ВИФ2 NE : Ветка : Регулярный опрос. ВСУ только шатаются или уже падают?

От	park~er
К	All
Дата	30.08.2024 20:27:41
Рубрики	Современность; Локальные конфликты;

Регулярный опрос. ВСУ только шатаются или уже падают?

Просто темпы продвижения ВС РФ возросли

От	Iva
К	park~er (30.08.2024 20:27:41)
Дата	05.09.2024 20:41:16

Re: Регулярный опрос....

Привет!

официальные данные - телеграм МО

Всего с начала проведения специальной военной операции уничтожены: 642 самолета, 283 вертолета, 31044 беспилотных летательных аппарата, 575 зенитных ракетных комплексов, 17822 танка и других боевых бронированных машин, 1435 боевых машин реактивных систем залпового огня, 14091 орудие полевой артиллерии и минометов, 25584 единицы специальной военной автомобильной техники.

https://t.me/mod_russia/43006

Владимир

От	Паюша
К	park~er (30.08.2024 20:27:41)
Дата	02.09.2024 16:48:00

Re: Регулярный опрос....

>Просто темпы продвижения ВС РФ возросли

Шатаются. Но пока не падают. Они быть может и упали бы, сумей ВС РФ ударить. Но коль скоро по техническим и организационным причинам выбрана тактика давления без ударов, то шататься они будут еще как минимум несколько месяцев.

От	АМ
К	Паюша (02.09.2024 16:48:00)
Дата	02.09.2024 16:57:50

Ре: Регулярный опрос....

>>Просто темпы продвижения ВС РФ возросли
>
>Шатаются. Но пока не падают. Они быть может и упали бы, сумей ВС РФ ударить. Но коль скоро по техническим и организационным причинам выбрана тактика давления без ударов, то шататься они будут еще как минимум несколько месяцев.

возможно и несколько лет, если политики противника готовы воевать, то при тактике давления должны быть полностью исчерпаны людские и материальны резервы противника

От	Паюша
К	АМ (02.09.2024 16:57:50)
Дата	02.09.2024 18:39:15

Ре: Регулярный опрос....

>возможно и несколько лет, если политики противника готовы воевать, то при тактике давления должны быть полностью исчерпаны людские и материальны резервы противника

Допускаю, что при определённых условиях и несколько лет. Но считать победу возможной только когда "полностью исчерпаны людские и материальны резервы противника" - это упрощенчество. Например, массовые потери в течении длительного времени способны настолько опустить качество приходящего пополнения, что армия распадется задолго до того как будут выбиты людские резервы. Равным образом при длительной мобилизации "административная цена" каждого следующего мобилизованного возрастает. И через какое-то время на помощь ТЦК в тылу придется отвлекать полноценные подразделения, так что мобилизация будет не наполнять, а опустошать окопы.

От	АМ
К	Паюша (02.09.2024 18:39:15)
Дата	02.09.2024 21:08:49

Ре: Регулярный опрос....

>>возможно и несколько лет, если политики противника готовы воевать, то при тактике давления должны быть полностью исчерпаны людские и материальны резервы противника
>
>Допускаю, что при определённых условиях и несколько лет. Но считать победу возможной только когда "полностью исчерпаны людские и материальны резервы противника" - это упрощенчество. Например, массовые потери в течении длительного времени способны настолько опустить качество приходящего пополнения, что армия распадется задолго до того как будут выбиты людские резервы. Равным образом при длительной мобилизации "административная цена" каждого следующего мобилизованного возрастает. И через какое-то время на помощь ТЦК в тылу придется отвлекать полноценные подразделения, так что мобилизация будет не наполнять, а опустошать окопы.

это прежде всего организационные вопросы, они могут быть провалены но могут быть и решены

Можно заметить что ВСУ уже давно получает разный по качеству контингент и в значительной степени жертвует старшими возрастными группами, ну а для подготовки личного состава кроме собственной инфраструктуры полагается на обучение у союзников.

С одной стороны стоит способность выделять людские и материальные ресурсы, и этого по идее должно хватить на годы... с другой стороны правительство и общество так или иначе постоянно ставят себе вопрос насколько перспектино продолжать приносить жертвы.

КО, ВСУ и Украина продолжают воевтаь так как видят возможность победить, благодаря помощи союзников и современным технологиям актуальная война на истощение не есть война в одни ворота, а значит есть надежда что другая сторона кинет полотенце первой.

От	park~er
К	АМ (02.09.2024 21:08:49)
Дата	02.09.2024 21:54:17

Конь в в вакууме

>>>возможно и несколько лет, если политики противника готовы воевать, то при тактике давления должны быть полностью исчерпаны людские и материальны резервы противника
>>
>>Допускаю, что при определённых условиях и несколько лет. Но считать победу возможной только когда "полностью исчерпаны людские и материальны резервы противника" - это упрощенчество. Например, массовые потери в течении длительного времени способны настолько опустить качество приходящего пополнения, что армия распадется задолго до того как будут выбиты людские резервы. Равным образом при длительной мобилизации "административная цена" каждого следующего мобилизованного возрастает. И через какое-то время на помощь ТЦК в тылу придется отвлекать полноценные подразделения, так что мобилизация будет не наполнять, а опустошать окопы.
>
>это прежде всего организационные вопросы, они могут быть провалены но могут быть и решены

Из первых уст в 404.
Должности комроты и комбата ВСУ очень доходные. Они продаются. Стоимость 80-100 кUSD как стартовый взнос плюс ежемесячный платёж.
Возврат инвестиций за счёт продажи возможности неучастия в боях.

И это массовое явление

От	Prepod
К	park~er (02.09.2024 21:54:17)
Дата	03.09.2024 15:48:29

Re: Конь в...

>Из первых уст в 404.
>Должности комроты и комбата ВСУ очень доходные. Они продаются. Стоимость 80-100 кUSD как стартовый взнос плюс ежемесячный платёж.
>Возврат инвестиций за счёт продажи возможности неучастия в боях.
Про комбата - вполне может быть. На мой вкус для линейного батальона цена великовата , но чего только ни бывает.
Комроты - ИМХО однозначно нет. У него нет нужного разгона по должностям чтобы держать толпу народу в тылу. На присвоении довольствия мертвых душ столько не поднять. И делопроизводство всё равно в батальоне.

От	Д.И.У.
К	park~er (30.08.2024 20:27:41)
Дата	01.09.2024 14:56:21

Очнитесь и взгляните на реальность объективно.

>Просто темпы продвижения ВС РФ возросли

Цели "СВО" можно определить как программу-максимум и программу-минимум.

Программу-максимум, то есть изначально помпезно объявленные денацификацию-демилитаризацию всея Украины, оставим пока платным пропагандистам и борцам с дискредитацией-экстремизмом-оправданием терроризма.

Программа-минимум (самый минимум) состоит из двух разделов:
1) и прежде всего, предотвращение хотя бы артобстрелов Донецка, Луганска и Горловки, что требует создание зоны безопасности хотя бы на 30-40 км от этих городов;
2) сухопутный коридор в Крым, включая восстановление водоснабжения из Днепра.
Попутно решается задача восстановления целостности и дееспособности экономики Донецкой агломерации и Крыма, которая пока находится в разорванном и изувеченном состоянии.

Из двух задач-минимум через 2,5 года СВО решена только вторая, и то не идеально, ЛБС в Запорожской области местами подходит слишком близко к коммуникациям, особенно опасен Угледарский выступ.

Из самой важной задачи-минимум, без решения которой изображать "победу в СВО" затруднительно даже при самой пропагандистской натуге, кое-как обеспечена только безопасность Луганска. И то, в ходе сентябрьского 2022 г. контрнаступления укросилы вернули несколько сел на окраине Луганской области, и иногда все-таки обстреливают Луганск тактическими ракетами.
И от Лисичанска+Северодецка до укропозиций всего 25-30 км, что недостаточно для безопасного восстановления этих городов, требуется возврат обратно хотя бы Северска (городишки в низине менее чем в 30 км от Лисичанска).

Обеспечение безопасности центров ДНР можно разделить на три пункта:
а) направление Дзержинск/Торецк - Константиновка, то есть безопасность Горловки;
б) направление Авдеевка - Красноармейск/Покровск, то есть безопасность Донецка с северо-запада;
в) направление Марьинка-Курахово, то есть безопасность Донецка с юго-запада.

Пока из этих трех пунктов есть существенные достижения только в пункте б), взяты Авдеевка и большая часть сельской местности за ней. На днях освобождена Новогродовка (городок с 14 тыс.жит. когда-то) - но от неё до окраин Донецка всего 30 км. То есть даже на этом направлении успехи недостаточны.
До взятия же Красноармейска/Покровска, как главного опорного пункта укровойск (хотя это всего лишь райцентр с 60 тыс.жит. до не-войны) перед Донецком, пока далеко.

На Марьинском же направлении пока плохо, сам поселок кое-как взяли (точнее, его развалины), но укропозиции находятся на его западной окраине. И это по сути обнуляет ценность авдеевских успехов - жителям Донецка все равно, обстреливают их со стороны Авдеевки или со стороны Марьинки.
Вполне возможно, что наступление с севера из "авдеевского выступа" сокрушит и южный фланг укровойск под Донецком, заставит их уйти из окрестностей Красногоровки, Марьинки и Курахово. Но на данный момент это не свершившийся факт, а некое будущее, которое может прийти, а может и нет. От Курахово до окраин Донецка всего 25 км, но пока российские войска даже не на дальних подступах от этого городка.

Ну и в Новгородском-Дзержинске/Торецке успешно начато наступление лета 2024 г. заглохло в последнее время, рос.войска одолели только предполье, но застряли на окраине Торецка, на уличные бои сил не хватает. Между тем, и Торецк - лишь первая фаза, только взятие Константиновки (30 км от Горловки) позволило бы говорить о полноценной победе на данном направлении.

И остается Краматорско-Славянская агломерация, где заседает укроадминистрация Донецкой области. К июню 2023 г. "вагнеры" сделали первый шаг, заняли Артемовск/Бахмут после тяжелой борьбы, за последующий год шойгуйцы смогли одолеть только 15-20 км до Часова Яра и на сегодня занимают 40% этого городка (по самой оптимистической оценки). Однако это самый-самый дальний подступ к Краматорску.

ожно ли считать это полурешение самой-самой задачи-минимум действительно блескучей перемогой? Пока это крайне медленно развивающиеся тактические успехи на локальном участке фронта, не давшие еще оперативных результатов.

Вот когда Покровск-Торецк-Курахово и Часов Яр с Угледаром будут до конца взяты, можно будет говорить об оперативном успехе, и то на одном конкретно взятом Донецком фронте. От чего до военного разгрома Украины будет все еще дистанция огромного размера.

От	ttt2
К	Д.И.У. (01.09.2024 14:56:21)
Дата	02.09.2024 19:52:44

Re: Очнитесь и...

>2) сухопутный коридор в Крым, включая восстановление водоснабжения из Днепра.
>Попутно решается задача восстановления целостности и дееспособности экономики Донецкой агломерации и Крыма, которая пока находится в разорванном и изувеченном состоянии.

Вы лжете. Экономика Крыма находится в целом в состоянии не хуже того в каком была в составе Украины, скорее лучше. Пенсии, зарплаты больше, люди дома покупают и едут туда, в лжеизувеченный регион. А не бугут оттуда. Плохие методички выдает ЦИПСО.

>Из самой важной задачи-минимум, без решения которой изображать "победу в СВО" затруднительно даже при самой пропагандистской натуге, кое-как обеспечена только безопасность Луганска.

Кто и где говорит сейчас о "победе в СВО"??

А уже выполненные задачи - безопасность Крыма от артобстрелов. Безопасность плавания в Азовском море. Право русскоязычного населения Новороссии вплоть до Днепра учится на выбранном языке, читать выбранные книги, ходить в свою церковь, праздновать день победы с флагами победы.

Это ничто для некоторых, но очень много для дружественных России людей.

>Вот когда Покровск-Торецк-Курахово и Часов Яр с Угледаром будут до конца взяты, можно будет говорить об оперативном успехе, и то на одном конкретно взятом Донецком фронте.

С этим согласен. Надеемся ждать недолго.

С уважением

От	Д.И.У.
К	ttt2 (02.09.2024 19:52:44)
Дата	03.09.2024 13:49:40

Re: Очнитесь и...

>>2) сухопутный коридор в Крым, включая восстановление водоснабжения из Днепра.
>>Попутно решается задача восстановления целостности и дееспособности экономики Донецкой агломерации и Крыма, которая пока находится в разорванном и изувеченном состоянии.
>
>Вы лжете. Экономика Крыма находится в целом в состоянии не хуже того в каком была в составе Украины, скорее лучше. Пенсии, зарплаты больше, люди дома покупают и едут туда, в лжеизувеченный регион. А не бугут оттуда. Плохие методички выдает ЦИПСО.

Трудно, да и бесполезно вести беседы с подобными люмпенскими холуями воров и жуликов, но уж что имеем, то имеем. Приходится терпеть.

Нет, я не лгу. Крым исторически и географически ориентирован на юго-восточную Украину, не на Краснодарский край. Достаточно поглядеть на карты Крымского ханства, Таврической губернии, на обоснования перевода в УССР в 1950-е. В качестве "полуизолированного острова" его экономика неизбежно скована, обречено на трудное, дорогостоящее (и ненужное) преодоление проблем с транспортом, водой, энергетикой.

Потому "сухопутный коридор" присутствует в числе первоочередных задач (пусть не самой первой). О разорванности Донецкой агломерации без порта в Мариуполе и промузла в Краматорске нечего и говорить.

>>Из самой важной задачи-минимум, без решения которой изображать "победу в СВО" затруднительно даже при самой пропагандистской натуге, кое-как обеспечена только безопасность Луганска.
>
>Кто и где говорит сейчас о "победе в СВО"??

Уже не говорите? А как же "миллион убитых хохлов - и перемога".

>А уже вполненные задачи - безопасность Крыма от артобстрелов. Безопасность плавания в Азовском море. Право русскоязычного населения Новороссии вплоть до Днепра учится на выбранном языке, читать выбранные книги, ходить в свою церковь, праздновать день победы с флагами победы.

>Это ничто для некоторых, но очень много для дружественных России людей.

Преобладающая часть населения занятых ныне частей УССР (Крым и ЛДНР) де-факто вошла в состав РФ в 2014 г. С тех пор не занят ни один областной центр, единственный крупный город Мариуполь, и 3-4 "стотысячника". И то их население резко сократилось после бегства в обе стороны.

>>Вот когда Покровск-Торецк-Курахово и Часов Яр с Угледаром будут до конца взяты, можно будет говорить об оперативном успехе, и то на одном конкретно взятом Донецком фронте.
>
>С этим согласен. Надеемся ждать недолго.

Перескокните сначала, потом святкуйте перемогу.

От	Администрация (Исаев Алексей)
К	Д.И.У. (03.09.2024 13:49:40)
Дата	03.09.2024 20:31:58

Год. Оскорбления, усугубленные таковыми в адрес администрации

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>Трудно, да и бесполезно вести беседы с подобными люмпенскими холуями воров и жуликов, но уж что имеем, то имеем. Приходится терпеть.

Это у Вас какая-то навязчивая идея. В том числе в служебной информации участника, в адрес администрации. Вы ждали какой-то другой реакции? Год.

С уважением, Алексей Исаев

От	Slick
К	ttt2 (02.09.2024 19:52:44)
Дата	03.09.2024 08:43:27

Re: Очнитесь и...

От	Д.И.У.
К	Slick (03.09.2024 08:43:27)
Дата	03.09.2024 14:04:34

Re: Очнитесь и...

>>>Вот когда Покровск-Торецк-Курахово и Часов Яр с Угледаром будут до конца взяты, можно будет говорить об оперативном успехе, и то на одном конкретно взятом Донецком фронте.
>>
>>С этим согласен. Надеемся ждать недолго.
>
>>С уважением
>
>А Часов Яр то причем. Он в СлавянскоКрамоторской агломерации. Там отдельная операция нужна. После Покровска и юга. Раз уж Изюм сдан

Часов Яр - часть Донецкой области, поэтому часть "Донецкого фронта" и "проблемы защиты бывш. ДНР".

Но есть и чисто военная оперативная связь.
Часов Яр - северо-восточный подступ к Константиновке.
А Дзержинск/Торецк - юго-восточный подступ к Константиновке.
По сути это наступления по сходящимся направлениям с конечной целью в более крупном и важном городе - Константиновке.

Взятие Константиновки, с одной стороны, обезопасит Горловку в 30 км к юго-востоку, с другой - создаст опасность для Дружковки и Краматорска на северо-западе, которые превратятся в следующий "укрорубеж" (если до него дойдёт, конечно).

От	Robert
К	Д.И.У. (03.09.2024 14:04:34)
Дата	05.09.2024 17:15:07

Вот все талдычат: Краматорск! Краматорск!"...

>Взятие Константиновки, с одной стороны, обезопасит Горловку в 30 км к юго-востоку, с другой - создаст опасность для Дружковки и Краматорска на северо-западе, которые превратятся в следующий "укрорубеж" (если до него дойдёт, конечно).

Работал я в теx краяx в командировкаx ещё в советкие времена (не вру ни разу). В Крамоторске - угля нет. Ну вот так: там под землёй - он отсутствует полностью. А вся тамошняя "горнодобывающая промышленность" - это "добыча" стройматериалов (которые - ну почти везде можно в неглубокиx карьераx добывать: песка, щебня, и глины), которые (по сравнению с углем по соседству) - ну практически ничего не стОят.

Весь шум в прессе вокруг него - только из-за того, что туда - в полном составе успела сбежать Донецкая областная администрация, и засела в здании иx горсовета. И здание-то - фигня (по меркам областного центра, там внутри на каждом этаже - и комнат-то всего ничего, лифта - нет, и так далее).

Больше никакой ценности город (и Краматорской район в целом: тот Краматорск - обычный райцентр же) - не имеют.

От	writer123
К	Д.И.У. (01.09.2024 14:56:21)
Дата	02.09.2024 11:38:15

Re: Очнитесь и...

Очень хороший анализ.
Вообще у меня складывается впечатление, что все нынешние боевые действия - это по замыслу не наступление с решительными целями разгрома и занятия ЛДНР, а создание буферных зон вокруг крупных населённых пунктов. В харьковской - отъели выступы, под Донецком - формируется буфер в 30-40 км, с Горловкой посложнее, но любое отдаление линии фронта повышает безопасность населения и снижает вероятность каких-то неожиданных бросков.
Если поконспироложить - возможно, что вторая сторона не сильно цепляется за эти территории как раз потому, что необходимость таких буферов предварительно где-то обсуждалась в ключе обеспечения устойчивого прекращения огня.

>Программа-минимум (самый минимум) состоит из двух разделов:
>1) и прежде всего, предотвращение хотя бы артобстрелов Донецка, Луганска и Горловки, что требует создание зоны безопасности хотя бы на 30-40 км от этих городов;
Не избыточна ли цифра? Стрелять прямо от ЛБС никто не будет, слишком чревато, а уже километров 20 резко снижает возможности безопасно для себя применять большую часть артсистем.
Донецку, кажется, заметно полегчало даже после взятия Авдеевки.
Ну т .е. понятно что для полного исключения обстрелов нужно даже больше 30-40 км, но для их радикального сокращения это не требуется.

>Из самой важной задачи-минимум, без решения которой изображать "победу в СВО" затруднительно даже при самой пропагандистской натуге, кое-как обеспечена только безопасность Луганска. И то, в ходе сентябрьского 2022 г. контрнаступления укросилы вернули несколько сел на окраине Луганской области, и иногда все-таки обстреливают Луганск тактическими ракетами.
От этого так не защититься.

>И от Лисичанска+Северодецка до укропозиций всего 25-30 км, что недостаточно для безопасного восстановления этих городов, требуется возврат обратно хотя бы Северска (городишки в низине менее чем в 30 км от Лисичанска).
То, что Северск не трогают - вообще некоторая загадка. Однако возможно, что как раз эти 25-30 км считают достаточными буфером, и поэтому и не трогают.

>До взятия же Красноармейска/Покровска, как главного опорного пункта укровойск (хотя это всего лишь райцентр с 60 тыс.жит. до не-войны) перед Донецком, пока далеко.
Нет никакой уверенности, что его вообще собираются брать. Собственно судьба Покровска и покажет во многом намерения. Идти вглубь, или формировать предполья Донецка.

>Вполне возможно, что наступление с севера из "авдеевского выступа" сокрушит и южный фланг укровойск под Донецком, заставит их уйти из окрестностей Красногоровки, Марьинки и Курахово. Но на данный момент это не свершившийся факт, а некое будущее, которое может прийти, а может и нет. От Курахово до окраин Донецка всего 25 км, но пока российские войска даже не на дальних подступах от этого городка.
Вот это скорее всего и будет ближайшей целью.

>И остается Краматорско-Славянская агломерация, где заседает укроадминистрация Донецкой области. К июню 2023 г. "вагнеры" сделали первый шаг, заняли Артемовск/Бахмут после тяжелой борьбы, за последующий год шойгуйцы смогли одолеть только 15-20 км до Часова Яра и на сегодня занимают 40% этого городка (по самой оптимистической оценки). Однако это самый-самый дальний подступ к Краматорску.
Следует ещё заметить, что перед перегруппировкой стояли на подходе к Славянску.

От	МУРЛО
К	writer123 (02.09.2024 11:38:15)
Дата	02.09.2024 11:58:28

Регулярные обстрелы будут(+)

теперь вестись БПЛА с радиусом под 100км. Боюсь что убытки будут больше чем от обстрелов артой. Отодвигание особо не работает и надо будет продолжать терпеть.

От	writer123
К	МУРЛО (02.09.2024 11:58:28)
Дата	03.09.2024 04:00:50

Re: Регулярные обстрелы...

>теперь вестись БПЛА с радиусом под 100км. Боюсь что убытки будут больше чем от обстрелов артой. Отодвигание особо не работает и надо будет продолжать терпеть.

Это две разные проблемы, артобстрелы и дальнобойные БПЛА/ракеты.
Технически да, фактически - я думаю, что как раз скорее нет. Минские минскими, но сейчас кое-что поменялось. Стороны так хорошо умылись кровью и понесли такие высокие издержки без внятного результата, что далеко не факт, что после заморозки буде такая состоится - кто-то ещё пожелает всё это снова расчехлить, и его не шлёпнут свои же за такие по поползновения. Особенно учитывая то, что режим военной цензуры сохранять в этих условиях станет сложно, и реальные успехи, и их цена так или иначе станут видны широкой общественности по обе стороны.

Абсолютная невозможность заморозки конфликта, потому что враг подл и коварен - это как раз типичный затасканный пропагандистский штамп с обеих сторон.

От	МУРЛО
К	writer123 (03.09.2024 04:00:50)
Дата	03.09.2024 04:25:24

Re: Регулярные обстрелы...

>Особенно учитывая то, что режим военной цензуры сохранять в этих условиях станет сложно, и реальные успехи, и их цена так или иначе станут видны широкой общественности по обе стороны.

Кстати да, признаком заморозки или окончания станет ИМХО дискус про потери в конфликте.

От	Кострома
К	МУРЛО (02.09.2024 11:58:28)
Дата	02.09.2024 15:25:15

Re: Регулярные обстрелы...

>теперь вестись БПЛА с радиусом под 100км. Боюсь что убытки будут больше чем от обстрелов артой. Отодвигание особо не работает и надо будет продолжать терпеть.

Херь полная.
Обстрелы в виде эксеса исполнителя будут.
Запуск бпла на сто км - это разморозка конфликта

От	МУРЛО
К	Кострома (02.09.2024 15:25:15)
Дата	02.09.2024 16:35:14

Херь полная (+)

это ваши рассказы до СВО как мы хохлов шапками закидаем.

От	Кострома
К	МУРЛО (02.09.2024 16:35:14)
Дата	02.09.2024 17:23:56

Re: Херь полная

>это ваши рассказы до СВО как мы хохлов шапками закидаем.
Вы со своего дивана можете только фекалиями кидать.
Равно как и я.
Но мне еще и ваши фантазии слушать

От	park~er
К	Д.И.У. (01.09.2024 14:56:21)
Дата	01.09.2024 22:22:45

Верить политикам?

>>Просто темпы продвижения ВС РФ возросли
>
>Цели "СВО" можно определить как программу-максимум и программу-минимум.

>Программу-максимум, то есть изначально помпезно объявленные денацификацию-демилитаризацию всея Украины, оставим пока платным пропагандистам и борцам с дискредитацией-экстремизмом-оправданием терроризма.

ИМХО основная задача — недопущения приёма в НАТО государства 404.
Всё остальное это словестная шелуха создающая моральные основы вторжения.

Вопрос был в другом

От	Д.И.У.
К	park~er (01.09.2024 22:22:45)
Дата	02.09.2024 00:26:33

Вы же верите. А зря.

>>>Просто темпы продвижения ВС РФ возросли
>>
>>Цели "СВО" можно определить как программу-максимум и программу-минимум.
>
>>Программу-максимум, то есть изначально помпезно объявленные денацификацию-демилитаризацию всея Украины, оставим пока платным пропагандистам и борцам с дискредитацией-экстремизмом-оправданием терроризма.
>
>ИМХО основная задача — недопущения приёма в НАТО государства 404.

В смысле, имитация под названием подписания некой декларации о невступлении Украины в НАТО будет считаться "победой в СВО".
Хотя эта декларация может быть в любой момент отменена/пересмотрена в силу внутренней незаконности (это воля и императивное требование народов Украины и НАТО, вызванное как раз существованием постороннего шантажиста РФ).
Либо обойдена - Южная Корея, Япония, Австралия и даже Израиль не являются членами НАТО, однако имеют твёрдые фактические гарантии США, порой двусторонний союз и даже войска США на своей территории.

>Всё остальное это словесная шелуха создающая моральные основы вторжения.

В смысле, Донецк можно долбить безнаказанно, и даже в фактическом вассалитете у НАТО без формального членства тоже нет ничего особенного. Ну-ну.

>Вопрос был в другом

Если вопрос в чисто военной перемоге, то с этим паршиво, как было объяснено. Продвижение на максимум 30 км на северном участке фронта под Донецком - этого мало за 10 месяцев "второго наступления" (это расстояние, которое пешеход проходит за день). На других фронтах и этого нет, а в Курской области вовсе очередной позорный конфуз. Конфуз даже не в уже 25-дневном вклинении в собственно российскую территорию, а в демонстрации отсутствия стратегических резервов у сух.сил РФ, помимо бездарности военного командования. Как собираетесь "перепоказывать Берлин" при таких мощах, или хотя бы брать Таллиннн.

От	park~er
К	Д.И.У. (02.09.2024 00:26:33)
Дата	02.09.2024 21:45:30

Тут другие виды гарантии

>>>>Просто темпы продвижения ВС РФ возросли
>>>
>>>Цели "СВО" можно определить как программу-максимум и программу-минимум.
>>
>>>Программу-максимум, то есть изначально помпезно объявленные денацификацию-демилитаризацию всея Украины, оставим пока платным пропагандистам и борцам с дискредитацией-экстремизмом-оправданием терроризма.
>>
>>ИМХО основная задача — недопущения приёма в НАТО государства 404.
>
>В смысле, имитация под названием подписания некой декларации о невступлении Украины в НАТО будет считаться "победой в СВО".
>Хотя эта декларация может быть в любой момент отменена/пересмотрена в силу внутренней незаконности (это воля и императивное требование народов Украины и НАТО, вызванное как раз существованием постороннего шантажиста РФ).
>Либо обойдена - Южная Корея, Япония, Австралия и даже Израиль не являются членами НАТО, однако имеют твёрдые фактические гарантии США, порой двусторонний союз и даже войска США на своей территории.

Гарантией невступления 404 в НАТО являются:
1. Минимальная численность ВСУ;
2. Отсутствие авиации;
3. Отсутствие ОТРК.

Нарушение любого из параметра является поводом для начала СВО-2

От	Claus
К	park~er (02.09.2024 21:45:30)
Дата	03.09.2024 14:02:15

Re: Тут другие...

>Гарантией невступления 404 в НАТО являются:
>1. Минимальная численность ВСУ;
>2. Отсутствие авиации;
>3. Отсутствие ОТРК.
>Нарушение любого из параметра является поводом для начала СВО-2
Это даже обсуждать бессмысленно.
Если СВО остановят, то учитывая его опыт, вероятность запуска СВО-2 будет околонулевой, даже если с территории Украины постоянные прилеты пойдут и даже если туда официально НАТО войдет.

От	Д.И.У.
К	park~er (02.09.2024 21:45:30)
Дата	03.09.2024 13:16:21

Re: Тут другие...

>>>>>Просто темпы продвижения ВС РФ возросли
>>>>
>>>>Цели "СВО" можно определить как программу-максимум и программу-минимум.
>>>
>>>>Программу-максимум, то есть изначально помпезно объявленные денацификацию-демилитаризацию всея Украины, оставим пока платным пропагандистам и борцам с дискредитацией-экстремизмом-оправданием терроризма.
>>>
>>>ИМХО основная задача — недопущения приёма в НАТО государства 404.

У вас же перед глазами живой пример бумажных гарантий невступления в НАТО - Финляндия. Подписывала что-то когда-то, была твердым нейтралом, даже советское оружие покупала в равной доле с западным.

А вот теперь обстоятельства изменились - и вступила в НАТО. Парламент проголосовал демократически, бумажками подтерлись, само НАТО одобрило - разведсамолеты США с баз в Великобритании теперь регулярно облетывают сухопутные и морские границы, инженеры изучают инфраструктуру и составляют планы по приему войсковых контингентов союзников.
Сочтено, что дело сугубо двустороннее, а что там вякает зловредный сосед и что с ним или его вроде как предшественником подписывалось когда-то - наплевать и забыть, сейчас там тоталитарная диктатура, угроза миру и демократии, поэтому стать членом НАТО - превыше всего, единственная гарантия спасения.

Хотя реально Финляндия вступила в твердый союз с США еще до подписания вступления в НАТО, и вовсе без него. Заключение контракта на Ф-35 в 2021 г. - самый ясный сигнал для сколько-то разумных существ. Политическое решение было принято еще раньше, потребовалось время на согласование финансовых и технических деталей.

Это все еще секретный самолет, который США доверяют только ближайшим союзникам. Старому члену НАТО Турции не доверили, "нейтральной" Финляндии - доверили.
Да еще в непомерном для небольшой страны количестве 64 штуки, чья содержание Финляндия непонятно как будет оплачивать - очевидно рассчитывает, что ЕС заплатит за "восточный бастион".

>>В смысле, имитация под названием подписания некой декларации о невступлении Украины в НАТО будет считаться "победой в СВО".
>>Хотя эта декларация может быть в любой момент отменена/пересмотрена в силу внутренней незаконности (это воля и императивное требование народов Украины и НАТО, вызванное как раз существованием постороннего шантажиста РФ).
>>Либо обойдена - Южная Корея, Япония, Австралия и даже Израиль не являются членами НАТО, однако имеют твёрдые фактические гарантии США, порой двусторонний союз и даже войска США на своей территории.
>
>Гарантией невступления 404 в НАТО являются:
>1. Минимальная численность ВСУ;
>2. Отсутствие авиации;
>3. Отсутствие ОТРК.

>Нарушение любого из параметра является поводом для начала СВО-2

Для диктования таких "версальских условий" нужна военная победа, как Антанты над Вторым Рейхом в 1918 г. (и то вспомним, что этой формы "нейтралитета" хватило только на 15 лет).

Но ведь могучие спонсоры по-прежнему спонсируют Украину, укроармия чуть-прогибается в одном месте, но не ломается. "Расчеты", что на Украине всех боеспособных вот-вот поубивают, а в РФ, наоборот, мобилизуют мильоны полу-люмпенов с дерипаскиной промышленностью - для верующих в конашенковщину.

Взгляните еще раз на реальную карту - выше участник Карабин выставил таблицу территориальных изменений в ходе СВО. За осень-зиму "второго наступления" шойгуйцы только вернули потерянное за летний (точнее, май-сентябрь) укроконтрнаступ 2023 г., к концу февраля 2024 г. войска РФ контролировали ту же территорию Украины, что на апрель 2023 г. За весну 2024 г. заняты менее 500 кв.км, за лето - ок. 850 кв. км. Всего 1350 кв.км - менее 0,25% территории УССР.

В территориальном отношении все еще не отыграно "херсонское выравнивание фронта", на сентябрь 2024 г. РФ контролирует на 3 тыс. кв.км меньше укротерритории, чем в октябре 2022 г.

Да, в августе темпы "ускорились" - занято 425 кв.км (половина летних достижений).
Да, это "стратегически важная территория", поскольку на подступах к Донецку (хотя сама по себе это экономически незначительная сельская местность, почти полностью разрушенная и выжженная).
Но можно ли считать это "прорывом" и "переломом"? Нет, нельзя считать.

Особенно с учетом параллельного конфуза в Курской области, её территориальные потери - в минус от цифр выше.

Хотя всего 3-4 механизированных батальонных групп, брошенных во встречные бои в первые сутки (не через неделю и не через три) хватило бы для блокирования этого прорыва, получив своевременный отпор, укрокомандование наверняка не стало бы здесь упорствовать.
Но даже одной бригады не нашлось в мобильном резерве, с разработанными маршрутами и планами выдвижения, помимо пропажи средств, выделенных в конце 2022 г. на инженерное оборудование границы в Курской обл. - это в разгар-то "СВО".

В реале, принялись хаотично затыкать дыры сгоняемыми отовсюду частями, от Донецка (810-я бр.мп только там сосредоточилась, как поехала под Курск) до Калининградской области. И через три недели перевели-таки "в позиционное положение" - великая перемога.
Ну что ждать от таких "Мольтке".

От	Iva
К	park~er (02.09.2024 21:45:30)
Дата	03.09.2024 12:23:06

Re: Тут другие...

Привет!

>Гарантией невступления 404 в НАТО являются:
>1. Минимальная численность ВСУ;
>2. Отсутствие авиации;
>3. Отсутствие ОТРК.

смотрим на Латвию.

Владимир

От	Кострома
К	Д.И.У. (02.09.2024 00:26:33)
Дата	02.09.2024 00:45:58

Re: Вы же...

Как обычно - пятиминутка хохлопропаганды от диу

От	writer123
К	Кострома (02.09.2024 00:45:58)
Дата	02.09.2024 11:44:07

Re: Вы же...

>Как обычно - пятиминутка хохлопропаганды от диу

Вам ничто не мешает выдать сходный по объёму и качеству анализ, а не пометить куст очередным возгласом в одно предложение.

От	Кострома
К	writer123 (02.09.2024 11:44:07)
Дата	02.09.2024 15:26:01

Re: Вы же...

>>Как обычно - пятиминутка хохлопропаганды от диу
>
>Вам ничто не мешает выдать сходный по объёму и качеству анализ, а не пометить куст очередным возгласом в одно предложение.

Это был анализ?
И что говорит лаборант по поводу таких анализов?

От	writer123
К	Кострома (02.09.2024 15:26:01)
Дата	03.09.2024 03:55:21

Re: Вы же...

>Это был анализ?
>И что говорит лаборант по поводу таких анализов?

Даже не сомневался, что единственное понимание смысла слова "анализ", которым вы обладаете - лабораторно-больничное. А способностей ни опровергнуть Д.И.У., ни выдать своё обоснование невероятных успехов РА у вас не имеется.
Эталонный охранитель, в общем.

От	Манлихер
К	writer123 (02.09.2024 11:44:07)
Дата	02.09.2024 12:30:55

Так это был анализ??? (-)

От	writer123
К	Манлихер (02.09.2024 12:30:55)
Дата	03.09.2024 03:56:13

Re: Так это...

А есть сомнения в том, что вот это
http://vif2ne.org/nvk/forum/0/co/3090762.htm
анализ, и достаточно качественный?

От	Claus
К	Д.И.У. (01.09.2024 14:56:21)
Дата	01.09.2024 15:36:00

Re: Очнитесь и...

>Программа-минимум (самый минимум) состоит из двух разделов:
>1) и прежде всего, предотвращение хотя бы артобстрелов Донецка, Луганска и Горловки, что требует создание зоны безопасности хотя бы на 30-40 км от этих городов;
Так теперь речь идет уже не только о ЛДНР, но и об обеспечении безопасности Белгорода, Курска их областей.
А пока потеряна часть Курской области и пока под обстрелом находится российская территория, в победу даже самые имбецилы не поверят.
А ведь есть еще проблема дронов, которые не то что до Москвы, но и до Кирова долетают и есть проблема возможного разрешения на использование НАТОвских вооружений по территории РФ. А количество запусков дронов будет только нарастать.
И даже если удастся заморозить конфликт на линии соприкосновения, это никак не отменит обстрелы и пуски дронов.
А значит нормальной жизни в приграничных территориях не будет, Крым в качестве курорта функционировать будет с большими проблемами, т.к. ехать туда, куда периодически что то падает, желающих будет немного, особенно с семьями.
Ну и на остальной территории РФ спокойно не будет.
А при таких раскладах убеждать всех в победе будет очень сложно, даже если пропаганду на полную включить.

От	Сибиряк
К	Claus (01.09.2024 15:36:00)
Дата	02.09.2024 11:00:12

Re: Очнитесь и...

>И даже если удастся заморозить конфликт на линии соприкосновения, это никак не отменит обстрелы и пуски дронов.

Заморозка разве не предполагает прекращение взаимных обменов ударами по линии соприкосновения и на глубину территории? Какая же это тогда заморозка? Вроде, северные и южные корейцы не бомбят друг друга, а на Кипре даже курорты прекрасно функционируют.

От	Claus
К	Сибиряк (02.09.2024 11:00:12)
Дата	02.09.2024 11:38:37

Re: Очнитесь и...

>Заморозка разве не предполагает прекращение взаимных обменов ударами по линии соприкосновения и на глубину территории? Какая же это тогда заморозка? Вроде, северные и южные корейцы не бомбят друг друга, а на Кипре даже курорты прекрасно функционируют.
В теории да, а на практике - как Вы ее обеспечите?
В минске тоже вроде как заморозили, это совершенно не помешало обстрелам.
А претензии к РФ у Украины один хрен останутся, как и жаление сделать невозможной нормальную жизнь в ЛДНР и Крыму, а может до кучи и везде куда дотянутся.

От	Сибиряк
К	Claus (02.09.2024 11:38:37)
Дата	02.09.2024 12:11:00

Re: Очнитесь и...

>>Заморозка разве не предполагает прекращение взаимных обменов ударами по линии соприкосновения и на глубину территории? Какая же это тогда заморозка? Вроде, северные и южные корейцы не бомбят друг друга, а на Кипре даже курорты прекрасно функционируют.
>В теории да, а на практике - как Вы ее обеспечите?

Ну, наверное, нужно изучать корейский, кипрский и иные подобные прецеденты. В обоих обозначенных случаях на месте присутствуют военные силы третьих стран - В Корее - американские войска, на греческой части Кипра - британские базы.

>В минске тоже вроде как заморозили, это совершенно не помешало обстрелам.

Вроде, интенсивность и, соответственно, число жертв уменьшились с годами до пары десятков военных (включая парамилитариев) и гражданских жертв.

>А претензии к РФ у Украины один хрен останутся

Да, трудно ожидать иного...

От	Claus
К	Сибиряк (02.09.2024 12:11:00)
Дата	02.09.2024 18:03:38

Re: Очнитесь и...

>Ну, наверное, нужно изучать корейский, кипрский и иные подобные прецеденты. В обоих обозначенных случаях на месте присутствуют военные силы третьих стран - В Корее - американские войска, на греческой части Кипра - британские базы.
В Корее, пока успокоилось, там пара поколений сменилась, да и то отдельные эксцессы бывают.
Американские войска не будут защищать РФ от обстрелов Украины, скорее наоборот, только подбодрят их. И то что формально Украина в НАТО не будет, для них только в плюс - серая зона, из которой можно спокойно пуки по РФ делать, был какой либо опасности для НАТО.

А стран которые котовы свои войска ввести и реально разделением сторон заниматься, на горизонте что то не видно.

Ну а от пусков дронов, которые до Кирова долетают, ввод нейтральных войск вообще не поможет.

Это тот самый случай, когда вход рубль, выход десять. А вариант, что Украина решит сопротивляться, а по итогу и бояться РФ перестанет, боюсь наши гении не учли.

>>В минске тоже вроде как заморозили, это совершенно не помешало обстрелам.
>Вроде, интенсивность и, соответственно, число жертв уменьшились с годами до пары десятков военных (включая парамилитариев) и гражданских жертв.
Вы с семьей поедите в Крым отдыхать, зная что там десяток-другой жертв от обстрелов в год ожидается?

Ну и как известно, непосредственно перед СВО число обстрелов резко выросло. Да и до этого оно периодически колебалось.

>>А претензии к РФ у Украины один хрен останутся
>Да, трудно ожидать иного...
Естественно.

От	Slick
К	Claus (02.09.2024 18:03:38)
Дата	02.09.2024 22:06:00

Re: Очнитесь и...

.
>>Вроде, интенсивность и, соответственно, число жертв уменьшились с годами до пары десятков военных (включая парамилитариев) и гражданских жертв.
>Вы с семьей поедите в Крым отдыхать, зная что там десяток-другой жертв от обстрелов в год ожидается?

вообще Крым полный. Что в июне, что в июле. Там хорошо.

От	Сибиряк
К	Claus (02.09.2024 18:03:38)
Дата	02.09.2024 18:48:51

Re: Очнитесь и...

>А стран которые готовы свои войска ввести и реально разделением сторон заниматься, на горизонте что то не видно.

В таком случае долгосрочное замораживание по корейскому образцу - малореалистичный вариант, да и малоприятный для России. Альтернативой, пмсм, может быть присоединение Украины к формирующейся де факто конфедерации со статусом существенно выше, чем у Белоруссии и Чечни.

>Вы с семьей поедите в Крым отдыхать, зная что там десяток-другой жертв от обстрелов в год ожидается?

Мы к счастью успели поездить в 2000-е, когда это было дешево и легко доступно. Не думаю, что подобные времена вернутся в обозримом будущем, да и в последнее десятилетие уже немного пристрастились к Средиземноморью - на Черное море как-то особо и не тянет больше, хотя воспоминания о Южном береге конечно остались самые приятные.

От	Adekamer
К	Сибиряк (02.09.2024 18:48:51)
Дата	02.09.2024 23:49:45

я с начала СВО два раза был в Крыму

если все сложится - то и на следующий год опять поеду.
причем на следующий год еше и в Бердянск- Приморск.
и я такой не один

От	Сибиряк
К	Adekamer (02.09.2024 23:49:45)
Дата	03.09.2024 04:18:00

Re: я с...

>если все сложится - то и на следующий год опять поеду.

Это прекрасно, но нам без авиасообщения как-то сложновато.

>причем на следующий год еше и в Бердянск- Приморск.

Увы, но от Бердянска и Азовского моря с детства остались самые унылые впечатления по сравнению с поездками в Севастополь и Керчь. А так мне больше всего по душе Алушта.

>и я такой не один

От	МУРЛО
К	Claus (02.09.2024 11:38:37)
Дата	02.09.2024 11:43:04

Точно. И не удивлюсь, что это (+)

и есть теперь желанный результат. Но опять таки, Курск подгадил.

От	Claus
К	МУРЛО (02.09.2024 11:43:04)
Дата	02.09.2024 18:09:23

Re: Точно. И...

>и есть теперь желанный результат. Но опять таки, Курск подгадил.
И если вдруг конфликт "заморозят", а обстрелы продолжаться, то снова его начать будет очень сложно.

От	МУРЛО
К	Claus (01.09.2024 15:36:00)
Дата	01.09.2024 17:49:11

Курск конечно здорово осложнил многоходовочки(+)

но они придумают, как это подать. В общем ситуация не сильно отличается что Белгородскую область ровняют планомерно, но все делают вид что ничего такого.

От	Claus
К	МУРЛО (01.09.2024 17:49:11)
Дата	01.09.2024 18:05:37

Re: Курск конечно...

>но они придумают, как это подать. В общем ситуация не сильно отличается что Белгородскую область ровняют планомерно, но все делают вид что ничего такого.
Проблема в том что как не подай, а обстрелы не прекратятся. И как победу это точно никто воспринимать не будет.

От	Кострома
К	Claus (01.09.2024 18:05:37)
Дата	01.09.2024 19:07:32

Re: Курск конечно...

>>но они придумают, как это подать. В общем ситуация не сильно отличается что Белгородскую область ровняют планомерно, но все делают вид что ничего такого.
>Проблема в том что как не подай, а обстрелы не прекратятся. И как победу это точно никто воспринимать не будет.

Прямо как в Корее сейчас?

От	Claus
К	Кострома (01.09.2024 19:07:32)
Дата	01.09.2024 20:15:25

Re: Курск конечно...

>Прямо как в Корее сейчас?
Прямо как в ЛДНР после Минских соглашений.

От	Кострома
К	Claus (01.09.2024 20:15:25)
Дата	02.09.2024 00:44:48

Re: Курск конечно...

>>Прямо как в Корее сейчас?
>Прямо как в ЛДНР после Минских соглашений.
Такого не будет.
Это в принципе невозможно

От	Claus
К	Кострома (02.09.2024 00:44:48)
Дата	02.09.2024 08:57:15

Re: Курск конечно...

>>>Прямо как в Корее сейчас?
>>Прямо как в ЛДНР после Минских соглашений.
>Такого не будет.
>Это в принципе невозможно
Конечно невозможно. И после Минска тоже было невозможно.

От	Кострома
К	Claus (02.09.2024 08:57:15)
Дата	02.09.2024 10:21:52

Re: Курск конечно...

>>>>Прямо как в Корее сейчас?
>>>Прямо как в ЛДНР после Минских соглашений.
>>Такого не будет.
>>Это в принципе невозможно
>Конечно невозможно. И после Минска тоже было невозможно.

Вы в силу отсутствия образования не понимаете разницы. В минске Россия не была, участником договора. А сейчас - будет

От	Claus
К	Кострома (02.09.2024 10:21:52)
Дата	02.09.2024 11:36:56

Re: Курск конечно...

>Вы в силу отсутствия образования не понимаете разницы. В минске Россия не была, участником договора. А сейчас - будет
Точно. подпись со стороны РФ все поменяет и ни один хохол бабхнуть в строну россии после этого не посмеет.
Вот только, а что делать если все же посмеет? РФ то они теперь не боятся.

От	Кострома
К	Claus (02.09.2024 11:36:56)
Дата	02.09.2024 15:17:35

Re: Курск конечно...

>>Вы в силу отсутствия образования не понимаете разницы. В минске Россия не была, участником договора. А сейчас - будет
>Точно. подпись со стороны РФ все поменяет и ни один хохол бабхнуть в строну россии после этого не посмеет.
>Вот только, а что делать если все же посмеет? РФ то они теперь не боятся.

Ну да, хохлам же нравится умирать.

Подпись ничего не меняет, вы правы, на Кипре до сих пор война и обстрелы

От	tarasv
К	Кострома (02.09.2024 15:17:35)
Дата	03.09.2024 03:29:49

Re: Курск конечно...

>Подпись ничего не меняет, вы правы, на Кипре до сих пор война и обстрелы

Там были объективные причины для быстрого затухания. Инициатор перевода кипрского конфликта в активную фазу испарился.

Орфографический словарь читал - не помогает :)

От	Claus
К	Кострома (02.09.2024 15:17:35)
Дата	02.09.2024 18:05:52

Re: Курск конечно...

>>>Вы в силу отсутствия образования не понимаете разницы. В минске Россия не была, участником договора. А сейчас - будет
>>Точно. подпись со стороны РФ все поменяет и ни один хохол бабхнуть в строну россии после этого не посмеет.
>>Вот только, а что делать если все же посмеет? РФ то они теперь не боятся.
>
>Ну да, хохлам же нравится умирать.
Вы не заметили, что они ужк третий год готовы это делать?

От	Кострома
К	Claus (02.09.2024 18:05:52)
Дата	02.09.2024 18:23:40

Re: Курск конечно...

>>>>Вы в силу отсутствия образования не понимаете разницы. В минске Россия не была, участником договора. А сейчас - будет
>>>Точно. подпись со стороны РФ все поменяет и ни один хохол бабхнуть в строну россии после этого не посмеет.
>>>Вот только, а что делать если все же посмеет? РФ то они теперь не боятся.
>>
>>Ну да, хохлам же нравится умирать.
>Вы не заметили, что они ужк третий год готовы это делать?

Им нравится?

От	Calmman
К	Claus (01.09.2024 18:05:37)
Дата	01.09.2024 18:23:39

возможно под это перепиливают доктрину применения ЯО.... (-)

От	Claus
К	Calmman (01.09.2024 18:23:39)
Дата	01.09.2024 20:16:16

Re: возможно под...

И как ее перепишут? На пуск дрона пообещают ответить МРБ по Киеву?
Так не поверит никто.

От	МУРЛО
К	Calmman (01.09.2024 18:23:39)
Дата	01.09.2024 18:48:46

А толку от доктрины, (+)

это очередные коричневые линии. Все поняли что ЯО ничего не решает в такого рода конфликтах. И чем больше трясти ЯО, то больше терять лицо и авторитет.

От	Slick
К	МУРЛО (01.09.2024 18:48:46)
Дата	02.09.2024 09:45:47

Re: А толку...

>это очередные коричневые линии. Все поняли что ЯО ничего не решает в такого рода конфликтах. И чем больше трясти ЯО, то больше терять лицо и авторитет.

Президент России юрист. Не может документы нарушать. Вот и оформляют. Интересно введут ли - ЯО применяется для прорыва обороны противника и поражения стратегических объектов страны, ведущей террористическую деятельность.

От	МУРЛО
К	Slick (02.09.2024 09:45:47)
Дата	02.09.2024 11:41:12

Re: А толку...

>Интересно введут ли - ЯО применяется для прорыва обороны противника и поражения стратегических объектов страны, ведущей террористическую деятельность.

Не введут. Такое писать - себе хуже делать. Вообще на форуме крайне нездоровые надежды на ЯО. Прямо печально наблюдать.

От	digger
К	Claus (01.09.2024 15:36:00)
Дата	01.09.2024 17:20:15

Re: Очнитесь и...

>>1) и прежде всего, предотвращение хотя бы артобстрелов Донецка, Луганска и Горловки, что требует создание зоны безопасности хотя бы на 30-40 км от этих городов;
>Так теперь речь идет уже не только о ЛДНР, но и об обеспечении безопасности Белгорода, Курска их областей.
>А пока потеряна часть Курской области и пока под обстрелом находится российская территория, в победу даже самые имбецилы не поверят.

В случае перемирия корейского образца зоны безопасности не имеют значения.Программа-минимум плюс - территория республик, программа-минимум минус - по линии фронта. Полный разгром Украины путем предательства элит или окружения и захвата - про@@@ли и совсем нереально.

От	Роман Алымов
К	park~er (30.08.2024 20:27:41)
Дата	01.09.2024 00:03:06

Даже не шатаются (+)

Доброе время суток!
По отзывам с мест, в войсках Лаоса нарастает нехватка людей (достаточно никогда не было, но сейчас ситуация снова приближается к 2022 году), пополнения крайне низкого качества, технологический разрыв с противником в беспилотье и связи увеличивается. Противник сохраняет как минимум двукратное численное превосходство. Элита Лаоса мечтает о договроняке (как единственном способе сохранить свой имущественный и социальный статус). Да, у небратьев ситуация не сильно лучше -но проблема в том, что Лаос воюет не с ними, небратья лишь инструмент.
Хорошо, что в РФ нет таких проблем.
С уважением, Роман

От	А.Никольский
К	Роман Алымов (01.09.2024 00:03:06)
Дата	03.09.2024 17:35:14

а как на местах узнают о мечтах о договорняке?

Я без подкола. Это такое ощущение от безнадеги, или информация просачивается со ссылкой на друга в МИДе/ГШ или что-то такое?
Отдельные капли информации даже до меня доходят, но это именно капли со "второго трека" (который кстати прикрыли весной). Согласно тем же отрывочным байтам, и до Курска считали, что уж до выборов в США серьезных переговоров точно не будет (не потому что Трампа ждут, а потому что в этот период администрация уже дисфункциональна).

От	Дмитрий Козырев
К	А.Никольский (03.09.2024 17:35:14)
Дата	03.09.2024 21:02:26

Алексей, они даже "Компьенский вагон" (тм) назовут "договорняком" (-)

От	А.Никольский
К	Дмитрий Козырев (03.09.2024 21:02:26)
Дата	04.09.2024 10:11:51

Хорошо сказано. Мне интересно, как такие слухи объясняют

Реально если стороны хотят такие переговоры скрыть, то это получается, случайных утечек не бывает. Недавняя статья в WP про переговоры в Катаре - скорее всего целенаправленная утечка со стороны США, чтобы прибить этот канал в зародыше.
Да что там секретные переговоры - у нас один командующий не знал ни потерь, ни задач своих соединений (сам он ими, как многие комокругов и армий не командовал), потому что не положено. Думаю цифр потерь и гражданские министры не знают, кроме минздрава.
Сами переговоры даже на ранних стадиях - сейчас обычное дело, и отношусь соответственно. Вон, Хамас и Израиль, чтобы далеко не ходить, начали их сразу после 7 октября, хоть и видят друг друга в гробу. Может даже их надо пораньше начать, как вьетнамцы.

От	ttt2
К	Роман Алымов (01.09.2024 00:03:06)
Дата	02.09.2024 19:39:38

Re: Даже не...

> По отзывам с мест, в войсках Лаоса нарастает нехватка людей (достаточно никогда не было, но сейчас ситуация снова приближается к 2022 году), пополнения крайне низкого качества, технологический разрыв с противником в беспилотье и связи увеличивается. Противник сохраняет как минимум двукратное численное превосходство.

Понятно почему такую лютую ненависть некоторых проукраинских участников вызывают даже самые робкие разговоры даже про самую малую частичную мобилизацию у нас. Как бы достаточность сил нам помогла, все же без этого нам не выиграть конфликт. Жаль руководство страны затягивает. Имея достаточно сил можно было бы ударить противника не там где он готов, а там где сил мало. И повод своим нападением на Курскую область противник дал нам прекрасную.

И почему увеличивается "технологический разрыв с противником в беспилотье и связи"?

Раньше хороших роликов ударов наших БЛА было кот наплакал, сейчас ими инет завален. Впечатление что наоборот. Разрыва нет или минимален.

И связь - скорее все остается на прежнем уровне. Чего нового им поставили?

> Хорошо, что в РФ нет таких проблем.

Да, пока терпимо

>С уважением, Роман
С уважением

От	KSN
К	ttt2 (02.09.2024 19:39:38)
Дата	02.09.2024 22:14:25

Re: Даже не...

1 По беспилотникам Россия позади Украины.
2 Снабжение существующих частей самое минимально достаточное. На новые части его не хватит.
Вывод - набрать новых людей чтобы прорываться на новых участках будет означать просто избиение необеспеченной пехоты дронами. Это уже проходили в 22-ом и летом 23-го. Толку ноль. Потери значительно больше нуля.

От	Prepod
К	KSN (02.09.2024 22:14:25)
Дата	03.09.2024 22:26:43

Re: Даже не...

>2 Снабжение существующих частей самое минимально достаточное. На новые части его не хватит.
Откуда этот вывод? В стране недостаток продуктов питания, одежды, транспортных средств, ГСМ?
В стране этого навалом.
Проблемы сугубо организационные, вызванные не в последнюю очередь недостатком людей в тыловых структурах в зоне СВО.
>Вывод - набрать новых людей чтобы прорываться на новых участках будет означать просто избиение необеспеченной пехоты дронами.
Это уже проходили в 22-ом и летом 23-го.
В 22-м не было и физически не могло быть ничего даже отдаленно похожего на «избиение дронами». ФПВ только в конце начинали появляться в сколько-нибудь заметных количествах.
В 2023-м шумеры бодались с Вагнером при паритете в беспилотье и при ограниченном применении ФПВ, потом наступали на долговременную оборону. Ничего похожего на беспилотный террор этого года близко не было. Но террор 24-го обобдный. Их тоже терроризируют. У противника превосходство в дронах? Возможно. И это непорядок.
>Толку ноль. >Потери значительно больше нуля.
Наоборот.
Текущие потери не только «значительно больше нуля», они часто бессмысленны.
100 дронов, прилетающих по роте срывают выполнение задачи. 100 дронов по батальону это неприятно, но не более и вероятность выполнения задачи отлично он 0.
А их прилетит именно 100, потому как Количество вооружения и БК у противника это в каждый конкретный день константа. Им старшие товарищи шлют всё что могут послать без критического изъятия из своих соединений и складов первой линии.
Не имею оптимизма относительно мастерство наших батальоноводцев и его потенциального роста, но именно поэтому логика «сколько ни дай все равно угробят» это порочная логика.
С меньшим нарядом сил они все равно угробят, но за более длительное время и точно без результата.
Размазывая потери во времени руководство не только увеличивает длительность войны, оно снижает вероятность её положительного исхода. Диалектика.

От	ttt2
К	KSN (02.09.2024 22:14:25)
Дата	02.09.2024 23:37:29

Re: Даже не...

>1 По беспилотникам Россия позади Украины.

Слова, слова. Может быть и позади, но по впечатлениям от информ фона не очень. Ролики ударов БЛА в изобилии.

>2 Снабжение существующих частей самое минимально достаточное. На новые части его не хватит.

Опять слова. Пустая болтовня что 150 миллионная страна не сможет лишних полмиллиона обеспечить. Как же 80 лет назад с гораздо меньшей промышленностью 35 миллионов вооружили? Как с "минимально достаточным" полгода наступаем против снабжаемой всей западной шоплой армии?

>Вывод - набрать новых людей чтобы прорываться на новых участках будет означать просто избиение необеспеченной пехоты дронами. Это уже проходили в 22-ом и летом 23-го. Толку ноль. Потери значительно больше нуля.

Зачем лгать? Какая то дронобоязнь навязывается. У всех на слуху происходящее осенью 2022. Как раз воспользовались недостатком сил на участке и прорвали фронт наземными мобильными группами. Этого никак бы не случилось, будь там просто достаточно сил. А свои дроны куда дели? Потери значительно больше нуля? Они по любому есть и будут больше нуля. Но завершение конфликта станет намного ближе. Если прорвать фронт ВСУ нечем его залатать будет.

От	Slick
К	ttt2 (02.09.2024 23:37:29)
Дата	03.09.2024 12:16:13

Re: Даже не...

. Но завершение конфликта станет намного ближе. Если прорвать фронт ВСУ нечем его залатать будет.

Чтоб прорвать фронт надо подавить артиллерию и РСЗО.

От	ttt2
К	Slick (03.09.2024 12:16:13)
Дата	03.09.2024 12:42:40

Re: Даже не...

>Чтоб прорвать фронт надо подавить артиллерию и РСЗО.

Я же не спорю. Но имея больше сил легче выбрать уязвимый участок

С уважением

От	KSN
К	ttt2 (03.09.2024 12:42:40)
Дата	03.09.2024 17:29:51

Re: Даже не...

Еще раз - уязвимых участков в вашем понимании нет.
Украинцы не воюют массами пехоты , техники и боеприпасов.
И мы тоже не воюем.
У обоих сторон просто нет таких концентрированных масс. Потому что, как только они засвечиваются - обе стороны их быстро, эффективно, с минимальными затратами множат на ноль.
Поэтому ни одна из сторон не оперирует большими группировками и невозможно получить преимущество перебросив их в нужную точку быстрее противника. Вы же именно про это ратуете - я вас правильно понял?
Те силы, с которыми реально работают, обе стороны могут в течение двух суток перебросить в любую точку фронта.
Пример курской области тому прямо эталонная иллюстрация. Украинцы свои бригады выставили из тылов за считанные дни. Мы тоже перебросили свои силы на это направление за 2-3 дня.
У обоих сторон высочайшая мобильность, заведомо превышающая потребности. Грубо говоря, транспортный департамент заведомо избыточен по сравнению с департаментом боя.
Война превращается в сражение максимально разреженных боевых порядков. Типовой штурм на ЛБС - десять солдат в обороне на десять солдат в наступлении. При том что из тыла их поддерживают сотни человек - операторы дронов, артиллеристы, логисты, медицина ...
Обе стороны уже пытались следовать вашей идее - сконцентрировать ударный кулак и неожиданно продавить боевые порядки опронента массой людей, техники и средств поражения.
Украинцы пытались это делать двжды - на юге и под Курском сейчас. Мы пробивались массой людей в 22-ом и осенью 23-го.
Результаты с обоих сторон не соответствуют потраченным ресурсам. Сконцентрированные атакующие силы не имеют подавляющего преимущества перед современной обороной - когда на передке сидят фактически только глаза, а решающие огневые средства обороняющейся стороны действуют из глубины и с минимальными потерями аннигилируют засветившие себя силы атакующей стороны.
Обе стороны пытаются выйти из этого тупика.
Хохлы вкладываются в новые методы работы с применением массирования бпла и РЭБ частей - у них уже в каждой бригаде есть штатные роты БПЛА, РЭБ и РТР. Это колоссальное преимущество в ресурсах, в усвоении и систематизации опыта. В скорости развития в итоге. У нас этого нет. У нас только-только объявили о создании экспериментального отдельного батальона БПЛА. Хохлы этот этап прошли в 22-ом году и уже масштабировали его на каждую бригаду.
Фактически все что есть у нас сейчас на фронте это самодеятельность - военных, гражданских, волонтёров за частные деньги. Государство субсидировало только Судоплатов - но судя по информации от других участников дела судоплатовцы поставили на массирование производства и применения примитивных аппаратов - к которым украинцы подобрали инструменты противодействия и насытили ими войска. Большинство дронов Судоплатова падают еще на подходе к лбс и эффект от них несоразмерен затрачиваемым ресурсам. При том что конкурирующие команды они оставляют на голодном пайке.
Мы вкладываемся в работу малыми группами. И вроде есть ролики в которых отчитываются - "мы молодцы, отработали методику и инструменты, были два штурма, в которых продавили украинские позиции вообще без потерь". Т.е. линейные части сами создают те инструменты которые украинцы создают при поддержке государства. Но надо понимать что это пока инициатива отдельных командиров - своими силами создать у себя то, что оппоненты создают силами государственной машины. Пусть она и дохлее нашей, но ресурсы государства всегда сильнее ресурсов отдельной группы лиц.

Поэтому результата надежного который можно масштабировать на все соединения наших войск - нету. И если следовать вашей идее - собрать толпу и по методикам 22-го и 23-го года послать их вперед - кончится ровно также как и в 22-ом и 23-ем.

От	ttt2
К	KSN (03.09.2024 17:29:51)
Дата	04.09.2024 12:45:38

Re: Даже не...

>Еще раз - уязвимых участков в вашем понимании нет.

Осталось понять как укропитеки в Курскую зашли.

Далее разговор просто бессмыслен

С уважением

От	Максим~1
К	KSN (03.09.2024 17:29:51)
Дата	03.09.2024 17:45:42

месяц назад

месяц назад эта вот доктрина, которую вы представили, смотрелась вполне осмысленно.
на текущее число это "симпатическая магия", попытка заклясть реальность.

От	Кострома
К	Максим~1 (03.09.2024 17:45:42)
Дата	04.09.2024 06:25:43

Re: месяц назад

>месяц назад эта вот доктрина, которую вы представили, смотрелась вполне осмысленно.
>на текущее число это "симпатическая магия", попытка заклясть реальность.

И что же случилось месяц назад? Удивите нас результатом

От	Сибиряк
К	Кострома (04.09.2024 06:25:43)
Дата	04.09.2024 09:06:13

Re: месяц назад

>И что же случилось месяц назад? Удивите нас результатом

В очередной раз вскрылся голый, если не сказать зад, то уж во всяком случае - фланг.

От	Кострома
К	Сибиряк (04.09.2024 09:06:13)
Дата	04.09.2024 11:46:48

Re: месяц назад

>>И что же случилось месяц назад? Удивите нас результатом
>
>В очередной раз вскрылся голый, если не сказать зад, то уж во всяком случае - фланг.
И кто этого не знал?
Оказывается если ударить по пехоте с легким вооружением - то можно пробить фронт.
Надо же.
Но есть вопрос - че там сейчас. Хоть какие то цели были достигнуты? Ну кроме пропагандиских

От	Сибиряк
К	Кострома (04.09.2024 11:46:48)
Дата	04.09.2024 12:17:31

Re: месяц назад

>Но есть вопрос - че там сейчас. Хоть какие то цели были достигнуты? Ну кроме пропагандиских

Во всей этой печальной эпопее конечно сложно говорить о каких-то разумных целях у какой-либо из сторон, но из того что котируется в разных общественных обсуждениях:

1. ~1000 кв км территории, причём исключительно малой для периода 2023-24 кровью,
2. к тому находящейся вне пределов международно признанной территории Украины, что несколько повышает ценность кв. км в случае торгов и разменов;
3. Станция перекачки с насосами и счётчиками, что тоже несколько усиливает позиции для торгов и разменов;
4. Создание горячего очага вблизи еще одной АЭС, теперь уже на "старой" российской территории, что опять-таки даёт некоторый материал для торгов и разменов.

Предвидя гордый ответ, что торг здесь неуместен, готов вслед за Остапом Ибрагимовичем проапплодировать "Браво, Киса!"

От	Кострома
К	Сибиряк (04.09.2024 12:17:31)
Дата	04.09.2024 13:25:21

Re: месяц назад

>>Но есть вопрос - че там сейчас. Хоть какие то цели были достигнуты? Ну кроме пропагандиских
>
>Во всей этой печальной эпопее конечно сложно говорить о каких-то разумных целях у какой-либо из сторон, но из того что котируется в разных общественных обсуждениях:

>1. ~1000 кв км территории, причём исключительно малой для периода 2023-24 кровью,
>2. к тому находящейся вне пределов международно признанной территории Украины, что несколько повышает ценность кв. км в случае торгов и разменов;
>3. Станция перекачки с насосами и счётчиками, что тоже несколько усиливает позиции для торгов и разменов;
>4. Создание горячего очага вблизи еще одной АЭС, теперь уже на "старой" российской территории, что опять-таки даёт некоторый материал для торгов и разменов.

>Предвидя гордый ответ, что торг здесь неуместен, готов вслед за Остапом Ибрагимовичем проапплодировать "Браво, Киса!"

Сто тыщ миллионов квадратных километров.
И совершенно без потерь - вутрат нема.

Главное не стесняйтесь.
И сейчас там никаких боев не происходит

От	KSN
К	Максим~1 (03.09.2024 17:45:42)
Дата	03.09.2024 19:09:17

Re: месяц назад

Выразите свою мысль яснее пожалуйста

От	Claus
К	KSN (03.09.2024 19:09:17)
Дата	03.09.2024 19:33:55

Re: месяц назад

>Выразите свою мысль яснее пожалуйста
Эо в общем то очевидно - война малых групп гарантирует высокие потери обеим сторонам при малоосмысленном результате.
Какое то продвижение и более-менее благоприятное соотношение потерь, при таком подходе будет возможно только если противник будет совсем неподготовленным.

Ну а про концентрацию уже говорилось - имеет смысл концентрировать не пехоту, а ударные средства - авиацию, ОТРК, дроны. Ими одномоментно и на достаточно большом участке (80-100км по фронту и 40-50 в глубину) одномоментно сносить заранее выявленные стационарные укрепления, и за счет максималньой концентрации дронов устраивать охоту на мобильные средства. Пехоту же с техникой подводить в последний момент и пытаться ей продвинуться по уже максимально обработанной местности.
Это единственное, что имеет шансы сработать.
Только и организовывать такое наступление надо на уровне групп войск, а скорее даже ГШ.

От	KSN
К	Claus (03.09.2024 19:33:55)
Дата	03.09.2024 19:54:30

Re: месяц назад

У нас уже авиация и отрк сконцентрированы - поскольку у них дальность действия перекрывает всю восточную и центральную Украину практически из одной точки.

Очевидно что это само по себе не помогает.

Концентрация дронов as is также бесполезна - во первых украинцы давят дроны гораздо успешнее нас. Во вторых у них поголовье своих дронов большего нашего.

Освоение эффективной тактики малых групп - необходимый этап для достижениямаобеды. Бесполезно ставить грандиозные цели на глубокие прорывы если наши части не способны пробивать вражескую оборону соразмерными силами.

Близкий пример из истории - весна и лето 1942-го года когда ставка начинала массированные наступательные операции, располагая войсками превышающими немецкие по численности на участках прорыва - но из-за превосходства немцев в тактике эти войска не достигали своих целей и погибали практически бесполезно.

Пока вся армия начиная от линейных солдат и командиров и далее до уровня командующих фронтами не получила реальный успешный опыт работы - все грандиозные планы ставки усыхали на порядок. Она в любом случае протягивала ножки по одежке.

От	Claus
К	KSN (03.09.2024 19:54:30)
Дата	03.09.2024 20:28:47

Re: месяц назад

>У нас уже авиация и отрк сконцентрированы - поскольку у них дальность действия перекрывает всю восточную и центральную Украину практически из одной точки.
Наличие, авиации, ОТРК и дронов не означает их концентрации.
Концентрация это в первую очередь управление в реалтайме, подчинение позволяющее мгновенно давать команду на атаку, наличие достаточного количества ударных средств на участке прорыва и организация самого прорыва с использованием всех возможных средств, т.е. на уровне командований групп войск минимум или на уровне ГК.

>Очевидно что это само по себе не помогает.
Само по себе, без соответствующей организации, естественно не поможет.

>Концентрация дронов as is также бесполезна - во первых украинцы давят дроны гораздо успешнее нас. Во вторых у них поголовье своих дронов большего нашего.
Превосходство противника в чем либо, не отменяет базовых требований к тактике. а концентрация усилий на ключевых точках это именно что базовые требования, со времен древнего мира.

>Освоение эффективной тактики малых групп - необходимый этап для достижениямаобеды.
Освоение тактики, смысл конечно имеет.
А вот применение, ничего кроме потерь, при минимальном результате, не даст.
Чудес не бывает, такая тактика по определению будет приводить к сопоставимым потерям сторон и минимальному продвижению при этом.

>Бесполезно ставить грандиозные цели на глубокие прорывы если наши части не способны пробивать вражескую оборону соразмерными силами.
Оборону пробивать надо концентрацией средств старших начальников, а не усилиями частей.

>Близкий пример из истории - весна и лето 1942-го года когда ставка начинала массированные наступательные операции, располагая войсками превышающими немецкие по численности на участках прорыва - но из-за превосходства немцев в тактике эти войска не достигали своих целей и погибали практически бесполезно.
Это абсолютно не подходящий пример.
Повторюсь, единственное что имеет шансы на успех это концентрация не войск, как в примере, а средств поражения, при обязательном условии - наличия соответствующих средств управления, чтобы эти средства практически в реалтайме применять.
Технически это возможно.

>Пока вся армия начиная от линейных солдат и командиров и далее до уровня командующих фронтами не получила реальный успешный опыт работы - все грандиозные планы ставки усыхали на порядок. Она в любом случае протягивала ножки по одежке.
Битвы за избушку лесника, это не тот опыт, который требуется.

От	KSN
К	Claus (03.09.2024 20:28:47)
Дата	04.09.2024 15:05:49

Re: месяц назад

Ранее по ветке я уже писал, но вы похоже не читаете то что было ранее.
Повторюсь.
Воюют разреженными боевыми порядками.
Не от любви или от большой радости.
А потому что сконцентрированные силы - эффективно уничтожаются.
У обоих сторон есть и активно используются инструменты для этой задачи.
Поэтому концентрация сил и "средств старшего начальника" и прочие "основы известные со времен древнего мира" разбиваются об простой факт, многократно подтвержденный в конфликте на Украине - как только обнаружат, в течение получаса уничтожат.

От	Claus
К	KSN (04.09.2024 15:05:49)
Дата	05.09.2024 19:58:28

Re: месяц назад

>Ранее по ветке я уже писал, но вы похоже не читаете то что было ранее.
>Повторюсь.
>Воюют разреженными боевыми порядками.
>Не от любви или от большой радости.
>А потому что сконцентрированные силы - эффективно уничтожаются.
Извините, но Вы разницу между "концентрацией средств поражения" и "концентрацией войск" понимаете?

Еще раз, нужна концентрация авиации, ОТРК, БПЛА (разных типов) артиллерии, на приоритетном направлении.
Для того, чтобы эту концентрацию реализовать, нужна эффективная система управления, с передачей данных в реалтайме и с короткими цепочками принятия решений, чтобы в реалтайме принимать решение на поражение выявленных объектов противника.
Нужна сплошная и непрерывная разведка участка прорыва с БПЛА и постоянный анализ получаемых с БПЛА данных, чтобы выявить стационарные цели и максимум замаскированных мобильных.

Технически это все возможно.
Обсуждать же реальное состояние дел, думаю смысла нет.

>У обоих сторон есть и активно используются инструменты для этой задачи.
>Поэтому концентрация сил и "средств старшего начальника" и прочие "основы известные со времен древнего мира" разбиваются об простой факт, многократно подтвержденный в конфликте на Украине - как только обнаружат, в течение получаса уничтожат.
Большая часть сил и средств старших начальников может концентрироваться на расстоянии десятков и сотен км от ЛБС. И при этом в течении минут оказаться у позиций противника.

А пехота и танки могут концентрироваться в десятках км от ЛБС и за 1-2 часа выдвинуться к ней.
Технически это возможно.

А вот "война малых сил" это способ ГАРАНТИРОВАННО перемолоть и чужие и СВОИ силы, при этом ГАРАНТИРОВАННО не добившись сколь нибудь заметного продвижения.
А надо еще учитывать, что атакующий как правило большие потери несет чем обороняющийся. А компенсировать эти потери за счет котлов, в войне малых сил не выйдет.

От	АМ
К	KSN (04.09.2024 15:05:49)
Дата	04.09.2024 15:30:49

Ре: месяц назад

>Ранее по ветке я уже писал, но вы похоже не читаете то что было ранее.
>Повторюсь.
>Воюют разреженными боевыми порядками.
>Не от любви или от большой радости.
>А потому что сконцентрированные силы - эффективно уничтожаются.
>У обоих сторон есть и активно используются инструменты для этой задачи.
>Поэтому концентрация сил и "средств старшего начальника" и прочие "основы известные со времен древнего мира" разбиваются об простой факт, многократно подтвержденный в конфликте на Украине - как только обнаружат, в течение получаса уничтожат.

"концентрация сил и средств старшего начальника" и прочие основы это на много больше чем концентрация десятков и сотен БМП и ОБТ.

Например концентрация "батальона БПЛА" или "дивизии БПЛА" была бы той самой концентрацией сил и средств старшего начальники, те самые
основы известные со времен древнего мира.

От	KSN
К	АМ (04.09.2024 15:30:49)
Дата	04.09.2024 16:55:30

Ре: месяц назад

А вот в этом - батальон или бригада бпла - украинцы насиопережают. Батальоны бпла у них созданы еще в 22-ом, бригада в 23-ем. Сейчас у них вроде по батальону в каждой бригаде. По штату.

По штату это значит что закупает, формирует ттз, увязывает с другими родами войск государство, а не отдельные частники в меру своих ресурсов и разума.

У нас совсем недавно создан "отдельный экспериментальный батальон БПЛА". А все то красивое что мы видим - это частная инициатива отдельных командиров, офицеров, солдат, волонтёров и частников в тылу.
В том-то и дело.

От	АМ
К	KSN (04.09.2024 16:55:30)
Дата	06.09.2024 15:25:53

Ре: месяц назад

>А вот в этом - батальон или бригада бпла - украинцы насиопережают. Батальоны бпла у них созданы еще в 22-ом, бригада в 23-ем. Сейчас у них вроде по батальону в каждой бригаде. По штату.

>По штату это значит что закупает, формирует ттз, увязывает с другими родами войск государство, а не отдельные частники в меру своих ресурсов и разума.

>У нас совсем недавно создан "отдельный экспериментальный батальон БПЛА". А все то красивое что мы видим - это частная инициатива отдельных командиров, офицеров, солдат, волонтёров и частников в тылу.
>В том-то и дело.

это так именно потому что проблему не решают на уровне старшего начальника

От	Claus
К	KSN (04.09.2024 16:55:30)
Дата	05.09.2024 20:00:39

Ре: месяц назад

>А вот в этом - батальон или бригада бпла - украинцы насиопережают.
Выше речь шла о том "как должно быть" чтобы позиционный тупик преодолеть.
А не о том, как оно есть во "2й армии мира" и в "армии страны 404".

От	KSN
К	Claus (05.09.2024 20:00:39)
Дата	06.09.2024 05:30:29

Ре: месяц назад

т.е. Вы (и вероятно участник ttt2) столь уверенно советуете, что следует делать, базируясь только на том "как должно быть"?

От	Claus
К	KSN (06.09.2024 05:30:29)
Дата	06.09.2024 10:45:06

Ре: месяц назад

>т.е. Вы (и вероятно участник ttt2) столь уверенно советуете, что следует делать, базируясь только на том "как должно быть"?
Я уверенно могу сказать, что тактика малых групп и война за избушки лесника, это ГАРАНТИРОВАННЫЙ способ получить МАКСИМУМ потерь при МИНИМАЛЬНОМ результате. Причем противник только в лучшем случае получит аналогичные потери, т.к. если он обороняется, то будет иметь преимущество.
Это абсолютно очевидный факт, т.к. чудес не бывает.
Значительную разницу в соотношении потерь (в свою пользу) с таким подходом можно получить только если отправлять в такие бои свой спецназ против ополченцев у противника.
Что в масштабном конфликте естественно невозможно.

Что касается "как надо" это соображения исходя из элементарной логики с учетом современного развития техники. В общем то очевидные.

От	Кострома
К	Claus (06.09.2024 10:45:06)
Дата	06.09.2024 19:01:23

Ре: месяц назад

Просто любопытно, на чем основана ваша увереность!?
Возможно какой то жизненный и профессиональный?

От	Claus
К	Кострома (06.09.2024 19:01:23)
Дата	07.09.2024 01:16:18

Ре: месяц назад

>Просто любопытно, на чем основана ваша увереность!?
>Возможно какой то жизненный и профессиональный?
На элементарной логике.
Малая группа, атакует малую группу. За счет какой магии она сможет получить благоприятное для себя соотношением потерь?
Аналогично - за счет чего она сможет развить успех, чтобы хоть какое то продвижение обеспечить?

От	Максим~1
К	KSN (04.09.2024 15:05:49)
Дата	04.09.2024 15:16:30

вы искусственно объединяете

>Поэтому концентрация сил и "средств старшего начальника" и прочие "основы известные со времен древнего мира" разбиваются об простой факт, многократно подтвержденный в конфликте на Украине - как только обнаружат, в течение получаса уничтожат.
====================================
вы искусственно объединяете две совершенно отдельные сущности:
- единичную цель самозащищающуюся посредством "мангала" -- да, уничтожают в течение получаса или ранее.
- концентрация "сил и средств старшего начальника" на предмет комплексного поражения огневых средств противника - вроде бы за все СВО с российской стороны и не пробовали.
Забытые технологии древних.

От	Iva
К	Slick (03.09.2024 12:16:13)
Дата	03.09.2024 12:24:27

Re: Даже не...

Привет!
>. Но завершение конфликта станет намного ближе. Если прорвать фронт ВСУ нечем его залатать будет.

>Чтоб прорвать фронт надо подавить артиллерию и РСЗО.

а БПЛА? мангалы - очень хорошо показывают, кто сейчас главная угроза.

Владимир

От	Максим~1
К	ttt2 (02.09.2024 23:37:29)
Дата	03.09.2024 07:40:34

идите там никого нет(с)

>Зачем лгать? Какая то дронобоязнь навязывается. У всех на слуху происходящее осенью 2022. Как раз воспользовались недостатком сил на участке и прорвали фронт наземными мобильными группами. Этого никак бы не случилось, будь там просто достаточно сил. А свои дроны куда дели? Потери значительно больше нуля? Они по любому есть и будут больше нуля. Но завершение конфликта станет намного ближе. Если прорвать фронт ВСУ нечем его залатать будет.

идите там никого нет(с)

От	ttt2
К	Максим~1 (03.09.2024 07:40:34)
Дата	03.09.2024 12:41:18

Иногда молчание лучше - незачем всем демонстрировать свои проблемы с головой (-)

От	park~er
К	Роман Алымов (01.09.2024 00:03:06)
Дата	01.09.2024 22:24:06

Re: Даже не...

>Доброе время суток!
> По отзывам с мест, в войсках Лаоса нарастает нехватка людей (достаточно никогда не было, но сейчас ситуация снова приближается к 2022 году), пополнения крайне низкого качества, технологический разрыв с противником в беспилотье и связи увеличивается. Противник сохраняет как минимум двукратное численное превосходство.

Чем тогда объясняется ускорение темпов продвижения на покровском направлении?

От	Роман Алымов
К	park~er (01.09.2024 22:24:06)
Дата	02.09.2024 00:23:12

Re: Даже не...

Доброе время суток!

>Чем тогда объясняется ускорение темпов продвижения на покровском направлении?
***** Некоторое (относительное - с околонулевых значений до сотен метров в день) ускорение продвижения войск Лаоса в условном направлении П-ск можно объяснить
1) Концентрацией усилий на этом направлении на протяжении нескольких месяцев (чтобы хоть какую-то положительную картину создать перед ожидавшимся договорняком), причём непонятно насколько долго эта концентрация может продолжаться - войска несут потери, "стачиваются", пополнений мало, а значительных резервов вообще нет, как показал К-ск.
2) Ошибками противника (там тоже не Гинденбурги сидят) - тоже в преддверии договорняка решили улучшить переговорные позиции, видимо рассчитывали, что с убогими усилиями Лаоса справятся и второразрядные части (благо есть опора на индустриальную застройку и высоты), а элитные части можно бросить в маневренную войну на другое, не прикрытое
армией Лаоса направление.
С уважением, Роман

От	Кострома
К	Роман Алымов (02.09.2024 00:23:12)
Дата	02.09.2024 00:46:39

Re: Даже не...

Простите, Путин уже слил Донбасс?

От	Claus
К	Кострома (02.09.2024 00:46:39)
Дата	02.09.2024 09:00:31

Re: Даже не...

>Простите, Путин уже слил Донбасс?
Конечно лет.
То что люди были на 8 лет под обстрелами оставлены и в серой зоне, это ведь мелочь, на фоне борьбы за Русский мир. И признание "Президента Порошенко" с отправкой ему писем, после того тот сделал заявление "Дети будут сидеть в подвалах"ничего не значит.

От	Роман Алымов
К	Кострома (02.09.2024 00:46:39)
Дата	02.09.2024 07:19:00

Нет желания толочь воду в ступе (-)

От	Кострома
К	Роман Алымов (02.09.2024 07:19:00)
Дата	02.09.2024 10:20:15

Re: Нет желания...

Понятно, че...

От	Nagel
К	park~er (30.08.2024 20:27:41)
Дата	30.08.2024 22:04:31

Re: Регулярный опрос....

>Просто темпы продвижения ВС РФ возросли
Ну и что? До прорыва фронта очень далеко. Людей ещё миллионы годных к службе. Снабжение идёт нормально силами ЕС и НАТО, по мостам через Днепр не бьют.

От	park~er
К	Nagel (30.08.2024 22:04:31)
Дата	01.09.2024 22:26:15

Пруф?

>>Просто темпы продвижения ВС РФ возросли
>Ну и что? До прорыва фронта очень далеко. Людей ещё миллионы годных к службе. Снабжение идёт нормально силами ЕС и НАТО, по мостам через Днепр не бьют.

Сможете подтвердить свой довод о нормальном темпе снабжения? И сравните с 2023 годом

От	digger
К	park~er (30.08.2024 20:27:41)
Дата	30.08.2024 21:03:57

Re: Регулярный опрос....

>Просто темпы продвижения ВС РФ возросли

Сняли войска с фронта и бросили в Курскую область, кроме того, российские войска вышли туда, где нет укреплений.Может быть это договорняк с целью дать русским занять республики, избегая зрады.