От Андрей Л.
К Олег К
Дата 09.10.2000 04:03:24
Рубрики Современность;

Для справки...

Олег,

Скорее, согласен с Сергеем, чем с Вами, но речь о другом:

>институтов Японии, да и Юж.Корея процвела при диктатуре а теперь у них проблеммы.

a) Проблем в Южной Корее НЕТ. Кризис был преолдолен за полгода, и рост ВНП -- под 10%.

б) демократии в Корее тоже НЕТ. По крайней мере, в американском или французском понимании. Свобода слова -- есть (в смысле --пиши и пости что угодно), а вот демократия там -- весьма условная. Я бы сказал мягкая олигархия с некоторыми демократическими деталями. Правда, демократии все больше, по мере роста уровня жизни.

С уважением

Андрей Л.
От Олег К
К Андрей Л. (09.10.2000 04:03:24)
Дата 09.10.2000 11:04:34

Принял

>Олег,

>Скорее, согласен с Сергеем, чем с Вами, но речь о другом:

Это Ваши проблемы :)

>>институтов Японии, да и Юж.Корея процвела при диктатуре а теперь у них проблеммы.
>
>a) Проблем в Южной Корее НЕТ. Кризис был преолдолен за полгода, и рост ВНП -- под 10%.

Слава Богу, за корейцев рад, хорошие люди...

>б) демократии в Корее тоже НЕТ. По крайней мере, в американском или французском понимании.

И опять рад за Корейцев. Хватает у людей ума и сил противостоят давлению и жить по своему, чего и нам желаю.

>Свобода слова -- есть (в смысле --пиши и пости что угодно), а вот демократия там -- весьма условная. Я бы сказал мягкая олигархия с некоторыми демократическими деталями. Правда, демократии все больше, по мере роста уровня жизни.

Так о чем я и писал - баловство можно разводить когда все в порядке. А в нашем случае да ив Югославском трындеть про свободу и демократию занятие не только пустое но и вредное.

Нет, все же Вам как востоковеду - а вот Сингапур? А?
Помнится не так давно там выекли по заднице американскую туристку. То ли за хулиганку, то ли еще за что. И как из вашингтона не пугали - высекли. Какая уж там демократия? :)

В богатой стране и при диктатуре будет жить хорошо, только законов не нарушай. А вот в нищей никакая демакратия невозможна. Шансов вылезти из болота только меньше по сравнению с диктатурой.


От Андрей Л.
К Олег К (09.10.2000 11:04:34)
Дата 09.10.2000 12:56:55

Re: Принял

Дорброе время суток, Олег!

>Нет, все же Вам как востоковеду - а вот Сингапур? А?
>Помнится не так давно там выекли по заднице американскую туристку. То ли за хулиганку, то ли еще за что.

Если не случилось еще чего-то, что я почему-то пропустил, то героем той истории был американский подросток-лоботряс, который вздумал на новеньких, на улице запаркованных машинах что-то царапать. А машины в Сингапуре -- дорогие (помимо собственно цены, надо платить и за лицензию), страховка -- тоже...

> И как из вашингтона не пугали - высекли. Какая уж там демократия? :)

Примерно такая же, как в Южной Корее -- частичная.

>В богатой стране и при диктатуре будет жить хорошо, только законов не нарушай.

А вот с этим не соглашусь. Как-то так получается, что чем богаче страна, чем меньше в ней от диктатуры.

>А вот в нищей никакая демакратия невозможна. Шансов вылезти из болота только меньше по сравнению с диктатурой.

А вот с этим соглашусь. Не то, чтоб шансов нет, но их заметно меньше. Сильная власть при догоняющем развитии -- важный плюс. Все "экономические чудеса" совершались при диктатурах или полу-диктатурах. А вот как экономическое развитие доходило до определенного уровня (до которого нам сейчас далеко), то потихоньку появлялись и элементы демократии.

С уважением

Андрей Л.
От Олег К
К Андрей Л. (09.10.2000 12:56:55)
Дата 10.10.2000 00:51:33

Re: Принял

>Дорброе время суток, Олег!

>>Нет, все же Вам как востоковеду - а вот Сингапур? А?
>>Помнится не так давно там выекли по заднице американскую туристку. То ли за хулиганку, то ли еще за что.
>
>Если не случилось еще чего-то, что я почему-то пропустил, то героем той истории был американский подросток-лоботряс, который вздумал на новеньких, на улице запаркованных машинах что-то царапать. А машины в Сингапуре -- дорогие (помимо собственно цены, надо платить и за лицензию), страховка -- тоже...

Да - реально машина обходится в три раза дороже стоимости.

>> И как из вашингтона не пугали - высекли. Какая уж там демократия? :)
>
>Примерно такая же, как в Южной Корее -- частичная.

частичная это как бы ее и нет совсем :)
В Белорусии вон и выборы и прочая атрибутика - оппозиция бузит все как у людей, а записали во враги демократии.
Слово это помоему ничем не лучше развитого социализма, только партком перестроился и переехал :(

>>В богатой стране и при диктатуре будет жить хорошо, только законов не нарушай.
>
>А вот с этим не соглашусь. Как-то так получается, что чем богаче страна, чем меньше в ней от диктатуры.

Думаю один из естественных законов - при некоторому высоком уровне можно и расслабиться. Принизком расслабляться весьма опасно.


>>А вот в нищей никакая демакратия невозможна. Шансов вылезти из болота только меньше по сравнению с диктатурой.
>
>А вот с этим соглашусь. Не то, чтоб шансов нет, но их заметно меньше. Сильная власть при догоняющем развитии -- важный плюс. Все "экономические чудеса" совершались при диктатурах или полу-диктатурах. А вот как экономическое развитие доходило до определенного уровня (до которого нам сейчас далеко), то потихоньку появлялись и элементы демократии.

Это очень похоже на правду, оставляя в стороне впрос о ценности "демократии" и прочие интересные, но спорные и сильно офтопичные вещи. И вернувшись к нашим "баранам", не напоминает ли Вам нынешняя ситуация с установлением везде где попало демократических режимов, под жесткоим контролем и не взирая на ситуацию в странах, китайскую притчу про то как некто помогал расти траве? Помните ? Он тянул ее каждое утро из земли. что у него могло вырости? :)))