От Олег Рико
К Сибиряк
Дата 28.08.2024 11:13:27
Рубрики Современность; Локальные конфликты; Политек;

Re: И они...


>>Но самое б..ть, позорное это то, что превосходя СССР 1941 года по выплавке стали в 4 раза, по алюминию и химпрому в десятки раз, мы б..ть не в состоянии заказать в асфальт не то что вермахт, а условную Польшу, поддержанную АиФ.
>
>Так ведь и Советский Союз в 39-м или 40-м не смог бы закатать в асфальт Польшу, поддержанную АиФ, если бы этого не сделала Германия.
А это кстати очень интересный альтернативно-исторический вопрос.
Смог бы своё собраться тридцать девятого года разгромить Польшу достаточно быстро.
Вроде как финская компания показывает что да, не смог бы, но театр военных действий совсем другой.
От dap
К Олег Рико (28.08.2024 11:13:27)
Дата 28.08.2024 14:22:47

Re: И они...

>Вроде как финская компания показывает что да, не смог бы, но театр военных действий совсем другой.
У Польши был аналог Линии Маннергейма? Нет.
Были укрепления, но там был хронический недострой.
От Кострома
К dap (28.08.2024 14:22:47)
Дата 28.08.2024 20:08:28

Re: И они...

>>Вроде как финская компания показывает что да, не смог бы, но театр военных действий совсем другой.
>У Польши был аналог Линии Маннергейма? Нет.
>Были укрепления, но там был хронический недострой.
У Польши был военный конфликт ссср и Японии.
Который оттягивал не мало сил ссср.
И армия Польши была на порядок сильнее армии финляндии
От dap
К Кострома (28.08.2024 20:08:28)
Дата 29.08.2024 16:07:25

Re: И они...

>У Польши был военный конфликт ссср и Японии. Который оттягивал не мало сил ссср.
Можно рассмотреть ситуацию после завершения Халхин-Гола.

>И армия Польши была на порядок сильнее армии финляндии
Против отмобилизованной РККА все равно не катит.
От Сибиряк
К dap (29.08.2024 16:07:25)
Дата 30.08.2024 09:20:05

Re: И они...

>>У Польши был военный конфликт ссср и Японии. Который оттягивал не мало сил ссср.
>Можно рассмотреть ситуацию после завершения Халхин-Гола.

После завершения Халхин-гола все советские дальневосточные дивизии оставались там до осени 41-го. Это примерно треть кадровых дивизий РККА, причем с наилучшей укоплектованностью личным составом. Советские "тройчатки" - это совершенно отдельная песня.

>>И армия Польши была на порядок сильнее армии финляндии
>Против отмобилизованной РККА все равно не катит.

Можно не сомневаться, что Красная армия смогла бы занять зап. укр. и зап. бел. земли и даже подойти к Висле. Но оккупировать всю Польшу ("закатать в асфальт") - не верю!
От dap
К Сибиряк (30.08.2024 09:20:05)
Дата 30.08.2024 16:02:35

Re: И они...

>После завершения Халхин-гола все советские дальневосточные дивизии оставались там до осени 41-го. Это примерно треть кадровых дивизий РККА, причем с наилучшей укоплектованностью личным составом.

По условиям задачи война на 2 фронта не предусматривается. Потому что сейчас угрозы на ДВ мы не видим.

>Советские "тройчатки" - это совершенно отдельная песня.
Польские формируемые вообще с нуля (по вашей идее) это еще более отдельная. Тройчатки хотя бы есть, у Польши ничего такого не предусмотрено.

>Можно не сомневаться, что Красная армия смогла бы занять зап. укр. и зап. бел. земли и даже подойти к Висле. Но оккупировать всю Польшу ("закатать в асфальт") - не верю!

По вопросам Веры нужно обращаться в РПЦ. Что помешало бы вы не объясняете. Выход к Висле потребует разгрома войска польского. Что помешает захвату остальной Польши?
От Сибиряк
К dap (30.08.2024 16:02:35)
Дата 02.09.2024 10:27:00

Re: И они...


>Что помешает захвату остальной Польши?

Отход Войска Польского за Буг и Вислу в центре фронта и оборона Вильно и Львов на флангах.
От Кострома
К Олег Рико (28.08.2024 11:13:27)
Дата 28.08.2024 11:25:41

Re: И они...

Тут главный вопрос - в 38 или 39?

Потому что вряд сил который ссср выделил в 39 году для освободительного похода показывает что никакого быстрого закатывания в асфальт не случилось бы
От dap
К Кострома (28.08.2024 11:25:41)
Дата 28.08.2024 14:20:34

Re: И они...

>Потому что вряд сил который ссср выделил в 39 году для освободительного похода показывает что никакого быстрого закатывания в асфальт не случилось бы

Ну так на захват всей Польши и сил бы выделили больше.
От Кострома
К dap (28.08.2024 14:20:34)
Дата 28.08.2024 19:41:58

Re: И они...

>>Потому что вряд сил который ссср выделил в 39 году для освободительного похода показывает что никакого быстрого закатывания в асфальт не случилось бы
>
>Ну так на захват всей Польши и сил бы выделили больше.
Откуда бы их взяли?
Особенно учитывая военный союз Польши с Румынией.
Каков был размер РККА в 38 и 39 году!
От dap
К Кострома (28.08.2024 19:41:58)
Дата 29.08.2024 16:05:40

Re: И они...

>Откуда бы их взяли?
Провели бы полную мобилизацию.

>Особенно учитывая военный союз Польши с Румынией.
Получили бы обе.

>Каков был размер РККА в 38 и 39 году!
После мобилизации? После частичной мобилизации на 1 апреля 1940 года — 4 416 600 человек.
Войско польское - 950000, армия Румынии до 400 тыс не дотягивает.
От Кострома
К dap (29.08.2024 16:05:40)
Дата 30.08.2024 10:55:37

Re: И они...

Действительно.
1 апреля 40 года - это практически середина 39.
Никакого сомнения.

Но я смею настаивать - каков размер РККА 1 го сентября 39 года
От dap
К Кострома (30.08.2024 10:55:37)
Дата 30.08.2024 15:59:14

Re: И они...

>Действительно.
>1 апреля 40 года - это практически середина 39.
>Никакого сомнения.

Вы несомненно человек альтернативно одаренный, но где вы выкопали середину 39?
Изначально в комментарии, на который я отвечал, было сказано "Так ведь и Советский Союз в 39-м или 40-м не смог бы закатать в асфальт Польшу, поддержанную АиФ, если бы этого не сделала Германия."

Вы сначала сместили временные рамки, а потом занялись голимой демагогией, требуя назвать реальную численность НЕОТМОБИЛИЗОВАННОЙ РККА в 1939 году.
При том что я выше по ветке ясно написал, что для нападения на Польшу потребовалась бы мобилизация РККА и вовсе не частичная.

>Но я смею настаивать - каков размер РККА 1 го сентября 39 года
1.09.39 это середина 1939. С арифметикой у вас тоже не очень. Сентябрь это конец 3 квартала.
От Кострома
К dap (30.08.2024 15:59:14)
Дата 31.08.2024 12:12:57

Re: И они...

Не вам бы говорить про одаренность.

У вас постоянно тузы из рукава сыплются.
Середина 39 года - это начала переговоров с Англией и Францией. На этот момент ркка не имеет никаких значимых преимуществ перед войском польским. И что характерно - и на 1 сентября не имеет.
Поэтому к 17 сентября смогли собрать ударный кулак в 350 тысяч.
А в 40 году смогли намобилизовать 4 миллиона.
Крайне слабо подготовленной армии.
Но ваша вера в то что поляки не стали бы мобилизоваться - меня например умиляет. И учитывая что в Польше воинская повинность былавведена раньше чем в ссср - качество этих мобилизантов было бы повыше