От Alexeich
К Вася Куролесов
Дата 27.08.2024 02:24:49
Рубрики Современность; Локальные конфликты; Политек;

Re: Там мобрезерв...

>>Хосс-ди, ну кто Вас убивает.
>
>Для либералов - никто, никогда и ни при каких обстоятельствах.

При чем тут "либералы". Если Вас убивают, Вы умираете или уже умерли. В обоих случаях Вы вряд ли можете писать эти портянки. Нет? Значит Вас не убивают.

> В либеральном мировоззрении у русских не может быть врагов, кроме российских властей.

В Вашей картине мира таинственные "либералы" заменяют дьявола. Так бы и писали "черт".

>И вы не доживёте. Я так понимаю, Вы не будете в связи с этим против, если вас шлёпнут, скажем, послезавтра в полдень?

Я буду против. У меня есть недоделанные дела. А теперь в свою очередь ответьте, в Вашей логическо картине всегда два ананаса равны фуге Ре-минор?

>Их победа - понятие совершенно определённое и озвучивалось многократно. Просто вы в своей эхокамере не обращаете на подобные мелочи никакого внимания.

Оф. лицами Украины многократно озвучивалось, что цель б/д - возвращение к границам 2022 года.
От Claus
К Alexeich (27.08.2024 02:24:49)
Дата 27.08.2024 10:40:05

Re: Там мобрезерв...

>Оф. лицами Украины многократно озвучивалось, что цель б/д - возвращение к границам 2022 года.
когда они про 2022 говорили? вроде всегда 1991г звучал.
От Alexeich
К Claus (27.08.2024 10:40:05)
Дата 27.08.2024 11:22:08

Re: Там мобрезерв...

>>Оф. лицами Украины многократно озвучивалось, что цель б/д - возвращение к границам 2022 года.
>когда они про 2022 говорили? вроде всегда 1991г звучал.

Верно, чаще - "границы 1991/1992". Но и 2022 звучит, как "первый шаг к мирным переговорам".
От Кострома
К Alexeich (27.08.2024 11:22:08)
Дата 27.08.2024 12:50:28

Ну то есть вы продолжите врать?

>>>Оф. лицами Украины многократно озвучивалось, что цель б/д - возвращение к границам 2022 года.
>>когда они про 2022 говорили? вроде всегда 1991г звучал.
>
>Верно, чаще - "границы 1991/1992". Но и 2022 звучит, как "первый шаг к мирным переговорам".

Ну то есть ваш принцип - лгать чаще кто нибудь да поверит?
От Alexeich
К Кострома (27.08.2024 12:50:28)
Дата 29.08.2024 14:32:23

Re: Ну то...

>Ну то есть ваш принцип - лгать чаще кто нибудь да поверит?

Ну по себе-то не равняйте.
От Кострома
К Alexeich (29.08.2024 14:32:23)
Дата 30.08.2024 10:54:05

Re: Ну то...

>>Ну то есть ваш принцип - лгать чаще кто нибудь да поверит?
>
>Ну по себе-то не равняйте.
Как вы долго продумывали ответ.
Прям как киса Воробьянинов в гостиннице
От dap
К Alexeich (27.08.2024 11:22:08)
Дата 27.08.2024 12:43:52

Re: Там мобрезерв...

>Верно, чаще - "границы 1991/1992". Но и 2022 звучит, как "первый шаг к мирным переговорам".
При этом вторжение в Курскую область. Как то непоследовательно.
От Alexeich
К dap (27.08.2024 12:43:52)
Дата 29.08.2024 14:32:02

Re: Там мобрезерв...

>>Верно, чаще - "границы 1991/1992". Но и 2022 звучит, как "первый шаг к мирным переговорам".
>При этом вторжение в Курскую область. Как то непоследовательно.

Очень последовательно. Переговоры не принято вести с тем, кто лег и не дергается. об него вытирают ноги, переговоры ведут с тем, кто может дать по морде.
От Кострома
К Alexeich (27.08.2024 02:24:49)
Дата 27.08.2024 09:40:49

Опять солгал....


>
>Оф. лицами Украины многократно озвучивалось, что цель б/д - возвращение к границам 2022 года.


Да как же вам не стыдно то???
Хотя где вы и где стыд.

Официальные лица украины неоднократно говорили о возвращении к границам 1992 года.
Тем самым отрезая возможность переговоров.
И да - стамбул - это как раз возвращение к границам 2022 года.
Кто их сорвал?
От Alexeich
К Кострома (27.08.2024 09:40:49)
Дата 27.08.2024 11:29:38

Re: Опять солгал....

>Официальные лица украины неоднократно говорили о возвращении к границам 1992 года.

Ага, замечательно. Означает ли возвращение к границам 1992 уничтожение России?

>Тем самым отрезая возможность переговоров.

"Проси больше - получишь хоть что-то".

>И да - стамбул - это как раз возвращение к границам 2022 года.
>Кто их сорвал?

А вот это вопрос неочевидный.
От park~er
К Alexeich (27.08.2024 11:29:38)
Дата 27.08.2024 23:28:37

Неужели не очевидно?

>>Официальные лица украины неоднократно говорили о возвращении к границам 1992 года.
>
>Ага, замечательно. Означает ли возвращение к границам 1992 уничтожение России?

Да.
Страна не может развиваться в условиях санкций.
РФ поддерживают Китай и Индия. Которые используют нас для ослабления системы мирового империализма. Как только РФ сливается эта поддержка прекращается.
А за отмену санкций и возможности для елитки вести business as usual, будут требовать уступок и диктовать условия. В результате в Кремле будет клоун. В стране будут гражданские войны. Погибнут миллионы людей
От Iva
К park~er (27.08.2024 23:28:37)
Дата 04.09.2024 17:39:23

Re: Неужели не...

Привет!

>В результате в Кремле будет клоун. В стране будут гражданские войны. Погибнут миллионы людей

не будет гражданских войн, демография не та. Малая доля молодежи.
Чечня и Дагестан - те будут бузить.

а остальные будут ждать
https://www.youtube.com/watch?v=Rvgmw2WxHnw


Владимир
От Alexeich
К park~er (27.08.2024 23:28:37)
Дата 29.08.2024 14:30:54

Re: Неужели не...

>>>Официальные лица украины неоднократно говорили о возвращении к границам 1992 года.
>>
>>Ага, замечательно. Означает ли возвращение к границам 1992 уничтожение России?
>
>Да.
>Страна не может развиваться в условиях санкций.
>РФ поддерживают Китай и Индия. Которые используют нас для ослабления системы мирового империализма. Как только РФ сливается эта поддержка прекращается.
>А за отмену санкций и возможности для елитки вести business as usual, будут требовать уступок и диктовать условия. В результате в Кремле будет клоун. В стране будут гражданские войны. Погибнут миллионы людей

"Куда ни кинь - везде клин". Значит мой план (массовое гарантированное самоубийство путем неограниченного применения ЯО) наиболее реалистичный.
От Кострома
К Alexeich (27.08.2024 11:29:38)
Дата 27.08.2024 12:47:59

Re: Опять солгал....

>>Официальные лица украины неоднократно говорили о возвращении к границам 1992 года.
>
>Ага, замечательно. Означает ли возвращение к границам 1992 уничтожение России?


Прикинь?

>>Тем самым отрезая возможность переговоров.
>
>"Проси больше - получишь хоть что-то".

>>И да - стамбул - это как раз возвращение к границам 2022 года.
>>Кто их сорвал?
>
>А вот это вопрос неочевидный.

Это очевидно для, всех.
Кроме отечественных холуев запада
От Alexeich
К Кострома (27.08.2024 12:47:59)
Дата 29.08.2024 14:06:50

Re: Опять солгал....

>>Ага, замечательно. Означает ли возвращение к границам 1992 уничтожение России?
>

>Прикинь?

Не вкурил.

>>А вот это вопрос неочевидный.
>
>Это очевидно для, всех.
>Кроме отечественных холуев запада

Вам бабалайку дать для дежурной припевки? А то уже как-то слишком скучно и однообразно.
От dap
К Alexeich (27.08.2024 11:29:38)
Дата 27.08.2024 12:09:07

Re: Опять солгал....

>Ага, замечательно. Означает ли возвращение к границам 1992 уничтожение России?
Нет. Но оно означает предательство, окончательное моральное падение и скорее всего закончится именно уничтожением.

>"Проси больше - получишь хоть что-то".
Это вы сейчас приписываете противнику свои мысли. Wishful thinking как оно есть.

>А вот это вопрос неочевидный.
Как раз абсолютно очевидный. Причем настолько, что по этому вопросу имеется консенсус сразу в российском, украинском и западном поле.
Удивительно, но факт. Да, обоснования у сторон разные, но кто сорвал - консенсус.
От Alexeich
К dap (27.08.2024 12:09:07)
Дата 27.08.2024 12:21:30

Re: Опять солгал....

>>А вот это вопрос неочевидный.
>Как раз абсолютно очевидный. Причем настолько, что по этому вопросу имеется консенсус сразу в российском, украинском и западном поле.
>Удивительно, но факт. Да, обоснования у сторон разные, но кто сорвал - консенсус.

Не будем утрировать. Далеко не у всех "в украинском и западном поле" был консенсус.
От dap
К Alexeich (27.08.2024 12:21:30)
Дата 27.08.2024 12:42:35

Re: Опять солгал....

>Не будем утрировать. Далеко не у всех "в украинском и западном поле" был консенсус.
Консенсус о том кто сорвал. Украина.
Россия понятно рассказывает про то что во всем виновата Украина и гадящая англичанка.
Украина говорит что да, это мы, но мы правы, ни пяди родной земли.
Запад говорит, что, да Украина, но это правильно, потому что была важная передышка, а теперь нужно остановить Путина любой ценой. Любой для Украины естественно.

Как видите оценки разные, но кто провалил - консенсус.
От Alexeich
К dap (27.08.2024 12:42:35)
Дата 29.08.2024 14:05:55

Re: Опять солгал....

>Как видите оценки разные, но кто провалил - консенсус.

Да ну как же-с? Виноват тот, кто выдвигал невыполнимые предварительные условия (удержание части территории Украины в границах 1991), он и провалил-с ... :)
От dap
К Alexeich (29.08.2024 14:05:55)
Дата 29.08.2024 15:52:51

Re: Опять солгал....

>Да ну как же-с? Виноват тот, кто выдвигал невыполнимые предварительные условия (удержание части территории Украины в границах 1991), он и провалил-с ... :)

На это Украина уже согласилась. Дважды.
От Вася Куролесов
К Alexeich (27.08.2024 02:24:49)
Дата 27.08.2024 02:52:51

Re: Там мобрезерв...

>>>Хосс-ди, ну кто Вас убивает.
>>
>>Для либералов - никто, никогда и ни при каких обстоятельствах.
>
>При чем тут "либералы". Если Вас убивают, Вы умираете или уже умерли. В обоих случаях Вы вряд ли можете писать эти портянки. Нет? Значит Вас не убивают.

У вас уже и с русским языком проблемы? Это с каких пор для обозначения собственной личности (и только её) используется слово "мы"? Есть исключения для монарших особ, но и всё. Я должен специально для вас расшифровывать, что "мы" используется для указание на принадлежность к группе?

>> В либеральном мировоззрении у русских не может быть врагов, кроме российских властей.
>
>В Вашей картине мира таинственные "либералы" заменяют дьявола. Так бы и писали "черт".

Желаете, чтобы я вас именовал чёртом? Ну на здоровье.

>>И вы не доживёте. Я так понимаю, Вы не будете в связи с этим против, если вас шлёпнут, скажем, послезавтра в полдень?
>
>Я буду против. У меня есть недоделанные дела.

Какое удивительно совпадение - и у меня есть. И у моих сограждан и соплеменников (ну это которые "мы") тоже есть. Дальнейшие разъяснения необходимы, или вы как-нибудь сами додумаетесь


>>Их победа - понятие совершенно определённое и озвучивалось многократно. Просто вы в своей эхокамере не обращаете на подобные мелочи никакого внимания.
>
>Оф. лицами Украины многократно озвучивалось, что цель б/д - возвращение к границам 2022 года.

У вас избирательное зрение и слух. Что неудивительно для обитателя эхокамеры. Вот из свежего:

"— Очень упрощаю, но может ли Киев теперь сказать: отдавайте нам, например, оккупированную часть Запорожской области, а мы отдадим вам вашу Курскую? Или такое даже не рассматривается?

— Это невозможный сценарий по той простой причине, что он не решает никаких проблем этой войны. Он не остановит агрессию как таковую. Ну, хорошо, разменяли – но ведь это не уберет агрессивный потенциал России и ее желание уничтожить Украину как государство, украинство как концепцию. То есть это не решает глубинных проблем этой войны, не отвечает на те вопросы, которые эта война поднимает, и, соответственно, не убирает тот репрессивный режим, который есть в Российской Федерации. По сути, это заморозка конфликта, но на очень странных условиях." Михаил Подоляк, представитель офиса президента украины. Речь идёт о смене режима и разоружении РФ.
От Pout
К Вася Куролесов (27.08.2024 02:52:51)
Дата 27.08.2024 15:50:33

Re: некорректное употребление термина...

я часто читаю настоящую современную эхо-камеру. Это "сообщество" glav.su (BlackShark оттуда давно ушел)
Стопроцентно подпадает под описание ниже


>>>Их победа - понятие совершенно определённое и озвучивалось многократно. Просто вы в своей эхокамере не обращаете на подобные мелочи никакого внимания.
>>
>>Оф. лицами Украины многократно озвучивалось, что цель б/д - возвращение к границам 2022 года.
>
>У вас избирательное зрение и слух. Что неудивительно для обитателя эхокамеры. Вот из свежего:

> поскипано

ВИФ (пока) не эхо-камера
Это всегда групповое сообщество, а не персональный кокон
Прямо связано с реально работающим груп-финк

Хороший мат-л про образец груп-финк и эхо-камеры на примере группы обсуждения видеоигр перевод гугл, разбиение и выделения мои

популярный сервис Реддит, 2015

https://wolfsheadonline.com/deconstructing-the-groupthink-of-the-reddit-echo-chamber/

Деконструкция группового мышления в эхо-камере Reddit
Wolfshead 4 июля 2015

Миф об Интернете заключается в том, что это революционное место, где общественность может обсуждать все, что угодно, без тяжелой руки различных привратников и цензоров. К сожалению, это утопическое видение - скорее обман, чем реальность. Проблема в том, что по мере того, как онлайн-сообщества имеют тенденцию объединяться вокруг различных проблем, хобби и времяпрепровождений, формируется коллективный консенсус. Статус-кво мнений закрепляется, и кому-либо становится трудно обсуждать идеи, которые бросают вызов существующему консенсусу.

Самые увлеченные члены сообщества часто становятся модераторами и пресекают любые формы несогласия. Несогласным может быть просто кто-то, пытающийся опубликовать добросовестное предложение, чтобы сделать что-то лучше.

Модераторы иногда чувствуют себя в осаде и удаляют или банят все, что хоть отдаленно бросает вызов повествованию. Те немногие смельчаки, которым все еще удается выражать несогласие, подвергаются преследованиям и в конечном итоге прекращают обсуждение и уходят совсем. В конечном итоге пространство становится эхо-камерой идеологической чистоты, куда люди приходят не для обсуждения своих мнений, а для их подтверждения.

Это проблема группового мышления. Эта проблема повсюду. Это на традиционных форумах для обсуждения видеоигр, форумах новостных веб-сайтов, Facebook, YouTube, Twitter и новейшей социальной сети под названием Reddit.

1 Проблема с онлайн-голосованием (лайками за посты - мое)

люди могут видеть результаты голосования во время дебатов

2 обоюдоострый меч анонимности. На протяжении истории использование анонимности было полезным инструментом, позволявшим людям расходиться с ортодоксальностью по спорным темам, не опасаясь возмездия. Но недостатком является то, что анонимность также дает людям лицензию на распространение лжи и неуважительное отношение к своим оппонентам без какого-либо подобия ответственности.

Если Reddit - двигатель группового мышления, то анонимность - это бензин, который его питает.

3 Первоначальное сообщество Reddit seed состояло преимущественно из молодежи, принадлежащей к среднему классу, технологически грамотной, студентов колледжей или с высшим образованием, начинающих гиков-неофилов в возрасте около 20 лет ... и эта демографическая группа в значительной степени склоняется к либерализму, по крайней мере, в социальных вопросах.

Однако в более общем плане сейчас она в основном состоит из молодежи, представителей среднего класса, и это также демографическая группа, которая, как правило, имеет явный левый уклон.

4 Кроме того, мне сказали, что Reddit - это их особое место в Интернете, которое они могут назвать домом. Реддиторы, как их называют, считают себя на голову выше остальных из нас, деревенщин....

5 я обнаружил, что многие редакторы Reddit обладают повышенным чувством собственной значимости. У них есть плохо завуалированный комплекс превосходства, который делает общение с ними невероятно неприятным. Независимо от того, что вы знаете по какому-либо конкретному предмету, независимо от того, какой вклад вы внесли в определенную сферу деятельности, они ведут себя так, будто они умнее вас.

6 Если вы нападаете на их любимую видеоигру, они считают, что вы нападаете на них лично. Они просто не хотят слышать ничего негативного о своем хобби. Если вы публикуете что-то, противоречащее официальному описанию данного конкретного субредакта, это считается оскорблением темы обсуждения, и вас немедленно окрестят троллем. Затем остальная часть племени послушно приходит, чтобы поделиться своей тревогой, чтобы защитить честь субреддита.

Редакторы Reddit хотят просматривать только тот контент, который подтверждает их убеждения. Если вы выступаете против официального повествования, ваш пост или ссылка, как правило, будут отклонены или проигнорированы.

Вот как это обычно работает:
..(описание процесса).

6 когда вы публикуете ссылку или контент, который имеет какое-либо подобие вызова существующему положению вещей. Инакомыслие на Reddit не приветствуется. Новые идеи не поощряются, их презирают и наказывают отрицательными оценками и даже откровенной враждебностью. Те редакторы Reddit, у которых хватает смелости выступить против официального повествования, подвергаются нападкам подавляющего числа отрицательных голосов в войне на истощение
Eventually they leave out of frustration. The result is that the subreddit becomes an echo chamber of winner takes all ideological consensus with the Redditors preaching to the converted

Одна из больших проблем социальных сетей заключается в том, что люди, над которыми издеваются за то, что они осмеливаются поделиться мнением, критикующим статус-кво, с большей вероятностью перестанут публиковать посты.

---------------------
(далее - исторический экскурс)
первые пионеры цифровых дебатов могли вспомнить времена до появления Интернета, когда вам приходилось быть вежливыми в разговоре, который, кстати, происходил лицом к лицу и посредством письменной переписки. В те времена дебаты считались ученым и цивилизованным занятием, где все могли воспользоваться их плодами и пожать друг другу руки после этого. Подготовка к дебатам занимала много времени и требовала проведения множества исследований.

Сегодня цифровые дебаты практически мертвы. Используя щит анонимности, люди стали подлыми, безжалостными и нецивилизованными. Благодаря прогрессивному внедрению Википедии всего за один клик каждый становится экспертом, несмотря на то, что они отказываются законно исследовать тему, прежде чем опубликовать о ней. Благодаря мгновенному удовлетворению, которое подобно крэку для поколения, сбитого с толку кратковременными публикациями в социальных сетях, таких как Twitter, Facebook, YouTube и Reddit, дебаты теперь заменены кровавым спортом одного мастерства, использующим оскорбления, колкости, лозунги и мемы в качестве излюбленного оружия для выпотрошения оппонента с целью пропаганды определенного нарратива или повестки дня.

Настоящая война сегодня - это не физическая война, это культурная война. В этом поляризованном мире больше никто не обменивается идеями. Вместо этого они цепляются за безопасность своей эхо-камеры и время от времени выходят, чтобы бросить гранату во врага. После последовавшей резни они спешат обратно в свои бункеры, чтобы насладиться своим ложным героизмом вместе со своими товарищами-воинами. Именно так цифровые солдаты сражаются в культурной войне, а службы социальных сетей являются торговцами оружием, которые наживаются на этом.

выводы
Если вы блоггер, пытающийся привлечь больше внимания к своим статьям, и критически относитесь к какому-либо элементу индустрии видеоигр или любой другой отрасли, я советую вам не публиковать посты на Reddit. Это пустая трата времени, если только вам не нравится глупо метать перлы перед свиньями. Redditors могут быть похожи на кровожадную толпу древних римлян на игре в колизее, которые решали судьбу гладиаторов небрежным голосованием "большой палец вверх" или "большой палец вниз". Не утоляйте их жажду крови и не давайте им удовлетворения, которого жаждут их раздутое эго и недостаточно информированный разум.

Несмотря на проблемы, которые я здесь обозначил, не все в Reddit плохое, и не все пользователи Reddit безмозглые хипстерские лемминги, которые публикуют мемы о своих кошках или являются бешеными фанатами. К счастью, Reddit на несколько ступеней выше обычного Твиттера с умственными проблемами. Reddit может быть полезен, если вы пытаетесь узнать больше информации о будущих продуктах или проверить состояние текущих. Это также может быть хорошим местом, чтобы почувствовать родство с людьми, которые верят так же, как и вы, если это то, к чему вы стремитесь. Однако, просто имейте в виду, что конформизм и групповое мышление являются неотъемлемой частью работы Reddit.
Приветствуются только определенные правильные и одобренные мнения. Действуйте осторожно.
От Alexeich
К Вася Куролесов (27.08.2024 02:52:51)
Дата 27.08.2024 11:28:19

Re: Там мобрезерв...

>У вас уже и с русским языком проблемы? Это с каких пор для обозначения собственной личности (и только её) используется слово "мы"?

А почему Вы столь решительно расписываетесь за всех. Вы это "Вы", но не "вы", как бы это не хотелось.

> Есть исключения для монарших особ, но и всё. Я должен специально для вас расшифровывать, что "мы" используется для указание на принадлежность к группе?

Суть не в расшифровке, а в Вашиз необоснованных обобщениях.

>Желаете, чтобы я вас именовал чёртом? Ну на здоровье.

"_Вам_ можно все"@ ... :)

>Какое удивительно совпадение - и у меня есть. И у моих сограждан и соплеменников (ну это которые "мы") тоже есть. Дальнейшие разъяснения необходимы, или вы как-нибудь сами додумаетесь

Опять у Вас вы с вы попутались. Речь идет не о том что кого-то шлепнут конкретно, речь о массовой героической гибели, о которой поколениями будут рассказывать сказки наши черныеи желтые наследники. На первое я не подписывался. Ну а за компанию что ж - милое дело.

>>Оф. лицами Украины многократно озвучивалось, что цель б/д - возвращение к границам 2022 года.
>
>У вас избирательное зрение и слух. Что неудивительно для обитателя эхокамеры. Вот из свежего:

См. пояснение ниже.

>"— Очень упрощаю, но может ли Киев теперь сказать: отдавайте нам, например, оккупированную часть Запорожской области, а мы отдадим вам вашу Курскую? Или такое даже не рассматривается?

>— Это невозможный сценарий по той простой причине, что он не решает никаких проблем этой войны. Он не остановит агрессию как таковую. Ну, хорошо, разменяли – но ведь это не уберет агрессивный потенциал России и ее желание уничтожить Украину как государство, украинство как концепцию. То есть это не решает глубинных проблем этой войны, не отвечает на те вопросы, которые эта война поднимает, и, соответственно, не убирает тот репрессивный режим, который есть в Российской Федерации. По сути, это заморозка конфликта, но на очень странных условиях." Михаил Подоляк, представитель офиса президента украины. Речь идёт о смене режима и разоружении РФ.

НУ почти уговорил, противный.