От Claus
К Д.И.У.
Дата 01.09.2024 15:36:00
Рубрики Современность; Локальные конфликты;

Re: Очнитесь и...

>Программа-минимум (самый минимум) состоит из двух разделов:
>1) и прежде всего, предотвращение хотя бы артобстрелов Донецка, Луганска и Горловки, что требует создание зоны безопасности хотя бы на 30-40 км от этих городов;
Так теперь речь идет уже не только о ЛДНР, но и об обеспечении безопасности Белгорода, Курска их областей.
А пока потеряна часть Курской области и пока под обстрелом находится российская территория, в победу даже самые имбецилы не поверят.
А ведь есть еще проблема дронов, которые не то что до Москвы, но и до Кирова долетают и есть проблема возможного разрешения на использование НАТОвских вооружений по территории РФ. А количество запусков дронов будет только нарастать.
И даже если удастся заморозить конфликт на линии соприкосновения, это никак не отменит обстрелы и пуски дронов.
А значит нормальной жизни в приграничных территориях не будет, Крым в качестве курорта функционировать будет с большими проблемами, т.к. ехать туда, куда периодически что то падает, желающих будет немного, особенно с семьями.
Ну и на остальной территории РФ спокойно не будет.
А при таких раскладах убеждать всех в победе будет очень сложно, даже если пропаганду на полную включить.
От Сибиряк
К Claus (01.09.2024 15:36:00)
Дата 02.09.2024 11:00:12

Re: Очнитесь и...


>И даже если удастся заморозить конфликт на линии соприкосновения, это никак не отменит обстрелы и пуски дронов.

Заморозка разве не предполагает прекращение взаимных обменов ударами по линии соприкосновения и на глубину территории? Какая же это тогда заморозка? Вроде, северные и южные корейцы не бомбят друг друга, а на Кипре даже курорты прекрасно функционируют.
От Claus
К Сибиряк (02.09.2024 11:00:12)
Дата 02.09.2024 11:38:37

Re: Очнитесь и...

>Заморозка разве не предполагает прекращение взаимных обменов ударами по линии соприкосновения и на глубину территории? Какая же это тогда заморозка? Вроде, северные и южные корейцы не бомбят друг друга, а на Кипре даже курорты прекрасно функционируют.
В теории да, а на практике - как Вы ее обеспечите?
В минске тоже вроде как заморозили, это совершенно не помешало обстрелам.
А претензии к РФ у Украины один хрен останутся, как и жаление сделать невозможной нормальную жизнь в ЛДНР и Крыму, а может до кучи и везде куда дотянутся.
От Сибиряк
К Claus (02.09.2024 11:38:37)
Дата 02.09.2024 12:11:00

Re: Очнитесь и...

>>Заморозка разве не предполагает прекращение взаимных обменов ударами по линии соприкосновения и на глубину территории? Какая же это тогда заморозка? Вроде, северные и южные корейцы не бомбят друг друга, а на Кипре даже курорты прекрасно функционируют.
>В теории да, а на практике - как Вы ее обеспечите?

Ну, наверное, нужно изучать корейский, кипрский и иные подобные прецеденты. В обоих обозначенных случаях на месте присутствуют военные силы третьих стран - В Корее - американские войска, на греческой части Кипра - британские базы.

>В минске тоже вроде как заморозили, это совершенно не помешало обстрелам.

Вроде, интенсивность и, соответственно, число жертв уменьшились с годами до пары десятков военных (включая парамилитариев) и гражданских жертв.

>А претензии к РФ у Украины один хрен останутся

Да, трудно ожидать иного...
От Claus
К Сибиряк (02.09.2024 12:11:00)
Дата 02.09.2024 18:03:38

Re: Очнитесь и...

>Ну, наверное, нужно изучать корейский, кипрский и иные подобные прецеденты. В обоих обозначенных случаях на месте присутствуют военные силы третьих стран - В Корее - американские войска, на греческой части Кипра - британские базы.
В Корее, пока успокоилось, там пара поколений сменилась, да и то отдельные эксцессы бывают.
Американские войска не будут защищать РФ от обстрелов Украины, скорее наоборот, только подбодрят их. И то что формально Украина в НАТО не будет, для них только в плюс - серая зона, из которой можно спокойно пуки по РФ делать, был какой либо опасности для НАТО.

А стран которые котовы свои войска ввести и реально разделением сторон заниматься, на горизонте что то не видно.

Ну а от пусков дронов, которые до Кирова долетают, ввод нейтральных войск вообще не поможет.

Это тот самый случай, когда вход рубль, выход десять. А вариант, что Украина решит сопротивляться, а по итогу и бояться РФ перестанет, боюсь наши гении не учли.

>>В минске тоже вроде как заморозили, это совершенно не помешало обстрелам.
>Вроде, интенсивность и, соответственно, число жертв уменьшились с годами до пары десятков военных (включая парамилитариев) и гражданских жертв.
Вы с семьей поедите в Крым отдыхать, зная что там десяток-другой жертв от обстрелов в год ожидается?

Ну и как известно, непосредственно перед СВО число обстрелов резко выросло. Да и до этого оно периодически колебалось.

>>А претензии к РФ у Украины один хрен останутся
>Да, трудно ожидать иного...
Естественно.
От Slick
К Claus (02.09.2024 18:03:38)
Дата 02.09.2024 22:06:00

Re: Очнитесь и...

.
>>Вроде, интенсивность и, соответственно, число жертв уменьшились с годами до пары десятков военных (включая парамилитариев) и гражданских жертв.
>Вы с семьей поедите в Крым отдыхать, зная что там десяток-другой жертв от обстрелов в год ожидается?

вообще Крым полный. Что в июне, что в июле. Там хорошо.
От Сибиряк
К Claus (02.09.2024 18:03:38)
Дата 02.09.2024 18:48:51

Re: Очнитесь и...

>А стран которые готовы свои войска ввести и реально разделением сторон заниматься, на горизонте что то не видно.

В таком случае долгосрочное замораживание по корейскому образцу - малореалистичный вариант, да и малоприятный для России. Альтернативой, пмсм, может быть присоединение Украины к формирующейся де факто конфедерации со статусом существенно выше, чем у Белоруссии и Чечни.

>Вы с семьей поедите в Крым отдыхать, зная что там десяток-другой жертв от обстрелов в год ожидается?

Мы к счастью успели поездить в 2000-е, когда это было дешево и легко доступно. Не думаю, что подобные времена вернутся в обозримом будущем, да и в последнее десятилетие уже немного пристрастились к Средиземноморью - на Черное море как-то особо и не тянет больше, хотя воспоминания о Южном береге конечно остались самые приятные.
От Adekamer
К Сибиряк (02.09.2024 18:48:51)
Дата 02.09.2024 23:49:45

я с начала СВО два раза был в Крыму

если все сложится - то и на следующий год опять поеду.
причем на следующий год еше и в Бердянск- Приморск.
и я такой не один
От Сибиряк
К Adekamer (02.09.2024 23:49:45)
Дата 03.09.2024 04:18:00

Re: я с...

>если все сложится - то и на следующий год опять поеду.

Это прекрасно, но нам без авиасообщения как-то сложновато.

>причем на следующий год еше и в Бердянск- Приморск.

Увы, но от Бердянска и Азовского моря с детства остались самые унылые впечатления по сравнению с поездками в Севастополь и Керчь. А так мне больше всего по душе Алушта.

>и я такой не один
От МУРЛО
К Claus (02.09.2024 11:38:37)
Дата 02.09.2024 11:43:04

Точно. И не удивлюсь, что это (+)

и есть теперь желанный результат. Но опять таки, Курск подгадил.
От Claus
К МУРЛО (02.09.2024 11:43:04)
Дата 02.09.2024 18:09:23

Re: Точно. И...

>и есть теперь желанный результат. Но опять таки, Курск подгадил.
И если вдруг конфликт "заморозят", а обстрелы продолжаться, то снова его начать будет очень сложно.
От МУРЛО
К Claus (01.09.2024 15:36:00)
Дата 01.09.2024 17:49:11

Курск конечно здорово осложнил многоходовочки(+)


но они придумают, как это подать. В общем ситуация не сильно отличается что Белгородскую область ровняют планомерно, но все делают вид что ничего такого.
От Claus
К МУРЛО (01.09.2024 17:49:11)
Дата 01.09.2024 18:05:37

Re: Курск конечно...

>но они придумают, как это подать. В общем ситуация не сильно отличается что Белгородскую область ровняют планомерно, но все делают вид что ничего такого.
Проблема в том что как не подай, а обстрелы не прекратятся. И как победу это точно никто воспринимать не будет.
От Кострома
К Claus (01.09.2024 18:05:37)
Дата 01.09.2024 19:07:32

Re: Курск конечно...

>>но они придумают, как это подать. В общем ситуация не сильно отличается что Белгородскую область ровняют планомерно, но все делают вид что ничего такого.
>Проблема в том что как не подай, а обстрелы не прекратятся. И как победу это точно никто воспринимать не будет.


Прямо как в Корее сейчас?
От Claus
К Кострома (01.09.2024 19:07:32)
Дата 01.09.2024 20:15:25

Re: Курск конечно...

>Прямо как в Корее сейчас?
Прямо как в ЛДНР после Минских соглашений.
От Кострома
К Claus (01.09.2024 20:15:25)
Дата 02.09.2024 00:44:48

Re: Курск конечно...

>>Прямо как в Корее сейчас?
>Прямо как в ЛДНР после Минских соглашений.
Такого не будет.
Это в принципе невозможно
От Claus
К Кострома (02.09.2024 00:44:48)
Дата 02.09.2024 08:57:15

Re: Курск конечно...

>>>Прямо как в Корее сейчас?
>>Прямо как в ЛДНР после Минских соглашений.
>Такого не будет.
>Это в принципе невозможно
Конечно невозможно. И после Минска тоже было невозможно.
От Кострома
К Claus (02.09.2024 08:57:15)
Дата 02.09.2024 10:21:52

Re: Курск конечно...

>>>>Прямо как в Корее сейчас?
>>>Прямо как в ЛДНР после Минских соглашений.
>>Такого не будет.
>>Это в принципе невозможно
>Конечно невозможно. И после Минска тоже было невозможно.

Вы в силу отсутствия образования не понимаете разницы. В минске Россия не была, участником договора. А сейчас - будет
От Claus
К Кострома (02.09.2024 10:21:52)
Дата 02.09.2024 11:36:56

Re: Курск конечно...

>Вы в силу отсутствия образования не понимаете разницы. В минске Россия не была, участником договора. А сейчас - будет
Точно. подпись со стороны РФ все поменяет и ни один хохол бабхнуть в строну россии после этого не посмеет.
Вот только, а что делать если все же посмеет? РФ то они теперь не боятся.
От Кострома
К Claus (02.09.2024 11:36:56)
Дата 02.09.2024 15:17:35

Re: Курск конечно...

>>Вы в силу отсутствия образования не понимаете разницы. В минске Россия не была, участником договора. А сейчас - будет
>Точно. подпись со стороны РФ все поменяет и ни один хохол бабхнуть в строну россии после этого не посмеет.
>Вот только, а что делать если все же посмеет? РФ то они теперь не боятся.

Ну да, хохлам же нравится умирать.

Подпись ничего не меняет, вы правы, на Кипре до сих пор война и обстрелы
От tarasv
К Кострома (02.09.2024 15:17:35)
Дата 03.09.2024 03:29:49

Re: Курск конечно...

>Подпись ничего не меняет, вы правы, на Кипре до сих пор война и обстрелы

Там были объективные причины для быстрого затухания. Инициатор перевода кипрского конфликта в активную фазу испарился.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От Claus
К Кострома (02.09.2024 15:17:35)
Дата 02.09.2024 18:05:52

Re: Курск конечно...

>>>Вы в силу отсутствия образования не понимаете разницы. В минске Россия не была, участником договора. А сейчас - будет
>>Точно. подпись со стороны РФ все поменяет и ни один хохол бабхнуть в строну россии после этого не посмеет.
>>Вот только, а что делать если все же посмеет? РФ то они теперь не боятся.
>
>Ну да, хохлам же нравится умирать.
Вы не заметили, что они ужк третий год готовы это делать?
От Кострома
К Claus (02.09.2024 18:05:52)
Дата 02.09.2024 18:23:40

Re: Курск конечно...

>>>>Вы в силу отсутствия образования не понимаете разницы. В минске Россия не была, участником договора. А сейчас - будет
>>>Точно. подпись со стороны РФ все поменяет и ни один хохол бабхнуть в строну россии после этого не посмеет.
>>>Вот только, а что делать если все же посмеет? РФ то они теперь не боятся.
>>
>>Ну да, хохлам же нравится умирать.
>Вы не заметили, что они ужк третий год готовы это делать?


Им нравится?
От Calmman
К Claus (01.09.2024 18:05:37)
Дата 01.09.2024 18:23:39

возможно под это перепиливают доктрину применения ЯО.... (-)
От Claus
К Calmman (01.09.2024 18:23:39)
Дата 01.09.2024 20:16:16

Re: возможно под...

И как ее перепишут? На пуск дрона пообещают ответить МРБ по Киеву?
Так не поверит никто.
От МУРЛО
К Calmman (01.09.2024 18:23:39)
Дата 01.09.2024 18:48:46

А толку от доктрины, (+)

это очередные коричневые линии. Все поняли что ЯО ничего не решает в такого рода конфликтах. И чем больше трясти ЯО, то больше терять лицо и авторитет.
От Slick
К МУРЛО (01.09.2024 18:48:46)
Дата 02.09.2024 09:45:47

Re: А толку...

>это очередные коричневые линии. Все поняли что ЯО ничего не решает в такого рода конфликтах. И чем больше трясти ЯО, то больше терять лицо и авторитет.

Президент России юрист. Не может документы нарушать. Вот и оформляют. Интересно введут ли - ЯО применяется для прорыва обороны противника и поражения стратегических объектов страны, ведущей террористическую деятельность.
От МУРЛО
К Slick (02.09.2024 09:45:47)
Дата 02.09.2024 11:41:12

Re: А толку...

>Интересно введут ли - ЯО применяется для прорыва обороны противника и поражения стратегических объектов страны, ведущей террористическую деятельность.

Не введут. Такое писать - себе хуже делать. Вообще на форуме крайне нездоровые надежды на ЯО. Прямо печально наблюдать.
От digger
К Claus (01.09.2024 15:36:00)
Дата 01.09.2024 17:20:15

Re: Очнитесь и...

>>1) и прежде всего, предотвращение хотя бы артобстрелов Донецка, Луганска и Горловки, что требует создание зоны безопасности хотя бы на 30-40 км от этих городов;
>Так теперь речь идет уже не только о ЛДНР, но и об обеспечении безопасности Белгорода, Курска их областей.
>А пока потеряна часть Курской области и пока под обстрелом находится российская территория, в победу даже самые имбецилы не поверят.

В случае перемирия корейского образца зоны безопасности не имеют значения.Программа-минимум плюс - территория республик, программа-минимум минус - по линии фронта. Полный разгром Украины путем предательства элит или окружения и захвата - про@@@ли и совсем нереально.