От Claus
К dap
Дата 27.08.2024 19:03:10
Рубрики Современность; Локальные конфликты; Политек;

Re: При столько...

>Оборона держится на артиллерии и дронах.
1) Пехоте наносятся потери.
2) Выносить надо одномоментно сразу группы опорников, чтобы можно было продвижение обеспечить.
3) Потери от артиллерии и дронов по любому будут, но чем быстрее продвижение, тем оно лучше.
4) Это лучше чем пехотой за избушки лесника бодаться.

>Как вы их уничтожите ТЯО, если основная проблема - их найти.
Про ТЯО я не говорил , а про герани, искандеры, кинжалы и т.п. Если их сотнями концентрировать против опорников, толка больше будет, чем от ударов по инфраструктуре.
От dap
К Claus (27.08.2024 19:03:10)
Дата 28.08.2024 12:48:14

Re: При столько...

>Про ТЯО я не говорил , а про герани, искандеры, кинжалы и т.п. Если их сотнями концентрировать против опорников, толка больше будет, чем от ударов по инфраструктуре.

Еще раз. Проблема не уничтожить, проблема обнаружить.
И цели эти должны уничтожаться огнем командиров нижнего тактического звена.
Уже в батальоне есть для этого средства. Плюс можно придать батарею из бригады.
Зачем нужны герани если нужно уничтожить расчет Джавелина, которого на том же месте через 30 секунд не будет.
От Claus
К dap (28.08.2024 12:48:14)
Дата 28.08.2024 13:22:48

Re: При столько...

>Еще раз. Проблема не уничтожить, проблема обнаружить.
>И цели эти должны уничтожаться огнем командиров нижнего тактического звена.
>Уже в батальоне есть для этого средства. Плюс можно придать батарею из бригады.
>Зачем нужны герани если нужно уничтожить расчет Джавелина, которого на том же месте через 30 секунд не будет.
Расчет Джавелина Геранью естественно уничтожить не удастся.
Но стационарные цели, вроде опорников Геранями и Искандерами срывать вполне можно, причем делая это одномоментно, без долгой долбежки. И обнаруживать стационарные цели сильно проще подвижных.
И вполне может сработать тактика - одномоментный удар сотнями гераней по выявленным опорникам (сразу по группе в одном районе), уничтожение ими траншей и блиндажей с пехотой в них. После чего продвижение своей пехоты, с одновременным уничтожением ланцетами и ФПВ выявленной артиллерии, тех самых операторов джавелинов ну и вообще всего что останется после удара по опорникам.
Это должно быть более эффективно, чем за "избушки лесника" пехотой бодаться.
От dap
К Claus (28.08.2024 13:22:48)
Дата 28.08.2024 14:04:25

Re: При столько...

>Но стационарные цели, вроде опорников
Опорники это площадная цель, километры окопов. В основном пустых.
Вы предлагаете тратить Искандеры и Герани для земляных работ? Не дороговато выйдет?

>И вполне может сработать тактика - одномоментный удар сотнями гераней по выявленным опорникам
Ну сроете вы площадную цель 500Х500 метров. Займете. Потом отойдете под огнем артиллерии противника. Вы же укрепления сами срыли, где там прятаться. И?

>уничтожение ими траншей и
Траншеи Искандерами??? О мой бог. И вы еще советское руководство критикуете.

>блиндажей с пехотой в них.
Зачем для этого Искандер, если для блиндажа обычного снаряда за глаза. Пусть даже Краснополя. Все равно дешевле выйдет.

>После чего продвижение своей пехоты, с одновременным уничтожением ланцетами и ФПВ выявленной артиллерии

Голубчик, если бы ВС РФ умели уничтожать большую часть артиллерии в месте прорыва (что у вас подразумевается), то мы давно уже обсуждали не Курскую область, а методы форсирования широкой водной преграды на примере Днепра.
И глупостей с земляными работами при помощи Гераней и Искандеров не потребовалось бы.

>тех самых операторов джавелинов ну и вообще всего что останется после удара по опорникам.
Операторы Джавелинов под удар с высокой вероятностью не попадут. Так что все Герани и Искандеры вы потратили на убийство пожилого мобилизованного из Одессы, мучающегося от геморроя.
От Claus
К dap (28.08.2024 14:04:25)
Дата 30.08.2024 19:31:41

Re: При столько...

>>Но стационарные цели, вроде опорников
>Опорники это площадная цель, километры окопов. В основном пустых.
>Вы предлагаете тратить Искандеры и Герани для земляных работ? Не дороговато выйдет?
Траншеи и блиндаже это цели точечные и вполне засекаемые с дронов.
Потратить штук 30 Гераней, чтобы срыть опорник вместо того, чтобы бодаться за него пехотой, это вполне нормальный вариант.
Герань в данном случае как эрзацхаймарс сработает.
Опять же на передовой должны быть проблемы с РЭБ и ПВО - до цели Гераней будет доходить много больше, чем в глубине территории.
Ну и главное надо пускать разом сотни гераней снося десятки опорников разом.

>>И вполне может сработать тактика - одномоментный удар сотнями гераней по выявленным опорникам
>Ну сроете вы площадную цель 500Х500 метров. Займете. Потом отойдете под огнем артиллерии противника. Вы же укрепления сами срыли, где там прятаться. И?
Срывать надо не один, а одномоментно сразу группу опорников, уничтожая пехотное прикрытие сразу в большом пространстве.

>>уничтожение ими траншей и
>Траншеи Искандерами??? О мой бог. И вы еще советское руководство критикуете.
Траншеи - нет конечно, но например капитальную застройку, используемую в качестве опорников, Искандером можно обрушить, для быстрого продвижения пехоты.

>>блиндажей с пехотой в них.
>Зачем для этого Искандер, если для блиндажа обычного снаряда за глаза. Пусть даже Краснополя. Все равно дешевле выйдет.
Для блиндажей имеет смысл использовать Герани.
А снаряды - пока они не продемонстрировали надежных успехов в виде быстрого сноса опорников.


>>После чего продвижение своей пехоты, с одновременным уничтожением ланцетами и ФПВ выявленной артиллерии
>
>Голубчик, если бы ВС РФ умели уничтожать большую часть артиллерии в месте прорыва (что у вас подразумевается), то мы давно уже обсуждали не Курскую область, а методы форсирования широкой водной преграды на примере Днепра.
>И глупостей с земляными работами при помощи Гераней и Искандеров не потребовалось бы.
Речь идет о другом - быстрый и одномоментный снос опорников лишит противника большей части пехотного прикрытия, соответственно своя пехота не будет тормозиться у опорников, что снизит вражеских возможности дронов и артиллерии по борьбе с ней.
Потери от артиллерии и дронов естественно будут, но все же можно ожидать,ч то они при таком раскладе будут сильно меньше, чем от боданий за избушку лесника, при большем продвижении.

>Операторы Джавелинов под удар с высокой вероятностью не попадут. Так что все Герани и Искандеры вы потратили на убийство пожилого мобилизованного из Одессы, мучающегося от геморроя.
Меня абсолютно не радуют смерти украинских мобилизованных. Но когда выбор стоит между ими и нашими, предпочтительнее, чтобы погибали противники.

А смысл я выше написал - одномоментно выбить опорники с пехотным прикрытием и таким образом обеспечить быстрое продвижение своей пехоты с минимизацией времени ее нахождения под огнем артиллерии и ударами дронами.