От СанитарЖеня
К fenix~mou
Дата 29.08.2024 15:01:26
Рубрики Артиллерия;

"Заигрывающее орудие"

> https://topwar.ru/248164-istochnik-novejshuju-robotizirovannuju-122-mm-sau-klever-otpravjat-v-zonu-svo-dlja-polnocennyh-ispytanij.html

>То что дистанционно управляется это понятная фича, только вот автомат заряжания на 4 выстрела немного вводит в замешательство.
>Какое тактическое примение данного девайса предполагается, какие версии?

Вывозим на позицию, включаем автоматику топопривязки (по ГЛОНАСС?), отъезжаем подальше, даём команду на обстрел цели. Противник засекает снаряд в полёте, вычисляет расположение ОП, открывает огонь. В свою очередь, засекаем их батарею, обстреливаем обычной артиллерией (лучше самоходной), 122мм металлолом списываем. Если не купятся - выдерживаем паузу, эвакуируем целенькое орудие, снаряды списываем на "беспокоящий огонь".
От Паршев
К СанитарЖеня (29.08.2024 15:01:26)
Дата 30.08.2024 00:17:03

А сейчас батареями стреляют? (-)
От СанитарЖеня
К Паршев (30.08.2024 00:17:03)
Дата 30.08.2024 12:22:13

А как плотность огня обеспечить? (-)
От Slick
К СанитарЖеня (30.08.2024 12:22:13)
Дата 01.09.2024 13:44:58

Re: А как...

Для цели типа позиция в лесополосе - с половиной отделения - похоже и плотность не нужна. Задача артиллерии выжать обороняющихся в укрытия, пока штурмовые пары подойдут к окопам.
От МУРЛО
К Паршев (30.08.2024 00:17:03)
Дата 30.08.2024 07:14:48

Фото есть что уже даже из М-30 стреляют. (-)
От Slick
К МУРЛО (30.08.2024 07:14:48)
Дата 01.09.2024 13:41:37

Видео с М-30 по ссылке.

https://forums.airbase.ru/2024/08/t115561_28--artilleriya-vojny-2022.5173.html

Видео с позицией пораженной М-30 тоже есть оказывается.
Там переход на видео в телеграмме
От Паршев
К МУРЛО (30.08.2024 07:14:48)
Дата 30.08.2024 20:29:02

Батарея М-30 ? (-)
От МУРЛО
К Паршев (30.08.2024 20:29:02)
Дата 31.08.2024 16:25:47

Может и батарея, но фото уничтоженной было одно. (-)
От Slick
К МУРЛО (30.08.2024 07:14:48)
Дата 30.08.2024 09:03:16

Re: Фото есть...

А есть видео М-30? Д-1 видел.
От МУРЛО
К Slick (30.08.2024 09:03:16)
Дата 30.08.2024 16:42:40

Видео нет. Сказали бы мне в 99том что в 2024 М-30 на войну потянут.(+)

"Практики" тогда уже обсуждали что от 122 надо отказываться или минимум использовать в виде батареи 2С1 шестиорудийного состава. А оно вот как повернулось.
От fenix~mou
К МУРЛО (30.08.2024 16:42:40)
Дата 30.08.2024 22:21:30

Практики обсуждали...

Здравствуйте.

Ну понятно. Практики - это же люди которые имели практический опыт?:)
От МУРЛО
К fenix~mou (30.08.2024 22:21:30)
Дата 31.08.2024 16:25:06

Re: Практики обсуждали...

>Ну понятно. Практики - это же люди которые имели практический опыт?:)

Конечно. Вот что отсутствие БПЛА в то время делало. Мало было 122.
От Slick
К МУРЛО (31.08.2024 16:25:06)
Дата 01.09.2024 13:42:31

Re: Практики обсуждали...

>>Ну понятно. Практики - это же люди которые имели практический опыт?:)
>
>Конечно. Вот что отсутствие БПЛА в то время делало. Мало было 122.

152 лучше чем 122. Но надо много всего.
От Дмитрий Козырев
К МУРЛО (30.08.2024 16:42:40)
Дата 30.08.2024 19:40:11

А фото есть? Откуда информация об их применении (-)
От МУРЛО
К Дмитрий Козырев (30.08.2024 19:40:11)
Дата 31.08.2024 16:26:38

Re: А фото...

Шо маемо, то маемо.

https://forums.airbase.ru/2024/08/t115561_28--artilleriya-vojny-2022.5173.html
От Slick
К МУРЛО (30.08.2024 16:42:40)
Дата 30.08.2024 19:20:40

Re: Видео нет....

>"Практики" тогда уже обсуждали что от 122 надо отказываться или минимум использовать в виде батареи 2С1 шестиорудийного состава. А оно вот как повернулось.

Да и м46 вернули. И у противника 105 мм орудия ВОВ встречаются. Масштаб действий. Да и экономия 1992-2021 на армии сказывается...
От fenix~mou
К СанитарЖеня (29.08.2024 15:01:26)
Дата 29.08.2024 22:58:27

Re: "Заигрывающее орудие"

Здравствуйте.

>Вывозим на позицию, включаем автоматику топопривязки (по ГЛОНАСС?), отъезжаем подальше, даём команду на обстрел цели. Противник засекает снаряд в полёте, вычисляет расположение ОП, открывает огонь. В свою очередь, засекаем их батарею, обстреливаем обычной артиллерией (лучше самоходной), 122мм металлолом списываем. Если не купятся - выдерживаем паузу, эвакуируем целенькое орудие, снаряды списываем на "беспокоящий огонь".

Может действительно 5 выстрелов исходя из характерного времени ответа?
От СанитарЖеня
К fenix~mou (29.08.2024 22:58:27)
Дата 30.08.2024 12:25:06

Мне вообще кажется - "имитация пристрелки".

Один снаряд в стволе, корректура в направлении, очередь из 4 для корректуры в дальности (все перелёты/недолёты - поправка на 2 Вд, 3:1 - на 1 Вд, поровну - корректура не вводится).
Если противник не клюнул и не начал стрелять - "провели беспокоящий обстрел". Если клюнул - засекли неприятельскую позицию, разменяв батарею с личным составом на металлолом.
От fenix~mou
К СанитарЖеня (30.08.2024 12:25:06)
Дата 30.08.2024 22:13:53

Ну то есть та же "разведка боем"

Здравствуйте.
>Один снаряд в стволе, корректура в направлении, очередь из 4 для корректуры в дальности (все перелёты/недолёты - поправка на 2 Вд, 3:1 - на 1 Вд, поровну - корректура не вводится).
>Если противник не клюнул и не начал стрелять - "провели беспокоящий обстрел". Если клюнул - засекли неприятельскую позицию, разменяв батарею с личным составом на металлолом.

В Сирии впервые применили. И тут до артилерии дошло типа.
От Alexeich
К СанитарЖеня (29.08.2024 15:01:26)
Дата 29.08.2024 18:39:53

Re: "Заигрывающее орудие"

>Вывозим на позицию, включаем автоматику топопривязки (по ГЛОНАСС?), отъезжаем подальше, даём команду на обстрел цели. Противник засекает снаряд в полёте, вычисляет расположение ОП, открывает огонь. В свою очередь, засекаем их батарею, обстреливаем обычной артиллерией (лучше самоходной), 122мм металлолом списываем. Если не купятся - выдерживаем паузу, эвакуируем целенькое орудие, снаряды списываем на "беспокоящий огонь".

Лучше так: делается 5 выстрелов беглым огнем (у 2С1 с ручной подачей - 50 с), после чего агрегат спешно улепетывает с позиции под аккомпанемент контрбатарейной борьбы. А можно драпать и после 1 выстрела. Вот только боюсь в эпоху (дронификации) могут засечь до первого выстрела или отследить эвакуацию и на новой позиции достать. Но в целом лучше терять железо, чем биороботов, хотя по деньгам - еще вопрос.
От KGI
К Alexeich (29.08.2024 18:39:53)
Дата 29.08.2024 23:05:19

Re: "Заигрывающее орудие"

>Лучше так: делается 5 выстрелов беглым огнем (у 2С1 с ручной подачей - 50 с), после чего агрегат спешно улепетывает с позиции под аккомпанемент контрбатарейной борьбы. А можно драпать и после 1 выстрела. Вот только боюсь в эпоху (дронификации) могут засечь до первого выстрела или отследить эвакуацию и на новой позиции достать. Но в целом лучше терять железо, чем биороботов, хотя по деньгам - еще вопрос.

Еще какой вопрос. Биороботы номера расчета буксируемых гаубиц стоят дешевле биороботов штурмовой пехоты или танкистов, а потери несут кратно меньшие при любой контрбатарейной борьбе и без всех этих хитрых заигрывающих орудий:). Может быть стоит просто наделать много дешевой буксируемой арты и не заморачиваться?
От Count
К KGI (29.08.2024 23:05:19)
Дата 02.09.2024 11:10:27

Re: "Заигрывающее орудие"

>>Лучше так: делается 5 выстрелов беглым огнем (у 2С1 с ручной подачей - 50 с), после чего агрегат спешно улепетывает с позиции под аккомпанемент контрбатарейной борьбы. А можно драпать и после 1 выстрела. Вот только боюсь в эпоху (дронификации) могут засечь до первого выстрела или отследить эвакуацию и на новой позиции достать. Но в целом лучше терять железо, чем биороботов, хотя по деньгам - еще вопрос.
>
>Еще какой вопрос. Биороботы номера расчета буксируемых гаубиц стоят дешевле биороботов штурмовой пехоты или танкистов, а потери несут кратно меньшие при любой контрбатарейной борьбе и без всех этих хитрых заигрывающих орудий:). Может быть стоит просто наделать много дешевой буксируемой арты и не заморачиваться?
А здесь вместо 6+1 человек нужно всего два. Один управляет, второй в укрытии снаряды докидывает.
От СанитарЖеня
К KGI (29.08.2024 23:05:19)
Дата 30.08.2024 12:29:42

Это система для "невойны".

>Еще какой вопрос. Биороботы номера расчета буксируемых гаубиц стоят дешевле биороботов штурмовой пехоты или танкистов, а потери несут кратно меньшие при любой контрбатарейной борьбе и без всех этих хитрых заигрывающих орудий:). Может быть стоит просто наделать много дешевой буксируемой арты и не заморачиваться?

Где любые свои потери воспринимаются очень плохо. А контрбатарейная борьба за 80 лет несколько изменилась. Вместо 15 минут на открытие огня 4 и менее. Соответственно, даже если сниматься после 4-5 выстрелов, под залп попадаем.
От Дмитрий Козырев
К KGI (29.08.2024 23:05:19)
Дата 30.08.2024 09:47:46

Re: "Заигрывающее орудие"


>Еще какой вопрос. Биороботы номера расчета буксируемых гаубиц стоят дешевле биороботов штурмовой пехоты или танкистов, а потери несут кратно меньшие при любой контрбатарейной борьбе и без всех этих хитрых заигрывающих орудий:).

Только готовить их сложнее и дольше. А кроме кбб есть дроны, для которых артиллерия весьма приоритетная цель.


>Может быть стоит просто наделать много дешевой буксируемой арты и не заморачиваться?

Сейчас стремятся минимизировать пребывание орудия на огневой, особенно после открытия огня. А операции по "сворачиванию и разворачиванию" это и время и серьезные усилия для "биороботов".
От KGI
К Дмитрий Козырев (30.08.2024 09:47:46)
Дата 30.08.2024 11:11:01

Re: "Заигрывающее орудие"


>>Еще какой вопрос. Биороботы номера расчета буксируемых гаубиц стоят дешевле биороботов штурмовой пехоты или танкистов, а потери несут кратно меньшие при любой контрбатарейной борьбе и без всех этих хитрых заигрывающих орудий:).
>
>Только готовить их сложнее и дольше.

Да? Неужели заряжающего гаубицы или наводчика готовить дольше и сложнее, чем научить хорошо стрелять(на уровне КМС по стендовой стрельбе) пехотинца или водить мехвода танка?

>А кроме кбб есть дроны, для которых артиллерия весьма приоритетная цель.

В том то и дело, что для дронов без разницы буксируемое орудие или самоходное. Они одинаково уязвимы перед дронами. А при правильном подходе( маскировка , использование макетов) буксируемое даже менее уязвимо будет.
От SSC
К Дмитрий Козырев (30.08.2024 09:47:46)
Дата 30.08.2024 10:31:41

Re: "Заигрывающее орудие"

Здравствуйте!

>Сейчас стремятся минимизировать пребывание орудия на огневой, особенно после открытия огня.

Сейчас стремятся максимально замаскировать и укрепить огневую, ну и вынести её подальше от ЛБС поближе к собственной РЭП, если дальнобойность позволяет. А покатушки туда-сюда под развед-БПЛА и ударными дронами сейчас приводят к потерям ещё быстрее.

С уважением, SSC
От dap
К KGI (29.08.2024 23:05:19)
Дата 30.08.2024 01:47:16

Re: "Заигрывающее орудие"

>Еще какой вопрос. Биороботы номера расчета буксируемых гаубиц стоят дешевле биороботов штурмовой пехоты или танкистов, а потери несут кратно меньшие при любой контрбатарейной борьбе и без всех этих хитрых заигрывающих орудий:). Может быть стоит просто наделать много дешевой буксируемой арты и не заморачиваться?

Если бы наделать орудий было просто, мы бы не видели на фронте всякую экзотику.
От dap
К СанитарЖеня (29.08.2024 15:01:26)
Дата 29.08.2024 16:47:41

Re: "Заигрывающее орудие"

>Вывозим на позицию, включаем автоматику топопривязки (по ГЛОНАСС?), отъезжаем подальше, даём команду на обстрел цели. Противник засекает снаряд в полёте, вычисляет расположение ОП, открывает огонь. В свою очередь, засекаем их батарею, обстреливаем обычной артиллерией (лучше самоходной), 122мм металлолом списываем. Если не купятся - выдерживаем паузу, эвакуируем целенькое орудие, снаряды списываем на "беспокоящий огонь".

Это изделие стоить будет как полноценная САУ.
От СанитарЖеня
К dap (29.08.2024 16:47:41)
Дата 30.08.2024 12:32:08

Нет.

>Это изделие стоить будет как полноценная САУ.

Это дешёвый тягач с минимальным бронированием, как на грузовике. Плюс снимаемое с вооружения орудие (кажется, штатно только в ВДВ осталось) с огромным запасом снарядов древнего калибра "48 линий". И автоматика, в последнее время драматически подешевевшая.
От SSC
К СанитарЖеня (30.08.2024 12:32:08)
Дата 30.08.2024 12:55:53

Re: Нет.

Здравствуйте!

>с огромным запасом снарядов древнего калибра "48 линий".

Никакого запаса 48 линий на складах нет вообще, они ещё в 2022 закончились. Производство свернули задолго до. Стреляют за счёт поставок от союзников.

С уважением, SSC
От Alexeich
К dap (29.08.2024 16:47:41)
Дата 29.08.2024 18:35:01

Re: "Заигрывающее орудие"

>Это изделие стоить будет как полноценная САУ.

Если по уму делать - нет.
От dap
К Alexeich (29.08.2024 18:35:01)
Дата 30.08.2024 01:45:48

Re: "Заигрывающее орудие"

>>Это изделие стоить будет как полноценная САУ.
>Если по уму делать - нет.
Это вроде продукция ВПК? По уму?

Хотя один обнадеживающий случай есть - УМПК. Но пока один.