От Д.И.У.
К Олег Рико
Дата 27.08.2024 17:37:18
Рубрики Современность; Локальные конфликты; Политек;

Желаете логически погадать на кофейной гуще? Пуркуа бы не па.

>Прогнозы на будущее неблагодарное занятие. Но от этого оно не становится менее увлекательным.

Для научного прогноза нужно обладать всей полнотой объективно имеющихся исходных данных. В данном случае, доступен лишь внешний географически-временной фактаж плюс намеренная пропаганда для быдла (причем преимущественно со "своей" стороны).

>Хотя форум посвящён в основном истории, однако прогнозирование на основе прошлых событий это часть изучения.
>Предлагаю желающим написать свои прогнозы, чем закончится сво.

Наибольшие 50% - что поздней осенью будет заключено "межкорейское перемирие". То есть согласованное прекращение огня по ЛБС на тот момент, с разменом пленных, но без каких-либо политических, финансовых и любых других обязательств вражеской стороне.

Однако, с обеих сторон (подчеркну - с обеих, включая страны Запада) имеются влиятельные "ястребиные" группировки, все еще верящие в возможность своей близкой безусловной военной победы, либо интенсивным измором, либо разовым переломом с обрушением противника. Частью из идеологических фанатиков, но в большинстве из тех, кто уверовал в собственную тоталитарную односторонне-выборочную пропаганду, и видит мир через её призму, а не объективно.

Потому есть крупный шанс, что "не-война" продлится еще год. Скорее всего, завершится все тем же "межкорейским перемирием" после еще большего истощения сторон, но теоретически возможны и другие варианты в обе стороны вследствие появления новых непредсказуемых сейчас обстоятельств.

Ну и есть какой-то шанс, что стороны пойдут на реальное мирное соглашение этой осенью, с политическими уступками, но это шанс незначительный.

В принципе, большая (но далеко не вся) часть демоистеблишмента США была готова на "межкорейское перемирие" еще прошлой осенью, но тогда РФская сторона была воодушевлена провалом летнего укроконтрнаступа, и в октябре начала собственный контр-контр-наступ. Через 10 месяцев можно констатировать его довольно блеклые результаты, да еще "курское вторжение" несколько спутало карты. Но, вероятно, где-нибудь к октябрю ситуация и на курском направлении вернется к исходной точке.

В принципе, растет понимание сторон, что они зашли в кровавый тупик и дальнейшие небольшие выгоды не будут адекватны издержкам. Но процесс это медленный.

>От себя скажу, что закончится совсем не так, как сейчас кто-то представляет, но как - у меня в голове не складывается.

Конечно, перемирием нынешний конфликт не закончится, поскольку оно очевидно не удовлетворит ни одну из сторон. Но следующий раунд еще труднее предсказать, чем в 2014 г. - 2022 г.

>Вероятнее всего, будет что-то между хасавюртом и минскими, что бы там наши политики не говорили. И однозначно сменой лиц у власти у противника.

"Перемирие", то есть закрепление более 80% УССР за НАТО, будет означать тасование тех же лиц из той же колоды в Кыиве, однозначно без появления там чего-либо хотя бы "нейтрального".

>А пропаганда вполне объяснит, почему эта победа.

Однозначно. Вопрос в том, насколько велик процент деградировавшего быдла, который её реально схавает.

>А вот в применении ядерного оружия я абсолютно не верю.

И впрямь, зачем это Ротенбергам и Михельсонам, Дерипаскам и Абрамовичам, да хотя бы Сечиным и Миллерам, Грефам и Чемезовым. Между тем, РФ принадлежит им, не "блогерам".
От ttt2
К Д.И.У. (27.08.2024 17:37:18)
Дата 27.08.2024 22:49:33

Re: Желаете логически...

>Наибольшие 50% - что поздней осенью будет заключено "межкорейское перемирие". То есть согласованное прекращение огня по ЛБС на тот момент, с разменом пленных, но без каких-либо политических, финансовых и любых других обязательств вражеской стороне.

Почему хозяева Украины его не заключали два с половиной года, а согласятся сейчас?

Это же не Израильтяне, украинцев носителям "добра" не жалко.

Если дело не пойдет к разгрому ВСУ зачем это Зеленскому? Пока идет конфликт он всемирный герой, конфликт закончится - он бездарный в экономике клоун.

А если пойдет к разгрому зачем это нам?

С уважением
От Д.И.У.
К ttt2 (27.08.2024 22:49:33)
Дата 27.08.2024 23:35:48

Re: Желаете логически...

>>Наибольшие 50% - что поздней осенью будет заключено "межкорейское перемирие". То есть согласованное прекращение огня по ЛБС на тот момент, с разменом пленных, но без каких-либо политических, финансовых и любых других обязательств вражеской стороне.
>
>Почему хозяева Украины его не заключали два с половиной года, а согласятся сейчас?

Так обе стороны надеялись (и во многом еще надеются) добиться сильного перевеса на свою сторону. И от этих надежд трудно отказаться - принять реальное (а не самовнушаемое собственной пропагандой) соотношение сил на поле боя.

Здесь есть прямая аналогия с Корейской войной 1950-53 гг. - тогда все большие подвижки в обе стороны происходили в 1950 г., далее война приняла позиционный характер, но обе стороны еще два или три года надеялись всё-таки "продавить" противника, делали попытки больших наземных либо воздушных наступлений, и лишь к 1953 г. созрело конечное осознание обеими сторонами, что не получится добиться много большего.

Если вернуться к "США и СВО", выборы назревают в ноябре 2024 г., осложняется ситуация на Ближнем и Дальнем Востоке, и в других местах, а "СВО" отчасти связывает руки и США. Растет понимание, что "погуляли", "попили российской кровушки", пора и делать передышку ради переключения на другие проблемы. "Партия перемирия" потихоньку перевешивает "партию продолжения войны".

В РФ тоже есть некие процессы сходного рода ("не-война" и для неё отнюдь не проходит даром), зреет осознание, что придется умерять амбиции.

>Это же не Израильтяне, украинцев носителям "добра" не жалко.

Причем тут украинцы. Своих усилий и денег жалко, жалко слишком концентрироваться на важной, но не самой важной теме. Администрация Байдена ведь не ставила целью свергнуть нынешний режим в РФ (упаси боже), её целью было данный режим обломать, ослабить и "поставить на место" с минимумом издержек для себя. Кое-чего она добилась - вопрос лишь в том, хватит пока что или продолжить еще.

>Если дело не пойдет к разгрому ВСУ зачем это Зеленскому? Пока идет конфликт он всемирный герой, конфликт закончится - он бездарный в экономике клоун.

Будто Зеленский имеет решающий голос. Смешно.

>А если пойдет к разгрому зачем это нам?

Конечно, незачем. Только вот надежды на разгром всё больше напоминают ускользающую по мере приближения линию горизонта. Если посмотреть на реальную карту, на реальные темпы продвижения (100-200 кв.км в месяц при площади УССР 600 000 кв.км). Два с половиной года прошло и всё "вот-вот и перемога". Три года пройдёт, и всё "вот-вот", потом три с половиной, четыре (если взаправду дыхалки хватит).
Когда-то всё-таки придет осознание, что перемоги не получается, только бесконечная мясорубка в обе стороны, типа вечной псевдо-войны Океании с Евразией из "1984 года".
От park~er
К Д.И.У. (27.08.2024 23:35:48)
Дата 28.08.2024 20:31:14

Война на истощение

>>А если пойдет к разгрому зачем это нам?
>
>Конечно, незачем. Только вот надежды на разгром всё больше напоминают ускользающую по мере приближения линию горизонта. Если посмотреть на реальную карту, на реальные темпы продвижения (100-200 кв.км в месяц при площади УССР 600 000 кв.км). Два с половиной года прошло и всё "вот-вот и перемога". Три года пройдёт, и всё "вот-вот", потом три с половиной, четыре (если взаправду дыхалки хватит).

В 1905 и 1918 одна из сторон войны слилась не потеряв ни метра своей территории
От Сибиряк
К park~er (28.08.2024 20:31:14)
Дата 29.08.2024 05:26:54

Re: Война на...


>В 1905 и 1918 одна из сторон войны слилась не потеряв ни метра своей территории

Это не так, потому что Германия потеряла все свои колонии, а Россия - Квантун, Южную Манчжурию и концессии в Корее. Ну, и война на море, хотя и ведётся по большей части в нейтральных водах, но судами, которые по сути и по праву тоже являются островками национальной территории. У России с этим получился совсем плохой итог, у Германии - несколько лучше, но без каких-либо перспектив на ближайшее будущее. Поскольку войны велись в силу империалистических интересов, находившихся целиком вне национальных границ как России, то и Германии, то провал империалистических устремлений, натолкнувшихся на крайне жесткое противодействие других держав (тоже империалистических) неотвратимо привёл к тому итогу, который нам известен. Сегодня имеем нечто сходное - широкие империалистические устремления одних хищников натолкнулись на мощное противодействие других.
От Robert
К Сибиряк (29.08.2024 05:26:54)
Дата 29.08.2024 17:15:19

Россия - больше потеряла

>В 1905 и 1918 одна из сторон войны слилась не потеряв ни метра своей территории

>Это не так, потому что Германия потеряла все свои колонии, а Россия - Квантун, Южную Манчжурию и концессии в Корее.

Если речь о ней, то под понятием "тогда слилась" - понимать Брестский Мир с Германией? Ho до него - немецкие войска уже были на территории россискиx (тогда) Польши и Украины, как минимум. Петлюра в Киеве - вообще ни для кого не секрет, что был немецким ставленником. Hапример:

>По мере нарастания повстанческого движения Скоропадский попытался отыграться на высшем руководстве УНР, в частности на Винниченко и Петлюре, но сделать это ему не дали германцы, видевшие в бывших функционерах Центральной рады запасную команду для колониального управления Украиной. Так, взятый под стражу в Киеве Петлюра был по требованию германского командования освобождён и даже провёл встречу со Скоропадским. В своих воспоминаниях гетман подчёркивал, что в ответ на его предупреждения о неблагонадёжности Петлюры немцы пообещали разгромить тюрьму, если атаман не будет выпущен немедленно.

Но, во всеx учебникаx советскиx вренён - когда говорили о Брестскoм Мирe, то подчёркивали (своими словами), что это была "необxодимая временная передышка, а не окончательный итог" (насколько я помню, чему меня учили тогда, конечно).
От Alexeich
К Д.И.У. (27.08.2024 23:35:48)
Дата 28.08.2024 12:11:12

Re: Желаете логически...

>Если вернуться к "США и СВО", выборы назревают в ноябре 2024 г., осложняется ситуация на Ближнем и Дальнем Востоке, и в других местах, а "СВО" отчасти связывает руки и США. Растет понимание, что "погуляли", "попили российской кровушки", пора и делать передышку ради переключения на другие проблемы. "Партия перемирия" потихоньку перевешивает "партию продолжения войны".

Более того, если почитывать прэссу, то встречается и ежлание замириться с русским медведем, потмоу что, оказывается, лучше его иметь на своей стороне, чем на стороне обнаглевших представителей надавнего 3 мира.

>В РФ тоже есть некие процессы сходного рода ("не-война" и для неё отнюдь не проходит даром), зреет осознание, что придется умерять амбиции.

Да процессы с 2022 "приши" уже, но ... непонятно как. Впутаться недолго, выпутаться другое дело. "Вход рупь выход три".

>Когда-то всё-таки придет осознание, что перемоги не получается, только бесконечная мясорубка в обе стороны, типа вечной псевдо-войны Океании с Евразией из "1984 года".

А вот это вопрос тонкий. Бесконечная мясорубка 1918 года таки кончилась под давлением известных фактов ...
От tramp
К Alexeich (28.08.2024 12:11:12)
Дата 29.08.2024 02:48:23

Re: Желаете логически...

>Более того, если почитывать прэссу, то встречается и ежлание замириться с русским медведем, потмоу что, оказывается, лучше его иметь на своей стороне, чем на стороне обнаглевших представителей надавнего 3 мира.
Да-да, желание иметь и при этом благодарного что не вели еще санкций, нам-то это все зачем? Вам понятно..