку.

Все области бывшей УССР проведут референдумы, каждая свой отдельный, на вхождение в состав РФ. Даже Львовская область, потому что нет смысла в её самостоятельном существовании, а присоединяться к Польше они не захотят.

Но это не укрепит действующее правительство РФ, потому что поколение победителей потребует перемен, по аналогии с победителями Наполеона два века назад.

От	Evg
К	alex (26.08.2024 13:29:10)
Дата	26.08.2024 16:52:39

Re: Референдумами

>Но это не укрепит действующее правительство РФ, потому что поколение победителей потребует перемен...

Каких?
Отмены крепостного права?
Легализации гей-браков?

От	Alexeich
К	Evg (26.08.2024 16:52:39)
Дата	26.08.2024 17:19:13

Re: Референдумами

>Каких?
>Отмены крепостного права?
>Легализации гей-браков?

Ну если по аналогии с наполеоновскими - свой кусок пирога и приобщения к элите.

От	Evg
К	Alexeich (26.08.2024 17:19:13)
Дата	26.08.2024 17:50:16

Re: Референдумами

>>Каких?
>>Отмены крепостного права?
>>Легализации гей-браков?
>
>Ну если по аналогии с наполеоновскими - свой кусок пирога и приобщения к элите.

Это слишком абстрактно.
Что значит "приобщение к элите"?
В чём это будет выражаться для конкретного ветерана СВО?

От	Alexeich
К	Evg (26.08.2024 17:50:16)
Дата	26.08.2024 22:57:05

Re: Референдумами

>В чём это будет выражаться для конкретного ветерана СВО?

Ни в чем, потому что "конкретные" (рядовые я так понимаю) ветераны СВО не будут победителями в социальном смысле при любом раскладе. Я говорил о представителях "второго эшелона" элиты, которые сменят нынешних перестарков как в силу естественных причин, так и в силу "престановки фигу". Они и будут победителями. Наши новые молодые Ротенберги и Алекперовы. Дай бог ...

От	Evg
К	Alexeich (26.08.2024 22:57:05)
Дата	27.08.2024 17:58:05

Re: Референдумами

>>В чём это будет выражаться для конкретного ветерана СВО?
>
>Ни в чем, потому что "конкретные" (рядовые я так понимаю) ветераны СВО не будут победителями в социальном смысле при любом раскладе. Я говорил о представителях "второго эшелона" элиты, которые сменят нынешних перестарков как в силу естественных причин, так и в силу "престановки фигу".

Второй эшелон элиты
- это уже элита.
- она "сменит перестарков" в любом случае, это просто дело времени.
- никаких "потребует перемен" она не потребует, в силу двух предыдущих пунктов.

От	Alexeich
К	Evg (27.08.2024 17:58:05)
Дата	28.08.2024 11:42:42

Re: Референдумами

>Второй эшелон элиты
>- это уже элита.
>- она "сменит перестарков" в любом случае, это просто дело времени.
>- никаких "потребует перемен" она не потребует, в силу двух предыдущих пунктов.

Оно бы так, но это бы если наша "уже элита" (условно маиоры) автоматически заменяла генералов в отн. 1 к 1, а так на 1 генеральское место 10 маиров и принцип "наследственности" не сработает, чтобы все гладко и 9 маиоров остались удовлетворены. А насчет "перемен" - без каких-либо вменяемых движений вместо инерционного сценария кормовая база шибко сократиться может, так что придется шевелиться ...

От	dap
К	Alexeich (26.08.2024 22:57:05)
Дата	27.08.2024 04:08:26

Re: Референдумами

>Я говорил о представителях "второго эшелона" элиты, которые сменят нынешних перестарков как в силу естественных причин, так и в силу "престановки фигу". Они и будут победителями. Наши новые молодые Ротенберги и Алекперовы. Дай бог ...

А почему они будут победителями? Они будут приемниками в стране, в тяжелейшем кризисе. Нафиг такое счастье.

От	Alexeich
К	dap (27.08.2024 04:08:26)
Дата	27.08.2024 11:41:22

Re: Референдумами

>А почему они будут победителями? Они будут приемниками в стране, в тяжелейшем кризисе. Нафиг такое счастье.

Сложный вопрос, Вы вспомните как родились новые состояния на руинах СССР. "Когда поднимается буря - ставь парус". Перестарки уже неспособны к таким телодвижениям, им Прасковеевку, красненькое и женщину для души хочется. А кто помоложе, тем кризис - самое то.

От	dap
К	alex (26.08.2024 13:29:10)
Дата	26.08.2024 16:06:20

Для референдума во всех областях сначала нужна полная оккупация. Что не реально.

>Но это не укрепит действующее правительство РФ, потому что поколение победителей потребует перемен, по аналогии с победителями Наполеона два века назад.

Поколение победителей загонят под лавку или истребят. А скорее всего будет что-то среднее.
Непримиримых истребят, остальных согнут.

От	Vyacheslav
К	Олег Рико (25.08.2024 21:18:48)
Дата	26.08.2024 00:14:06

Польша и Венгрия введут свои войска

А Зеленский убежит в Израиль.

От	dap
К	Vyacheslav (26.08.2024 00:14:06)
Дата	26.08.2024 16:00:17

Могут. Но не для оккупации, а для недопущения полного коллапса Украины.

Я понимаю что это самая сладкая мрия Z-патриотов.
Мы забираем восточную часть, Венгрия и Польша западную. И после этого любые пакости с западной Украины это нападение Польши или Венгрии. Чего им не надо.

Но нет, будет не так. Будут введены войска, но аннексии не будет.
Будет формально независимая Украина, которая сможет и дальше гадить, а поляки и венгры будут как бы не причем.

От	NV
К	Vyacheslav (26.08.2024 00:14:06)
Дата	26.08.2024 09:48:53

Причем не для войны с РФ

а чтобы забрать то, что они считают исторически своим. И вряд ли со стороны РФ будут особо возражать.

Виталий

От	Prepod
К	NV (26.08.2024 09:48:53)
Дата	26.08.2024 11:07:28

Львов для польского государства не слишком важен.

>а чтобы забрать то, что они считают исторически своим. И вряд ли со стороны РФ будут особо возражать.
Зачем? Для Польши критически важно членство в ЕС, а статус прифронтового государства НАТО по типу Западной Германии во время холодной войны тоже имеет свои плюсы.
Даже если вдруг старшие товарищи всерьёз задумаются заходить в(на) или нет, поляки будут упираться всеми клешнями. Дешевая рабочая сила нужна, и они её получили, даже больше чем хотелось бы. Зачем им проблемы с мусором во Львове и канализацией в Коломые?

От	digger
К	Prepod (26.08.2024 11:07:28)
Дата	26.08.2024 14:08:58

Re: Львов для...

>>а чтобы забрать то, что они считают исторически своим. И вряд ли со стороны РФ будут особо возражать.
>Зачем? Для Польши критически важно членство в ЕС, а статус прифронтового государства НАТО по типу Западной Германии во время холодной войны тоже имеет свои плюсы.

Постиндустриал : население и территория - как правило, пассив.Рулят зависимые территории и неоколониализм, а при депопуляции важнее всего оказывается высасывание населения, если оно хоть немного дружественное и полезное.

От	Iva
К	digger (26.08.2024 14:08:58)
Дата	11.09.2024 11:28:07

Re: Львов для...

Привет!

> Постиндустриал : население и территория - как правило, пассив.

территории - да, пассив. А население - актив. Только надо уметь им управлять посложнее, чем строем ходить.

Владимир

От	NV
К	Prepod (26.08.2024 11:07:28)
Дата	26.08.2024 12:24:23

Почему не взять то что само падает в руки (-)

От	dap
К	NV (26.08.2024 12:24:23)
Дата	26.08.2024 16:02:22

Вашингтонской обком не подпишет.(+)

Для него невыгодно включение З.Украины в страны, члены НАТО.
Теряется гибкость по части эскалации конфликта с РФ.
При формально независимой Украине, пусть и обкорнанной, можно ограничиться эскалацией РФ с Украиной. Можно подключать НАТО в нужном объеме. Удобно.

От	Prepod
К	NV (26.08.2024 12:24:23)
Дата	26.08.2024 14:16:06

Львов для Польши не сверхценность, ради которой стоит рисковать всем.

Нам проще. На территоиях, которые России теоретически могут быть интересны, шумеры ассимилированы ещё при Советской власти. Издержки Россия уже несёт, потенциальные приобретения (а зависят в основном от военных факторов, как в 14-19 веках. Стратегического лиалога с США, разумеется, не будет. Все выгоды - на земле.
А полякам это зачем? Пойти против линии Вашингтона в этом важном вопросе - немыслимо.
Вешать себе на шею убитые за 30 лет территории с нелояльным населением - только по прямому приказу и под обещания американцев оплатить банкет через фонды ЕС.

От	Alexeich
К	Prepod (26.08.2024 14:16:06)
Дата	27.08.2024 00:55:19

Re: чем рискует Польша?

в случае де факто распада украинской государственности - ничем. Просто берет под защиту братское население. Ну как РФ Донбасс.

От	Prepod
К	Alexeich (27.08.2024 00:55:19)
Дата	27.08.2024 18:53:09

Своим текущим благополучием, основанным на послушании Вашингтону.

>в случае де факто распада украинской государственности - ничем. Просто берет под защиту братское население. Ну как РФ Донбасс.
Не поляки решают этот вопрос. Будет команда - войдут во Львов, будут другая команда - уйдут обратно.
Дяде Сэму ничего не стоит через брюссельскую бюрократию перекрыть кислород полякам. Так чтобы стало сразу очень больно.

От	Alexeich
К	Prepod (27.08.2024 18:53:09)
Дата	28.08.2024 11:39:43

Re: Своим текущим...

>>в случае де факто распада украинской государственности - ничем. Просто берет под защиту братское население. Ну как РФ Донбасс.
>Не поляки решают этот вопрос. Будет команда - войдут во Львов, будут другая команда - уйдут обратно.

В случае с Украиной, вообще-то, хвост достаточно успешно вертел собакой. Почему Вы думаете, что в случае Польши, ценность котолрой несравненно больше как "нашего человека в ЕС", хвост будет импотентен?

>Дяде Сэму ничего не стоит через брюссельскую бюрократию перекрыть кислород полякам. Так чтобы стало сразу очень больно.

Может быть, но дядя Сэм не такой уж дурак, чтобы рисковать срывом резьбы. А вообще такой демарш Польши вообще выйдет в область "нелинейности и турбулентности", непонятно что будет , поэтому спекулировать о поведении политиков можно сколько угодно.

От	Prepod
К	Alexeich (28.08.2024 11:39:43)
Дата	28.08.2024 19:28:45

Re: Своим текущим...

>>>в случае де факто распада украинской государственности - ничем. Просто берет под защиту братское население. Ну как РФ Донбасс.
>>Не поляки решают этот вопрос. Будет команда - войдут во Львов, будут другая команда - уйдут обратно.
>
>В случае с Украиной, вообще-то, хвост достаточно успешно вертел собакой. Почему Вы думаете, что в случае Польши, ценность котолрой несравненно больше как "нашего человека в ЕС", хвост будет импотентен?
Шумеры вели себя так всегда. Со всеми. И доигрались до национального самоубийства об Россию. Поляки с 1989 года шли в фарватере Вашингтона и никаких вольностей не допускали.
>>Дяде Сэму ничего не стоит через брюссельскую бюрократию перекрыть кислород полякам. Так чтобы стало сразу очень больно.
>
>Может быть, но дядя Сэм не такой уж дурак, чтобы рисковать срывом резьбы. А вообще такой демарш Польши вообще выйдет в область "нелинейности и турбулентности", непонятно что будет , поэтому спекулировать о поведении политиков можно сколько угодно.
Поэтому дядя Сэм за десятилетия селекции рассадил в Европе (не исключая Польшу) людей, которые не будут делать глупостей.

От	Claus
К	Alexeich (27.08.2024 00:55:19)
Дата	27.08.2024 11:45:42

Re: чем рискует...

>в случае де факто распада украинской государственности - ничем. Просто берет под защиту братское население. Ну как РФ Донбасс.
Польша может и не против будет, но Вашингтон не позволит.
Любой формально независимый осколок Украины позволит эскалировать конфликт с РФ в любых масштабах.
А если территория официально отойдет польше ии Венгрии, то эскалация это прямой конфликт РФ-НАТО, что никому не нужно.

От	Alexeich
К	Claus (27.08.2024 11:45:42)
Дата	27.08.2024 12:18:10

Re: чем рискует...

>А если территория официально отойдет польше ии Венгрии, то эскалация это прямой конфликт РФ-НАТО, что никому не нужно.

Так ведь и НАТО эта пирдуха, в обшем-то, некоторым вполне уже остолюбила. Зачем рисковать. Россия в санкционном стойле, пусть и обзавелась кусками непризнанны территорий, жернова медленно мелют. Настоящзих буйных в наше время мало на самом деле.

От	Claus
К	Alexeich (27.08.2024 12:18:10)
Дата	27.08.2024 16:59:53

Re: чем рискует...

>Так ведь и НАТО эта пирдуха, в обшем-то, некоторым вполне уже остолюбила. Зачем рисковать. Россия в санкционном стойле, пусть и обзавелась кусками непризнанны территорий, жернова медленно мелют. Настоящзих буйных в наше время мало на самом деле.
Зачем США терять возможность управлять конфликтом?
Если Украину в тоге поделят, то все конфликт закончился.
А если остается осколок любого размера, то США получают возможность в любой момент конфликт раздуть или притушить.
От такого они естественно не откажутся.

От	Alexeich
К	Claus (27.08.2024 16:59:53)
Дата	28.08.2024 11:44:24

Re: чем рискует...

>Зачем США терять возможность управлять конфликтом?
>Если Украину в тоге поделят, то все конфликт закончился.

Не закончится, перейдет в вялую фазу. В конце концов того что конфликт "слишком уж разгорится" боятся больше, чем что он затухнет.

>А если остается осколок любого размера, то США получают возможность в любой момент конфликт раздуть или притушить.
>От такого они естественно не откажутся.

Ну тут спекулировать о том что в голове у американских политиков - дело такое ... можно вечно.

От	NV
К	Prepod (26.08.2024 14:16:06)
Дата	26.08.2024 14:28:34

Если Украина потерпит поражение - им не придётся рисковать ничем. Вообще. (-)

От	Prepod
К	NV (26.08.2024 14:28:34)
Дата	26.08.2024 14:44:31

А если ослушаются Вашингтон - потеряют всё.

Этот вопрос решают не поляки.

От	МУРЛО
К	NV (26.08.2024 12:24:23)
Дата	26.08.2024 12:33:30

А оно точно падает? (+)

кабанчик то здоров оказался. С трудом, но от медведя вполне себе отбивается. Как бы он соседей с запада не покусал, при попытке провести референдум на лембергских территориях.

От	NV
К	МУРЛО (26.08.2024 12:33:30)
Дата	26.08.2024 13:04:24

Неужто кто откажется от совершенно дармового еврогражданства - безвиз, шенген,

>кабанчик то здоров оказался. С трудом, но от медведя вполне себе отбивается. Как бы он соседей с запада не покусал, при попытке провести референдум на лембергских территориях.

свободное трудоустройство и всё такое :)

Виталий

От	Prepod
К	NV (26.08.2024 13:04:24)
Дата	26.08.2024 14:25:21

Никто, но это не сделает из шемеров лояльных поляков.

>>кабанчик то здоров оказался. С трудом, но от медведя вполне себе отбивается. Как бы он соседей с запада не покусал, при попытке провести референдум на лембергских территориях.
>
>свободное трудоустройство и всё такое :)

Хреножаны Звездопоповы пользуются плюсами российских документов, но их лояльность не очевидна.

От	Adekamer
К	NV (26.08.2024 13:04:24)
Дата	26.08.2024 13:49:58

а кто простых людей спрашивает ?

а вот местным бизнесменам и прочим владельцам свечных заводиков - надо интегрироваться в рынок законы и прочие реальности соседа.... так можно свечной заводик и потерять

От	NV
К	Adekamer (26.08.2024 13:49:58)
Дата	26.08.2024 14:29:40

А если РФ придёт - так что, больше шансов на сохранение свечного заводика ? (-)

От	Prepod
К	NV (26.08.2024 14:29:40)
Дата	26.08.2024 15:24:03

Больше.

1. Сохраняется граница, а значит основная отрасль тамошней экономики - контрабанда. Если граница в другом месте - зарабатывают другие люди.
2. Польша рядом. Польские производители и польские сети убьют местный бизнес мгновенно. Россия далеко. К тому же у поляков не будет фантомных болей про санкции, а их государство ни при каких условиях не будет входить в положение шумерских барыг. В нашем государстве я в этом отношении не уверен.

От	Alexeich
К	Prepod (26.08.2024 15:24:03)
Дата	27.08.2024 00:02:19

Re: Больше.

>1. Сохраняется граница, а значит основная отрасль тамошней экономики - контрабанда. Если граница в другом месте - зарабатывают другие люди.

Это, простите, Вы о чем? Где контрабанда "основная отрасль экономики"? И чем для контрабанды русская "демаркационная линя" хуже, скажем, румынской?

>2. Польша рядом. Польские производители и польские сети убьют местный бизнес мгновенно.

А вот это вопрос.

Вообще у Вас вообще какие-то фантастические представления о ЗУ, "здесь живут драконы" ...

От	Prepod
К	Alexeich (27.08.2024 00:02:19)
Дата	27.08.2024 17:53:51

Re: Больше.

>>1. Сохраняется граница, а значит основная отрасль тамошней экономики - контрабанда. Если граница в другом месте - зарабатывают другие люди.
>
>Это, простите, Вы о чем? >Где контрабанда "основная отрасль экономики"?
В западной части Львовской и Волынской областей, южной части Ивано-Франковской области, а также в Закарпатской и Черновицкой областях.
>И чем для контрабанды русская "демаркационная линя" хуже, скажем, румынской?
Повторюсь, если граница на том же месте - всё ОК. Если граница в любом другом месте - контрабандой будут заниматься жители этих других мест
>>2. Польша рядом. Польские производители и польские сети убьют местный бизнес мгновенно.
>
>А вот это вопрос.
Не слишком убедительное возражение.
>Вообще у Вас вообще какие-то фантастические представления о ЗУ, "здесь живут драконы" ...
Чем обоснуете чем-нибудь? Кроме неприходящей боли за украинушку.

От	Alexeich
К	Prepod (27.08.2024 17:53:51)
Дата	28.08.2024 11:37:12

Re: Больше.

>В западной части Львовской и Волынской областей, южной части Ивано-Франковской области, а также в Закарпатской и Черновицкой областях.

Ага, так не во всех областях, а в некоторых "частях", кое-где у нас пороя ... ну может быть.

>Повторюсь, если граница на том же месте - всё ОК. Если граница в любом другом месте - контрабандой будут заниматься жители этих других мест

Понятно. Т.е. российско-румынская, украино-польская, польско-румынская (нет, тут бессмысленно, ЕС все-таки) - все равно. Главное чтоб на том же месте. Российско-рымынская или российско-венгерская, наверно, лучше всего, самая большая маржа.

>>А вот это вопрос.
>Не слишком убедительное возражение.

На необоснованное утверждение не слишком убедительное возражение - а чего бы Вы хотели, на что убедительно и аргументированно возражать? :)

>>Вообще у Вас вообще какие-то фантастические представления о ЗУ, "здесь живут драконы" ...
>Чем обоснуете чем-нибудь? Кроме неприходящей боли за украинушку.

А при чем тут "непреходящая боль? Вы все время пишете очень странные вещи, обличающие очень поверхностное знакомство с предметом обсуждения, в значительной степени замешанное с какой-то историософией и пропагандистскими штампами. Это нормально для российского обывателя.

От	Prepod
К	Alexeich (28.08.2024 11:37:12)
Дата	28.08.2024 21:07:24

Re: Больше.

>>В западной части Львовской и Волынской областей, южной части Ивано-Франковской области, а также в Закарпатской и Черновицкой областях.
>
>Ага, так не во всех областях, а в некоторых "частях", кое-где у нас пороя ... ну может быть.
Я где-то писал по все области? А так да, спорить с собой любимым удобно.
>>Повторюсь, если граница на том же месте - всё ОК. Если граница в любом другом месте - контрабандой будут заниматься жители этих других мест
>
>Понятно. Т.е. российско-румынская, украино-польская, польско-румынская (нет, тут бессмысленно, ЕС все-таки) - все равно. Главное чтоб на том же месте. Российско-рымынская или российско-венгерская, наверно, лучше всего, самая большая маржа.
А как иначе? Если нет границы, хотя бы таможенной, контрабанды не бывает.

>>>А вот это вопрос.
>>Не слишком убедительное возражение.
>
>На необоснованное утверждение не слишком убедительное возражение - а чего бы Вы хотели, на что убедительно и аргументированно возражать? :)
В Вашей картине мира бизнес западной части В (на) может конкурировать с польскими сетями без поддержки шумерского государства? Серьёзно? Тарас Голодупенко с тремя лабазами и ошмётки старых шумерских сетей заботят Бедронку и польский Ошан с Лидлом?
>>>Вообще у Вас вообще какие-то фантастические представления о ЗУ, "здесь живут драконы" ...
>>Чем обоснуете чем-нибудь? Кроме неприходящей боли за украинушку.
>
>А при чем тут "непреходящая боль? Вы все время пишете очень странные вещи, обличающие очень поверхностное знакомство с предметом обсуждения, в значительной степени замешанное с какой-то историософией и пропагандистскими штампами. Это нормально для российского обывателя.
Без конкретных возражений это звездёжь. А без конкретики Ваши потуги на знание проблематики забавны, не более.

От	МУРЛО
К	NV (26.08.2024 09:48:53)
Дата	26.08.2024 10:39:18

Жосский наивняк на третьем году. (-)

От	NV
К	МУРЛО (26.08.2024 10:39:18)
Дата	26.08.2024 12:25:15

Посмотрим. (-)

От	МУРЛО
К	NV (26.08.2024 12:25:15)
Дата	26.08.2024 12:34:01

Смотреть нечего. (-)

От	NV
К	МУРЛО (26.08.2024 12:34:01)
Дата	26.08.2024 13:05:20

Вы прозреваете в будущее ? Я вот только предполангаю. (-)

От	Дмитрий Козырев
К	NV (26.08.2024 09:48:53)
Дата	26.08.2024 10:11:15

Это wishful thinking

>а чтобы забрать то, что они считают исторически своим.

Текущее руководство Польши следует в мейнстриме политики ЕС и США.
Ничего "исторически своим" они не считают.
Их цель проведение антироссийской политики нацеленной на поражение РФ, сохранение Украины, как военной прокси-силы и плацдарма.
При этом сама Польша активно модернизирует свои ВС открыто декларируя свою готовность к антироссийской эскалации (на случай поражения Украины).

От	Adekamer
К	Дмитрий Козырев (26.08.2024 10:11:15)
Дата	26.08.2024 11:07:22

малый ледниковый период

не знаю, насколько это фоменковщина, но если нас в самое ближайшее время ожидает серьезное длительное похолодание в связи с циклическим изменением солнечной активности, ближайшие лет 15 нас ждет серьезные военные конфликты разной интенсивности и фактически смерть европы
не забываем, что сейчас есть истошение почв, современные культуры обладают (ради урожайности) повышенным выносом полезных веществ из почвы, поэтому аграрка в принципе не возможна без активного внесения удобрений, а это прежде всего газ. тот кто владеет газом - владеет удобрениями и соответственно имеет самый необходимый ресурс - продовольствие. Россиия - страна с крупнейшими месторождениями газа.
поэтому чисто экономически воевать нам придется очень жестоко в ближайшие 100 лет.

От	Pout
К	Adekamer (26.08.2024 11:07:22)
Дата	07.09.2024 10:19:54

Re: малый ледниковый...

>не знаю, насколько это фоменковщина, но если нас в самое ближайшее время ожидает серьезное длительное похолодание в связи с циклическим изменением солнечной активности, ближайшие лет 15 нас ждет серьезные военные конфликты разной интенсивности
>поэтому чисто экономически воевать нам придется очень жестоко в ближайшие 100 лет.

Есть такая возможность. За темой МЛП немного слежу. Она исключительно флеймогенна из-за господствующей религии " фатального антропогенного потепления вплоть до апокалипсиса", цензурирующей противоположные подходы

кстати из последнего
1 Росатом планирует начать строительство неатомного ледокола, который назовут «Калининград». Об этом сообщает гендиректор госкорпорации Алексей Лихачев.
В кулуарах Восточного экономического форума (ВЭФ) он рассказал, что всего планируется построить два таких судна. На «Калининград» средства были предусмотрены в январе, а на строительство следующего ледокола они будут закладываться в 2025 году.
В настоящее время Росатом реализует проект строительства ледоколов серии 22220.

2 https://www.kommersant.ru/doc/3937690
в вечной мерзлоте Арктики заперто 1,5 трлн тонн реликтового углеводорода. Под влиянием глобального потепления озера на Аляске и в Сибири начинают отдавать накопленное в атмосферу. И, отмечают эксперты, таким образом, таяние льдов разогревает планету сильнее, чем антропогенные выбросы.
Ольга Сурикова считает, что за изменением климата в Арктике нужно следить особенно пристально
климат неустойчив: потепление может смениться похолоданием. Например, зимне-весенняя навигация в 2018 году была продлена до июля вследствие тяжелой ледовой обстановки (в 2017 году — завершилась в июне).

Эксперт напоминает: несколько лет назад ведомствами прорабатывался вопрос о создании конкурентоспособной контейнерной линии на Северном морском пути (СМП).

3 Арктический морской лед достиг самого высокого уровня за 21 год
Драматическое, хотя и не афишируемое, восстановление арктического морского льда продолжится и в новом году. Несмотря на спорные заявления о «самом жарком году за всю историю», морской лед в Арктике 8 января достиг самого высокого уровня за 21 год. В декабре прошлого года Национальный центр данных по снегу и льду в США (NSIDC) сообщил, что морской лед зафиксировал третий по величине месячный прирост за последние 45 лет.
По данным научного блога No Tricks Zone, показатели по состоянию на 8 января значительно превысили средний показатель за 2011-2020 годы. Он также превышает средний показатель за 2001–2010 год.
источник и графики
https://dailysceptic.org/2024/01/16/arctic-sea-ice-extent-soars-to-highest-level-for-21-years/
обсуждение
https://dailysceptic.org/2024/04/28/reuters-joins-bbc-in-failed-fact-check-of-daily-sceptic-arctic-sea-ice-story/
Reuters присоединяется к BBC в неудачной ‘проверке фактов’ статьи Daily Sceptic о морских льдах Арктики
еще одна бессмысленная проверка ‘фактов’ от Reuters. На этот раз информационное агентство обвиняет the Daily Sceptic в “подборе” данных о протяженности морских льдов Арктики, чтобы представить “вводящую в заблуждение” историю.
Несмотря на то, что в статье справедливо объясняются циклические долгосрочные тенденции в морских льдах Арктики, тема, игнорируемая большинством современных СМИ в политических целях, агентство Рейтер сочло уместным озаглавить свою статью: "Скептики по изменению климата используют вводящие в заблуждение данные об арктических льдах, чтобы доказать свою правоту’.
Это подводит итог зашоренному подходу, из-за которого сторонники климатических катастроф и их основные распространители сосредоточены на выводах, нагнетающих страх
В исторических документах есть множество свидетельств того, что морские льды Арктики цикличны, и недавняя тенденция указывает на их восстановление и возможный подъем.
выводы
Погружение в "правильный" политический нарратив, связанный с "климатическим коллапсом", с нелепой идеей об"устоявшейся" науке и необходимостью принятия экстремальных мер к net zero , чего бы это ни стоило, - это повесткам дня. Очевидная цель - распространить истории, нагнетающие страх, во всех разделах СМИ. Среди нынешних участников - репортер Би-би-си по "дезинформации" Марко Сильва. Курс проводится Институтом Рейтер и финансируется Фондом Thompson Reuters. Прямое финансирование было предоставлено Фондом Laudes и Европейским климатическим фондом. Последняя операция активно поддерживается бывшим казначеем Extinction Rebellion сэром Кристофером Хоном.
Агентство Рейтер также является одним из партнеров Covering Climate Now (CC Now), дочернего издания Columbia Journalism Review, поддерживаемого миллиардерами. В рамках этой операции более 500 СМИ публикуют бесплатные, заранее написанные истории о климатических катастрофах.
Без сомнения, ‘проверка фактов’ ими гарантирована.
Крис Моррисон - редактор по окружающей среде Daily Sceptic.

4 МЛП (минимум Маундера) был 380 лет назад. Совпал с минимумом цикла Зюсса

Циклы Шваба 11 лет и Зюсса 193 года модельно подтверждены немцами
наконец-то...
https://www.hzdr.de/db/Cms?pOid=71921&pNid=99
Планеты задают ритм

В течение нескольких лет доктор Франк Стефани из Института гидродинамики HZDR был сторонником «планетарной гипотезы», поскольку ясно, что гравитация планет оказывает приливное воздействие на Солнце, подобное воздействию Луны на Землю. Это воздействие сильнее всего каждые 11,07 лет: всякий раз, когда три планеты Венера, Земля и Юпитер выстраиваются в линию с Солнцем в особенно поразительную линию, сравнимую с весенним приливом на Земле, когда есть новолуние или полнолуние. Это заметно совпадает с циклом Швабе.

Магнитное поле Солнца формируется сложными движениями электропроводящей плазмы внутри Солнца. «Вы можете представить его как гигантское динамо. В то время как это солнечное динамо генерирует приблизительно 11-летний цикл активности само по себе, мы думаем, что влияние планет затем вмешивается в работу этого динамо, многократно давая ему небольшой толчок и, таким образом, навязывая необычайно стабильный 11,07-летний ритм на Солнце», — объясняет Стефани.

Несколько лет назад он и его коллеги обнаружили в доступных данных наблюдений убедительные доказательства существования такого рода синхронизированного процесса. Они также смогли сопоставить различные солнечные циклы с движением планет, используя только математические методы. Однако поначалу корреляцию не удавалось в достаточной степени объяснить физически.
Волны Россби на солнце действуют как посредники

«Теперь мы нашли лежащий в основе физический механизм. Мы знаем, сколько энергии требуется для синхронизации динамо, и мы знаем, что эта энергия может передаваться солнцу так называемыми волнами Россби. Самое замечательное, что теперь мы можем объяснить не только цикл Швабе и более длинные солнечные циклы, но и более короткие циклы Ригера, которые мы раньше даже не рассматривали», — говорит Стефани.

Волны Россби — это вихревые течения на солнце, похожие на крупномасштабные волновые движения в атмосфере Земли, которые контролируют системы высокого и низкого давления. Исследователи подсчитали, что приливные силы во время весенних приливов двух из трех планет Венеры, Земли и Юпитера обладают именно теми свойствами, которые нужны для активации волн Россби

От	ttt2
К	Adekamer (26.08.2024 11:07:22)
Дата	27.08.2024 12:53:12

Re: малый ледниковый...

>не знаю, насколько это фоменковщина, но если нас в самое ближайшее время ожидает серьезное длительное похолодание в связи с циклическим изменением солнечной активности, ближайшие лет 15 нас ждет серьезные военные конфликты разной интенсивности и фактически смерть европы

ПО самым последним данным ВМО в июле был установлен абсолютный рекорд средней температуры на планете Земля с момента начала измерений.

Ближайшие 15 лет нам точно никакое похолодание не грозит. Да если впоследствии и произойдет - смерть Европы это не вызовет.

Ледники образовываются за десятки тысяч лет, не грозят. Приучатся французы жить как шведы, последние не особо на жизнь жалуются. Уберется перепроизводство продуктов питания, субсидии фермерам станут не нужны опять же. До катастрофы далеко.

С уважением

От	Alexeich
К	Adekamer (26.08.2024 11:07:22)
Дата	26.08.2024 17:23:25

Re: малый ледниковый...

>не знаю, насколько это фоменковщина, но если нас в самое ближайшее время ожидает серьезное длительное похолодание в связи с циклическим изменением солнечной активности,

Это не Фоменковщина. Этот сценарий по анализу долговременных трендов вполне возможен, но анализ коротких трендов показывает, что глобальное потепление эту тенденцию (малого голоцена) переломило. Тащемта у меня даже внезапная статья на эту тему была :)

> ближайшие лет 15 нас ждет серьезные военные конфликты разной интенсивности и фактически смерть европы

Тогда уж 150, если привязываться к "малому голоцену".

>не забываем, что сейчас есть истошение почв, современные культуры обладают (ради урожайности) повышенным выносом полезных веществ из почвы, поэтому аграрка в принципе не возможна без активного внесения удобрений, а это прежде всего газ. тот кто владеет газом - владеет удобрениями и соответственно имеет самый необходимый ресурс - продовольствие. Россиия - страна с крупнейшими месторождениями газа.

Это, скажем так, большой вопрос. Люди изобретательны и умеют находить способы кроме проламлывания друг другу голов.

>поэтому чисто экономически воевать нам придется очень жестоко в ближайшие 100 лет.

"Или ишак умрет, или падишах умрет", А жестоко воевать Россия одни куском вряд ли сможет, т.е. это предположенеи попросту констатция неизбежности дальнейшего процесса распада России.

От	Adekamer
К	Дмитрий Козырев (26.08.2024 10:11:15)
Дата	26.08.2024 10:58:49

это забег на выживание

в мире накопилось серьезное количество экономических противоречий
для дальнейшего развития нужна экономическая база, например за счет подчиненного состояния богатого на ресурсы соседа. Банально - вспомните как Англия пировала за счет разграбления колоний , той же Индии.
поэтому действительно - от нас просто так не отстанут, если сами не сгорят в пожаре процессов вызванных экономическим кризисом.
но есть нюанс, тк события носят общемировой характер.... а запад поражен раковой опухолью глобализма, серьезная эскалация на востоке (китай или арабский мир) приведет к разрушению производственно-ресурсных цепочек глобалистких компаний и неконтролируемый обвал западного мира. прежде всего в европе, восточной европе - наших ближайших западных соседей

От	Nagel
К	Дмитрий Козырев (26.08.2024 10:11:15)
Дата	26.08.2024 10:29:46

Re: Это wishful...

>>а чтобы забрать то, что они считают исторически своим.
>
>Текущее руководство Польши следует в мейнстриме политики ЕС и США.
>Ничего "исторически своим" они не считают.
>Их цель проведение антироссийской политики нацеленной на поражение РФ, сохранение Украины, как военной прокси-силы и плацдарма.
>При этом сама Польша активно модернизирует свои ВС открыто декларируя свою готовность к антироссийской эскалации (на случай поражения Украины).
Плюс много. Если куда и введут, то в Калининград. И в Белоруссию.

От	NV
К	Nagel (26.08.2024 10:29:46)
Дата	26.08.2024 12:27:34

А это война с РФ. Возможно ядерная.

>Плюс много. Если куда и введут, то в Калининград. И в Белоруссию.

А Зап. Укр. - это не война. Даже не СВО.

Почувствуйте разницу.

Виталий

От	Nagel
К	NV (26.08.2024 12:27:34)
Дата	26.08.2024 17:42:04

Re: А это...

>>Плюс много. Если куда и введут, то в Калининград. И в Белоруссию.
>
>А Зап. Укр. - это не война. Даже не СВО.
Ау, вы не заметили наступление ВСУ на Курск?
>Почувствуйте разницу.
Да никто не боится российского ядерного оружия. Его никогда не применят.

От	NV
К	Nagel (26.08.2024 17:42:04)
Дата	26.08.2024 18:33:54

А это тут причем ???

>>>Плюс много. Если куда и введут, то в Калининград. И в Белоруссию.
>>
>>А Зап. Укр. - это не война. Даже не СВО.
>Ау, вы не заметили наступление ВСУ на Курск?

Мы вообще-то про Польшу и НАТО, а не про Украину.
>>Почувств
уйте разницу.
>Да никто не боится российского ядерного оружия. Его никогда не применят.

Это ваши украинские мечты.

Виталий

От	Nagel
К	NV (26.08.2024 18:33:54)
Дата	26.08.2024 19:22:30

Re: А это...

>>>>Плюс много. Если куда и введут, то в Калининград. И в Белоруссию.
>>>
>>>А Зап. Укр. - это не война. Даже не СВО.
>>Ау, вы не заметили наступление ВСУ на Курск?
>
>Мы вообще-то про Польшу и НАТО, а не про Украину.
>>>Почувств
>уйте разницу.
Да уж. Если по украинским войскам, захватившим кусок РФ не нанесли удара, при том что вна - не член НАТО, и ядерного оружия не имеет. То тем более его не будет по войскам НАТО.

От	Манлихер
К	Nagel (26.08.2024 19:22:30)
Дата	27.08.2024 00:59:05

По Курской области ЯО? Вы охренели, простите??? (-)

От	Slick
К	Nagel (26.08.2024 19:22:30)
Дата	26.08.2024 22:09:04

Re: А это...

>>>>>Плюс много. Если куда и введут, то в Калининград. И в Белоруссию.
>>>>
>>>>А Зап. Укр. - это не война. Даже не СВО.
>>>Ау, вы не заметили наступление ВСУ на Курск?
>>
>>Мы вообще-то про Польшу и НАТО, а не про Украину.
>>>>Почувств
>>уйте разницу.
>Да уж. Если по украинским войскам, захватившим кусок РФ не нанесли удара, при том что вна - не член НАТО, и ядерного оружия не имеет. То тем более его не будет по войскам НАТО.

А есть угроза государственности РФ? Чтоб сразу весь мир в труху?

От	Вася Куролесов
К	Slick (26.08.2024 22:09:04)
Дата	27.08.2024 01:11:45

Re: А это...

>А есть угроза государственности РФ?

А угрозы государственности РФ не может быть в принципе - если нет желания признавать её таковой. Ну, подумаешь - взяли ВСУ Москву, допустим - и что? Перенесли столицу во Владивосток и всего делов, государственность в полном порядке. Государственность вообще может существовать в виде правительства в изгнании, если очень захотеть. Польская государственность вполне себе продолжалась в Лондоне, и никаких тебе проблем.

>Чтоб сразу весь мир в труху?

Опять "весь мир"? Речь идёт об ударе по Украине - неядерной державе, не состоящей ни в каких альянсах.

От	Паршев
К	Вася Куролесов (27.08.2024 01:11:45)
Дата	30.08.2024 21:16:34

Это голубая мечта США - очередная война в Европе

не затрагивающая метрополию.
Зап.Европа и Россия в труху - америкосы в дамках.
Вы на кого работаете, Вася Куролесов?

От	Вася Куролесов
К	Паршев (30.08.2024 21:16:34)
Дата	31.08.2024 13:27:40

И она воплощена в жизнь, если вы не заметили.

>не затрагивающая метрополию.
>Зап.Европа и Россия в труху - америкосы в дамках.
>Вы на кого работаете, Вася Куролесов?

На тех, кто против этого сценария. Мой сценарий предполагает "Украина в труху, Зап. Европа и Россия в полном порядке". Но многих тут это явно не устраивает. "На кого работаете?"

От	Slick
К	Вася Куролесов (31.08.2024 13:27:40)
Дата	02.09.2024 12:18:56

Re: И она...

>>не затрагивающая метрополию.
>>Зап.Европа и Россия в труху - америкосы в дамках.
>>Вы на кого работаете, Вася Куролесов?
>
>На тех, кто против этого сценария. Мой сценарий предполагает "Украина в труху, Зап. Европа и Россия в полном порядке". Но многих тут это явно не устраивает. "На кого работаете?"

Впрочем если Россия в порядке, то труха в Европе тоже устраивает.

От	Вася Куролесов
К	Slick (02.09.2024 12:18:56)
Дата	02.09.2024 19:03:39

Re: И она...

>>>не затрагивающая метрополию.
>>>Зап.Европа и Россия в труху - америкосы в дамках.
>>>Вы на кого работаете, Вася Куролесов?
>>
>>На тех, кто против этого сценария. Мой сценарий предполагает "Украина в труху, Зап. Европа и Россия в полном порядке". Но многих тут это явно не устраивает. "На кого работаете?"
>

>Впрочем если Россия в порядке, то труха в Европе тоже устраивает.

Да, это само собой. Более того - это желательный вариант.

От	Манлихер
К	Вася Куролесов (27.08.2024 01:11:45)
Дата	27.08.2024 01:16:26

Традиционный вопрос - куда именно в 404 бить, какими зарядами (+)

Моё почтение

...и какие задачи решить хотите?

И, главный вопрос - удар единичный или массированный?

В сражениях за истину последняя участия не принимает

От	Claus
К	Манлихер (27.08.2024 01:16:26)
Дата	27.08.2024 11:49:14

По опорникам, обеспечивая продвижение войск. Это эффективнее чем инфраструктуру

По опорникам, всеми имеющимися средствами, обеспечивая продвижение войск. Это эффективнее чем инфраструктуру сносить. В данном случае эффективнее, в условиях когда по любому подпитка со стороны запада есть.

От	dap
К	Claus (27.08.2024 11:49:14)
Дата	27.08.2024 17:50:38

При столько разреженной обороне какой от этого толк?

Оборона держится на артиллерии и дронах.
Как вы их уничтожите ТЯО, если основная проблема - их найти.

От	Claus
К	dap (27.08.2024 17:50:38)
Дата	27.08.2024 19:03:10

Re: При столько...

>Оборона держится на артиллерии и дронах.
1) Пехоте наносятся потери.
2) Выносить надо одномоментно сразу группы опорников, чтобы можно было продвижение обеспечить.
3) Потери от артиллерии и дронов по любому будут, но чем быстрее продвижение, тем оно лучше.
4) Это лучше чем пехотой за избушки лесника бодаться.

>Как вы их уничтожите ТЯО, если основная проблема - их найти.
Про ТЯО я не говорил , а про герани, искандеры, кинжалы и т.п. Если их сотнями концентрировать против опорников, толка больше будет, чем от ударов по инфраструктуре.

От	dap
К	Claus (27.08.2024 19:03:10)
Дата	28.08.2024 12:48:14

Re: При столько...

>Про ТЯО я не говорил , а про герани, искандеры, кинжалы и т.п. Если их сотнями концентрировать против опорников, толка больше будет, чем от ударов по инфраструктуре.

Еще раз. Проблема не уничтожить, проблема обнаружить.
И цели эти должны уничтожаться огнем командиров нижнего тактического звена.
Уже в батальоне есть для этого средства. Плюс можно придать батарею из бригады.
Зачем нужны герани если нужно уничтожить расчет Джавелина, которого на том же месте через 30 секунд не будет.

От	Claus
К	dap (28.08.2024 12:48:14)
Дата	28.08.2024 13:22:48

Re: При столько...

>Еще раз. Проблема не уничтожить, проблема обнаружить.
>И цели эти должны уничтожаться огнем командиров нижнего тактического звена.
>Уже в батальоне есть для этого средства. Плюс можно придать батарею из бригады.
>Зачем нужны герани если нужно уничтожить расчет Джавелина, которого на том же месте через 30 секунд не будет.
Расчет Джавелина Геранью естественно уничтожить не удастся.
Но стационарные цели, вроде опорников Геранями и Искандерами срывать вполне можно, причем делая это одномоментно, без долгой долбежки. И обнаруживать стационарные цели сильно проще подвижных.
И вполне может сработать тактика - одномоментный удар сотнями гераней по выявленным опорникам (сразу по группе в одном районе), уничтожение ими траншей и блиндажей с пехотой в них. После чего продвижение своей пехоты, с одновременным уничтожением ланцетами и ФПВ выявленной артиллерии, тех самых операторов джавелинов ну и вообще всего что останется после удара по опорникам.
Это должно быть более эффективно, чем за "избушки лесника" пехотой бодаться.

От	dap
К	Claus (28.08.2024 13:22:48)
Дата	28.08.2024 14:04:25

Re: При столько...

>Но стационарные цели, вроде опорников
Опорники это площадная цель, километры окопов. В основном пустых.
Вы предлагаете тратить Искандеры и Герани для земляных работ? Не дороговато выйдет?

>И вполне может сработать тактика - одномоментный удар сотнями гераней по выявленным опорникам
Ну сроете вы площадную цель 500Х500 метров. Займете. Потом отойдете под огнем артиллерии противника. Вы же укрепления сами срыли, где там прятаться. И?

>уничтожение ими траншей и
Траншеи Искандерами??? О мой бог. И вы еще советское руководство критикуете.

>блиндажей с пехотой в них.
Зачем для этого Искандер, если для блиндажа обычного снаряда за глаза. Пусть даже Краснополя. Все равно дешевле выйдет.

>После чего продвижение своей пехоты, с одновременным уничтожением ланцетами и ФПВ выявленной артиллерии

Голубчик, если бы ВС РФ умели уничтожать большую часть артиллерии в месте прорыва (что у вас подразумевается), то мы давно уже обсуждали не Курскую область, а методы форсирования широкой водной преграды на примере Днепра.
И глупостей с земляными работами при помощи Гераней и Искандеров не потребовалось бы.

>тех самых операторов джавелинов ну и вообще всего что останется после удара по опорникам.
Операторы Джавелинов под удар с высокой вероятностью не попадут. Так что все Герани и Искандеры вы потратили на убийство пожилого мобилизованного из Одессы, мучающегося от геморроя.

От	Claus
К	dap (28.08.2024 14:04:25)
Дата	30.08.2024 19:31:41

Re: При столько...

>>Но стационарные цели, вроде опорников
>Опорники это площадная цель, километры окопов. В основном пустых.
>Вы предлагаете тратить Искандеры и Герани для земляных работ? Не дороговато выйдет?
Траншеи и блиндаже это цели точечные и вполне засекаемые с дронов.
Потратить штук 30 Гераней, чтобы срыть опорник вместо того, чтобы бодаться за него пехотой, это вполне нормальный вариант.
Герань в данном случае как эрзацхаймарс сработает.
Опять же на передовой должны быть проблемы с РЭБ и ПВО - до цели Гераней будет доходить много больше, чем в глубине территории.
Ну и главное надо пускать разом сотни гераней снося десятки опорников разом.

>>И вполне может сработать тактика - одномоментный удар сотнями гераней по выявленным опорникам
>Ну сроете вы площадную цель 500Х500 метров. Займете. Потом отойдете под огнем артиллерии противника. Вы же укрепления сами срыли, где там прятаться. И?
Срывать надо не один, а одномоментно сразу группу опорников, уничтожая пехотное прикрытие сразу в большом пространстве.

>>уничтожение ими траншей и
>Траншеи Искандерами??? О мой бог. И вы еще советское руководство критикуете.
Траншеи - нет конечно, но например капитальную застройку, используемую в качестве опорников, Искандером можно обрушить, для быстрого продвижения пехоты.

>>блиндажей с пехотой в них.
>Зачем для этого Искандер, если для блиндажа обычного снаряда за глаза. Пусть даже Краснополя. Все равно дешевле выйдет.
Для блиндажей имеет смысл использовать Герани.
А снаряды - пока они не продемонстрировали надежных успехов в виде быстрого сноса опорников.

>>После чего продвижение своей пехоты, с одновременным уничтожением ланцетами и ФПВ выявленной артиллерии
>
>Голубчик, если бы ВС РФ умели уничтожать большую часть артиллерии в месте прорыва (что у вас подразумевается), то мы давно уже обсуждали не Курскую область, а методы форсирования широкой водной преграды на примере Днепра.
>И глупостей с земляными работами при помощи Гераней и Искандеров не потребовалось бы.
Речь идет о другом - быстрый и одномоментный снос опорников лишит противника большей части пехотного прикрытия, соответственно своя пехота не будет тормозиться у опорников, что снизит вражеских возможности дронов и артиллерии по борьбе с ней.
Потери от артиллерии и дронов естественно будут, но все же можно ожидать,ч то они при таком раскладе будут сильно меньше, чем от боданий за избушку лесника, при большем продвижении.

>Операторы Джавелинов под удар с высокой вероятностью не попадут. Так что все Герани и Искандеры вы потратили на убийство пожилого мобилизованного из Одессы, мучающегося от геморроя.
Меня абсолютно не радуют смерти украинских мобилизованных. Но когда выбор стоит между ими и нашими, предпочтительнее, чтобы погибали противники.

А смысл я выше написал - одномоментно выбить опорники с пехотным прикрытием и таким образом обеспечить быстрое продвижение своей пехоты с минимизацией времени ее нахождения под огнем артиллерии и ударами дронами.

От	Манлихер
К	Claus (27.08.2024 11:49:14)
Дата	27.08.2024 12:08:47

На территории, которая предполагается в дальнейшем своей? (-)

От	Вася Куролесов
К	Манлихер (27.08.2024 01:16:26)
Дата	27.08.2024 01:20:31

Традиционный ответ - инфраструктура, аэродромы, ЭС, мосты, города зап. Украины.

>Моё почтение

>...и какие задачи решить хотите?

Принуждение к прекращению сопротивления.

>И, главный вопрос - удар единичный или массированный?

Массированный.

Я вам на эти вопросы отвечал уже раз десять - но у вас каждый раз как первый раз.

От	Pout
К	Вася Куролесов (27.08.2024 01:20:31)
Дата	29.08.2024 11:03:40

Re: Традиционный ответ...

https://aif.ru/society/history/plany_sudnogo_dnya_kak_ssha_sobiralis_unichtozhit_krupneyshie_goroda_sssr

1960
В одной только Москве было намечено 179 целей для ядерной бомбардировки, в Ленинграде — 145. На каждый завод, каждое предприятие, каждый стратегически важный пункт - по боеголовке

сейчас по действующему плану - полторы сотни

Сколько в Москве чисто военных целей?
что такое стратегически важный пункт для военных планировщиков?
какая(по эффекту поражения) разница головке, во что она нацелена?

у меня тут вокруг рядом в ок.300- 400 м здание ВЦ ЦБ, ТМЗ, Речной вокзал. Может, что забыл. Не считая военных целей (завод двигателей для МИГов)

От	tarasv
К	Pout (29.08.2024 11:03:40)
Дата	30.08.2024 21:13:31

Re: Традиционный ответ...

>1960
>В одной только Москве было намечено 179 целей для ядерной бомбардировки, в Ленинграде — 145. На каждый завод, каждое предприятие, каждый стратегически важный пункт - по боеголовке

Это не план. Это список возможных целей и нужных для них зарядов. Ни носителей ни зарядов на каждую цель из этого списка и близко не было.
Реальный план это SIOP-62. По нему в Москве было 6 целей на которые выделили 23 бомбы, в Ленинграде 4 цели и 9 бомб. Число зарядов учитывает расчетные точность доставки и потери носителей от ПВО.

>сейчас по действующему плану - полторы сотни

Потенциальных может быть. Реальных с высокой вероятностью гораздо меньше.

Орфографический словарь читал - не помогает :)

От	Манлихер
К	Вася Куролесов (27.08.2024 01:20:31)
Дата	27.08.2024 12:05:21

Это общие слова. Можно немного конкретнее - хотя бы в виде примеров (+)

Моё почтение

...какие именно заряды по каким именно целям, и сколько всего - оценочно.

Ну, типа - мосты, от 10 до 50 кт, 20 штук, электростанции от 10 до 20 кт, 20 штук, города - от 500 кт до 5 Мт, 5 штук и т.п.

Чтобы принудить к прекращению сопротивления, как выпишете.

И, заодно, поясните, как именно вы планируете принуждать тех, кто решает за 404, учитывая, что они там не находятся и на местное население, не говоря уж о личном составе ВФУ, им глубочайше пофиг.

В сражениях за истину последняя участия не принимает

От	Alexeich
К	Манлихер (27.08.2024 12:05:21)
Дата	27.08.2024 12:10:35

Re: Это общие...

>...какие именно заряды по каким именно целям, и сколько всего - оценочно.

Ну в соседней подветке вроде как решили что Львов доостеклования, это папа мегатонн.

От	Манлихер
К	Alexeich (27.08.2024 12:10:35)
Дата	27.08.2024 12:17:13

Если людей не жаль, хотя бы домашних животных пожалейте (+)

Моё почтение

...они то уж точно ни при чем, у них возможности выбора нет вообще.

Тем более, что действие бессмысленное, не приведет к решению задач.

В сражениях за истину последняя участия не принимает

От	Alexeich
К	Манлихер (27.08.2024 12:17:13)
Дата	27.08.2024 13:01:49

Re: я тут при чем, это Вася Куролесов настаивает, я его отговариваю но никак

>...они то уж точно ни при чем, у них возможности выбора нет вообще.

С точки зрения опр. части уважаемых участников, если пробежаться по веткам - очень даже при чем. Просто средоточние зла - украинизма в его худшем, галицийском изводе (то что не различают галичан вообще и львовян в частности - бог с ним, таки шо з москалив взять). А так-то конечно выбора нет, моя тетушка, не так давно скончавшаяся таки да, во Львове, давняя львовянка, со времен поступления во Львовский политех, в 1941 в нежном возрасте была заложницей в гестапо с моей бабушкой и матерью. Ну что они могли решить - просто ждать, что там тогдашний Вася Куролесов решит, пускать их в распыл, чтобы партизан приструнить, бо иначе не получалось, или повременить, повременили ... И в результате этого опрометчивого решения я порчу кровь почтенным ВИФовцам, требущим мяса и крови ...

>Тем более, что действие бессмысленное, не приведет к решению задач.

Местная фракция турбопатриотов так не считает. Я же считаю, что опр. рода задача будет решена, но результат решения может быть ... несколько неожиданным. Да и вообще не одобряю, нехорошо это. Одно - взаимное массовое гарантированное уничтожение - ты его в сердце, он тебе в лоб. Благородно, красиво в конце коноцов Готтендаммерунг все дела. Другое - эдакая односторонняя резня. Как-то некрасиво.

От	tramp
К	Alexeich (27.08.2024 13:01:49)
Дата	27.08.2024 14:56:57

Re: я тут...

>моя тетушка, не так давно скончавшаяся таки да, во Львове, давняя львовянка, со времен поступления во Львовский политех, в 1941 в нежном возрасте была заложницей в гестапо с моей бабушкой и матерью.
Ну вот с вами все становится понятно... Интересно что вы там за Крым в 2014 писали..

От	Alexeich
К	tramp (27.08.2024 14:56:57)
Дата	28.08.2024 10:51:45

Re: я тут...

>Ну вот с вами все становится понятно...

Мне непонятно, что Вам "понятно".

>Интересно что вы там за Крым в 2014 писали..

Ничего внятного. Я был в недоумении. И испытывал двоякие эмоции, с одной стороны выбор крымчан следовало уважать, и, неплохо зная Крым в сравнении со среднестатистическим россиянином-согражданином, я не сомневался в искренности этого выбора, с другой - последствия могли быть тяжелыми. Конкретно для меня они оказались довольно тяжелыми.

От	Вася Куролесов
К	Манлихер (27.08.2024 12:17:13)
Дата	27.08.2024 12:50:50

Нет уж, извините - свои люди мне несколько дороже чужих домашних животных.

У вас, похоже, по-другому.

>Тем более, что действие бессмысленное, не приведет к решению задач.

Да у вас всё бессмысленное, если начальство этого не делает. Вот мясорубка в стиле ПМВ - вот она осмысленная и перспективная, поэтому БД уже к нашит АЭС подходит.

От	Манлихер
К	Вася Куролесов (27.08.2024 12:50:50)
Дата	27.08.2024 13:01:26

ОК, допустим вы сбросили 2 Мт на Львов, город сгорел нахрен вместе со всеми (+)

Моё почтение

...с чего вы решили, что это поможет? Решения принимаются не в Киеве, и тем, кто их принимает, судьба Львова до березы.
Они как раз только обрадуются - такой замечательный повод РФ обвинить в военных преступлениях.

>Да у вас всё бессмысленное, если начальство этого не делает. Вот мясорубка в стиле ПМВ - вот она осмысленная и перспективная, поэтому БД уже к нашит АЭС подходит.

На вашем глобусе прям уже подходит? Нуну.

В сражениях за истину последняя участия не принимает

От	Вася Куролесов
К	Манлихер (27.08.2024 13:01:26)
Дата	27.08.2024 13:08:48

У вас странная фиксация на Львове.

Напоминаю, что Львов в моей программе идёт не единственным пунктом.

>Моё почтение

>...с чего вы решили, что это поможет?

А с чего вы решили, что это не поможет?

>Решения принимаются не в Киеве, и тем, кто их принимает, судьба Львова до березы.

А откуда в Киеве уверенность, что они не следующие, если Львов уже сгорел?

>Они как раз только обрадуются - такой замечательный повод РФ обвинить в военных преступлениях.

Ой, а без этого-то они РФ ни в чём не обвиняют :) Нет, это поразительно - речь идёт о массовой гибели своего населения, уничтожении важнейшей инфраструктуры и превращения символически важной части страны в ядерную пустыню. Но зато! зато они что-то там смогут сказать-написать про РФ нехорошее. "Только выиграли", ей-богу.

>>Да у вас всё бессмысленное, если начальство этого не делает. Вот мясорубка в стиле ПМВ - вот она осмысленная и перспективная, поэтому БД уже к нашит АЭС подходит.
>
>На вашем глобусе прям уже подходит? Нуну.

А ваш что показывает? На территории РФ БД не идут, всё хорошо?

От	Манлихер
К	Вася Куролесов (27.08.2024 13:08:48)
Дата	27.08.2024 16:43:14

У меня никакой фиксации нет (+)

Моё почтение
>Напоминаю, что Львов в моей программе идёт не единственным пунктом.

У вас там не Львов конкретно, а города ЗУ. Львов выбран как пример, можно любой другой, суть не меняется.

>>Моё почтение
>
>>...с чего вы решили, что это поможет?
>
>А с чего вы решили, что это не поможет?

Оригинальный ответ. Я так не решил. Это вы предлагаете применить ЯО просто, чтобы проверить, а вдруг поможет. При том, что ЯО всеми воспринимается как не просто бомба, а его применение имеет все шансы стать билетом в один конец отнюдь не только для РФ. Даже если удар не вызовет ответную эскалацию в виде глобальной ядерной войны - это будет прецедент, который много кто захочет повторить.

>>Решения принимаются не в Киеве, и тем, кто их принимает, судьба Львова до березы.
>
>А откуда в Киеве уверенность, что они не следующие, если Львов уже сгорел?

Тем кто решает, настолько же похрен на Киев, как и на Львов. Им только лучше - лично ничего не угрожает, а что сотня тысяч папуасов в вышиванках сгорят, так и хорошо - для демонизации русских.

>>Они как раз только обрадуются - такой замечательный повод РФ обвинить в военных преступлениях.
>
>Ой, а без этого-то они РФ ни в чём не обвиняют :)

На данный момент их обвинения являются примерами тупой военной пропаганды, очень топорной, в которую делают вид, что "верят" только те, кому положено по долгу службы. Ядерный удар по городу с массовым уничтожением гражданского населения - немного другая ситуация.

>Нет, это поразительно - речь идёт о массовой гибели своего населения, уничтожении важнейшей инфраструктуры и превращения символически важной части страны в ядерную пустыню. Но зато! зато они что-то там смогут сказать-написать про РФ нехорошее. "Только выиграли", ей-богу.

Вы почему-то до сих пор считаете, что судьба 404 решается в 404. Это давно уже не так. Массовая гибель населения, уничтожение важнейшей инфраструктуры и превращение символически важной части страны в ядерную пустыню непосредственно угрожает населению данной территории (страной не называю, ибо давно уже откровенное failed state). А говорить про нехорошую РФ будут совсем другие "они", для которых данная территория вместе с населением не своя - а просто расходник. Который ради того, чтобы уязвить русских, вообще не жалко.

>>>Да у вас всё бессмысленное, если начальство этого не делает. Вот мясорубка в стиле ПМВ - вот она осмысленная и перспективная, поэтому БД уже к нашит АЭС подходит.
>>
>>На вашем глобусе прям уже подходит? Нуну.
>
>А ваш что показывает? На территории РФ БД не идут, всё хорошо?

На территории РФ происходит ровно то, что было ожидаемо и весьма вероятно с самого начала - заход какой-то части ВФУ с получением ими на какое-то время контроля над небольшой частью приграничной территории РФ без возможности дальнейшего продвижения вглубь. Это, безусловно, не хорошо, но не настолько, чтобы рвать волосы на лобке и начинать бросать ядрены бомбы направо и налево.

В сражениях за истину последняя участия не принимает

От	Вася Куролесов
К	Манлихер (27.08.2024 16:43:14)
Дата	27.08.2024 17:25:52

Re: У меня...

>Моё почтение
>>Напоминаю, что Львов в моей программе идёт не единственным пунктом.
>
>У вас там не Львов конкретно, а города ЗУ. Львов выбран как пример, можно любой другой, суть не меняется.

>Оригинальный ответ. Я так не решил. Это вы предлагаете применить ЯО просто, чтобы проверить, а вдруг поможет.

Не "просто", а для нанесения противнику ущерба. Я так понимаю, что вы сомневаетесь, что ЯО способно нанести противнику ущерб, бОльший по сравнению с ковырянием его конвенциональным оружием?

>При том, что ЯО всеми воспринимается как не просто бомба,

Восприятие - это такая штука, которая легко меняется. Обстрелы АЭС тоже теоретически вроде как воспринимались не как просто обстрелы, попытки захватить АЭС тоже вроде как воспринимались не как просто попытки захвата какого-то рядового объекта (вроде макаронной фабрики), а вот поди же ты. И обстреливают, и пытаются захватить - и ничего, мир не рухнул.

>а его применение имеет все шансы стать билетом в один конец отнюдь не только для РФ.

ЯО применялось уже дважды в ситуации "ядерная держава против неядерной" с поправкой "по желанию левой пятки ядерной державы" и мир не рухнул - а вы всё камлаете и камлаете.

>Даже если удар не вызовет ответную эскалацию в виде глобальной ядерной войны - это будет прецедент, который много кто захочет повторить.

Ну захочет и захочет. Ядерное сдерживание никто не отменял.

>>А откуда в Киеве уверенность, что они не следующие, если Львов уже сгорел?
>
>Тем кто решает, настолько же похрен на Киев, как и на Львов.

Вы переоцениваете и жертвенность украинской верхушки, и её несамостоятельность. Это тезис российской пропаганды, который вы зачем-то взяли на веру.

>Им только лучше - лично ничего не угрожает, а что сотня тысяч папуасов в вышиванках сгорят, так и хорошо - для демонизации русских.

Да, киевской верхушке лучше сгореть в ядерном пламени - "только выиграют". Вы себя слышите вообще?

>На данный момент их обвинения являются примерами тупой военной пропаганды, очень топорной, в которую делают вид, что "верят" только те, кому положено по долгу службы. Ядерный удар по городу с массовым уничтожением гражданского населения - немного другая ситуация.

Настолько другая, что пропаганда не будет уже иметь никакого практического значения. Значение будет иметь только то, что РФ готова применять ЯО, и если вы не сторонник национального самоубийства, её лучше оставить в покое. Вот так это и будет воспринято - и никак иначе. Не надо всех вокруг держать за идиотов, которым пропагандистская картинка важнее собственного существования.

>>Нет, это поразительно - речь идёт о массовой гибели своего населения, уничтожении важнейшей инфраструктуры и превращения символически важной части страны в ядерную пустыню. Но зато! зато они что-то там смогут сказать-написать про РФ нехорошее. "Только выиграли", ей-богу.
>
>Вы почему-то до сих пор считаете, что судьба 404 решается в 404. Это давно уже не так.

Это именно так. Никто не способен принудить верхушку 404 к конфронтации с РФ. Можно приободрить, обмануть, наобещать с три короба, но именно принудить - нет. Как вы вообще себе видите механизм такого принуждения? Если укрское ВПР решит сдаться, оно сдастся, и никто ничего с этим не сделает.

>Массовая гибель населения, уничтожение важнейшей инфраструктуры и превращение символически важной части страны в ядерную пустыню непосредственно угрожает населению данной территории (страной не называю, ибо давно уже откровенное failed state).

Вот и хорошо. Враг лишится огромного количества ресурсов, его возможности к сопротивлению резко просядут.

>А говорить про нехорошую РФ будут совсем другие "они", для которых данная территория вместе с населением не своя - а просто расходник. Который ради того, чтобы уязвить русских, вообще не жалко.

Да какая вообще разница, кто там что будет говорить? Вы что, всерьёз ставите на одну доску реальность и пропагандистскую виртуальность?

>>>>Да у вас всё бессмысленное, если начальство этого не делает. Вот мясорубка в стиле ПМВ - вот она осмысленная и перспективная, поэтому БД уже к нашит АЭС подходит.
>>>
>>>На вашем глобусе прям уже подходит? Нуну.
>>
>>А ваш что показывает? На территории РФ БД не идут, всё хорошо?
>
>На территории РФ происходит ровно то, что было ожидаемо

Ясно - всё те же песни про маркизу. Простите, но это уже откровенный идиотизм.

От	sap
К	Вася Куролесов (27.08.2024 01:20:31)
Дата	27.08.2024 07:03:01

Re: Традиционный ответ...

А почему именно Западной? Чем оно отличается от Центральной, да Восточной?
О том что межмоскальские разборки "донецких" и "днепровских" с ними в интимные отношения не вступали, я слышал от"западненцев" летом 14 года.
Да и как не посмотришь на отможенных "нациков" - Харьков, Днепропетровск, Киев, максимум Винница

От	Prepod
К	sap (27.08.2024 07:03:01)
Дата	27.08.2024 18:49:28

Re: Традиционный ответ...

>А почему именно Западной? Чем оно отличается от Центральной, да Восточной?
>О том что межмоскальские разборки "донецких" и "днепровских" с ними в интимные отношения не вступали, я слышал от"западненцев" летом 14 года.
>Да и как не посмотришь на отможенных "нациков" - Харьков, Днепропетровск, Киев, максимум Винница
Потому что «нацики» к украинскому шовинизму имеют весьма косвенное отношение. Примерно такое же как оккультизм и неоязычаские культы к германскому нацизму. Gott mit uns это вполне себе Христос, а не Вотан/Один. Так и с шушерами. Расисты это малая часть тамошнего шовинистического мейнстрима. Но нашей пропаганде они по очевидным причинам удобны.

От	Вася Куролесов
К	sap (27.08.2024 07:03:01)
Дата	27.08.2024 12:58:40

Re: Традиционный ответ...

>А почему именно Западной? Чем оно отличается от Центральной, да Восточной?

Для начала, географией. Они 1) банально дальше от наших границ, что ограничивает негативные эффекты для нас. 2) находятся на основных логистических артериях, ведущих в Польшу. Плюс идеологический момент: свирепая ненависть к "москалям" традиционно исходила из этого региона. Справедливо будет, если он и отхватит больше всех.

От	dap
К	Вася Куролесов (27.08.2024 12:58:40)
Дата	27.08.2024 17:46:38

Re: Традиционный ответ...

>Для начала, географией. Они 1) банально дальше от наших границ, что ограничивает негативные эффекты для нас.

И увеличивает для НАТО. А ну как долбанут в ответ?

>2) находятся на основных логистических артериях, ведущих в Польшу.
Для их вывода ЯО не нужно.

>Плюс идеологический момент: свирепая ненависть к "москалям" традиционно исходила из этого региона.
Это ерунда. В большинстве своем им пофиг. Они или валят в ЕС за колбасой, либо занимаются контрабандой. На эти ваши разборки им начхать.

От	Вася Куролесов
К	dap (27.08.2024 17:46:38)
Дата	27.08.2024 18:04:11

Re: Традиционный ответ...

>>Для начала, географией. Они 1) банально дальше от наших границ, что ограничивает негативные эффекты для нас.
>
>И увеличивает для НАТО. А ну как долбанут в ответ?

О, ещё один свидетель натовского ответа на атаку, направленную на не-натовскую страну.

>>2) находятся на основных логистических артериях, ведущих в Польшу.
>Для их вывода ЯО не нужно.

Было бы не нужно, давно бы вывели - война 2,5 года идёт.

>>Плюс идеологический момент: свирепая ненависть к "москалям" традиционно исходила из этого региона.
>Это ерунда. В большинстве своем им пофиг. Они или валят в ЕС за колбасой, либо занимаются контрабандой. На эти ваши разборки им начхать.

Да, всем всё показалось и привиделось, все вокруг вас дураки. Люблю эти старые песни о главном - маленьких адекватных украинцах-хатаскрайниках, которые как-то совершенно случайно борются с русским языком и "москалями" упорно, десятилетиями задолго до всяких войн, ну и ездят на сафари в Чечню, резать "москалей" и т.д., и т.п., а так-то люди хорошие. Замечательные, прямо скажем, люди. Братский народ.

От	dap
К	Вася Куролесов (27.08.2024 18:04:11)
Дата	28.08.2024 12:11:21

Re: Традиционный ответ...

>О, ещё один свидетель натовского ответа на атаку, направленную на не-натовскую страну.
Ядерный удар по приграничным целям это атака и на НАТО.

>Было бы не нужно, давно бы вывели - война 2,5 года идёт.
Это кухонная логика: Если не делают значит не могут.
Нет, не значит. Может не хотят.

>Да, всем всё показалось и привиделось, все вокруг вас дураки.
Почему все? Вы. Тут многие высказываются в том смысле что идея ваша дурацкая.
И на то что поджигатели войны отнюдь не во Львове сидят.

>которые как-то совершенно случайно борются с русским языком и "москалями" упорно
Как именно они борятся?

>ну и ездят на сафари в Чечню
А там сколько украинцев было? Миллион хотя бы наберется?

>Братский народ.
Да тут и среди русского народа куча людей, которые мне не братья. Вы например.

От	Вася Куролесов
К	dap (28.08.2024 12:11:21)
Дата	28.08.2024 12:52:49

Re: Традиционный ответ...

>>О, ещё один свидетель натовского ответа на атаку, направленную на не-натовскую страну.
>Ядерный удар по приграничным целям это атака и на НАТО.

Нет, конечно. Атака по целям, никак не относящимся к НАТО, никоим образом не является атакой на НАТО.

>>Было бы не нужно, давно бы вывели - война 2,5 года идёт.
>Это кухонная логика: Если не делают значит не могут.
>Нет, не значит. Может не хотят.

Это если не пытаются. Если же пытаются и не получается, то именно не могут. Попытки выноса украинской инфраструктуры мы наблюдаем (след-но, хотят), только вот с результатами бедновато (след-но, не могут).

>>Да, всем всё показалось и привиделось, все вокруг вас дураки.
>Почему все? Вы.

А, ну т.е., это я один наблюдал десятилетиями борьбу зап. украинцев с русским языком и культурой, свирепейшую ненависть к русским, и прочее. Мне одному привиделось. Ясно-понятно.

>Тут многие высказываются в том смысле что идея ваша дурацкая.
>И на то что поджигатели войны отнюдь не во Львове сидят.

Поджигатели сидят во множестве мест, и те, что во Львове, сыграли огромную роль.

>>которые как-то совершенно случайно борются с русским языком и "москалями" упорно
>Как именно они борятся?

Для вас - никак. Это известный эффект - как для антисемитов не существует никакого антисемитизма и его проявлений, так и для русофобов не существует никакой русофобии и её проявлений. Нету. И можно приводить ссылки на разные там запреты львовского госрсовета на исполнение песен на русском языке и прочие художетсва - русофоба это не впечатлит и впечатлить не может в принципе.

>>ну и ездят на сафари в Чечню
>А там сколько украинцев было? Миллион хотя бы наберется?

А, ну если миллион не набрался - тогда всё в порядке, мирный дружественный народ. "Нету никакой русофобии, нету".

>>Братский народ.
>Да тут и среди русского народа куча людей, которые мне не братья. Вы например.

Безусловно. Я русский русофил, а вы советский русофоб. "Никогда мы не будем братьями"(с)

От	dap
К	Вася Куролесов (28.08.2024 12:52:49)
Дата	28.08.2024 13:53:05

Re: Традиционный ответ...

>Нет, конечно. Атака по целям, никак не относящимся к НАТО, никоим образом не является атакой на НАТО.

Радиоактивным осадкам вы указом президента запретите выпадать на территорию Польши?

>Это если не пытаются. Если же пытаются и не получается, то именно не могут. Попытки выноса украинской инфраструктуры мы наблюдаем

Системно - нет. Электростанции бьют, мосты не особо.

>А, ну т.е., это я один наблюдал десятилетиями борьбу зап. украинцев с русским языком и культурой, свирепейшую ненависть к русским, и прочее. Мне одному привиделось. Ясно-понятно.

Да, один. Остальные видят борьбу украинской власти с всем выше перечисленным. Если вы не в курсе, ни Порошенко, ни Зеленский не с З.Украины. Оба с территории Новороссии.

>Поджигатели сидят во множестве мест, и те, что во Львове, сыграли огромную роль.
Никакой роли они не играют. См. выше.

>запреты львовского госрсовета на исполнение песен на русском языке
Прочитал три раза ваш текст, ничего там не увидел про голосование западных украинцев за все это.
Все время какой-то горсовет вылезает.
Да и то вы врете. Дело не в горсовете, тоже самое происходит и в других местах, потому что поощряется центральной властью. Которая сейчас ВНЕЗАПНО в руках еврея с Востояной Украины.
Почему тогда Львов, а не Кривой Рог?

>А, ну если миллион не набрался - тогда всё в порядке, мирный дружественный народ.
Раз не набрался то причем тут народ?
Т.е. если в ВС РФ допустим воюет батальон отборных нацистов, то это значит, что ВС РФ это как ваффен СС, а Россия это третий Рейх? Выглядит как дискредитация, я такое не одобряю.

>Безусловно. Я русский русофил, а вы советский русофоб. "Никогда мы не будем братьями"(с)
Потому я и с читаю своей родиной страну, победившую сильнейшую армию Европы, а вы живете в стране которая не может справиться с Украиной.
Такие уж вы русские националисты немочные. Даже жаль вас было бы, если бы вы людей не убивали.

От	Вася Куролесов
К	dap (28.08.2024 13:53:05)
Дата	28.08.2024 14:16:49

Re: Традиционный ответ...

>>Нет, конечно. Атака по целям, никак не относящимся к НАТО, никоим образом не является атакой на НАТО.
>
>Радиоактивным осадкам вы указом президента запретите выпадать на территорию Польши?

Радиоактивные осадки не являются актом войны. Как ветер подул.

>>Это если не пытаются. Если же пытаются и не получается, то именно не могут. Попытки выноса украинской инфраструктуры мы наблюдаем
>
>Системно - нет. Электростанции бьют, мосты не особо.

"Не особо" именно потому, что не получается. Пытались и не удалось, т.е. именно "не могут". Поэтому прекратили и завели волынку "мосты уничтожать без ЯО почти невозможно".

>>А, ну т.е., это я один наблюдал десятилетиями борьбу зап. украинцев с русским языком и культурой, свирепейшую ненависть к русским, и прочее. Мне одному привиделось. Ясно-понятно.
>
>Да, один.

А, ну да. Тут недавно хоронили всем Львовым никогда не существовавшую Ирину Фарион, славную борцуницу с москалями, которая при полном попустительстве властей развернула такую борьбу с "москальскочелюстными", что её аж тамошняя вырусь и шлёпнула. "Выгнали из Гестапо за жестокость". Но мне всё привиделось. Вы, я смотрю, на полном серьёзе решили объявить бывшее - не бывшим.

>Если вы не в курсе, ни Порошенко, ни Зеленский не с З.Украины. Оба с территории Новороссии.

Да, я помню, "на Украине нацизма нет, потому что у них президент - еврей". :))))))))

>>Поджигатели сидят во множестве мест, и те, что во Львове, сыграли огромную роль.
>Никакой роли они не играют. См. выше.

И что там вы такое выше написали, что нивелирует ключевую роль зап. украинцев в разжигании ненависти и вражды к русским?

>>запреты львовского госрсовета на исполнение песен на русском языке
>Прочитал три раза ваш текст, ничего там не увидел про голосование западных украинцев за все это.
>Все время какой-то горсовет вылезает.

Да, какой-то неизвестно кем выбранный горсовет. Сам по себе зародился, функционирует там десятилетиями, а львовяне не то, что ни сном, ни духом, а даже очень против этого самого горсовета. Но только в глубине души, где-то очень глубоко, невидимо для посторонних наблюдателей.

>Да и то вы врете.

А вот и король аргументации "вы всё врётииииии!"

>Дело не в горсовете, тоже самое происходит и в других местах, потому что поощряется центральной властью. Которая сейчас ВНЕЗАПНО в руках еврея с Востояной Украины.

В 2018-м, когда горсовет это принимал, власть была в руках у Порошенко, а известный вам еврей с Вост. Украины играл половым членом на рояле на потеху публике.

>Почему тогда Львов, а не Кривой Рог?

Потому, что есть зачинатели, а есть те, кто присоединились позже. Ну и потому, что Кривой Рог недостаточно далеко от наших границ.

>>А, ну если миллион не набрался - тогда всё в порядке, мирный дружественный народ.
>Раз не набрался то причем тут народ?

При том, что либо поехал убивать "москалей" сам, либо не был против того, чтобы соседи ехали.

>Т.е. если в ВС РФ допустим воюет батальон отборных нацистов, то это значит, что ВС РФ это как ваффен СС, а Россия это третий Рейх?

Если в ВС РФ воюет батальон кого угодно, то да, Россия отвечает за их действия. А как иначе-то?

>Выглядит как дискредитация, я такое не одобряю.

Ну так и не занимайтесь дискредитацией и не уравнивайте всех, кто вам не нравится, с Ваффен СС,

>>Безусловно. Я русский русофил, а вы советский русофоб. "Никогда мы не будем братьями"(с)

>Потому я и с читаю своей родиной страну, победившую сильнейшую армию Европы,

Вы считаете своей родиной давно несуществующую страну, развалившуюся вообще без войны. Вы - человек без родины и национальности. Таких на вашей же родине называли "безродный космополит" и очень не жаловали.

>а вы живете в стране которая не может справиться с Украиной.

Вашими заботами.

>Такие уж вы русские националисты немочные. Даже жаль вас было бы, если бы вы людей не убивали.

Зато вы, советские, такие могучие, что ваша страна развалилась сама, на ровном месте. Даже жаль бы было, если бы вы ради построения этой бездарной и убогой конструкции не грабили и убивали бы моих соплеменников, не отнимали у русских земли, не проводили ваших кретинских коренизаций, организовывая нам все эти украины.

От	dap
К	Вася Куролесов (28.08.2024 14:16:49)
Дата	29.08.2024 15:43:22

Re: Традиционный ответ...

>Радиоактивные осадки не являются актом войны. Как ветер подул.
Они являются поражающим фактором ЯО. Поражающий фактор воздействует на территорию страны члена НАТО.

>"Не особо" именно потому, что не получается.
Откуда это известно? Можете привести примеры неудачных ударов по мостам через Днепр кроме Херсонской области, где это происходило рядом с линией фронта. А по мостам напрмер в районе Днепропетровска били?

>Пытались и не удалось
Примеры пожалуйста.

>А, ну да. Тут недавно хоронили всем Львовым
Сказали вы и как обычно соврали.

>Да, я помню, "на Украине нацизма нет, потому что у них президент - еврей". :))))))))
У вас бред? Вы только, что доказывали что скверна идет с западенщины, а тут на тебе, президенты русофобы все родом с востока Украины.

>И что там вы такое выше написали, что нивелирует ключевую роль зап. украинцев в разжигании ненависти и вражды к русским?

Покажите ключевую роль. Вы ее пока только декларируете.

>Да, какой-то неизвестно кем выбранный горсовет.
Среди предвыборных обещаний была борьба с москалями? Показать можете?

Да, что делать с теми же инициативами в Одессе? Там тоже львовяне постарались?

>А вот и король аргументации "вы всё врётииииии!"
Что же делать, если вы и правда врете.

>В 2018-м, когда горсовет это принимал, власть была в руках у Порошенко
Который опять же на западенец, а из Одесской области. И Турчинов тоже не западенец, а из Днепропетровска. Да что ты будешь делать.

>Потому, что есть зачинатели, а есть те, кто присоединились позже.
Зачинатели в Москве. Им даже памятники стоят, которые Путин открывал. И?

>При том, что либо поехал убивать "москалей" сам, либо не был против того, чтобы соседи ехали.
А вы были против установки памятника Солженицына, восхвалителя бандеровцев? Вышли на митинг? Нет. Значит соучастник.

>Если в ВС РФ воюет батальон кого угодно, то да, Россия отвечает за их действия. А как иначе-то?
Ну значит РФ это фашистская страна. Ты сказал(С)

>Ну так и не занимайтесь дискредитацией и не уравнивайте всех, кто вам не нравится, с Ваффен СС,
Почему воющих в подразделении ВС РФ фанатов А.Гитлера не уравнивать? Занимались они по их же словам именно тем, чем занимались нацисты. Убивали, пытали пленных, ставили над ними медицинские опыты и т.д.

>Вы считаете своей родиной давно несуществующую страну, развалившуюся вообще без войны.
Отец мой тоже давно умер. И?

>Таких на вашей же родине называли "безродный космополит" и очень не жаловали.
Идиоты да, называли. Причем здесь космополитизм - бог знает.

>Вашими заботами.
Вашими, вашими, господа антисоветчики.

>если бы вы ради построения этой бездарной и убогой конструкции не грабили и убивали бы моих соплеменников

Так вы из рода деревенских цапков небось? Понятно.

От	Вася Куролесов
К	dap (29.08.2024 15:43:22)
Дата	30.08.2024 18:03:58

Re: Традиционный ответ...

>>Радиоактивные осадки не являются актом войны. Как ветер подул.
>Они являются поражающим фактором ЯО. Поражающий фактор воздействует на территорию страны члена НАТО.

А, ну т.е., если бы США нюкнёт условно Сев. Корею, и на территории РФ что-то там выпадет, РФ начнёт войну с США. Вы в это сами-то верите?

>Откуда это известно? Можете привести примеры неудачных ударов по мостам через Днепр кроме Херсонской области, где это происходило рядом с линией фронта. А по мостам напрмер в районе Днепропетровска били?

А почему именно через Днепр? Неудачные попытки уничтожения других мостов не считаются?

>>Пытались и не удалось
>Примеры пожалуйста.

Да на здоровье:
"Железнодорожно-автомобильный мост в поселке Затока Одесской области через Днестровский лиман ... не раз подвергался ракетным ударам, однако затем нанесенные повреждения исправлялись.
Подробнее: https://www.tatar-inform.ru/news/v-seti-poyavilos-video-ataki-mosta-v-zatoke-odesskoi-oblasti-nadvodnym-bespilotnikom-5896288

>>А, ну да. Тут недавно хоронили всем Львовым
>Сказали вы и как обычно соврали.

Вы, я смотрю, реально уверовали в мощь аргумента "вы всё врёёётиииии!" Ну нате, наслаждайтесь. https://www.youtube.com/watch?v=OofbQZLG8_E

>>Да, я помню, "на Украине нацизма нет, потому что у них президент - еврей". :))))))))
>У вас бред? Вы только, что доказывали что скверна идет с западенщины, а тут на тебе, президенты русофобы все родом с востока Украины.

Да нет, у вас. Вы почему-то уверены, что скверна никого не заражает и сидит себе в одном месте и сквернствует строго там. Вам вообще знакомо понятие "подстрекатель"?

>>И что там вы такое выше написали, что нивелирует ключевую роль зап. украинцев в разжигании ненависти и вражды к русским?
>
>Покажите ключевую роль. Вы ее пока только декларируете.

Уже показывал. Вы пока только игнорируете.

>>Да, какой-то неизвестно кем выбранный горсовет.
>Среди предвыборных обещаний была борьба с москалями? Показать можете?

Пламенных борцунов с москалями львовяне переизбирали на те же места многократно. Мэр Львова Садовый, прославившийся инициативами вроде этой ( https://www.news-asia.ru/view/5/3168) сидит там с 2006-го года и по сей день. Но избиратели, видимо, просто не в курсе, за кого они все эти годы голосуют.

>Да, что делать с теми же инициативами в Одессе? Там тоже львовяне постарались?

Разумеется. Насаждаемая ими ненависть и вражда распространились по стране, и естественно, это затронуло и Одессу.

>>А вот и король аргументации "вы всё врётииииии!"
>Что же делать, если вы и правда врете.

Нет, конечно - это у вас контраргументов нет и вы просто зеркалите. Очень украинская манера. Вы, кстати, не украинец? А то тут у нас один борцун за ни в чём неуиноуатых маленьких львовян уже сделал каминг-аут насчёт бабушки-львовянки.

>>В 2018-м, когда горсовет это принимал, власть была в руках у Порошенко
>Который опять же на западенец, а из Одесской области. И Турчинов тоже не западенец, а из Днепропетровска. Да что ты будешь делать.

А зачем что-то делать? Люди влились в галичанскую струю боротьбы с москалями, ибо она стала основой украинского национального самосознания, а далее - госидеологией. Какая разница, откуда именно родом влившееся в эту движуху существо?

>>Потому, что есть зачинатели, а есть те, кто присоединились позже.
>Зачинатели в Москве. Им даже памятники стоят, которые Путин открывал. И?

Что "и"? Что за манера - написать откровенную чушь, поставить это "и", и решить, что типа выдвинул аргумент?

>>При том, что либо поехал убивать "москалей" сам, либо не был против того, чтобы соседи ехали.
>А вы были против установки памятника Солженицына, восхвалителя бандеровцев? Вышли на митинг? Нет. Значит соучастник.

С чего мне быть против установки какого-то памятника, если он никуда не едет и никого не убивает? Ну стоит и стоит. Ошибался Солженицин насчёт многого, и что? Проблема-то в чём?

>>Если в ВС РФ воюет батальон кого угодно, то да, Россия отвечает за их действия. А как иначе-то?
>Ну значит РФ это фашистская страна. Ты сказал(С)

"Нет, ты". В ВС РФ никакие фашисты не воюют, это вы на этом почему-то настаиваете. Занимаетесь дискредитацией.

>>Ну так и не занимайтесь дискредитацией и не уравнивайте всех, кто вам не нравится, с Ваффен СС,
>Почему воющих в подразделении ВС РФ фанатов А.Гитлера не уравнивать?

Где в ВС РФ подразделения фанатов Гитлера - соотв. символикой и практиками?

>Занимались они по их же словам именно тем, чем занимались нацисты. Убивали, пытали пленных, ставили над ними медицинские опыты и т.д.

С чего вы взяли, что убийства и пытки - какая-то особенность нацистов? Демократические американцы это делали только в путь.

>>Вы считаете своей родиной давно несуществующую страну, развалившуюся вообще без войны.
>Отец мой тоже давно умер. И?

И всё, нету у вас больше отца. Я надеюсь, он умер не как СССР - бездарно и на ровном месте?

>>Таких на вашей же родине называли "безродный космополит" и очень не жаловали.
>Идиоты да, называли.

Как вы неуважительно о руководителях советского государства-то!

>>Вашими заботами.
>Вашими, вашими, господа антисоветчики.

Нет, именно вашими. Уничтожили колоссальную страну ради идиотских и утопических идей, убили гигантское количество народу, экономику довели до уровня убогого натурального хозяйства, гнобили государствообразующую нацию, раскармливали чужие национализмы, развалили всё и вся - и теперь ставите в укор людям, которые вообще никакого влияния в стране не имеют и не имели лет так 100, что оставшийся после вашего гениального правления обрубок не может справится с раскормленными вами нацистами, подпираемыми вашими дорогими друзьями из НАТО - которым вы сдали всё, вообще всё, вы же даже на бумажке отказ НАТО от расширения не оформили, когда войска выводили, гении.

>>если бы вы ради построения этой бездарной и убогой конструкции не грабили и убивали бы моих соплеменников
>
>Так вы из рода деревенских цапков небось? Понятно.

Да-да, "у нас зря не грабят!" Вот поэтому ваша "страна" так и закончила. Поделом.

От	Iva
К	Вася Куролесов (28.08.2024 12:52:49)
Дата	28.08.2024 13:33:11

Re: Традиционный ответ...

Привет!

>Нет, конечно. Атака по целям, никак не относящимся к НАТО, никоим образом не является атакой на НАТО.

вы путаете деюре и дефакто.

и считаете, что противнике будет действовать исключительно в рамках деюре( "международного права"), хотя нам уже неоднократно показали. что как им нужно, так и посчитают.

Владимир

От	Вася Куролесов
К	Iva (28.08.2024 13:33:11)
Дата	28.08.2024 13:53:51

Re: Традиционный ответ...

>Привет!

>>Нет, конечно. Атака по целям, никак не относящимся к НАТО, никоим образом не является атакой на НАТО.
>
>вы путаете деюре и дефакто.

>и считаете, что противнике будет действовать исключительно в рамках деюре( "международного права"), хотя нам уже неоднократно показали. что как им нужно, так и посчитают.

Строго наоборот - я считаю, что НАТО де-факто не желает прямого столкновения с РФ, справедливо полагая, что оно будет ядерным, т.е., наносящим странам НАТО неприемлемый ущерб. Т.е., получается, что страны НАТО и де-юре не будут иметь повода\обязанности для ответа на российские удары ЯО по Украине, и де-факто не будут иметь желания на них отвечать. Собственно, де-юре повод для войны НАТО с РФ давно есть - это залёты российских ракет в Польшу, повлекшие гибель граждан страны НАТО. Но НАТО де-факто не хочет столкновения, поэтому его нет.

От	Iva
К	Вася Куролесов (28.08.2024 13:53:51)
Дата	28.08.2024 14:05:56

Re: Традиционный ответ...

Привет!

>Строго наоборот - я считаю, что НАТО де-факто не желает прямого столкновения с РФ, справедливо полагая, что оно будет ядерным, т.е., наносящим странам НАТО неприемлемый ущерб. Т.е., получается, что страны НАТО и де-юре не будут иметь повода\обязанности для ответа на российские удары ЯО по Украине, и де-факто не будут иметь желания на них отвечать. Собственно, де-юре повод для войны НАТО с РФ давно есть - это залёты российских ракет в Польшу, повлекшие гибель граждан страны НАТО. Но НАТО де-факто не хочет столкновения, поэтому его нет.

1. я с вами согласен, что не хотят.
2. а почему вы думаете, что ответ будет ядерным? я считаю, что будет обычным. что они вынесут у нас - это они решат.
и думаю, что понимание п2 и сдерживает наше руководство.

Владимир

От	Вася Куролесов
К	Iva (28.08.2024 14:05:56)
Дата	28.08.2024 14:26:01

Re: Традиционный ответ...

>Привет!

>>Строго наоборот - я считаю, что НАТО де-факто не желает прямого столкновения с РФ, справедливо полагая, что оно будет ядерным, т.е., наносящим странам НАТО неприемлемый ущерб. Т.е., получается, что страны НАТО и де-юре не будут иметь повода\обязанности для ответа на российские удары ЯО по Украине, и де-факто не будут иметь желания на них отвечать. Собственно, де-юре повод для войны НАТО с РФ давно есть - это залёты российских ракет в Польшу, повлекшие гибель граждан страны НАТО. Но НАТО де-факто не хочет столкновения, поэтому его нет.
>
>1. я с вами согласен, что не хотят.

Ну вот видите, сами всё прекрасно понимаете. А раз не хотят, то и не будут. У них нет такой обязанности, на что я и указывал.

>2. а почему вы думаете, что ответ будет ядерным? я считаю, что будет обычным. что они вынесут у нас - это они решат.

Ответ НАТО не будет ядерным, а вот ответ РФ на ответ НАТО будет именно ядерным. Поскольку то, что вы называете "ответом НАТО", на самом деле является неспровоцированной агрессией крупнейшего в истории человечества военного блока против России. Если это нападение будет масштабным (а если оно таковым не будет, то не стоит и начинать), то единственный вариант для РФ - применение ЯО по странам НАТО, ибо конвенционально РФ ничего противопоставить НАТО не может, силы слишком неравны.

>и думаю, что понимание п2 и сдерживает наше руководство.

Наше руководство сдерживать не надо - оно само сдерживаться радо. Вы правда думаете, что люди, не желавшие начинать войну по науке, со сноса критической инфраструктуры (хотя к тому были все возможности, ибо западное ПВО ещё не навезли) не применяет ЯО из-за внешних факторов сдерживания? Я вас умоляю :)

>Владимир

От	Iva
К	Вася Куролесов (28.08.2024 14:26:01)
Дата	28.08.2024 15:17:49

Re: Традиционный ответ...

Привет!

>
>Ответ НАТО не будет ядерным, а вот ответ РФ на ответ НАТО будет именно ядерным.

это ваши мечты. не нужно это никому. из тех, мнение кого значимо.

> Поскольку то, что вы называете "ответом НАТО", на самом деле является неспровоцированной агрессией крупнейшего в истории человечества военного блока против России. Если это нападение будет масштабным (а если оно таковым не будет, то не стоит и начинать), то единственный вариант для РФ - применение ЯО по странам НАТО, ибо конвенционально РФ ничего противопоставить НАТО не может, силы слишком неравны.

для населения оно не будет масштабным. Масштабным оно будет для критических элементов ВС РФ.
и будет показывать возможности НАТО по уничтожению точечных, укрепленных и защищенных ПВО целей.
для осознания возможностей некоторыми.

>Наше руководство сдерживать не надо - оно само сдерживаться радо. Вы правда думаете, что люди, не желавшие начинать войну по науке, со сноса критической инфраструктуры (хотя к тому были все возможности, ибо западное ПВО ещё не навезли) не применяет ЯО из-за внешних факторов сдерживания? Я вас умоляю :)

из-за других соображений не применят.
о частично это соображения внешнего сдерживания, безусловно. Лукашенко часть этих соображений озвучил.

Владимир

От	Вася Куролесов
К	Iva (28.08.2024 15:17:49)
Дата	28.08.2024 15:45:33

Re: Традиционный ответ...

>Привет!

>>
>>Ответ НАТО не будет ядерным, а вот ответ РФ на ответ НАТО будет именно ядерным.
>
>это ваши мечты. не нужно это никому. из тех, мнение кого значимо.

Это ваши мечты. Руководство РФ не ищет себе судьбы Каддафи или Хуссейна, так что вариантов в случае нападения НАТО у него просто не будет. Лидеры стран НАТО это прекрасно знают, именно поэтому они не собираются заниматься национальным самоубийством ради тех, кто для них даже формальным союзником не является. Т.е., для одних это даже не вопрос престижа, в то время как для других - вопрос выживания. Отсюда стремительная деэскалация со стороны НАТО после инцидентов с убиенными польскими трактористами - ограниченный ответ смысла не имеет, масштабный самоубийственен.

>для населения оно не будет масштабным.

Причём тут население? Решения об ответных действиях будет принимать не оно.

>Масштабным оно будет для критических элементов ВС РФ. и будет показывать возможности НАТО по уничтожению точечных, укрепленных и защищенных ПВО целей.

Это не имеет значения. Масштабное нападение есть масштабное нападение, тем более, что судя по "укреплённым и защищённым", речь идёт о местах, которые воленс-ноленс относятся к нашим ядерным силам. Т.е., такие действия будут идентифицированы, как попытка обезоруживающего удара для последующей ядерной атаки.

>для осознания возможностей некоторыми.

Ну вот и ЯО будет применено по НАТО "для осознания возможностей некоторыми". Испарённая Варшава охладит головы в Вашингтоне и Лондоне.

>>Наше руководство сдерживать не надо - оно само сдерживаться радо. Вы правда думаете, что люди, не желавшие начинать войну по науке, со сноса критической инфраструктуры (хотя к тому были все возможности, ибо западное ПВО ещё не навезли) не применяет ЯО из-за внешних факторов сдерживания? Я вас умоляю :)
>
>из-за других соображений не применят.

Я напомню, что обсуждается не вопрос "применит ли наше руководство" (тут никакого вопроса нет - не применит), а этот ваш "неминуемый ответ НАТО".

>о частично это соображения внешнего сдерживания, безусловно. Лукашенко часть этих соображений озвучил.

Лукашенко нерелевантен вообще.

>Владимир

От	Iva
К	Вася Куролесов (28.08.2024 15:45:33)
Дата	02.09.2024 10:29:16

Re: Традиционный ответ...

Привет!

>
>Это ваши мечты. Руководство РФ не ищет себе судьбы Каддафи или Хуссейна, так что вариантов в случае нападения НАТО у него просто не будет. Лидеры стран НАТО это прекрасно знают, именно поэтому они не собираются заниматься национальным самоубийством ради тех, кто для них даже формальным союзником не является. Т.е., для одних это даже не вопрос престижа, в то время как для других - вопрос выживания. Отсюда стремительная деэскалация со стороны НАТО после инцидентов с убиенными польскими трактористами - ограниченный ответ смысла не имеет, масштабный самоубийственен.

>Это не имеет значения. Масштабное нападение есть масштабное нападение, тем более, что судя по "укреплённым и защищённым", речь идёт о местах, которые воленс-ноленс относятся к нашим ядерным силам. Т.е., такие действия будут идентифицированы, как попытка обезоруживающего удара для последующей ядерной атаки.

не уверен, что с ядерными силами. Это явно будут какие-то бункеры, чтобы показать возможность первого вашего абзаца заинтересованным людям.

Владимир

От	Вася Куролесов
К	Iva (02.09.2024 10:29:16)
Дата	02.09.2024 19:01:18

Re: Традиционный ответ...

>Привет!

>>
>>Это ваши мечты. Руководство РФ не ищет себе судьбы Каддафи или Хуссейна, так что вариантов в случае нападения НАТО у него просто не будет. Лидеры стран НАТО это прекрасно знают, именно поэтому они не собираются заниматься национальным самоубийством ради тех, кто для них даже формальным союзником не является. Т.е., для одних это даже не вопрос престижа, в то время как для других - вопрос выживания. Отсюда стремительная деэскалация со стороны НАТО после инцидентов с убиенными польскими трактористами - ограниченный ответ смысла не имеет, масштабный самоубийственен.
>
>>Это не имеет значения. Масштабное нападение есть масштабное нападение, тем более, что судя по "укреплённым и защищённым", речь идёт о местах, которые воленс-ноленс относятся к нашим ядерным силам. Т.е., такие действия будут идентифицированы, как попытка обезоруживающего удара для последующей ядерной атаки.
>
>не уверен, что с ядерными силами. Это явно будут какие-то бункеры, чтобы показать возможность первого вашего абзаца заинтересованным людям.

Проблема в том, что что бы там не хотела продемонстрировать сторона, осуществляющая нападение на ядерную державу, последняя об этом не знает. У неё нет гарантий, что это демонстрация - ракеты могут лететь сложным маршрутом и просто наблюдая ракету на радаре сложно надёжно предсказать её цель. В итоге будет "на нас нападает НАТО. Вероятно, попытка обезоруживающего удара! Что делаем? - Ответный удар!", вот и всё. Дело-то будет идти на минуты. НАТО на тако

>Владимир

От	Iva
К	Вася Куролесов (02.09.2024 19:01:18)
Дата	03.09.2024 00:33:37

Re: Традиционный ответ...

Привет!

>Проблема в том, что что бы там не хотела продемонстрировать сторона, осуществляющая нападение на ядерную державу, последняя об этом не знает. У неё нет гарантий, что это демонстрация - ракеты могут лететь сложным маршрутом и просто наблюдая ракету на радаре сложно надёжно предсказать её цель. В итоге будет "на нас нападает НАТО. Вероятно, попытка обезоруживающего удара! Что делаем? - Ответный удар!", вот и всё. Дело-то будет идти на минуты. НАТО на тако

учитывая наш опыт борьбы с БПЛА - борьба с КР будет аналогичной. На радарах может вообще ничего не появиться.

Владимир

От	Вася Куролесов
К	Iva (03.09.2024 00:33:37)
Дата	07.09.2024 05:30:52

Re: Традиционный ответ...

>Привет!

>>Проблема в том, что что бы там не хотела продемонстрировать сторона, осуществляющая нападение на ядерную державу, последняя об этом не знает. У неё нет гарантий, что это демонстрация - ракеты могут лететь сложным маршрутом и просто наблюдая ракету на радаре сложно надёжно предсказать её цель. В итоге будет "на нас нападает НАТО. Вероятно, попытка обезоруживающего удара! Что делаем? - Ответный удар!", вот и всё. Дело-то будет идти на минуты. НАТО на тако
>
>учитывая наш опыт борьбы с БПЛА - борьба с КР будет аналогичной. На радарах может вообще ничего не появиться.

Вы говорили об атаке неких важных бункеров, т.е., заведомо защищённых целей, а не произвольного трансформатора в Зажоповке. И то, что зажоповский трансформатор не смогли защитить вовсе не одначает, что и с важным бункером будет тоже самое.

От	Iva
К	Вася Куролесов (07.09.2024 05:30:52)
Дата	07.09.2024 09:17:45

Re: Традиционный ответ...

Привет!

>Вы говорили об атаке неких важных бункеров, т.е., заведомо защищённых целей, а не произвольного трансформатора в Зажоповке. И то, что зажоповский трансформатор не смогли защитить вовсе не одначает, что и с важным бункером будет тоже самое.

исходя из расчетов по КР в 80-х будет тоже самое.

нету самолетов ДРЛО + истребители в товарных количествах. А всякая объектовая ПВО пробивается.

Владимир

От	Вася Куролесов
К	Вася Куролесов (02.09.2024 19:01:18)
Дата	02.09.2024 19:02:03

Re: Традиционный ответ...

Дело-то будет идти на минуты. НАТО на такой чудовищный риск не пойдёт. Нет причин.

От	dap
К	sap (27.08.2024 07:03:01)
Дата	27.08.2024 11:48:45

Re: Традиционный ответ...

>А почему именно Западной? Чем оно отличается от Центральной, да Восточной?
>О том что межмоскальские разборки "донецких" и "днепровских" с ними в интимные отношения не вступали, я слышал от"западненцев" летом 14 года.
>Да и как не посмотришь на отможенных "нациков" - Харьков, Днепропетровск, Киев, максимум Винница

Это обычное магическое мышление. И облученность российской пропагандой.
Типа гнездо скверны в западенщине и оттуда идет повсюду.
Притом что на самом деле западенцы в гробу все это видали. Кроме отморозков, но отморозки и на восточной имеются в товарных количествах. Турчинов, кровавый пастор, родом из Днепропетровска.

От	Adekamer
К	Slick (26.08.2024 22:09:04)
Дата	26.08.2024 23:08:06

а в 89-90-ом вы представляли себе что случиться 91 ? (-)

От	Alexeich
К	Adekamer (26.08.2024 23:08:06)
Дата	27.08.2024 00:09:00

Re: в 89-90-ом многие представляли

но не хотели верить. Я даже эссе в теи мутные времена накатал в одну пяную ночь в стиле Альмариковского "Просуществует ли СССР до 1984 года" (только у меня был 1994). Но "в порядке бреда", потому что хотя чуйка и предчувствовала, а разум верить отказывался, но вот так оно прорывалось, беспокойство.

От	NV
К	Nagel (26.08.2024 19:22:30)
Дата	26.08.2024 19:44:45

Ну конечно, они же гораздо более братские народы чем украинцы... (-)

От	dap
К	NV (26.08.2024 19:44:45)
Дата	27.08.2024 04:09:48

Хватит уже повторять мантры про братскость. У барыг братьев нет. (-)

От	МУРЛО
К	NV (26.08.2024 12:27:34)
Дата	26.08.2024 12:34:43

А это война с РФ - так уже. (-)

От	NV
К	МУРЛО (26.08.2024 12:34:43)
Дата	26.08.2024 13:07:56

Польские войска перешли границу ?

ВВС страны НАТО бомбит Калининград ?

Когда ?

Только давайте без этого - НАТО ведет войну с РФ силами Украины...

Виталий

От	А.Никольский
К	Олег Рико (25.08.2024 21:18:48)
Дата	25.08.2024 22:41:38

Вероятно, Вас забанят (-)

От	U2
К	А.Никольский (25.08.2024 22:41:38)
Дата	28.08.2024 09:55:17

+1, давно пора (-)

От	Дмитрий Козырев
К	А.Никольский (25.08.2024 22:41:38)
Дата	26.08.2024 08:15:21

Лучший ответ! (-)

От	Манлихер
К	Дмитрий Козырев (26.08.2024 08:15:21)
Дата	26.08.2024 11:43:23

ППКС))) (-)

От	park~er
К	Олег Рико (25.08.2024 21:18:48)
Дата	25.08.2024 21:50:50

Re: Чем всё...

>Прогнозы на будущее неблагодарное занятие. Но от этого оно не становится менее увлекательным.

Сначала будет фрагментация мира на зоны. В каждой зоне будет своя валюта, интернет, SWIFT, .... и олимпийские игры. В точках столкновения зон будут идти локальные конфликты. Часть стран сможет балансировать. Такая ситуация будет пока какая либо зона не сольётся экономически

От	Олег Рико
К	park~er (25.08.2024 21:50:50)
Дата	26.08.2024 00:30:50

Re: Чем всё...

>>Прогнозы на будущее неблагодарное занятие. Но от этого оно не становится менее увлекательным.
>
>Сначала будет фрагментация мира на зоны. В каждой зоне будет своя валюта, интернет, SWIFT, .... и олимпийские игры. В точках столкновения зон будут идти локальные конфликты. Часть стран сможет балансировать. Такая ситуация будет пока какая либо зона не сольётся экономически
Разделение мира на макро экономические регионы очень возможно. Фактически, оно уже происходит.
Но я интересовался именно конфликтом на Украине

От	park~er
К	Олег Рико (26.08.2024 00:30:50)
Дата	26.08.2024 21:57:31

Re: Чем всё...

>>>Прогнозы на будущее неблагодарное занятие. Но от этого оно не становится менее увлекательным.
>>
>>Сначала будет фрагментация мира на зоны. В каждой зоне будет своя валюта, интернет, SWIFT, .... и олимпийские игры. В точках столкновения зон будут идти локальные конфликты. Часть стран сможет балансировать. Такая ситуация будет пока какая либо зона не сольётся экономически
>Разделение мира на макро экономические регионы очень возможно. Фактически, оно уже происходит.
>Но я интересовался именно конфликтом на Украине

Этот конфликт полностью не кончится в обозримой перспективе

От	Максим~1
К	Олег Рико (25.08.2024 21:18:48)
Дата	25.08.2024 21:31:56

да но нет

>Вероятнее всего, будет что-то между хасавюртом и минскими, что бы там наши политики не говорили.
>А пропаганда вполне объяснит, почему эта победа.

есть много причин чтобы вышло так
и еще больше чтобы так не вышло
слишком далеко зашло
слишком много людей вовлечено (вкл. "элиту")
"между хасавюртом и минскими" вызовет в России слишком серьезный внутренний кризис.

От	Alexeich
К	Максим~1 (25.08.2024 21:31:56)
Дата	25.08.2024 21:38:20

Re: да но...

>"между хасавюртом и минскими" вызовет в России слишком серьезный внутренний кризис.

Прежде всего "между Х. и М." - слишком неопределенно. Что это вообще значит?

От	Monk
К	Олег Рико (25.08.2024 21:18:48)
Дата	25.08.2024 21:26:37

Принимай нас, Суоми-красавица!

>Прогнозы на будущее неблагодарное занятие. Но от этого оно не становится менее увлекательным.

В 40 году готовились взять всю Финляндию по образцу Прибалтики. Получили "финский Крым" (Карельский перешеек) и объявили это победой. При Хрущеве благополучно понизили статус Карело-Финской до АССР, потому что без Финляндии существование этой союзной республики не имело смысла.
Нашим "перешейком" станет Приазовье - сухопутный коридор в Крым не отдадим. Вот такой прогноз. Это в общем-то тоже тянет на победу.

От	Сибиряк
К	Monk (25.08.2024 21:26:37)
Дата	26.08.2024 09:57:28