От Вася Куролесов
К pamir70
Дата 27.08.2024 01:23:05
Рубрики Современность; Локальные конфликты; Политек;

Плюсую категорически. На меньшее дорогие партнёры не согласны. (-)
От Iva
К Вася Куролесов (27.08.2024 01:23:05)
Дата 07.09.2024 11:12:56

Re: Плюсую категорически....

Привет!

это вы себя и других накачиваете.

партнеры и так все свои цели достигли и дальше все пока идет по их сценарию.

поэтому ЯО применять им совсем не надо - им и так хорошо.

Владимир
От dap
К Вася Куролесов (27.08.2024 01:23:05)
Дата 27.08.2024 04:12:56

Дорогие партнеры на многое согласны. Их вполне устроить заморозка ситуации.(+)

Свои задачи они таким образом решают.
От Вася Куролесов
К dap (27.08.2024 04:12:56)
Дата 27.08.2024 13:26:23

Устраивала бы их заморозка - была бы уже заморозка.

Но её нет, есть эскалация. След-но, именно эскалация и нужна.
От Iva
К Вася Куролесов (27.08.2024 13:26:23)
Дата 07.09.2024 15:49:25

Re: Устраивала бы...

Привет!

>Но её нет, есть эскалация. След-но, именно эскалация и нужна.

вы просто не понимаете, и есть заморозка, которая ИХ устраивает. Всякие битвы за избушку лесника где-то в украинских степях.

вы, явно, другое подразумеваете под заморозкой. Но это наши проблемы, а не их.
на их заморозку мы не согласны, но это не их проблемы. Они могут ждать.

Владимир
От dap
К Вася Куролесов (27.08.2024 13:26:23)
Дата 27.08.2024 17:52:48

Не все сразу. Нужно подготовить переговорную позицию. Курск подходит. (-)
От Вася Куролесов
К dap (27.08.2024 17:52:48)
Дата 27.08.2024 18:05:54

Ну вот и нам нужно её подготовить. Испарение Львова вполне подойдёт. (-)
От dap
К Вася Куролесов (27.08.2024 18:05:54)
Дата 28.08.2024 12:50:59

Почему Львова, а не Вашингтона? (-)
От Alexeich
К dap (28.08.2024 12:50:59)
Дата 29.08.2024 14:04:26

Re: потому что боязно (-)
От Вася Куролесов
К dap (28.08.2024 12:50:59)
Дата 28.08.2024 15:48:52

Потому, что с Вашингтоном работает ядерное сдерживание.

США, если вы забыли, ядерная держава. Украина - нет.
От Alexeich
К Вася Куролесов (27.08.2024 01:23:05)
Дата 27.08.2024 01:34:06

Re: ну давайте смотреть здраво

кишка у турбопатриотов тонка совершить массовое национальное харакири.
От Вася Куролесов
К Alexeich (27.08.2024 01:34:06)
Дата 27.08.2024 01:36:57

Давайте

>кишка у турбопатриотов тонка совершить массовое национальное харакири.

А вот у турбопатриотов в США/НАТО, конечно, хватит :) При том, что на США/НАТО вообще никто не нападает. С головы их жителей буквально ни один волос не упадёт - даже если Украина вся, целиком, в международно-признанных границах провалится завтра к центру Земли.
От Alexeich
К Вася Куролесов (27.08.2024 01:36:57)
Дата 27.08.2024 01:49:15

Re: Давайте

>>кишка у турбопатриотов тонка совершить массовое национальное харакири.
>
>А вот у турбопатриотов в США/НАТО, конечно, хватит :)

При чем тут США/НАТО. Я говорю о нашей кнопке.

> При том, что на США/НАТО вообще никто не нападает. С головы их жителей буквально ни один волос не упадёт - даже если Украина вся, целиком, в международно-признанных границах провалится завтра к центру Земли.

Ну то есть Вы предлагаете устроить такой показательный акт геноцида. Чего стесняться, если США и НАТО не нанесут ответный ядерный удар. Понял Вашу позицию.
От Вася Куролесов
К Alexeich (27.08.2024 01:49:15)
Дата 27.08.2024 01:50:44

Re: Давайте

>>>кишка у турбопатриотов тонка совершить массовое национальное харакири.
>>
>>А вот у турбопатриотов в США/НАТО, конечно, хватит :)
>
>При чем тут США/НАТО. Я говорю о нашей кнопке.

А с чего вдруг нажатие нашей кнопки будет харакири для нас?

>Ну то есть Вы предлагаете устроить такой показательный акт геноцида.

Ну то есть вы упорно употребляете слова, значения которых не знаете.
От Alexeich
К Вася Куролесов (27.08.2024 01:50:44)
Дата 27.08.2024 02:06:09

Re: Давайте

>А с чего вдруг нажатие нашей кнопки будет харакири для нас?

Очевидно, потому что бить надо "по штабам", а оттуда прилетит неизбежный ответ. И в любом случае судьба России после акта "ограниченной ядерной бомбардировки" Украины незавидна, таким авронтом и Панда может воспользоваться, чтобы поправить свои пошатнувшиеся отношения с большим шайтаном. Так чего гурьевскую кашу по тарелке размазывать. Но пока тряпки у "красной кнопки" - толку не будет.

>>Ну то есть Вы предлагаете устроить такой показательный акт геноцида.
>
>Ну то есть вы упорно употребляете слова, значения которых не знаете.

Прекрасно знаю. Вы предлагаете с цель "приведения к покорности" "уничтожить ... частично национальную и этническую группу ..." вполне в рамках ООНовского определения. Оно, знаете ли, широкое. Вы ведь не ставите целью, предлагая "ударить по городам ЗУ", добиться чисто военного поражения, Вы просто хотите уничтожить частично этническую группу "западные украинцы" (хотя, конечно, во Львове, например, четверть населения - этнически русские, внезапно, включая бессменного городского голову, да. может это меняет дело) и тем самым привести в трепет и сломить волю к сопротивлению руководства Украины. Ну то есть типа расстрелять заложников.

Впрочем как хотите, ну не геноцид так не геноцид. У каждого, наверное, своя мера допустимого.
От Вася Куролесов
К Alexeich (27.08.2024 02:06:09)
Дата 27.08.2024 02:31:33

Re: Давайте

>>А с чего вдруг нажатие нашей кнопки будет харакири для нас?
>
>Очевидно, потому что бить надо "по штабам", а оттуда прилетит неизбежный ответ.

Какой такой ужасный ответ прилетит из украинских штабов, лежащих в радиоактивных руинах - коль скоро вы настаиваете на ударе именно по штабам?

>И в любом случае судьба России после акта "ограниченной ядерной бомбардировки" Украины незавидна, таким авронтом и Панда может воспользоваться, чтобы поправить свои пошатнувшиеся отношения с большим шайтаном.

Это всё убогие мантры, у которых нет вообще никакого обоснования в реальности. Панда и рада была бы поправить дела с большим шайтаном, только вот последний ни в каких делах с Пандой не заинтересован - ну кроме "давай-ка подыхай потихоньку, Панда - а то что-то тебя слишком много везде в последнее время". И уж последнее, что будет делать Панда - это начинать враждовать с близким союзником, изнемогающим в борьбе со слугами Большого Шайтана. Это для наших либералов любая, сколь угодно призрачная возможность как-то улучшить отношения с США - Святой Грааль, врата рая и т.п. Но Пандой не либерал-идиоты командуют.

>>>Ну то есть Вы предлагаете устроить такой показательный акт геноцида.
>>
>>Ну то есть вы упорно употребляете слова, значения которых не знаете.
>
>Прекрасно знаю. Вы предлагаете с цель "приведения к покорности" "уничтожить ... частично национальную и этническую группу ..." вполне в рамках ООНовского определения. Оно, знаете ли, широкое.

Оно, знаете ли, конкретное - "с целью уничтожения этнической группы". Я уж не говорю, что население Зап. Украины многонациональное, а сам термин - географический. Вам всё это многократно говорилось, но вам хоть кол на голове теши.

>Вы ведь не ставите целью, предлагая "ударить по городам ЗУ", добиться чисто военного поражения,

Именно, что ставлю. Вы как-то забыли, что кроме этого предлагаются удары по ЭС, мостам, аэродромам и т.д.

>Вы просто хотите уничтожить частично этническую группу "западные украинцы" (хотя, конечно, во Львове, например, четверть населения - этнически русские, внезапно, включая бессменного городского голову, да. может это меняет дело)

Вы просто занимаетесь приписыванием другим выдуманных вами мотивов. Я уже говорил, что выбор зап. Украины обусловлен удалённостью от наших границ (т.е., минимизацией негативных эффектов для нас) и расположением на границе с Польшей (поражение осн. логистических путей). Этническая композиция населения Львова меня не особо интересует. Я бы вообще предпочёл удар по Киеву - но он слишком близко.

>и тем самым привести в трепет и сломить волю к сопротивлению руководства Украины.

Тем самым радикально проредить мобресурс, обрезать логистику и нанести мощнейший удар по моральному состоянию всего населения Украины.

>Ну то есть типа расстрелять заложников.

Да-да, как в Хиросиме - расстреляли заложников. Бедных-нещастных-связаных по рукам и ногам, никак не сопротивляющихся. Интересно, сколько вы ещё собираетесь фантазировать, а?

>Впрочем как хотите, ну не геноцид так не геноцид.

Что я хочу, так это чтобы вы прекратили настаивать на использовании общеупотребимых терминов строго в вашем уникальном понимании. Ну и чтобы вы всё-таки знакомились с точкой зрения оппонента на основании того, что он говорит, а не придумывали её за него.
От Alexeich
К Вася Куролесов (27.08.2024 02:31:33)
Дата 27.08.2024 02:51:14

Re: Давайте

>Какой такой ужасный ответ прилетит из украинских штабов, лежащих в радиоактивных руинах - коль скоро вы настаиваете на ударе именно по штабам?

Не придуривайтесь. Штабы в Вашингтоне. На меньшее я не согласен. Это Вы мриете "геноцидом лайт" на ЗУ и "бомбардировкой штабов" в Киеве. Это потому что Вы не умеете мыслить масштабно и потому что Вы трусите.

>Это всё убогие мантры, у которых нет вообще никакого обоснования в реальности. Панда и рада была бы поправить дела с большим шайтаном, только вот последний ни в каких делах с Пандой не заинтересован - ну кроме "давай-ка подыхай потихоньку, Панда - а то что-то тебя слишком много везде в последнее время". И уж последнее, что будет делать Панда - это начинать враждовать с близким союзником, изнемогающим в борьбе со слугами Большого Шайтана. Это для наших либералов любая, сколь угодно призрачная возможность как-то улучшить отношения с США - Святой Грааль, врата рая и т.п. Но Пандой не либерал-идиоты командуют.

Ой как длинною, опять про чертей. Ну что ж они Вам ночью везде мерещатся ...

>Оно, знаете ли, конкретное - "с целью уничтожения этнической группы".

Да, именно, Вы же свой акт предлагаете направить против вполне конкретной этнической группы - западных украинцев, точнее, львовян не так ли? С целью частичного ее уничтожения (разве не для уничтожения людей сбрасывают атомные бомбы на города?) Или у Вас какие-то мирные намерения. ну там типа людей шутизой позабавить и немного попугать? Или все-таки спалить так с полмиллиончика?

>Я уж не говорю, что население Зап. Украины многонациональное, а сам термин - географический. Вам всё это многократно говорилось, но вам хоть кол на голове теши.

О как. Т.е. Вы если долбануть без разбора, по национальной группе не разбирая этничности остальных, то вроде как не акт геноцида, ну т.е. если расх....ить АБ Казань, это не будет актом геноцида, там почти половина татар, а другая русских, значит не против этнической группы. Принято.

>Именно, что ставлю. Вы как-то забыли, что кроме этого предлагаются удары по ЭС, мостам, аэродромам и т.д.

Ага, к победе через акт ... умиротворения. Ну типа Нанкиня, Хиросимы, бомбардировок Вьетнама - нужное подчеркнуть. Но называть это ... ну например миротворческой бомбардировкой, или гумманитарным актом геноцида. Принято.

>Вы просто занимаетесь приписыванием другим выдуманных вами мотивов.

? Я предлагал атомные бомбардировки мирных городов без риска получить сдачи? Стыдитесь.

> Я уже говорил, что выбор зап. Украины обусловлен удалённостью от наших границ (т.е., минимизацией негативных эффектов для нас) и расположением на границе с Польшей (поражение осн. логистических путей). Этническая композиция населения Львова меня не особо интересует. Я бы вообще предпочёл удар по Киеву - но он слишком близко.

Ну то есть Вы согласны уничтожать не по этническому, а по национальному признаку. Уже лучше. Как-то справедливее.


>>Ну то есть типа расстрелять заложников.
>
>Да-да, как в Хиросиме - расстреляли заложников. Бедных-нещастных-связаных по рукам и ногам, никак не сопротивляющихся. Интересно, сколько вы ещё собираетесь фантазировать, а?

А что, население подвергнутое атомной бомбардировке, будет отмахиваться от АБ платочками? Вы же не с военными предлагаете, Ваша первоначальная цель - навести страх и трепет путем совершения безадресного акта геноцида? Не так ли?

>Что я хочу,

Ну мало ли что Вы хотите :) Хотеть это Ваше привратное дело, а терминология - дело такое как не называй белое черным - вылезает, сцуко.
От Вася Куролесов
К Alexeich (27.08.2024 02:51:14)
Дата 27.08.2024 03:12:47

Re: Давайте

>Не придуривайтесь. Штабы в Вашингтоне. На меньшее я не согласен.

Ну не согласны, так не согласны. Я вот с вашим планом не согласен, например. Мы же вроде обсуждали мой?

>Это Вы мриете "геноцидом лайт" на ЗУ и "бомбардировкой штабов" в Киеве. Это потому что Вы не умеете мыслить масштабно и потому что Вы трусите.

Это вы упорно применяете слова, значения которых не знаете.

>>Это всё убогие мантры, у которых нет вообще никакого обоснования в реальности. Панда и рада была бы поправить дела с большим шайтаном, только вот последний ни в каких делах с Пандой не заинтересован - ну кроме "давай-ка подыхай потихоньку, Панда - а то что-то тебя слишком много везде в последнее время". И уж последнее, что будет делать Панда - это начинать враждовать с близким союзником, изнемогающим в борьбе со слугами Большого Шайтана. Это для наших либералов любая, сколь угодно призрачная возможность как-то улучшить отношения с США - Святой Грааль, врата рая и т.п. Но Пандой не либерал-идиоты командуют.
>
>Ой как длинною..

Ой, для вас слишком много букв? Беедненький. Но опять же - я вас не заставляю вести эту дискуссию.

>опять про чертей. Ну что ж они Вам ночью везде мерещатся ...

Вы так настаиваете на тождестве "либерал = чёрт", что как будто им гордитесь.

>>Оно, знаете ли, конкретное - "с целью уничтожения этнической группы".
>
>Да, именно, Вы же свой акт предлагаете направить против вполне конкретной этнической группы - западных украинцев, точнее, львовян не так ли?

С каких это пор львовяне - этническая группа?

>С целью частичного ее уничтожения (разве не для уничтожения людей сбрасывают атомные бомбы на города?)

Я вам больше скажу - для уничтожения людей сбрасывают и неатомные бомбы, и неатомные снаряды, и стреляют неатомными пулями. Я так понимаю, это означает, что любое убийство значительного количества людей с любыми целями и по любому признаку является геноцидом? И кстати, в вашем примере с Нанкином обошлись вовсе без атомных бомб. С чего вы взяли, что атом - признак геноцида, совершенно непонятно.

>Или у Вас какие-то мирные намерения. ну там типа людей шутизой позабавить и немного попугать? Или все-таки спалить так с полмиллиончика?

Между "мирные намерения" и "геноцид" пролегает масса промежуточных состояний. Вы почему-то решили, что есть строго два крайних положения.

>>Я уж не говорю, что население Зап. Украины многонациональное, а сам термин - географический. Вам всё это многократно говорилось, но вам хоть кол на голове теши.
>
>О как. Т.е. Вы если долбануть без разбора, по национальной группе не разбирая этничности остальных, то вроде как не акт геноцида,

Что за "по национальной группе, не разбирая этничности"? Это же тождественные понятия - этничность и национальность. В любом случае, львовяне ни национальной, ни этнической группой не являются. Это географическое понятие, сам по себе факт бомбардировки их города, даже и повлёкший массовые жертвы, геноцидом не является.

>ну т.е. если расх....ить АБ Казань, это не будет актом геноцида, там почти половина татар, а другая русских, значит не против этнической группы. Принято.

Зависит от цели. Если целью ставится именно уменьшение количества русских и\или татар - будет геноцидом.

>>Именно, что ставлю. Вы как-то забыли, что кроме этого предлагаются удары по ЭС, мостам, аэродромам и т.д.
>
>Ага, к победе через акт ... умиротворения.

Хватит сооружать соломенные чучела и поражать их аки рыцарь. Вы в Ланцелоты так не въедете, не старайтесь.


> Ну типа Нанкиня
Вы опять со своим "Нанкинем"? У вас сова на глобус никак не натягивается, а вы всё тянете и тянете.

>Хиросимы

О, у нас уже и американцы не капитуляции добивались, а японцев решили отгеноцидить. Красота-то какая. А что же не догеноцидили, парой городов ограничились? Помешал кто?


>бомбардировок Вьетнама - нужное подчеркнуть. Но называть это ... ну например миротворческой бомбардировкой, или гумманитарным актом геноцида. Принято.

Фигинято. Ваши фантазии есть ваши фантазии.

>>Вы просто занимаетесь приписыванием другим выдуманных вами мотивов.
>
>? Я предлагал атомные бомбардировки мирных городов без риска получить сдачи? Стыдитесь.

А это единственный предосудительный поступок, других не бывает? Вы приписываете оппоненту выдумываемые вами мотивы. Шулерствуете.

>> Я уже говорил, что выбор зап. Украины обусловлен удалённостью от наших границ (т.е., минимизацией негативных эффектов для нас) и расположением на границе с Польшей (поражение осн. логистических путей). Этническая композиция населения Львова меня не особо интересует. Я бы вообще предпочёл удар по Киеву - но он слишком близко.
>
>Ну то есть Вы согласны уничтожать не по этническому, а по национальному признаку.

Т.е., вы не умеет читать. По географическому. "Зап. Украина"


>>>Ну то есть типа расстрелять заложников.
>>
>>Да-да, как в Хиросиме - расстреляли заложников. Бедных-нещастных-связаных по рукам и ногам, никак не сопротивляющихся. Интересно, сколько вы ещё собираетесь фантазировать, а?
>
>А что, население подвергнутое атомной бомбардировке, будет отмахиваться от АБ платочками?

Насколько я помню, у Японии было-таки ПВО.

>Вы же не с военными предлагаете, Ваша первоначальная цель - навести страх и трепет путем совершения безадресного акта геноцида? Не так ли?

Нет, кончено. Ни о каком геноциде речи не идёт - вы просто решили, что долбя этот термин, как дятел, вы утвердите таким образом правильность его применения.


>>Что я хочу,
>
>Ну мало ли что Вы хотите :) Хотеть это Ваше привратное дело, а терминология - дело такое как не называй белое черным - вылезает, сцуко.

Ясно. Проспитесь - поговорим. Впрочем, нет, не поговорим - вы мне надоели своим идиотизмом и шулерством. Подите проч.
От Alexeich
К Вася Куролесов (27.08.2024 03:12:47)
Дата 27.08.2024 11:16:35

Re: Давайте

>>Не придуривайтесь. Штабы в Вашингтоне. На меньшее я не согласен.
>
>Ну не согласны, так не согласны. Я вот с вашим планом не согласен, например. Мы же вроде обсуждали мой?

Мы можем обсуждать что угодно. Но когда большую красную кнопку нажмут, Вам придется смириться с реализацией моего плана.

>Это вы упорно применяете слова, значения которых не знаете.

Я не знаю слова "трусить"? :) Очень хорошо знаю.

>Ой, для вас слишком много букв? Беедненький. Но опять же - я вас не заставляю вести эту дискуссию.

Ага, многа букф, и все не по делу. Ниасилил.

>Вы так настаиваете на тождестве "либерал = чёрт", что как будто им гордитесь.

Я? То есть приравниваете "либаралов" к "чертям" ("бесам" и прочю) Вы,а настаиваю я? Я как раз не настаиваю.

>>Да, именно, Вы же свой акт предлагаете направить против вполне конкретной этнической группы - западных украинцев, точнее, львовян не так ли?
>
>С каких это пор львовяне - этническая группа?

Уязвили, прям уязвили. Нет там этнических групп.

>Я вам больше скажу - для уничтожения людей сбрасывают и неатомные бомбы, и неатомные снаряды, и стреляют неатомными пулями. Я так понимаю, это означает, что любое убийство значительного количества людей с любыми целями и по любому признаку является геноцидом?

Нет, не любое. Но если цель Вашего конкретного действия - уничтожение достаточно большой группы беззащитных людей (я думаю полмиллиона - достаточно бльшая группа?) - таки можно определить как акт геноцида.

>И кстати, в вашем примере с Нанкином обошлись вовсе без атомных бомб. С чего вы взяли, что атом - признак геноцида, совершенно непонятно.

В Нанькине не было геноцида по Вашему определению. Вы уж решите трусы или крестик.

>Между "мирные намерения" и "геноцид" пролегает масса промежуточных состояний. Вы почему-то решили, что есть строго два крайних положения.

И что предложите? Миротворческая атомная бомбардировка гражданского населения?

>Что за "по национальной группе, не разбирая этничности"? Это же тождественные понятия - этничность и национальность.

Так я так и написал, вообще-то.

> В любом случае, львовяне ни национальной, ни этнической группой не являются.

Не являются (хотя у значительной части львовян другая точка зрения), но являются ее частью (национальной группы "граждане Украины" и этнической "украинцы").

>Это географическое понятие, сам по себе факт бомбардировки их города, даже и повлёкший массовые жертвы, геноцидом не является.

Ага, ну как скажите. То есть целеноправленно уничтожение населения мирного города с населением - не акт геноцида, потому что там живет много разных людей. ОК, понял.

>Зависит от цели. Если целью ставится именно уменьшение количества русских и\или татар - будет геноцидом.

Ну а какую цель можно ставить, сбрасывая атомную бомбу на мирный город? Наверное значительно уменьшение количества населяющих его русских или татар. Мы же говорим не о высоких конечных целях, типа "спасти Германию от террора жидов" или "обеспечить новым поколениям жизненное пространство на Востоке", а о простых промежуточных целях на пути к свтлому будущему. А то выйдет, что и унитожение европейских евреев и деятельность айнзацкоманд в Белоруссии - простая техническая операция, а конечная-то цель благая и совсем не уничтожение каких то грязных унтерменьшей по дороге, значит - не геноцид. Я правильно понимаю ход Вашей мысли?

>Хватит сооружать соломенные чучела и поражать их аки рыцарь. Вы в Ланцелоты так не въедете, не старайтесь.

Я в Ланцелоты и не хочу, я в анеглы смерти хочу. Ну да не суть. Я просто хочу понять образ Вашего мысления, для меня лично он загадочен, как у готтентота.

>>Хиросимы
>
>О, у нас уже и американцы не капитуляции добивались, а японцев решили отгеноцидить. Красота-то какая. А что же не догеноцидили, парой городов ограничились? Помешал кто?

Ага, понятнее. ну типа Львов это типа Хиросима. Поэтому не акт геноцида. Ну что ж, определенная логика есть, готтентотская :)

>Фигинято. Ваши фантазии есть ваши фантазии.

Вам не нравится выражение "гумантираный геноцид"? А по-моему прекрасно.

>А это единственный предосудительный поступок, других не бывает? Вы приписываете оппоненту выдумываемые вами мотивы. Шулерствуете.

Всякие бывают, но уничтожение сотен тысяч человек - не кошелек стибрить.

>>Ну то есть Вы согласны уничтожать не по этническому, а по национальному признаку.
>
>Т.е., вы не умеет читать. По географическому. "Зап. Украина"

Ага, а на Зап. Украине живут люди без этничности и национальности, понял.

>>А что, население подвергнутое атомной бомбардировке, будет отмахиваться от АБ платочками?
>
>Насколько я помню, у Японии было-таки ПВО.

Хм, ну это все меняет.

>Нет, кончено. Ни о каком геноциде речи не идёт - вы просто решили, что долбя этот термин, как дятел, вы утвердите таким образом правильность его применения.

Пардо, оговорился, забыл что это слово Вас нервирует - путем умиротворяющей масовой эвтаназии.

>Ясно. Проспитесь - поговорим. Впрочем, нет, не поговорим - вы мне надоели своим идиотизмом и шулерством. Подите проч.

Ну вот, так мило сидели, но Вася сломался :)