От Nagel
К Дмитрий Козырев
Дата 26.08.2024 10:29:46
Рубрики Современность; Локальные конфликты; Политек;

Re: Это wishful...

>>а чтобы забрать то, что они считают исторически своим.
>
>Текущее руководство Польши следует в мейнстриме политики ЕС и США.
>Ничего "исторически своим" они не считают.
>Их цель проведение антироссийской политики нацеленной на поражение РФ, сохранение Украины, как военной прокси-силы и плацдарма.
>При этом сама Польша активно модернизирует свои ВС открыто декларируя свою готовность к антироссийской эскалации (на случай поражения Украины).
Плюс много. Если куда и введут, то в Калининград. И в Белоруссию.
От NV
К Nagel (26.08.2024 10:29:46)
Дата 26.08.2024 12:27:34

А это война с РФ. Возможно ядерная.


>Плюс много. Если куда и введут, то в Калининград. И в Белоруссию.

А Зап. Укр. - это не война. Даже не СВО.

Почувствуйте разницу.

Виталий
От Nagel
К NV (26.08.2024 12:27:34)
Дата 26.08.2024 17:42:04

Re: А это...


>>Плюс много. Если куда и введут, то в Калининград. И в Белоруссию.
>
>А Зап. Укр. - это не война. Даже не СВО.
Ау, вы не заметили наступление ВСУ на Курск?
>Почувствуйте разницу.
Да никто не боится российского ядерного оружия. Его никогда не применят.
От NV
К Nagel (26.08.2024 17:42:04)
Дата 26.08.2024 18:33:54

А это тут причем ???


>>>Плюс много. Если куда и введут, то в Калининград. И в Белоруссию.
>>
>>А Зап. Укр. - это не война. Даже не СВО.
>Ау, вы не заметили наступление ВСУ на Курск?

Мы вообще-то про Польшу и НАТО, а не про Украину.
>>Почувств
уйте разницу.
>Да никто не боится российского ядерного оружия. Его никогда не применят.

Это ваши украинские мечты.

Виталий
От Nagel
К NV (26.08.2024 18:33:54)
Дата 26.08.2024 19:22:30

Re: А это...


>>>>Плюс много. Если куда и введут, то в Калининград. И в Белоруссию.
>>>
>>>А Зап. Укр. - это не война. Даже не СВО.
>>Ау, вы не заметили наступление ВСУ на Курск?
>
>Мы вообще-то про Польшу и НАТО, а не про Украину.
>>>Почувств
>уйте разницу.
Да уж. Если по украинским войскам, захватившим кусок РФ не нанесли удара, при том что вна - не член НАТО, и ядерного оружия не имеет. То тем более его не будет по войскам НАТО.
От Манлихер
К Nagel (26.08.2024 19:22:30)
Дата 27.08.2024 00:59:05

По Курской области ЯО? Вы охренели, простите??? (-)
От Slick
К Nagel (26.08.2024 19:22:30)
Дата 26.08.2024 22:09:04

Re: А это...


>>>>>Плюс много. Если куда и введут, то в Калининград. И в Белоруссию.
>>>>
>>>>А Зап. Укр. - это не война. Даже не СВО.
>>>Ау, вы не заметили наступление ВСУ на Курск?
>>
>>Мы вообще-то про Польшу и НАТО, а не про Украину.
>>>>Почувств
>>уйте разницу.
>Да уж. Если по украинским войскам, захватившим кусок РФ не нанесли удара, при том что вна - не член НАТО, и ядерного оружия не имеет. То тем более его не будет по войскам НАТО.

А есть угроза государственности РФ? Чтоб сразу весь мир в труху?
От Вася Куролесов
К Slick (26.08.2024 22:09:04)
Дата 27.08.2024 01:11:45

Re: А это...

>А есть угроза государственности РФ?

А угрозы государственности РФ не может быть в принципе - если нет желания признавать её таковой. Ну, подумаешь - взяли ВСУ Москву, допустим - и что? Перенесли столицу во Владивосток и всего делов, государственность в полном порядке. Государственность вообще может существовать в виде правительства в изгнании, если очень захотеть. Польская государственность вполне себе продолжалась в Лондоне, и никаких тебе проблем.

>Чтоб сразу весь мир в труху?

Опять "весь мир"? Речь идёт об ударе по Украине - неядерной державе, не состоящей ни в каких альянсах.
От Паршев
К Вася Куролесов (27.08.2024 01:11:45)
Дата 30.08.2024 21:16:34

Это голубая мечта США - очередная война в Европе

не затрагивающая метрополию.
Зап.Европа и Россия в труху - америкосы в дамках.
Вы на кого работаете, Вася Куролесов?
От Вася Куролесов
К Паршев (30.08.2024 21:16:34)
Дата 31.08.2024 13:27:40

И она воплощена в жизнь, если вы не заметили.

>не затрагивающая метрополию.
>Зап.Европа и Россия в труху - америкосы в дамках.
>Вы на кого работаете, Вася Куролесов?

На тех, кто против этого сценария. Мой сценарий предполагает "Украина в труху, Зап. Европа и Россия в полном порядке". Но многих тут это явно не устраивает. "На кого работаете?"
От Slick
К Вася Куролесов (31.08.2024 13:27:40)
Дата 02.09.2024 12:18:56

Re: И она...

>>не затрагивающая метрополию.
>>Зап.Европа и Россия в труху - америкосы в дамках.
>>Вы на кого работаете, Вася Куролесов?
>
>На тех, кто против этого сценария. Мой сценарий предполагает "Украина в труху, Зап. Европа и Россия в полном порядке". Но многих тут это явно не устраивает. "На кого работаете?"


Впрочем если Россия в порядке, то труха в Европе тоже устраивает.
От Вася Куролесов
К Slick (02.09.2024 12:18:56)
Дата 02.09.2024 19:03:39

Re: И она...

>>>не затрагивающая метрополию.
>>>Зап.Европа и Россия в труху - америкосы в дамках.
>>>Вы на кого работаете, Вася Куролесов?
>>
>>На тех, кто против этого сценария. Мой сценарий предполагает "Украина в труху, Зап. Европа и Россия в полном порядке". Но многих тут это явно не устраивает. "На кого работаете?"
>

>Впрочем если Россия в порядке, то труха в Европе тоже устраивает.

Да, это само собой. Более того - это желательный вариант.
От Манлихер
К Вася Куролесов (27.08.2024 01:11:45)
Дата 27.08.2024 01:16:26

Традиционный вопрос - куда именно в 404 бить, какими зарядами (+)

Моё почтение

...и какие задачи решить хотите?

И, главный вопрос - удар единичный или массированный?

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От Claus
К Манлихер (27.08.2024 01:16:26)
Дата 27.08.2024 11:49:14

По опорникам, обеспечивая продвижение войск. Это эффективнее чем инфраструктуру

По опорникам, всеми имеющимися средствами, обеспечивая продвижение войск. Это эффективнее чем инфраструктуру сносить. В данном случае эффективнее, в условиях когда по любому подпитка со стороны запада есть.
От dap
К Claus (27.08.2024 11:49:14)
Дата 27.08.2024 17:50:38

При столько разреженной обороне какой от этого толк?

Оборона держится на артиллерии и дронах.
Как вы их уничтожите ТЯО, если основная проблема - их найти.
От Claus
К dap (27.08.2024 17:50:38)
Дата 27.08.2024 19:03:10

Re: При столько...

>Оборона держится на артиллерии и дронах.
1) Пехоте наносятся потери.
2) Выносить надо одномоментно сразу группы опорников, чтобы можно было продвижение обеспечить.
3) Потери от артиллерии и дронов по любому будут, но чем быстрее продвижение, тем оно лучше.
4) Это лучше чем пехотой за избушки лесника бодаться.

>Как вы их уничтожите ТЯО, если основная проблема - их найти.
Про ТЯО я не говорил , а про герани, искандеры, кинжалы и т.п. Если их сотнями концентрировать против опорников, толка больше будет, чем от ударов по инфраструктуре.
От dap
К Claus (27.08.2024 19:03:10)
Дата 28.08.2024 12:48:14

Re: При столько...

>Про ТЯО я не говорил , а про герани, искандеры, кинжалы и т.п. Если их сотнями концентрировать против опорников, толка больше будет, чем от ударов по инфраструктуре.

Еще раз. Проблема не уничтожить, проблема обнаружить.
И цели эти должны уничтожаться огнем командиров нижнего тактического звена.
Уже в батальоне есть для этого средства. Плюс можно придать батарею из бригады.
Зачем нужны герани если нужно уничтожить расчет Джавелина, которого на том же месте через 30 секунд не будет.
От Claus
К dap (28.08.2024 12:48:14)
Дата 28.08.2024 13:22:48

Re: При столько...

>Еще раз. Проблема не уничтожить, проблема обнаружить.
>И цели эти должны уничтожаться огнем командиров нижнего тактического звена.
>Уже в батальоне есть для этого средства. Плюс можно придать батарею из бригады.
>Зачем нужны герани если нужно уничтожить расчет Джавелина, которого на том же месте через 30 секунд не будет.
Расчет Джавелина Геранью естественно уничтожить не удастся.
Но стационарные цели, вроде опорников Геранями и Искандерами срывать вполне можно, причем делая это одномоментно, без долгой долбежки. И обнаруживать стационарные цели сильно проще подвижных.
И вполне может сработать тактика - одномоментный удар сотнями гераней по выявленным опорникам (сразу по группе в одном районе), уничтожение ими траншей и блиндажей с пехотой в них. После чего продвижение своей пехоты, с одновременным уничтожением ланцетами и ФПВ выявленной артиллерии, тех самых операторов джавелинов ну и вообще всего что останется после удара по опорникам.
Это должно быть более эффективно, чем за "избушки лесника" пехотой бодаться.
От dap
К Claus (28.08.2024 13:22:48)
Дата 28.08.2024 14:04:25

Re: При столько...

>Но стационарные цели, вроде опорников
Опорники это площадная цель, километры окопов. В основном пустых.
Вы предлагаете тратить Искандеры и Герани для земляных работ? Не дороговато выйдет?

>И вполне может сработать тактика - одномоментный удар сотнями гераней по выявленным опорникам
Ну сроете вы площадную цель 500Х500 метров. Займете. Потом отойдете под огнем артиллерии противника. Вы же укрепления сами срыли, где там прятаться. И?

>уничтожение ими траншей и
Траншеи Искандерами??? О мой бог. И вы еще советское руководство критикуете.

>блиндажей с пехотой в них.
Зачем для этого Искандер, если для блиндажа обычного снаряда за глаза. Пусть даже Краснополя. Все равно дешевле выйдет.

>После чего продвижение своей пехоты, с одновременным уничтожением ланцетами и ФПВ выявленной артиллерии

Голубчик, если бы ВС РФ умели уничтожать большую часть артиллерии в месте прорыва (что у вас подразумевается), то мы давно уже обсуждали не Курскую область, а методы форсирования широкой водной преграды на примере Днепра.
И глупостей с земляными работами при помощи Гераней и Искандеров не потребовалось бы.

>тех самых операторов джавелинов ну и вообще всего что останется после удара по опорникам.
Операторы Джавелинов под удар с высокой вероятностью не попадут. Так что все Герани и Искандеры вы потратили на убийство пожилого мобилизованного из Одессы, мучающегося от геморроя.
От Claus
К dap (28.08.2024 14:04:25)
Дата 30.08.2024 19:31:41

Re: При столько...

>>Но стационарные цели, вроде опорников
>Опорники это площадная цель, километры окопов. В основном пустых.
>Вы предлагаете тратить Искандеры и Герани для земляных работ? Не дороговато выйдет?
Траншеи и блиндаже это цели точечные и вполне засекаемые с дронов.
Потратить штук 30 Гераней, чтобы срыть опорник вместо того, чтобы бодаться за него пехотой, это вполне нормальный вариант.
Герань в данном случае как эрзацхаймарс сработает.
Опять же на передовой должны быть проблемы с РЭБ и ПВО - до цели Гераней будет доходить много больше, чем в глубине территории.
Ну и главное надо пускать разом сотни гераней снося десятки опорников разом.

>>И вполне может сработать тактика - одномоментный удар сотнями гераней по выявленным опорникам
>Ну сроете вы площадную цель 500Х500 метров. Займете. Потом отойдете под огнем артиллерии противника. Вы же укрепления сами срыли, где там прятаться. И?
Срывать надо не один, а одномоментно сразу группу опорников, уничтожая пехотное прикрытие сразу в большом пространстве.

>>уничтожение ими траншей и
>Траншеи Искандерами??? О мой бог. И вы еще советское руководство критикуете.
Траншеи - нет конечно, но например капитальную застройку, используемую в качестве опорников, Искандером можно обрушить, для быстрого продвижения пехоты.

>>блиндажей с пехотой в них.
>Зачем для этого Искандер, если для блиндажа обычного снаряда за глаза. Пусть даже Краснополя. Все равно дешевле выйдет.
Для блиндажей имеет смысл использовать Герани.
А снаряды - пока они не продемонстрировали надежных успехов в виде быстрого сноса опорников.


>>После чего продвижение своей пехоты, с одновременным уничтожением ланцетами и ФПВ выявленной артиллерии
>
>Голубчик, если бы ВС РФ умели уничтожать большую часть артиллерии в месте прорыва (что у вас подразумевается), то мы давно уже обсуждали не Курскую область, а методы форсирования широкой водной преграды на примере Днепра.
>И глупостей с земляными работами при помощи Гераней и Искандеров не потребовалось бы.
Речь идет о другом - быстрый и одномоментный снос опорников лишит противника большей части пехотного прикрытия, соответственно своя пехота не будет тормозиться у опорников, что снизит вражеских возможности дронов и артиллерии по борьбе с ней.
Потери от артиллерии и дронов естественно будут, но все же можно ожидать,ч то они при таком раскладе будут сильно меньше, чем от боданий за избушку лесника, при большем продвижении.

>Операторы Джавелинов под удар с высокой вероятностью не попадут. Так что все Герани и Искандеры вы потратили на убийство пожилого мобилизованного из Одессы, мучающегося от геморроя.
Меня абсолютно не радуют смерти украинских мобилизованных. Но когда выбор стоит между ими и нашими, предпочтительнее, чтобы погибали противники.

А смысл я выше написал - одномоментно выбить опорники с пехотным прикрытием и таким образом обеспечить быстрое продвижение своей пехоты с минимизацией времени ее нахождения под огнем артиллерии и ударами дронами.
От Манлихер
К Claus (27.08.2024 11:49:14)
Дата 27.08.2024 12:08:47

На территории, которая предполагается в дальнейшем своей? (-)
От Вася Куролесов
К Манлихер (27.08.2024 01:16:26)
Дата 27.08.2024 01:20:31

Традиционный ответ - инфраструктура, аэродромы, ЭС, мосты, города зап. Украины.

>Моё почтение

>...и какие задачи решить хотите?

Принуждение к прекращению сопротивления.

>И, главный вопрос - удар единичный или массированный?

Массированный.

Я вам на эти вопросы отвечал уже раз десять - но у вас каждый раз как первый раз.
От Pout
К Вася Куролесов (27.08.2024 01:20:31)
Дата 29.08.2024 11:03:40

Re: Традиционный ответ...

https://aif.ru/society/history/plany_sudnogo_dnya_kak_ssha_sobiralis_unichtozhit_krupneyshie_goroda_sssr

1960
В одной только Москве было намечено 179 целей для ядерной бомбардировки, в Ленинграде — 145. На каждый завод, каждое предприятие, каждый стратегически важный пункт - по боеголовке

сейчас по действующему плану - полторы сотни

Сколько в Москве чисто военных целей?
что такое стратегически важный пункт для военных планировщиков?
какая(по эффекту поражения) разница головке, во что она нацелена?

у меня тут вокруг рядом в ок.300- 400 м здание ВЦ ЦБ, ТМЗ, Речной вокзал. Может, что забыл. Не считая военных целей (завод двигателей для МИГов)
От tarasv
К Pout (29.08.2024 11:03:40)
Дата 30.08.2024 21:13:31

Re: Традиционный ответ...

>1960
>В одной только Москве было намечено 179 целей для ядерной бомбардировки, в Ленинграде — 145. На каждый завод, каждое предприятие, каждый стратегически важный пункт - по боеголовке

Это не план. Это список возможных целей и нужных для них зарядов. Ни носителей ни зарядов на каждую цель из этого списка и близко не было.
Реальный план это SIOP-62. По нему в Москве было 6 целей на которые выделили 23 бомбы, в Ленинграде 4 цели и 9 бомб. Число зарядов учитывает расчетные точность доставки и потери носителей от ПВО.

>сейчас по действующему плану - полторы сотни

Потенциальных может быть. Реальных с высокой вероятностью гораздо меньше.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От Манлихер
К Вася Куролесов (27.08.2024 01:20:31)
Дата 27.08.2024 12:05:21

Это общие слова. Можно немного конкретнее - хотя бы в виде примеров (+)

Моё почтение

...какие именно заряды по каким именно целям, и сколько всего - оценочно.

Ну, типа - мосты, от 10 до 50 кт, 20 штук, электростанции от 10 до 20 кт, 20 штук, города - от 500 кт до 5 Мт, 5 штук и т.п.

Чтобы принудить к прекращению сопротивления, как выпишете.

И, заодно, поясните, как именно вы планируете принуждать тех, кто решает за 404, учитывая, что они там не находятся и на местное население, не говоря уж о личном составе ВФУ, им глубочайше пофиг.

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От Alexeich
К Манлихер (27.08.2024 12:05:21)
Дата 27.08.2024 12:10:35

Re: Это общие...

>...какие именно заряды по каким именно целям, и сколько всего - оценочно.

Ну в соседней подветке вроде как решили что Львов доостеклования, это папа мегатонн.
От Манлихер
К Alexeich (27.08.2024 12:10:35)
Дата 27.08.2024 12:17:13

Если людей не жаль, хотя бы домашних животных пожалейте (+)

Моё почтение

...они то уж точно ни при чем, у них возможности выбора нет вообще.

Тем более, что действие бессмысленное, не приведет к решению задач.

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От Alexeich
К Манлихер (27.08.2024 12:17:13)
Дата 27.08.2024 13:01:49

Re: я тут при чем, это Вася Куролесов настаивает, я его отговариваю но никак

>...они то уж точно ни при чем, у них возможности выбора нет вообще.

С точки зрения опр. части уважаемых участников, если пробежаться по веткам - очень даже при чем. Просто средоточние зла - украинизма в его худшем, галицийском изводе (то что не различают галичан вообще и львовян в частности - бог с ним, таки шо з москалив взять). А так-то конечно выбора нет, моя тетушка, не так давно скончавшаяся таки да, во Львове, давняя львовянка, со времен поступления во Львовский политех, в 1941 в нежном возрасте была заложницей в гестапо с моей бабушкой и матерью. Ну что они могли решить - просто ждать, что там тогдашний Вася Куролесов решит, пускать их в распыл, чтобы партизан приструнить, бо иначе не получалось, или повременить, повременили ... И в результате этого опрометчивого решения я порчу кровь почтенным ВИФовцам, требущим мяса и крови ...

>Тем более, что действие бессмысленное, не приведет к решению задач.

Местная фракция турбопатриотов так не считает. Я же считаю, что опр. рода задача будет решена, но результат решения может быть ... несколько неожиданным. Да и вообще не одобряю, нехорошо это. Одно - взаимное массовое гарантированное уничтожение - ты его в сердце, он тебе в лоб. Благородно, красиво в конце коноцов Готтендаммерунг все дела. Другое - эдакая односторонняя резня. Как-то некрасиво.
От tramp
К Alexeich (27.08.2024 13:01:49)
Дата 27.08.2024 14:56:57

Re: я тут...

>моя тетушка, не так давно скончавшаяся таки да, во Львове, давняя львовянка, со времен поступления во Львовский политех, в 1941 в нежном возрасте была заложницей в гестапо с моей бабушкой и матерью.
Ну вот с вами все становится понятно... Интересно что вы там за Крым в 2014 писали..
От Alexeich
К tramp (27.08.2024 14:56:57)
Дата 28.08.2024 10:51:45

Re: я тут...

>Ну вот с вами все становится понятно...

Мне непонятно, что Вам "понятно".

>Интересно что вы там за Крым в 2014 писали..

Ничего внятного. Я был в недоумении. И испытывал двоякие эмоции, с одной стороны выбор крымчан следовало уважать, и, неплохо зная Крым в сравнении со среднестатистическим россиянином-согражданином, я не сомневался в искренности этого выбора, с другой - последствия могли быть тяжелыми. Конкретно для меня они оказались довольно тяжелыми.
От Вася Куролесов
К Манлихер (27.08.2024 12:17:13)
Дата 27.08.2024 12:50:50

Нет уж, извините - свои люди мне несколько дороже чужих домашних животных.

У вас, похоже, по-другому.

>Тем более, что действие бессмысленное, не приведет к решению задач.

Да у вас всё бессмысленное, если начальство этого не делает. Вот мясорубка в стиле ПМВ - вот она осмысленная и перспективная, поэтому БД уже к нашит АЭС подходит.
От Манлихер
К Вася Куролесов (27.08.2024 12:50:50)
Дата 27.08.2024 13:01:26

ОК, допустим вы сбросили 2 Мт на Львов, город сгорел нахрен вместе со всеми (+)

Моё почтение

...с чего вы решили, что это поможет? Решения принимаются не в Киеве, и тем, кто их принимает, судьба Львова до березы.
Они как раз только обрадуются - такой замечательный повод РФ обвинить в военных преступлениях.

>Да у вас всё бессмысленное, если начальство этого не делает. Вот мясорубка в стиле ПМВ - вот она осмысленная и перспективная, поэтому БД уже к нашит АЭС подходит.

На вашем глобусе прям уже подходит? Нуну.

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От Вася Куролесов
К Манлихер (27.08.2024 13:01:26)
Дата 27.08.2024 13:08:48

У вас странная фиксация на Львове.

Напоминаю, что Львов в моей программе идёт не единственным пунктом.

>Моё почтение

>...с чего вы решили, что это поможет?

А с чего вы решили, что это не поможет?

>Решения принимаются не в Киеве, и тем, кто их принимает, судьба Львова до березы.

А откуда в Киеве уверенность, что они не следующие, если Львов уже сгорел?

>Они как раз только обрадуются - такой замечательный повод РФ обвинить в военных преступлениях.

Ой, а без этого-то они РФ ни в чём не обвиняют :) Нет, это поразительно - речь идёт о массовой гибели своего населения, уничтожении важнейшей инфраструктуры и превращения символически важной части страны в ядерную пустыню. Но зато! зато они что-то там смогут сказать-написать про РФ нехорошее. "Только выиграли", ей-богу.

>>Да у вас всё бессмысленное, если начальство этого не делает. Вот мясорубка в стиле ПМВ - вот она осмысленная и перспективная, поэтому БД уже к нашит АЭС подходит.
>
>На вашем глобусе прям уже подходит? Нуну.

А ваш что показывает? На территории РФ БД не идут, всё хорошо?
От Манлихер
К Вася Куролесов (27.08.2024 13:08:48)
Дата 27.08.2024 16:43:14

У меня никакой фиксации нет (+)

Моё почтение
>Напоминаю, что Львов в моей программе идёт не единственным пунктом.

У вас там не Львов конкретно, а города ЗУ. Львов выбран как пример, можно любой другой, суть не меняется.

>>Моё почтение
>
>>...с чего вы решили, что это поможет?
>
>А с чего вы решили, что это не поможет?

Оригинальный ответ. Я так не решил. Это вы предлагаете применить ЯО просто, чтобы проверить, а вдруг поможет. При том, что ЯО всеми воспринимается как не просто бомба, а его применение имеет все шансы стать билетом в один конец отнюдь не только для РФ. Даже если удар не вызовет ответную эскалацию в виде глобальной ядерной войны - это будет прецедент, который много кто захочет повторить.

>>Решения принимаются не в Киеве, и тем, кто их принимает, судьба Львова до березы.
>
>А откуда в Киеве уверенность, что они не следующие, если Львов уже сгорел?

Тем кто решает, настолько же похрен на Киев, как и на Львов. Им только лучше - лично ничего не угрожает, а что сотня тысяч папуасов в вышиванках сгорят, так и хорошо - для демонизации русских.

>>Они как раз только обрадуются - такой замечательный повод РФ обвинить в военных преступлениях.
>
>Ой, а без этого-то они РФ ни в чём не обвиняют :)

На данный момент их обвинения являются примерами тупой военной пропаганды, очень топорной, в которую делают вид, что "верят" только те, кому положено по долгу службы. Ядерный удар по городу с массовым уничтожением гражданского населения - немного другая ситуация.

>Нет, это поразительно - речь идёт о массовой гибели своего населения, уничтожении важнейшей инфраструктуры и превращения символически важной части страны в ядерную пустыню. Но зато! зато они что-то там смогут сказать-написать про РФ нехорошее. "Только выиграли", ей-богу.

Вы почему-то до сих пор считаете, что судьба 404 решается в 404. Это давно уже не так. Массовая гибель населения, уничтожение важнейшей инфраструктуры и превращение символически важной части страны в ядерную пустыню непосредственно угрожает населению данной территории (страной не называю, ибо давно уже откровенное failed state). А говорить про нехорошую РФ будут совсем другие "они", для которых данная территория вместе с населением не своя - а просто расходник. Который ради того, чтобы уязвить русских, вообще не жалко.

>>>Да у вас всё бессмысленное, если начальство этого не делает. Вот мясорубка в стиле ПМВ - вот она осмысленная и перспективная, поэтому БД уже к нашит АЭС подходит.
>>
>>На вашем глобусе прям уже подходит? Нуну.
>
>А ваш что показывает? На территории РФ БД не идут, всё хорошо?

На территории РФ происходит ровно то, что было ожидаемо и весьма вероятно с самого начала - заход какой-то части ВФУ с получением ими на какое-то время контроля над небольшой частью приграничной территории РФ без возможности дальнейшего продвижения вглубь. Это, безусловно, не хорошо, но не настолько, чтобы рвать волосы на лобке и начинать бросать ядрены бомбы направо и налево.

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От Вася Куролесов
К Манлихер (27.08.2024 16:43:14)
Дата 27.08.2024 17:25:52

Re: У меня...

>Моё почтение
>>Напоминаю, что Львов в моей программе идёт не единственным пунктом.
>
>У вас там не Львов конкретно, а города ЗУ. Львов выбран как пример, можно любой другой, суть не меняется.

>Оригинальный ответ. Я так не решил. Это вы предлагаете применить ЯО просто, чтобы проверить, а вдруг поможет.

Не "просто", а для нанесения противнику ущерба. Я так понимаю, что вы сомневаетесь, что ЯО способно нанести противнику ущерб, бОльший по сравнению с ковырянием его конвенциональным оружием?

>При том, что ЯО всеми воспринимается как не просто бомба,

Восприятие - это такая штука, которая легко меняется. Обстрелы АЭС тоже теоретически вроде как воспринимались не как просто обстрелы, попытки захватить АЭС тоже вроде как воспринимались не как просто попытки захвата какого-то рядового объекта (вроде макаронной фабрики), а вот поди же ты. И обстреливают, и пытаются захватить - и ничего, мир не рухнул.

>а его применение имеет все шансы стать билетом в один конец отнюдь не только для РФ.

ЯО применялось уже дважды в ситуации "ядерная держава против неядерной" с поправкой "по желанию левой пятки ядерной державы" и мир не рухнул - а вы всё камлаете и камлаете.

>Даже если удар не вызовет ответную эскалацию в виде глобальной ядерной войны - это будет прецедент, который много кто захочет повторить.

Ну захочет и захочет. Ядерное сдерживание никто не отменял.

>>А откуда в Киеве уверенность, что они не следующие, если Львов уже сгорел?
>
>Тем кто решает, настолько же похрен на Киев, как и на Львов.

Вы переоцениваете и жертвенность украинской верхушки, и её несамостоятельность. Это тезис российской пропаганды, который вы зачем-то взяли на веру.

>Им только лучше - лично ничего не угрожает, а что сотня тысяч папуасов в вышиванках сгорят, так и хорошо - для демонизации русских.

Да, киевской верхушке лучше сгореть в ядерном пламени - "только выиграют". Вы себя слышите вообще?

>На данный момент их обвинения являются примерами тупой военной пропаганды, очень топорной, в которую делают вид, что "верят" только те, кому положено по долгу службы. Ядерный удар по городу с массовым уничтожением гражданского населения - немного другая ситуация.

Настолько другая, что пропаганда не будет уже иметь никакого практического значения. Значение будет иметь только то, что РФ готова применять ЯО, и если вы не сторонник национального самоубийства, её лучше оставить в покое. Вот так это и будет воспринято - и никак иначе. Не надо всех вокруг держать за идиотов, которым пропагандистская картинка важнее собственного существования.

>>Нет, это поразительно - речь идёт о массовой гибели своего населения, уничтожении важнейшей инфраструктуры и превращения символически важной части страны в ядерную пустыню. Но зато! зато они что-то там смогут сказать-написать про РФ нехорошее. "Только выиграли", ей-богу.
>
>Вы почему-то до сих пор считаете, что судьба 404 решается в 404. Это давно уже не так.

Это именно так. Никто не способен принудить верхушку 404 к конфронтации с РФ. Можно приободрить, обмануть, наобещать с три короба, но именно принудить - нет. Как вы вообще себе видите механизм такого принуждения? Если укрское ВПР решит сдаться, оно сдастся, и никто ничего с этим не сделает.

>Массовая гибель населения, уничтожение важнейшей инфраструктуры и превращение символически важной части страны в ядерную пустыню непосредственно угрожает населению данной территории (страной не называю, ибо давно уже откровенное failed state).

Вот и хорошо. Враг лишится огромного количества ресурсов, его возможности к сопротивлению резко просядут.

>А говорить про нехорошую РФ будут совсем другие "они", для которых данная территория вместе с населением не своя - а просто расходник. Который ради того, чтобы уязвить русских, вообще не жалко.

Да какая вообще разница, кто там что будет говорить? Вы что, всерьёз ставите на одну доску реальность и пропагандистскую виртуальность?

>>>>Да у вас всё бессмысленное, если начальство этого не делает. Вот мясорубка в стиле ПМВ - вот она осмысленная и перспективная, поэтому БД уже к нашит АЭС подходит.
>>>
>>>На вашем глобусе прям уже подходит? Нуну.
>>
>>А ваш что показывает? На территории РФ БД не идут, всё хорошо?
>
>На территории РФ происходит ровно то, что было ожидаемо

Ясно - всё те же песни про маркизу. Простите, но это уже откровенный идиотизм.
От sap
К Вася Куролесов (27.08.2024 01:20:31)
Дата 27.08.2024 07:03:01

Re: Традиционный ответ...

А почему именно Западной? Чем оно отличается от Центральной, да Восточной?
О том что межмоскальские разборки "донецких" и "днепровских" с ними в интимные отношения не вступали, я слышал от"западненцев" летом 14 года.
Да и как не посмотришь на отможенных "нациков" - Харьков, Днепропетровск, Киев, максимум Винница
От Prepod
К sap (27.08.2024 07:03:01)
Дата 27.08.2024 18:49:28

Re: Традиционный ответ...

>А почему именно Западной? Чем оно отличается от Центральной, да Восточной?
>О том что межмоскальские разборки "донецких" и "днепровских" с ними в интимные отношения не вступали, я слышал от"западненцев" летом 14 года.
>Да и как не посмотришь на отможенных "нациков" - Харьков, Днепропетровск, Киев, максимум Винница
Потому что «нацики» к украинскому шовинизму имеют весьма косвенное отношение. Примерно такое же как оккультизм и неоязычаские культы к германскому нацизму. Gott mit uns это вполне себе Христос, а не Вотан/Один. Так и с шушерами. Расисты это малая часть тамошнего шовинистического мейнстрима. Но нашей пропаганде они по очевидным причинам удобны.
От Вася Куролесов
К sap (27.08.2024 07:03:01)
Дата 27.08.2024 12:58:40

Re: Традиционный ответ...

>А почему именно Западной? Чем оно отличается от Центральной, да Восточной?

Для начала, географией. Они 1) банально дальше от наших границ, что ограничивает негативные эффекты для нас. 2) находятся на основных логистических артериях, ведущих в Польшу. Плюс идеологический момент: свирепая ненависть к "москалям" традиционно исходила из этого региона. Справедливо будет, если он и отхватит больше всех.
От dap
К Вася Куролесов (27.08.2024 12:58:40)
Дата 27.08.2024 17:46:38

Re: Традиционный ответ...

>Для начала, географией. Они 1) банально дальше от наших границ, что ограничивает негативные эффекты для нас.

И увеличивает для НАТО. А ну как долбанут в ответ?

>2) находятся на основных логистических артериях, ведущих в Польшу.
Для их вывода ЯО не нужно.

>Плюс идеологический момент: свирепая ненависть к "москалям" традиционно исходила из этого региона.
Это ерунда. В большинстве своем им пофиг. Они или валят в ЕС за колбасой, либо занимаются контрабандой. На эти ваши разборки им начхать.
От Вася Куролесов
К dap (27.08.2024 17:46:38)
Дата 27.08.2024 18:04:11

Re: Традиционный ответ...

>>Для начала, географией. Они 1) банально дальше от наших границ, что ограничивает негативные эффекты для нас.
>
>И увеличивает для НАТО. А ну как долбанут в ответ?

О, ещё один свидетель натовского ответа на атаку, направленную на не-натовскую страну.

>>2) находятся на основных логистических артериях, ведущих в Польшу.
>Для их вывода ЯО не нужно.

Было бы не нужно, давно бы вывели - война 2,5 года идёт.

>>Плюс идеологический момент: свирепая ненависть к "москалям" традиционно исходила из этого региона.
>Это ерунда. В большинстве своем им пофиг. Они или валят в ЕС за колбасой, либо занимаются контрабандой. На эти ваши разборки им начхать.

Да, всем всё показалось и привиделось, все вокруг вас дураки. Люблю эти старые песни о главном - маленьких адекватных украинцах-хатаскрайниках, которые как-то совершенно случайно борются с русским языком и "москалями" упорно, десятилетиями задолго до всяких войн, ну и ездят на сафари в Чечню, резать "москалей" и т.д., и т.п., а так-то люди хорошие. Замечательные, прямо скажем, люди. Братский народ.
От dap
К Вася Куролесов (27.08.2024 18:04:11)
Дата 28.08.2024 12:11:21

Re: Традиционный ответ...

>О, ещё один свидетель натовского ответа на атаку, направленную на не-натовскую страну.
Ядерный удар по приграничным целям это атака и на НАТО.

>Было бы не нужно, давно бы вывели - война 2,5 года идёт.
Это кухонная логика: Если не делают значит не могут.
Нет, не значит. Может не хотят.

>Да, всем всё показалось и привиделось, все вокруг вас дураки.
Почему все? Вы. Тут многие высказываются в том смысле что идея ваша дурацкая.
И на то что поджигатели войны отнюдь не во Львове сидят.

>которые как-то совершенно случайно борются с русским языком и "москалями" упорно
Как именно они борятся?

>ну и ездят на сафари в Чечню
А там сколько украинцев было? Миллион хотя бы наберется?

>Братский народ.
Да тут и среди русского народа куча людей, которые мне не братья. Вы например.
От Вася Куролесов
К dap (28.08.2024 12:11:21)
Дата 28.08.2024 12:52:49

Re: Традиционный ответ...

>>О, ещё один свидетель натовского ответа на атаку, направленную на не-натовскую страну.
>Ядерный удар по приграничным целям это атака и на НАТО.

Нет, конечно. Атака по целям, никак не относящимся к НАТО, никоим образом не является атакой на НАТО.

>>Было бы не нужно, давно бы вывели - война 2,5 года идёт.
>Это кухонная логика: Если не делают значит не могут.
>Нет, не значит. Может не хотят.

Это если не пытаются. Если же пытаются и не получается, то именно не могут. Попытки выноса украинской инфраструктуры мы наблюдаем (след-но, хотят), только вот с результатами бедновато (след-но, не могут).

>>Да, всем всё показалось и привиделось, все вокруг вас дураки.
>Почему все? Вы.

А, ну т.е., это я один наблюдал десятилетиями борьбу зап. украинцев с русским языком и культурой, свирепейшую ненависть к русским, и прочее. Мне одному привиделось. Ясно-понятно.

>Тут многие высказываются в том смысле что идея ваша дурацкая.
>И на то что поджигатели войны отнюдь не во Львове сидят.

Поджигатели сидят во множестве мест, и те, что во Львове, сыграли огромную роль.

>>которые как-то совершенно случайно борются с русским языком и "москалями" упорно
>Как именно они борятся?

Для вас - никак. Это известный эффект - как для антисемитов не существует никакого антисемитизма и его проявлений, так и для русофобов не существует никакой русофобии и её проявлений. Нету. И можно приводить ссылки на разные там запреты львовского госрсовета на исполнение песен на русском языке и прочие художетсва - русофоба это не впечатлит и впечатлить не может в принципе.

>>ну и ездят на сафари в Чечню
>А там сколько украинцев было? Миллион хотя бы наберется?

А, ну если миллион не набрался - тогда всё в порядке, мирный дружественный народ. "Нету никакой русофобии, нету".

>>Братский народ.
>Да тут и среди русского народа куча людей, которые мне не братья. Вы например.

Безусловно. Я русский русофил, а вы советский русофоб. "Никогда мы не будем братьями"(с)
От dap
К Вася Куролесов (28.08.2024 12:52:49)
Дата 28.08.2024 13:53:05

Re: Традиционный ответ...

>Нет, конечно. Атака по целям, никак не относящимся к НАТО, никоим образом не является атакой на НАТО.

Радиоактивным осадкам вы указом президента запретите выпадать на территорию Польши?

>Это если не пытаются. Если же пытаются и не получается, то именно не могут. Попытки выноса украинской инфраструктуры мы наблюдаем

Системно - нет. Электростанции бьют, мосты не особо.

>А, ну т.е., это я один наблюдал десятилетиями борьбу зап. украинцев с русским языком и культурой, свирепейшую ненависть к русским, и прочее. Мне одному привиделось. Ясно-понятно.

Да, один. Остальные видят борьбу украинской власти с всем выше перечисленным. Если вы не в курсе, ни Порошенко, ни Зеленский не с З.Украины. Оба с территории Новороссии.

>Поджигатели сидят во множестве мест, и те, что во Львове, сыграли огромную роль.
Никакой роли они не играют. См. выше.

>запреты львовского госрсовета на исполнение песен на русском языке
Прочитал три раза ваш текст, ничего там не увидел про голосование западных украинцев за все это.
Все время какой-то горсовет вылезает.
Да и то вы врете. Дело не в горсовете, тоже самое происходит и в других местах, потому что поощряется центральной властью. Которая сейчас ВНЕЗАПНО в руках еврея с Востояной Украины.
Почему тогда Львов, а не Кривой Рог?

>А, ну если миллион не набрался - тогда всё в порядке, мирный дружественный народ.
Раз не набрался то причем тут народ?
Т.е. если в ВС РФ допустим воюет батальон отборных нацистов, то это значит, что ВС РФ это как ваффен СС, а Россия это третий Рейх? Выглядит как дискредитация, я такое не одобряю.

>Безусловно. Я русский русофил, а вы советский русофоб. "Никогда мы не будем братьями"(с)
Потому я и с читаю своей родиной страну, победившую сильнейшую армию Европы, а вы живете в стране которая не может справиться с Украиной.
Такие уж вы русские националисты немочные. Даже жаль вас было бы, если бы вы людей не убивали.
От Вася Куролесов
К dap (28.08.2024 13:53:05)
Дата 28.08.2024 14:16:49

Re: Традиционный ответ...

>>Нет, конечно. Атака по целям, никак не относящимся к НАТО, никоим образом не является атакой на НАТО.
>
>Радиоактивным осадкам вы указом президента запретите выпадать на территорию Польши?

Радиоактивные осадки не являются актом войны. Как ветер подул.

>>Это если не пытаются. Если же пытаются и не получается, то именно не могут. Попытки выноса украинской инфраструктуры мы наблюдаем
>
>Системно - нет. Электростанции бьют, мосты не особо.

"Не особо" именно потому, что не получается. Пытались и не удалось, т.е. именно "не могут". Поэтому прекратили и завели волынку "мосты уничтожать без ЯО почти невозможно".

>>А, ну т.е., это я один наблюдал десятилетиями борьбу зап. украинцев с русским языком и культурой, свирепейшую ненависть к русским, и прочее. Мне одному привиделось. Ясно-понятно.
>
>Да, один.

А, ну да. Тут недавно хоронили всем Львовым никогда не существовавшую Ирину Фарион, славную борцуницу с москалями, которая при полном попустительстве властей развернула такую борьбу с "москальскочелюстными", что её аж тамошняя вырусь и шлёпнула. "Выгнали из Гестапо за жестокость". Но мне всё привиделось. Вы, я смотрю, на полном серьёзе решили объявить бывшее - не бывшим.

>Если вы не в курсе, ни Порошенко, ни Зеленский не с З.Украины. Оба с территории Новороссии.

Да, я помню, "на Украине нацизма нет, потому что у них президент - еврей". :))))))))

>>Поджигатели сидят во множестве мест, и те, что во Львове, сыграли огромную роль.
>Никакой роли они не играют. См. выше.

И что там вы такое выше написали, что нивелирует ключевую роль зап. украинцев в разжигании ненависти и вражды к русским?

>>запреты львовского госрсовета на исполнение песен на русском языке
>Прочитал три раза ваш текст, ничего там не увидел про голосование западных украинцев за все это.
>Все время какой-то горсовет вылезает.

Да, какой-то неизвестно кем выбранный горсовет. Сам по себе зародился, функционирует там десятилетиями, а львовяне не то, что ни сном, ни духом, а даже очень против этого самого горсовета. Но только в глубине души, где-то очень глубоко, невидимо для посторонних наблюдателей.

>Да и то вы врете.

А вот и король аргументации "вы всё врётииииии!"

>Дело не в горсовете, тоже самое происходит и в других местах, потому что поощряется центральной властью. Которая сейчас ВНЕЗАПНО в руках еврея с Востояной Украины.

В 2018-м, когда горсовет это принимал, власть была в руках у Порошенко, а известный вам еврей с Вост. Украины играл половым членом на рояле на потеху публике.

>Почему тогда Львов, а не Кривой Рог?

Потому, что есть зачинатели, а есть те, кто присоединились позже. Ну и потому, что Кривой Рог недостаточно далеко от наших границ.

>>А, ну если миллион не набрался - тогда всё в порядке, мирный дружественный народ.
>Раз не набрался то причем тут народ?

При том, что либо поехал убивать "москалей" сам, либо не был против того, чтобы соседи ехали.

>Т.е. если в ВС РФ допустим воюет батальон отборных нацистов, то это значит, что ВС РФ это как ваффен СС, а Россия это третий Рейх?

Если в ВС РФ воюет батальон кого угодно, то да, Россия отвечает за их действия. А как иначе-то?

>Выглядит как дискредитация, я такое не одобряю.

Ну так и не занимайтесь дискредитацией и не уравнивайте всех, кто вам не нравится, с Ваффен СС,

>>Безусловно. Я русский русофил, а вы советский русофоб. "Никогда мы не будем братьями"(с)

>Потому я и с читаю своей родиной страну, победившую сильнейшую армию Европы,

Вы считаете своей родиной давно несуществующую страну, развалившуюся вообще без войны. Вы - человек без родины и национальности. Таких на вашей же родине называли "безродный космополит" и очень не жаловали.

>а вы живете в стране которая не может справиться с Украиной.

Вашими заботами.

>Такие уж вы русские националисты немочные. Даже жаль вас было бы, если бы вы людей не убивали.

Зато вы, советские, такие могучие, что ваша страна развалилась сама, на ровном месте. Даже жаль бы было, если бы вы ради построения этой бездарной и убогой конструкции не грабили и убивали бы моих соплеменников, не отнимали у русских земли, не проводили ваших кретинских коренизаций, организовывая нам все эти украины.
От dap
К Вася Куролесов (28.08.2024 14:16:49)
Дата 29.08.2024 15:43:22

Re: Традиционный ответ...

>Радиоактивные осадки не являются актом войны. Как ветер подул.
Они являются поражающим фактором ЯО. Поражающий фактор воздействует на территорию страны члена НАТО.

>"Не особо" именно потому, что не получается.
Откуда это известно? Можете привести примеры неудачных ударов по мостам через Днепр кроме Херсонской области, где это происходило рядом с линией фронта. А по мостам напрмер в районе Днепропетровска били?

>Пытались и не удалось
Примеры пожалуйста.

>А, ну да. Тут недавно хоронили всем Львовым
Сказали вы и как обычно соврали.

>Да, я помню, "на Украине нацизма нет, потому что у них президент - еврей". :))))))))
У вас бред? Вы только, что доказывали что скверна идет с западенщины, а тут на тебе, президенты русофобы все родом с востока Украины.

>И что там вы такое выше написали, что нивелирует ключевую роль зап. украинцев в разжигании ненависти и вражды к русским?

Покажите ключевую роль. Вы ее пока только декларируете.

>Да, какой-то неизвестно кем выбранный горсовет.
Среди предвыборных обещаний была борьба с москалями? Показать можете?

Да, что делать с теми же инициативами в Одессе? Там тоже львовяне постарались?

>А вот и король аргументации "вы всё врётииииии!"
Что же делать, если вы и правда врете.

>В 2018-м, когда горсовет это принимал, власть была в руках у Порошенко
Который опять же на западенец, а из Одесской области. И Турчинов тоже не западенец, а из Днепропетровска. Да что ты будешь делать.

>Потому, что есть зачинатели, а есть те, кто присоединились позже.
Зачинатели в Москве. Им даже памятники стоят, которые Путин открывал. И?

>При том, что либо поехал убивать "москалей" сам, либо не был против того, чтобы соседи ехали.
А вы были против установки памятника Солженицына, восхвалителя бандеровцев? Вышли на митинг? Нет. Значит соучастник.

>Если в ВС РФ воюет батальон кого угодно, то да, Россия отвечает за их действия. А как иначе-то?
Ну значит РФ это фашистская страна. Ты сказал(С)

>Ну так и не занимайтесь дискредитацией и не уравнивайте всех, кто вам не нравится, с Ваффен СС,
Почему воющих в подразделении ВС РФ фанатов А.Гитлера не уравнивать? Занимались они по их же словам именно тем, чем занимались нацисты. Убивали, пытали пленных, ставили над ними медицинские опыты и т.д.

>Вы считаете своей родиной давно несуществующую страну, развалившуюся вообще без войны.
Отец мой тоже давно умер. И?

>Таких на вашей же родине называли "безродный космополит" и очень не жаловали.
Идиоты да, называли. Причем здесь космополитизм - бог знает.

>Вашими заботами.
Вашими, вашими, господа антисоветчики.

>если бы вы ради построения этой бездарной и убогой конструкции не грабили и убивали бы моих соплеменников

Так вы из рода деревенских цапков небось? Понятно.
От Вася Куролесов
К dap (29.08.2024 15:43:22)
Дата 30.08.2024 18:03:58

Re: Традиционный ответ...

>>Радиоактивные осадки не являются актом войны. Как ветер подул.
>Они являются поражающим фактором ЯО. Поражающий фактор воздействует на территорию страны члена НАТО.

А, ну т.е., если бы США нюкнёт условно Сев. Корею, и на территории РФ что-то там выпадет, РФ начнёт войну с США. Вы в это сами-то верите?

>Откуда это известно? Можете привести примеры неудачных ударов по мостам через Днепр кроме Херсонской области, где это происходило рядом с линией фронта. А по мостам напрмер в районе Днепропетровска били?

А почему именно через Днепр? Неудачные попытки уничтожения других мостов не считаются?

>>Пытались и не удалось
>Примеры пожалуйста.

Да на здоровье:
"Железнодорожно-автомобильный мост в поселке Затока Одесской области через Днестровский лиман ... не раз подвергался ракетным ударам, однако затем нанесенные повреждения исправлялись.
Подробнее: https://www.tatar-inform.ru/news/v-seti-poyavilos-video-ataki-mosta-v-zatoke-odesskoi-oblasti-nadvodnym-bespilotnikom-5896288

>>А, ну да. Тут недавно хоронили всем Львовым
>Сказали вы и как обычно соврали.

Вы, я смотрю, реально уверовали в мощь аргумента "вы всё врёёётиииии!" Ну нате, наслаждайтесь. https://www.youtube.com/watch?v=OofbQZLG8_E

>>Да, я помню, "на Украине нацизма нет, потому что у них президент - еврей". :))))))))
>У вас бред? Вы только, что доказывали что скверна идет с западенщины, а тут на тебе, президенты русофобы все родом с востока Украины.

Да нет, у вас. Вы почему-то уверены, что скверна никого не заражает и сидит себе в одном месте и сквернствует строго там. Вам вообще знакомо понятие "подстрекатель"?

>>И что там вы такое выше написали, что нивелирует ключевую роль зап. украинцев в разжигании ненависти и вражды к русским?
>
>Покажите ключевую роль. Вы ее пока только декларируете.

Уже показывал. Вы пока только игнорируете.

>>Да, какой-то неизвестно кем выбранный горсовет.
>Среди предвыборных обещаний была борьба с москалями? Показать можете?

Пламенных борцунов с москалями львовяне переизбирали на те же места многократно. Мэр Львова Садовый, прославившийся инициативами вроде этой ( https://www.news-asia.ru/view/5/3168) сидит там с 2006-го года и по сей день. Но избиратели, видимо, просто не в курсе, за кого они все эти годы голосуют.

>Да, что делать с теми же инициативами в Одессе? Там тоже львовяне постарались?

Разумеется. Насаждаемая ими ненависть и вражда распространились по стране, и естественно, это затронуло и Одессу.

>>А вот и король аргументации "вы всё врётииииии!"
>Что же делать, если вы и правда врете.

Нет, конечно - это у вас контраргументов нет и вы просто зеркалите. Очень украинская манера. Вы, кстати, не украинец? А то тут у нас один борцун за ни в чём неуиноуатых маленьких львовян уже сделал каминг-аут насчёт бабушки-львовянки.

>>В 2018-м, когда горсовет это принимал, власть была в руках у Порошенко
>Который опять же на западенец, а из Одесской области. И Турчинов тоже не западенец, а из Днепропетровска. Да что ты будешь делать.

А зачем что-то делать? Люди влились в галичанскую струю боротьбы с москалями, ибо она стала основой украинского национального самосознания, а далее - госидеологией. Какая разница, откуда именно родом влившееся в эту движуху существо?

>>Потому, что есть зачинатели, а есть те, кто присоединились позже.
>Зачинатели в Москве. Им даже памятники стоят, которые Путин открывал. И?

Что "и"? Что за манера - написать откровенную чушь, поставить это "и", и решить, что типа выдвинул аргумент?

>>При том, что либо поехал убивать "москалей" сам, либо не был против того, чтобы соседи ехали.
>А вы были против установки памятника Солженицына, восхвалителя бандеровцев? Вышли на митинг? Нет. Значит соучастник.

С чего мне быть против установки какого-то памятника, если он никуда не едет и никого не убивает? Ну стоит и стоит. Ошибался Солженицин насчёт многого, и что? Проблема-то в чём?

>>Если в ВС РФ воюет батальон кого угодно, то да, Россия отвечает за их действия. А как иначе-то?
>Ну значит РФ это фашистская страна. Ты сказал(С)

"Нет, ты". В ВС РФ никакие фашисты не воюют, это вы на этом почему-то настаиваете. Занимаетесь дискредитацией.

>>Ну так и не занимайтесь дискредитацией и не уравнивайте всех, кто вам не нравится, с Ваффен СС,
>Почему воющих в подразделении ВС РФ фанатов А.Гитлера не уравнивать?

Где в ВС РФ подразделения фанатов Гитлера - соотв. символикой и практиками?

>Занимались они по их же словам именно тем, чем занимались нацисты. Убивали, пытали пленных, ставили над ними медицинские опыты и т.д.

С чего вы взяли, что убийства и пытки - какая-то особенность нацистов? Демократические американцы это делали только в путь.

>>Вы считаете своей родиной давно несуществующую страну, развалившуюся вообще без войны.
>Отец мой тоже давно умер. И?

И всё, нету у вас больше отца. Я надеюсь, он умер не как СССР - бездарно и на ровном месте?

>>Таких на вашей же родине называли "безродный космополит" и очень не жаловали.
>Идиоты да, называли.

Как вы неуважительно о руководителях советского государства-то!

>>Вашими заботами.
>Вашими, вашими, господа антисоветчики.

Нет, именно вашими. Уничтожили колоссальную страну ради идиотских и утопических идей, убили гигантское количество народу, экономику довели до уровня убогого натурального хозяйства, гнобили государствообразующую нацию, раскармливали чужие национализмы, развалили всё и вся - и теперь ставите в укор людям, которые вообще никакого влияния в стране не имеют и не имели лет так 100, что оставшийся после вашего гениального правления обрубок не может справится с раскормленными вами нацистами, подпираемыми вашими дорогими друзьями из НАТО - которым вы сдали всё, вообще всё, вы же даже на бумажке отказ НАТО от расширения не оформили, когда войска выводили, гении.

>>если бы вы ради построения этой бездарной и убогой конструкции не грабили и убивали бы моих соплеменников
>
>Так вы из рода деревенских цапков небось? Понятно.

Да-да, "у нас зря не грабят!" Вот поэтому ваша "страна" так и закончила. Поделом.

От Iva
К Вася Куролесов (28.08.2024 12:52:49)
Дата 28.08.2024 13:33:11

Re: Традиционный ответ...

Привет!

>Нет, конечно. Атака по целям, никак не относящимся к НАТО, никоим образом не является атакой на НАТО.

вы путаете деюре и дефакто.

и считаете, что противнике будет действовать исключительно в рамках деюре( "международного права"), хотя нам уже неоднократно показали. что как им нужно, так и посчитают.

Владимир
От Вася Куролесов
К Iva (28.08.2024 13:33:11)
Дата 28.08.2024 13:53:51

Re: Традиционный ответ...

>Привет!

>>Нет, конечно. Атака по целям, никак не относящимся к НАТО, никоим образом не является атакой на НАТО.
>
>вы путаете деюре и дефакто.

>и считаете, что противнике будет действовать исключительно в рамках деюре( "международного права"), хотя нам уже неоднократно показали. что как им нужно, так и посчитают.

Строго наоборот - я считаю, что НАТО де-факто не желает прямого столкновения с РФ, справедливо полагая, что оно будет ядерным, т.е., наносящим странам НАТО неприемлемый ущерб. Т.е., получается, что страны НАТО и де-юре не будут иметь повода\обязанности для ответа на российские удары ЯО по Украине, и де-факто не будут иметь желания на них отвечать. Собственно, де-юре повод для войны НАТО с РФ давно есть - это залёты российских ракет в Польшу, повлекшие гибель граждан страны НАТО. Но НАТО де-факто не хочет столкновения, поэтому его нет.
От Iva
К Вася Куролесов (28.08.2024 13:53:51)
Дата 28.08.2024 14:05:56

Re: Традиционный ответ...

Привет!

>Строго наоборот - я считаю, что НАТО де-факто не желает прямого столкновения с РФ, справедливо полагая, что оно будет ядерным, т.е., наносящим странам НАТО неприемлемый ущерб. Т.е., получается, что страны НАТО и де-юре не будут иметь повода\обязанности для ответа на российские удары ЯО по Украине, и де-факто не будут иметь желания на них отвечать. Собственно, де-юре повод для войны НАТО с РФ давно есть - это залёты российских ракет в Польшу, повлекшие гибель граждан страны НАТО. Но НАТО де-факто не хочет столкновения, поэтому его нет.

1. я с вами согласен, что не хотят.
2. а почему вы думаете, что ответ будет ядерным? я считаю, что будет обычным. что они вынесут у нас - это они решат.
и думаю, что понимание п2 и сдерживает наше руководство.

Владимир
От Вася Куролесов
К Iva (28.08.2024 14:05:56)
Дата 28.08.2024 14:26:01

Re: Традиционный ответ...

>Привет!

>>Строго наоборот - я считаю, что НАТО де-факто не желает прямого столкновения с РФ, справедливо полагая, что оно будет ядерным, т.е., наносящим странам НАТО неприемлемый ущерб. Т.е., получается, что страны НАТО и де-юре не будут иметь повода\обязанности для ответа на российские удары ЯО по Украине, и де-факто не будут иметь желания на них отвечать. Собственно, де-юре повод для войны НАТО с РФ давно есть - это залёты российских ракет в Польшу, повлекшие гибель граждан страны НАТО. Но НАТО де-факто не хочет столкновения, поэтому его нет.
>
>1. я с вами согласен, что не хотят.

Ну вот видите, сами всё прекрасно понимаете. А раз не хотят, то и не будут. У них нет такой обязанности, на что я и указывал.

>2. а почему вы думаете, что ответ будет ядерным? я считаю, что будет обычным. что они вынесут у нас - это они решат.

Ответ НАТО не будет ядерным, а вот ответ РФ на ответ НАТО будет именно ядерным. Поскольку то, что вы называете "ответом НАТО", на самом деле является неспровоцированной агрессией крупнейшего в истории человечества военного блока против России. Если это нападение будет масштабным (а если оно таковым не будет, то не стоит и начинать), то единственный вариант для РФ - применение ЯО по странам НАТО, ибо конвенционально РФ ничего противопоставить НАТО не может, силы слишком неравны.

>и думаю, что понимание п2 и сдерживает наше руководство.

Наше руководство сдерживать не надо - оно само сдерживаться радо. Вы правда думаете, что люди, не желавшие начинать войну по науке, со сноса критической инфраструктуры (хотя к тому были все возможности, ибо западное ПВО ещё не навезли) не применяет ЯО из-за внешних факторов сдерживания? Я вас умоляю :)

>Владимир
От Iva
К Вася Куролесов (28.08.2024 14:26:01)
Дата 28.08.2024 15:17:49

Re: Традиционный ответ...

Привет!

>
>Ответ НАТО не будет ядерным, а вот ответ РФ на ответ НАТО будет именно ядерным.

это ваши мечты. не нужно это никому. из тех, мнение кого значимо.


> Поскольку то, что вы называете "ответом НАТО", на самом деле является неспровоцированной агрессией крупнейшего в истории человечества военного блока против России. Если это нападение будет масштабным (а если оно таковым не будет, то не стоит и начинать), то единственный вариант для РФ - применение ЯО по странам НАТО, ибо конвенционально РФ ничего противопоставить НАТО не может, силы слишком неравны.

для населения оно не будет масштабным. Масштабным оно будет для критических элементов ВС РФ.
и будет показывать возможности НАТО по уничтожению точечных, укрепленных и защищенных ПВО целей.
для осознания возможностей некоторыми.

>Наше руководство сдерживать не надо - оно само сдерживаться радо. Вы правда думаете, что люди, не желавшие начинать войну по науке, со сноса критической инфраструктуры (хотя к тому были все возможности, ибо западное ПВО ещё не навезли) не применяет ЯО из-за внешних факторов сдерживания? Я вас умоляю :)

из-за других соображений не применят.
о частично это соображения внешнего сдерживания, безусловно. Лукашенко часть этих соображений озвучил.


Владимир
От Вася Куролесов
К Iva (28.08.2024 15:17:49)
Дата 28.08.2024 15:45:33

Re: Традиционный ответ...

>Привет!

>>
>>Ответ НАТО не будет ядерным, а вот ответ РФ на ответ НАТО будет именно ядерным.
>
>это ваши мечты. не нужно это никому. из тех, мнение кого значимо.

Это ваши мечты. Руководство РФ не ищет себе судьбы Каддафи или Хуссейна, так что вариантов в случае нападения НАТО у него просто не будет. Лидеры стран НАТО это прекрасно знают, именно поэтому они не собираются заниматься национальным самоубийством ради тех, кто для них даже формальным союзником не является. Т.е., для одних это даже не вопрос престижа, в то время как для других - вопрос выживания. Отсюда стремительная деэскалация со стороны НАТО после инцидентов с убиенными польскими трактористами - ограниченный ответ смысла не имеет, масштабный самоубийственен.

>для населения оно не будет масштабным.

Причём тут население? Решения об ответных действиях будет принимать не оно.

>Масштабным оно будет для критических элементов ВС РФ. и будет показывать возможности НАТО по уничтожению точечных, укрепленных и защищенных ПВО целей.

Это не имеет значения. Масштабное нападение есть масштабное нападение, тем более, что судя по "укреплённым и защищённым", речь идёт о местах, которые воленс-ноленс относятся к нашим ядерным силам. Т.е., такие действия будут идентифицированы, как попытка обезоруживающего удара для последующей ядерной атаки.


>для осознания возможностей некоторыми.

Ну вот и ЯО будет применено по НАТО "для осознания возможностей некоторыми". Испарённая Варшава охладит головы в Вашингтоне и Лондоне.

>>Наше руководство сдерживать не надо - оно само сдерживаться радо. Вы правда думаете, что люди, не желавшие начинать войну по науке, со сноса критической инфраструктуры (хотя к тому были все возможности, ибо западное ПВО ещё не навезли) не применяет ЯО из-за внешних факторов сдерживания? Я вас умоляю :)
>
>из-за других соображений не применят.

Я напомню, что обсуждается не вопрос "применит ли наше руководство" (тут никакого вопроса нет - не применит), а этот ваш "неминуемый ответ НАТО".

>о частично это соображения внешнего сдерживания, безусловно. Лукашенко часть этих соображений озвучил.

Лукашенко нерелевантен вообще.

>Владимир
От Iva
К Вася Куролесов (28.08.2024 15:45:33)
Дата 02.09.2024 10:29:16

Re: Традиционный ответ...

Привет!

>
>Это ваши мечты. Руководство РФ не ищет себе судьбы Каддафи или Хуссейна, так что вариантов в случае нападения НАТО у него просто не будет. Лидеры стран НАТО это прекрасно знают, именно поэтому они не собираются заниматься национальным самоубийством ради тех, кто для них даже формальным союзником не является. Т.е., для одних это даже не вопрос престижа, в то время как для других - вопрос выживания. Отсюда стремительная деэскалация со стороны НАТО после инцидентов с убиенными польскими трактористами - ограниченный ответ смысла не имеет, масштабный самоубийственен.

>Это не имеет значения. Масштабное нападение есть масштабное нападение, тем более, что судя по "укреплённым и защищённым", речь идёт о местах, которые воленс-ноленс относятся к нашим ядерным силам. Т.е., такие действия будут идентифицированы, как попытка обезоруживающего удара для последующей ядерной атаки.

не уверен, что с ядерными силами. Это явно будут какие-то бункеры, чтобы показать возможность первого вашего абзаца заинтересованным людям.


Владимир
От Вася Куролесов
К Iva (02.09.2024 10:29:16)
Дата 02.09.2024 19:01:18

Re: Традиционный ответ...

>Привет!

>>
>>Это ваши мечты. Руководство РФ не ищет себе судьбы Каддафи или Хуссейна, так что вариантов в случае нападения НАТО у него просто не будет. Лидеры стран НАТО это прекрасно знают, именно поэтому они не собираются заниматься национальным самоубийством ради тех, кто для них даже формальным союзником не является. Т.е., для одних это даже не вопрос престижа, в то время как для других - вопрос выживания. Отсюда стремительная деэскалация со стороны НАТО после инцидентов с убиенными польскими трактористами - ограниченный ответ смысла не имеет, масштабный самоубийственен.
>
>>Это не имеет значения. Масштабное нападение есть масштабное нападение, тем более, что судя по "укреплённым и защищённым", речь идёт о местах, которые воленс-ноленс относятся к нашим ядерным силам. Т.е., такие действия будут идентифицированы, как попытка обезоруживающего удара для последующей ядерной атаки.
>
>не уверен, что с ядерными силами. Это явно будут какие-то бункеры, чтобы показать возможность первого вашего абзаца заинтересованным людям.

Проблема в том, что что бы там не хотела продемонстрировать сторона, осуществляющая нападение на ядерную державу, последняя об этом не знает. У неё нет гарантий, что это демонстрация - ракеты могут лететь сложным маршрутом и просто наблюдая ракету на радаре сложно надёжно предсказать её цель. В итоге будет "на нас нападает НАТО. Вероятно, попытка обезоруживающего удара! Что делаем? - Ответный удар!", вот и всё. Дело-то будет идти на минуты. НАТО на тако


>Владимир
От Iva
К Вася Куролесов (02.09.2024 19:01:18)
Дата 03.09.2024 00:33:37

Re: Традиционный ответ...

Привет!

>Проблема в том, что что бы там не хотела продемонстрировать сторона, осуществляющая нападение на ядерную державу, последняя об этом не знает. У неё нет гарантий, что это демонстрация - ракеты могут лететь сложным маршрутом и просто наблюдая ракету на радаре сложно надёжно предсказать её цель. В итоге будет "на нас нападает НАТО. Вероятно, попытка обезоруживающего удара! Что делаем? - Ответный удар!", вот и всё. Дело-то будет идти на минуты. НАТО на тако

учитывая наш опыт борьбы с БПЛА - борьба с КР будет аналогичной. На радарах может вообще ничего не появиться.

Владимир
От Вася Куролесов
К Iva (03.09.2024 00:33:37)
Дата 07.09.2024 05:30:52

Re: Традиционный ответ...

>Привет!

>>Проблема в том, что что бы там не хотела продемонстрировать сторона, осуществляющая нападение на ядерную державу, последняя об этом не знает. У неё нет гарантий, что это демонстрация - ракеты могут лететь сложным маршрутом и просто наблюдая ракету на радаре сложно надёжно предсказать её цель. В итоге будет "на нас нападает НАТО. Вероятно, попытка обезоруживающего удара! Что делаем? - Ответный удар!", вот и всё. Дело-то будет идти на минуты. НАТО на тако
>
>учитывая наш опыт борьбы с БПЛА - борьба с КР будет аналогичной. На радарах может вообще ничего не появиться.

Вы говорили об атаке неких важных бункеров, т.е., заведомо защищённых целей, а не произвольного трансформатора в Зажоповке. И то, что зажоповский трансформатор не смогли защитить вовсе не одначает, что и с важным бункером будет тоже самое.
От Iva
К Вася Куролесов (07.09.2024 05:30:52)
Дата 07.09.2024 09:17:45

Re: Традиционный ответ...

Привет!

>Вы говорили об атаке неких важных бункеров, т.е., заведомо защищённых целей, а не произвольного трансформатора в Зажоповке. И то, что зажоповский трансформатор не смогли защитить вовсе не одначает, что и с важным бункером будет тоже самое.

исходя из расчетов по КР в 80-х будет тоже самое.

нету самолетов ДРЛО + истребители в товарных количествах. А всякая объектовая ПВО пробивается.

Владимир
От Вася Куролесов
К Вася Куролесов (02.09.2024 19:01:18)
Дата 02.09.2024 19:02:03

Re: Традиционный ответ...

Дело-то будет идти на минуты. НАТО на такой чудовищный риск не пойдёт. Нет причин.
От dap
К sap (27.08.2024 07:03:01)
Дата 27.08.2024 11:48:45

Re: Традиционный ответ...

>А почему именно Западной? Чем оно отличается от Центральной, да Восточной?
>О том что межмоскальские разборки "донецких" и "днепровских" с ними в интимные отношения не вступали, я слышал от"западненцев" летом 14 года.
>Да и как не посмотришь на отможенных "нациков" - Харьков, Днепропетровск, Киев, максимум Винница

Это обычное магическое мышление. И облученность российской пропагандой.
Типа гнездо скверны в западенщине и оттуда идет повсюду.
Притом что на самом деле западенцы в гробу все это видали. Кроме отморозков, но отморозки и на восточной имеются в товарных количествах. Турчинов, кровавый пастор, родом из Днепропетровска.
От Adekamer
К Slick (26.08.2024 22:09:04)
Дата 26.08.2024 23:08:06

а в 89-90-ом вы представляли себе что случиться 91 ? (-)
От Alexeich
К Adekamer (26.08.2024 23:08:06)
Дата 27.08.2024 00:09:00

Re: в 89-90-ом многие представляли

но не хотели верить. Я даже эссе в теи мутные времена накатал в одну пяную ночь в стиле Альмариковского "Просуществует ли СССР до 1984 года" (только у меня был 1994). Но "в порядке бреда", потому что хотя чуйка и предчувствовала, а разум верить отказывался, но вот так оно прорывалось, беспокойство.
От NV
К Nagel (26.08.2024 19:22:30)
Дата 26.08.2024 19:44:45

Ну конечно, они же гораздо более братские народы чем украинцы... (-)
От dap
К NV (26.08.2024 19:44:45)
Дата 27.08.2024 04:09:48

Хватит уже повторять мантры про братскость. У барыг братьев нет. (-)
От МУРЛО
К NV (26.08.2024 12:27:34)
Дата 26.08.2024 12:34:43

А это война с РФ - так уже. (-)
От NV
К МУРЛО (26.08.2024 12:34:43)
Дата 26.08.2024 13:07:56

Польские войска перешли границу ?

ВВС страны НАТО бомбит Калининград ?

Когда ?

Только давайте без этого - НАТО ведет войну с РФ силами Украины...

Виталий