От NV
К Prepod
Дата 26.08.2024 12:24:23
Рубрики Современность; Локальные конфликты; Политек;

Почему не взять то что само падает в руки (-)
От dap
К NV (26.08.2024 12:24:23)
Дата 26.08.2024 16:02:22

Вашингтонской обком не подпишет.(+)

Для него невыгодно включение З.Украины в страны, члены НАТО.
Теряется гибкость по части эскалации конфликта с РФ.
При формально независимой Украине, пусть и обкорнанной, можно ограничиться эскалацией РФ с Украиной. Можно подключать НАТО в нужном объеме. Удобно.
От Prepod
К NV (26.08.2024 12:24:23)
Дата 26.08.2024 14:16:06

Львов для Польши не сверхценность, ради которой стоит рисковать всем.

Нам проще. На территоиях, которые России теоретически могут быть интересны, шумеры ассимилированы ещё при Советской власти. Издержки Россия уже несёт, потенциальные приобретения (а зависят в основном от военных факторов, как в 14-19 веках. Стратегического лиалога с США, разумеется, не будет. Все выгоды - на земле.
А полякам это зачем? Пойти против линии Вашингтона в этом важном вопросе - немыслимо.
Вешать себе на шею убитые за 30 лет территории с нелояльным населением - только по прямому приказу и под обещания американцев оплатить банкет через фонды ЕС.

От Alexeich
К Prepod (26.08.2024 14:16:06)
Дата 27.08.2024 00:55:19

Re: чем рискует Польша?

в случае де факто распада украинской государственности - ничем. Просто берет под защиту братское население. Ну как РФ Донбасс.
От Prepod
К Alexeich (27.08.2024 00:55:19)
Дата 27.08.2024 18:53:09

Своим текущим благополучием, основанным на послушании Вашингтону.

>в случае де факто распада украинской государственности - ничем. Просто берет под защиту братское население. Ну как РФ Донбасс.
Не поляки решают этот вопрос. Будет команда - войдут во Львов, будут другая команда - уйдут обратно.
Дяде Сэму ничего не стоит через брюссельскую бюрократию перекрыть кислород полякам. Так чтобы стало сразу очень больно.
От Alexeich
К Prepod (27.08.2024 18:53:09)
Дата 28.08.2024 11:39:43

Re: Своим текущим...

>>в случае де факто распада украинской государственности - ничем. Просто берет под защиту братское население. Ну как РФ Донбасс.
>Не поляки решают этот вопрос. Будет команда - войдут во Львов, будут другая команда - уйдут обратно.

В случае с Украиной, вообще-то, хвост достаточно успешно вертел собакой. Почему Вы думаете, что в случае Польши, ценность котолрой несравненно больше как "нашего человека в ЕС", хвост будет импотентен?

>Дяде Сэму ничего не стоит через брюссельскую бюрократию перекрыть кислород полякам. Так чтобы стало сразу очень больно.

Может быть, но дядя Сэм не такой уж дурак, чтобы рисковать срывом резьбы. А вообще такой демарш Польши вообще выйдет в область "нелинейности и турбулентности", непонятно что будет , поэтому спекулировать о поведении политиков можно сколько угодно.
От Prepod
К Alexeich (28.08.2024 11:39:43)
Дата 28.08.2024 19:28:45

Re: Своим текущим...

>>>в случае де факто распада украинской государственности - ничем. Просто берет под защиту братское население. Ну как РФ Донбасс.
>>Не поляки решают этот вопрос. Будет команда - войдут во Львов, будут другая команда - уйдут обратно.
>
>В случае с Украиной, вообще-то, хвост достаточно успешно вертел собакой. Почему Вы думаете, что в случае Польши, ценность котолрой несравненно больше как "нашего человека в ЕС", хвост будет импотентен?
Шумеры вели себя так всегда. Со всеми. И доигрались до национального самоубийства об Россию. Поляки с 1989 года шли в фарватере Вашингтона и никаких вольностей не допускали.
>>Дяде Сэму ничего не стоит через брюссельскую бюрократию перекрыть кислород полякам. Так чтобы стало сразу очень больно.
>
>Может быть, но дядя Сэм не такой уж дурак, чтобы рисковать срывом резьбы. А вообще такой демарш Польши вообще выйдет в область "нелинейности и турбулентности", непонятно что будет , поэтому спекулировать о поведении политиков можно сколько угодно.
Поэтому дядя Сэм за десятилетия селекции рассадил в Европе (не исключая Польшу) людей, которые не будут делать глупостей.
От Claus
К Alexeich (27.08.2024 00:55:19)
Дата 27.08.2024 11:45:42

Re: чем рискует...

>в случае де факто распада украинской государственности - ничем. Просто берет под защиту братское население. Ну как РФ Донбасс.
Польша может и не против будет, но Вашингтон не позволит.
Любой формально независимый осколок Украины позволит эскалировать конфликт с РФ в любых масштабах.
А если территория официально отойдет польше ии Венгрии, то эскалация это прямой конфликт РФ-НАТО, что никому не нужно.
От Alexeich
К Claus (27.08.2024 11:45:42)
Дата 27.08.2024 12:18:10

Re: чем рискует...

>А если территория официально отойдет польше ии Венгрии, то эскалация это прямой конфликт РФ-НАТО, что никому не нужно.

Так ведь и НАТО эта пирдуха, в обшем-то, некоторым вполне уже остолюбила. Зачем рисковать. Россия в санкционном стойле, пусть и обзавелась кусками непризнанны территорий, жернова медленно мелют. Настоящзих буйных в наше время мало на самом деле.
От Claus
К Alexeich (27.08.2024 12:18:10)
Дата 27.08.2024 16:59:53

Re: чем рискует...

>Так ведь и НАТО эта пирдуха, в обшем-то, некоторым вполне уже остолюбила. Зачем рисковать. Россия в санкционном стойле, пусть и обзавелась кусками непризнанны территорий, жернова медленно мелют. Настоящзих буйных в наше время мало на самом деле.
Зачем США терять возможность управлять конфликтом?
Если Украину в тоге поделят, то все конфликт закончился.
А если остается осколок любого размера, то США получают возможность в любой момент конфликт раздуть или притушить.
От такого они естественно не откажутся.
От Alexeich
К Claus (27.08.2024 16:59:53)
Дата 28.08.2024 11:44:24

Re: чем рискует...

>Зачем США терять возможность управлять конфликтом?
>Если Украину в тоге поделят, то все конфликт закончился.

Не закончится, перейдет в вялую фазу. В конце концов того что конфликт "слишком уж разгорится" боятся больше, чем что он затухнет.

>А если остается осколок любого размера, то США получают возможность в любой момент конфликт раздуть или притушить.
>От такого они естественно не откажутся.

Ну тут спекулировать о том что в голове у американских политиков - дело такое ... можно вечно.
От NV
К Prepod (26.08.2024 14:16:06)
Дата 26.08.2024 14:28:34

Если Украина потерпит поражение - им не придётся рисковать ничем. Вообще. (-)
От Prepod
К NV (26.08.2024 14:28:34)
Дата 26.08.2024 14:44:31

А если ослушаются Вашингтон - потеряют всё.

Этот вопрос решают не поляки.
От МУРЛО
К NV (26.08.2024 12:24:23)
Дата 26.08.2024 12:33:30

А оно точно падает? (+)

кабанчик то здоров оказался. С трудом, но от медведя вполне себе отбивается. Как бы он соседей с запада не покусал, при попытке провести референдум на лембергских территориях.
От NV
К МУРЛО (26.08.2024 12:33:30)
Дата 26.08.2024 13:04:24

Неужто кто откажется от совершенно дармового еврогражданства - безвиз, шенген,

>кабанчик то здоров оказался. С трудом, но от медведя вполне себе отбивается. Как бы он соседей с запада не покусал, при попытке провести референдум на лембергских территориях.

свободное трудоустройство и всё такое :)

Виталий
От Prepod
К NV (26.08.2024 13:04:24)
Дата 26.08.2024 14:25:21

Никто, но это не сделает из шемеров лояльных поляков.

>>кабанчик то здоров оказался. С трудом, но от медведя вполне себе отбивается. Как бы он соседей с запада не покусал, при попытке провести референдум на лембергских территориях.
>
>свободное трудоустройство и всё такое :)

Хреножаны Звездопоповы пользуются плюсами российских документов, но их лояльность не очевидна.
От Adekamer
К NV (26.08.2024 13:04:24)
Дата 26.08.2024 13:49:58

а кто простых людей спрашивает ?

а вот местным бизнесменам и прочим владельцам свечных заводиков - надо интегрироваться в рынок законы и прочие реальности соседа.... так можно свечной заводик и потерять
От NV
К Adekamer (26.08.2024 13:49:58)
Дата 26.08.2024 14:29:40

А если РФ придёт - так что, больше шансов на сохранение свечного заводика ? (-)
От Prepod
К NV (26.08.2024 14:29:40)
Дата 26.08.2024 15:24:03

Больше.

1. Сохраняется граница, а значит основная отрасль тамошней экономики - контрабанда. Если граница в другом месте - зарабатывают другие люди.
2. Польша рядом. Польские производители и польские сети убьют местный бизнес мгновенно. Россия далеко. К тому же у поляков не будет фантомных болей про санкции, а их государство ни при каких условиях не будет входить в положение шумерских барыг. В нашем государстве я в этом отношении не уверен.
От Alexeich
К Prepod (26.08.2024 15:24:03)
Дата 27.08.2024 00:02:19

Re: Больше.

>1. Сохраняется граница, а значит основная отрасль тамошней экономики - контрабанда. Если граница в другом месте - зарабатывают другие люди.

Это, простите, Вы о чем? Где контрабанда "основная отрасль экономики"? И чем для контрабанды русская "демаркационная линя" хуже, скажем, румынской?

>2. Польша рядом. Польские производители и польские сети убьют местный бизнес мгновенно.

А вот это вопрос.

Вообще у Вас вообще какие-то фантастические представления о ЗУ, "здесь живут драконы" ...
От Prepod
К Alexeich (27.08.2024 00:02:19)
Дата 27.08.2024 17:53:51

Re: Больше.

>>1. Сохраняется граница, а значит основная отрасль тамошней экономики - контрабанда. Если граница в другом месте - зарабатывают другие люди.
>
>Это, простите, Вы о чем? >Где контрабанда "основная отрасль экономики"?
В западной части Львовской и Волынской областей, южной части Ивано-Франковской области, а также в Закарпатской и Черновицкой областях.
>И чем для контрабанды русская "демаркационная линя" хуже, скажем, румынской?
Повторюсь, если граница на том же месте - всё ОК. Если граница в любом другом месте - контрабандой будут заниматься жители этих других мест
>>2. Польша рядом. Польские производители и польские сети убьют местный бизнес мгновенно.
>
>А вот это вопрос.
Не слишком убедительное возражение.
>Вообще у Вас вообще какие-то фантастические представления о ЗУ, "здесь живут драконы" ...
Чем обоснуете чем-нибудь? Кроме неприходящей боли за украинушку.
От Alexeich
К Prepod (27.08.2024 17:53:51)
Дата 28.08.2024 11:37:12

Re: Больше.

>В западной части Львовской и Волынской областей, южной части Ивано-Франковской области, а также в Закарпатской и Черновицкой областях.

Ага, так не во всех областях, а в некоторых "частях", кое-где у нас пороя ... ну может быть.

>Повторюсь, если граница на том же месте - всё ОК. Если граница в любом другом месте - контрабандой будут заниматься жители этих других мест

Понятно. Т.е. российско-румынская, украино-польская, польско-румынская (нет, тут бессмысленно, ЕС все-таки) - все равно. Главное чтоб на том же месте. Российско-рымынская или российско-венгерская, наверно, лучше всего, самая большая маржа.

>>А вот это вопрос.
>Не слишком убедительное возражение.

На необоснованное утверждение не слишком убедительное возражение - а чего бы Вы хотели, на что убедительно и аргументированно возражать? :)

>>Вообще у Вас вообще какие-то фантастические представления о ЗУ, "здесь живут драконы" ...
>Чем обоснуете чем-нибудь? Кроме неприходящей боли за украинушку.

А при чем тут "непреходящая боль? Вы все время пишете очень странные вещи, обличающие очень поверхностное знакомство с предметом обсуждения, в значительной степени замешанное с какой-то историософией и пропагандистскими штампами. Это нормально для российского обывателя.
От Prepod
К Alexeich (28.08.2024 11:37:12)
Дата 28.08.2024 21:07:24

Re: Больше.

>>В западной части Львовской и Волынской областей, южной части Ивано-Франковской области, а также в Закарпатской и Черновицкой областях.
>
>Ага, так не во всех областях, а в некоторых "частях", кое-где у нас пороя ... ну может быть.
Я где-то писал по все области? А так да, спорить с собой любимым удобно.
>>Повторюсь, если граница на том же месте - всё ОК. Если граница в любом другом месте - контрабандой будут заниматься жители этих других мест
>
>Понятно. Т.е. российско-румынская, украино-польская, польско-румынская (нет, тут бессмысленно, ЕС все-таки) - все равно. Главное чтоб на том же месте. Российско-рымынская или российско-венгерская, наверно, лучше всего, самая большая маржа.
А как иначе? Если нет границы, хотя бы таможенной, контрабанды не бывает.

>>>А вот это вопрос.
>>Не слишком убедительное возражение.
>
>На необоснованное утверждение не слишком убедительное возражение - а чего бы Вы хотели, на что убедительно и аргументированно возражать? :)
В Вашей картине мира бизнес западной части В (на) может конкурировать с польскими сетями без поддержки шумерского государства? Серьёзно? Тарас Голодупенко с тремя лабазами и ошмётки старых шумерских сетей заботят Бедронку и польский Ошан с Лидлом?
>>>Вообще у Вас вообще какие-то фантастические представления о ЗУ, "здесь живут драконы" ...
>>Чем обоснуете чем-нибудь? Кроме неприходящей боли за украинушку.
>
>А при чем тут "непреходящая боль? Вы все время пишете очень странные вещи, обличающие очень поверхностное знакомство с предметом обсуждения, в значительной степени замешанное с какой-то историософией и пропагандистскими штампами. Это нормально для российского обывателя.
Без конкретных возражений это звездёжь. А без конкретики Ваши потуги на знание проблематики забавны, не более.